come scegliere chi votare? [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

LuPellox85

14-03-2004, 03:15

ok.. questo è il mio primo topic di politica, perchè so che presto dovrò votare anche io, e voglio farlo con cognizione di causa...
io credo che tra i due mali dovrò scegliere il minore.. alle prossime elezioni io sinceramente non saprò chi cazzo votare... non si tratta di destra o sinistra, non si tratta di ideologie, perchè tanto alla fine ognuno fa quel che cazzo vuole...
cmq oggi come oggi voterei Fini (anche se avrei da ridire sulla legge bossi-fini.. ma dopotutto è pure giusto non sfasciarsi di canne...) ma lo farei col rimorso perchè so che alla fine il mio voto andrebbe a favorire berlusconi che diventerebbe presidente del consiglio per la somma dei voti dati al centrodestra, mentre invece se dassi il voto al centrosinistra metterei il paese in mano a una sinistra disastrata, che (e qui mi trovo a dare ragione a berlusconi) non fa altro che criticare in modo non costruttivo, senza presentare uno straccio di suggerimento serio (sbaglio?)

... aiuto!

bluelake

14-03-2004, 03:18

Io voto Rifondazione Comunista da 8 anni, che suggerimento potrei darti? ;)

LuPellox85

14-03-2004, 03:20

Originariamente inviato da bluelake
Io voto Rifondazione Comunista da 8 anni, che suggerimento potrei darti? ;)

non voglio suggerimenti da chi mangia bambini :D
scherzi a parte.. non lo so.. sono confuso.. ma si vota per ideologia o si votano le persone? perchè io penso che ormai oggi come oggi le ideologie siano morte

bluelake

14-03-2004, 03:23

Originariamente inviato da LuPellox85
non voglio suggerimenti da chi mangia bambini :D
scherzi a parte.. non lo so.. sono confuso.. ma si vota per ideologia o si votano le persone? perchè io penso che ormai oggi come oggi le ideologie siano morte
Beh, io voto RC sia per l'ideologia, sia perché hanno sempre dimostrato coerenza e stabilità nelle loro scelte e decisioni, non a banderuola a seconda di come gira il vento come hanno fatto PDS, Margherita, Ulivo e così via :)

LuPellox85

14-03-2004, 03:26

Originariamente inviato da bluelake
Beh, io voto RC sia per l'ideologia, sia perché hanno sempre dimostrato coerenza e stabilità nelle loro scelte e decisioni, non a banderuola a seconda di come gira il vento come hanno fatto PDS, Margherita, Ulivo e così via :)

ma la prima volta che avete votato, l'avete fatto a caso, perchè la vostra famiglia ha un certo orientamento, oppure vi siete informati e avete votato?

xprevolutions

14-03-2004, 03:28

La dritta sarebbe nn votare o votare scheda bianca!Ma ora come ora fare questo è più un danno ke un vantaggio!Di regola io voto rif.comunista e voto solo per ideolgia perkè nn trovo riscontro nei politici ke abbiamo oggi(alcuni nn son male xò....)!Cmq le ideologie nn son morte è solo ke nessuno ha più voglia di portarle avanti!Credo ke nn si possa dare un consiglio in questo caso!Vota ki ritieni possa far bene(per l'ITALIA),ki ritieni abbia buone idee,ki ti da maggior sicurezza o convinzione tanto kiunque voterai una volta o l'altra ti pentirai!A furia di pentirti imparerai a votare in modo giusto(valore relativo,cioè in modo giusto per quanto riguarda te)!

LuPellox85

14-03-2004, 03:31

Originariamente inviato da xprevolutions
La dritta sarebbe nn votare o votare scheda bianca!Ma ora come ora fare questo è più un danno ke un vantaggio!Di regola io voto rif.comunista e voto solo per ideolgia perkè nn trovo riscontro nei politici ke abbiamo oggi(alcuni nn son male xò....)!Cmq le ideologie nn son morte è solo ke nessuno ha più voglia di portarle avanti!Credo ke nn si possa dare un consiglio in questo caso!Vota ki ritieni possa far bene(per l'ITALIA),ki ritieni abbia buone idee,ki ti da maggior sicurezza o convinzione tanto kiunque voterai una volta o l'altra ti pentirai!A furia di pentirti imparerai a votare in modo giusto(valore relativo,cioè in modo giusto per quanto riguarda te)!

sono sempre stato contro il votare bianco o non votare, dopotutto c'è gente che ha perso la vita per farci avere questo diritto..

bluelake

14-03-2004, 03:31

Originariamente inviato da LuPellox85
ma la prima volta che avete votato, l'avete fatto a caso, perchè la vostra famiglia ha un certo orientamento, oppure vi siete informati e avete votato?
Figurati, il mi' babbo e la mi' mamma sono (vabbè, erano) democristiani da sempre, sono io che verso i 12 anni ho iniziato a farmi una mia idea sulla politica, a 14 anni ogni mattina compravo "L'Unità" (e il mi' babbo ogni giorno si disperava perché aveva un figliolo comunista :D ), poi crescendo le mie convinzioni si sono rafforzate :)

LuPellox85

14-03-2004, 03:32

Originariamente inviato da bluelake
Figurati, il mi' babbo e la mi' mamma sono (vabbè, erano) democristiani da sempre, sono io che verso i 12 anni ho iniziato a farmi una mia idea sulla politica, a 14 anni ogni mattina compravo "L'Unità" (e il mi' babbo ogni giorno si disperava perché aveva un figliolo comunista :D ), poi crescendo le mie convinzioni si sono rafforzate :)

ecco.. credo che mi sarebbe utile anche conoscere l'orientamento politico dei vari giornali per poter soppesare meglio le varie notizie..
l'unita è di sinistra
libero è di destro
ma la repubblica? la nazione? mi sono sempre interessato poco di politica, e so che forse è uno sbaglio.. ma si può ancora rimediare

xprevolutions

14-03-2004, 03:35

Hai ragione infatti ho scritto"sarebbe",e poi ho sconsigliato!Intendevo ke la scheda bianca e il nn votare sarebbero la forma migliore di protesta in un mondo ideale!Insomma ho le mie ragioni ma nn riesco a spiegarle!Cmq prima di votare informati penso sia necessario!

LuPellox85

14-03-2004, 03:35

Originariamente inviato da xprevolutions
Hai ragione infatti ho scritto"sarebbe",e poi ho sconsigliato!Intendevo ke la scheda bianca e il nn votare sarebbero la forma migliore di protesta in un mondo ideale!Insomma ho le mie ragioni ma nn riesco a spiegarle!Cmq prima di votare informati penso sia necessario!

ed è quello che sto cercando di fare :P

bluelake

14-03-2004, 03:37

Originariamente inviato da LuPellox85
ecco.. credo che mi sarebbe utile anche conoscere l'orientamento politico dei vari giornali per poter soppesare meglio le varie notizie..
l'unita è di sinistra
libero è di destro
ma la repubblica? la nazione? mi sono sempre interessato poco di politica, e so che forse è uno sbaglio.. ma si può ancora rimediare
La Repubblica: sinistra
La Nazione: destra
Corriere dell'Umbria: centro-destra
Il Tempo: destra
Il Messaggero: centro-destra
Liberazione: sinistra
Il Manifesto: sinistra

Credo che quelli UN MINIMO più imparziali siano il Corriere della Sera e La Stampa ;)

Frank1962

14-03-2004, 03:38

la politica è un gran casino ......secondo me oramai pensare a che "partito" dare il voto non ha + senso, meglio pensare a chi si vorrebbe come presidente del consiglio e votare di conseguenza i partiti che lo appoggiano.....

Frank1962

14-03-2004, 03:38

Originariamente inviato da bluelake
Credo che quelli UN MINIMO più imparziali siano il Corriere della Sera.......
:asd:

Er Paulus

14-03-2004, 03:53

Originariamente inviato da bluelake
Io voto Rifondazione Comunista da 8 anni, che suggerimento potrei darti? ;)

argh maledetto!!

vota PdCI!!!!:)

Icaro Spallone

14-03-2004, 04:08

Originariamente inviato da LuPellox85
ok.. questo è il mio primo topic di politica, perchè so che presto dovrò votare anche io, e voglio farlo con cognizione di causa...
io credo che tra i due mali dovrò scegliere il minore.. alle prossime elezioni io sinceramente non saprò chi cazzo votare... non si tratta di destra o sinistra, non si tratta di ideologie, perchè tanto alla fine ognuno fa quel che cazzo vuole...
cmq oggi come oggi voterei Fini (anche se avrei da ridire sulla legge bossi-fini.. ma dopotutto è pure giusto non sfasciarsi di canne...) ma lo farei col rimorso perchè so che alla fine il mio voto andrebbe a favorire berlusconi che diventerebbe presidente del consiglio per la somma dei voti dati al centrodestra, mentre invece se dassi il voto al centrosinistra metterei il paese in mano a una sinistra disastrata, che (e qui mi trovo a dare ragione a berlusconi) non fa altro che criticare in modo non costruttivo, senza presentare uno straccio di suggerimento serio (sbaglio?)

... aiuto!
Ok bravo vota Fini quindi AN!!! Anche se è la prima volta che voti hai già capito da quale parte devi orientarti(vota AN, fai bene anche se anche loro hanno fatto qualche cappella)!!!
Sottolineo: "una sinistra disastrata, che non fa altro che criticare in modo non costruttivo, senza presentare uno straccio di suggerimento serio"

Blue Spirit

14-03-2004, 09:42

Originariamente inviato da Icaro Spallone
Ok bravo vota Fini quindi AN!!! Anche se è la prima volta che voti hai già capito da quale parte devi orientarti(vota AN, fai bene anche se anche loro hanno fatto qualche cappella)!!!
Sottolineo: "una sinistra disastrata, che non fa altro che criticare in modo non costruttivo, senza presentare uno straccio di suggerimento serio"

può darsi, ma è meglio una sinistra disastrata o una destra disastrante (nel senso che sta combinando un sacco di guai)??? Elencatemi le cose buone fatte da questo governo perchè proprio faccio fatica a ricordarle...ad ogni modo sono convinto che nel 2006 col ritorno di Prodi la sinistra avrà finalmente un programma serio...

PinHead

14-03-2004, 09:52

Originariamente inviato da LuPellox85
edit..

Senza offesa Lupè, ma non mi sembra una grande idea chiedere un consiglio del genere. Cerca di informarti sulla linea politica di ogni partito, cosa hanno fatto, cosa vorrebbero fare, tutto questo possibilmente da fonti neutre. Insomma, cerca di farti un'idea per conto tuo che è la cosa migliore e più sensata. Così è come chiedere a qualcuno se comperare un etto di mortadella o un'etto di salame...comincia a comprare quello che sembra più accontentare i tuoi gusti poi, se quello che hai scelto non appaga il tuo gusto, proverai l'altro...

loncs

14-03-2004, 10:00

E se uno vuole discuterne con i suoi amici non può chiuedere un consiglio???

MarColas

14-03-2004, 10:04

Originariamente inviato da LuPellox85

se dassi il voto al centrosinistra metterei il paese in mano a una sinistra disastrata, che (e qui mi trovo a dare ragione a berlusconi) non fa altro che criticare in modo non costruttivo, senza presentare uno straccio di suggerimento serio (sbaglio?)

... aiuto!

Tralasciando quel "se dassi" che grida vendetta :D, personalmente non credo che le cose stiano così. Per quanto disastrata, la sinistra al governo non ha fatto e non farebbe certo peggio di quanto sta facendo questo governo.

In ogni caso, capisco il tuo problema pur non avendolo mai vissuto (ho SEMPRE seguito la politica), ma non ci sono alternative, devi farti una tua idea leggendo ed informandoti. Condivido le indicazioni di bluelake, il Corriere della sera mi sembra il quotidiano italiano più equilibrato.

PinHead

14-03-2004, 10:07

Originariamente inviato da loncs
E se uno vuole discuterne con i suoi amici non può chiuedere un consiglio???

Ma per carità, non è certo vietato:D . Quella era solo la mia opinione. Ma è inevitabile che chi è di sinistra elencherà i pregi della propria scelta criticando l'opposta, e chi è di destra farà la stessa cosa...mi sembra alquanto illogico. Se la discussione riguardasse un singolo argomento, per esempio la previdenza sociale, avrebbe un senso...ma così, tutto in blocco, mi sembra alquanto fuorviante...

Ewigen

14-03-2004, 11:55

Originariamente inviato da LuPellox85
ma la prima volta che avete votato, l'avete fatto a caso, perchè la vostra famiglia ha un certo orientamento, oppure vi siete informati e avete votato?

Voto per l' Europäische Volkspartei-Christdemokraten (cui fanno parte pure i conserevaori inglesi) da sempre,semplicemente perchè è vicino ai valori per cui vivo,sostengo e difendo (tra cui l'anticomunismo e le radici e valori cristiani),non certo per motivi di famiglia o per far piacere al cavaliere (per me può togliersi pure dai piedi).

Leron

14-03-2004, 12:17

Originariamente inviato da Blue Spirit
può darsi, ma è meglio una sinistra disastrata o una destra disastrante (nel senso che sta combinando un sacco di guai)??? Elencatemi le cose buone fatte da questo governo perchè proprio faccio fatica a ricordarle...ad ogni modo sono convinto che nel 2006 col ritorno di Prodi la sinistra avrà finalmente un programma serio...
questa me la segno :cool: sono completamente daccordo :)

GioFX

14-03-2004, 12:21

Ewigen

14-03-2004, 12:32

Originariamente inviato da GioFX
e i valori antifascisti? no?

Tra colorto cui l'Europäische Volkspartei-Christdemokraten fa riferimento come figure di alto valore morale vi sono un certo Karl Barth,Dietrich Bonhoeffer,Niemöllere.Fa un po' te...

Raven

14-03-2004, 12:57

Originariamente inviato da LuPellox85
ok.. questo è il mio primo topic di politica, perchè so che presto dovrò votare anche io, e voglio farlo con cognizione di causa...
io credo che tra i due mali dovrò scegliere il minore.. alle prossime elezioni io sinceramente non saprò chi cazzo votare... non si tratta di destra o sinistra, non si tratta di ideologie, perchè tanto alla fine ognuno fa quel che cazzo vuole...
cmq oggi come oggi voterei Fini (anche se avrei da ridire sulla legge bossi-fini.. ma dopotutto è pure giusto non sfasciarsi di canne...) ma lo farei col rimorso perchè so che alla fine il mio voto andrebbe a favorire berlusconi che diventerebbe presidente del consiglio per la somma dei voti dati al centrodestra, mentre invece se dassi il voto al centrosinistra metterei il paese in mano a una sinistra disastrata, che (e qui mi trovo a dare ragione a berlusconi) non fa altro che criticare in modo non costruttivo, senza presentare uno straccio di suggerimento serio (sbaglio?)

... aiuto!

Io di solito uso questi, per decidere... :O

http://digilander.libero.it/arosati76/1655.jpg

evelon

14-03-2004, 12:59

Non voto, o meglio l'ho fatto solo una volta in vita mia (avevo i 18 anni), in quanto nessun partito o uomo politico ha una linea di governo o programmatica che rispecchi cio che voglio.

L'unico consiglio saggio che ti si puo dare e' : guarda il mondo, informati e decidi.

:)

icoborg

14-03-2004, 13:05

Originariamente inviato da Ewigen
Voto per l' Europäische Volkspartei-Christdemokraten (cui fanno parte pure i conserevaori inglesi) da sempre,semplicemente perchè è vicino ai valori per cui vivo,sostengo e difendo (tra cui l'anticomunismo e le radici e valori cristiani),non certo per motivi di famiglia o per far piacere al cavaliere (per me può togliersi pure dai piedi).

ewigen ogni volta ke posti mi cadono le palle non per quello ke scrivi (ke cmq comprendo ma nn condivido) ma per come lo scrivi hai fatto il copia incolla di un altro tuo post , mostri sempre intransigenza a qualunque idea diversa dalla tua su qualunque argomento, non dai la minima possibilita di discutere pacificatamente su nulla , hai le tue idee e non ce verso di smuoverle non dico perke sbagliate ma perke discutendo ti possa venire un dubbio....etc etc etc....:muro:

tati29268

14-03-2004, 13:07

io provengo da una famiglia di anti-comunisti viscerali,anche perche mia madre ha vissuto in prima persona la tragedia(anche limitata) della jugoslavia.
ho votato sempre FI.
anche se non condivido tutto(anzi poco) del cav e ho una critica feroce della nostra classe politica,destra/sinistra compresi.
primo,comunque,sono ANTICOMUNISTA viscerale.
li ho visti in azione abbastanza,nella mia vita,in italia(sindacato,scuola,giustizia,univerista,giornali/cultura)
e per lo piu all'estero(jugo/bulgaria/romania/polonia pre muro)
per essere cosi.
per il resto mi occupo anche di politica/scuola/cultura.
non ho dubbi sulla mia scelta,piu per antitesi che per convinzione.
per cosi dire,sarei sulla falsariga di BLAIR,un destro che ha un'idea della societa giusta per me.
non capirò mai i comunisti giovani,quelli che li votano senza sapere davvero cio che era ed è ancora adesso per tanti,il terrore COMUNISTA.
essere anti sistema ok,ma avere un'idea allora.
capisco i vecchi,per cui il mondo era meglio quando erano giovani.
ovvio,il mio tono è solo una provocazione.
mai stato per cosi dire "fascista",nazionalista si,ma non esiste piu il vero per cosi dire patriota(non quello americano,per cosi dire).

icoborg

14-03-2004, 13:15

Originariamente inviato da tati29268
io provengo da una famiglia di anti-comunisti viscerali,anche perche mia madre ha vissuto in prima persona la tragedia(anche limitata) della jugoslavia.
ho votato sempre FI.
anche se non condivido tutto(anzi poco) del cav e ho una critica feroce della nostra classe politica,destra/sinistra compresi.
primo,comunque,sono ANTICOMUNISTA viscerale.
li ho visti in azione abbastanza,nella mia vita,in italia(sindacato,scuola,giustizia,univerista,giornali/cultura)
e per lo piu all'estero(jugo/bulgaria/romania/polonia pre muro)
per essere cosi.
per il resto mi occupo anche di politica/scuola/cultura.
non ho dubbi sulla mia scelta,piu per antitesi che per convinzione.
per cosi dire,sarei sulla falsariga di BLAIR,un destro che ha un'idea della societa giusta per me.
non capirò mai i comunisti giovani,quelli che li votano senza sapere davvero cio che era ed è ancora adesso per tanti,il terrore COMUNISTA.
essere anti sistema ok,ma avere un'idea allora.
capisco i vecchi,per cui il mondo era meglio quando erano giovani.
ovvio,il mio tono è solo una provocazione.
mai stato per cosi dire "fascista",nazionalista si,ma non esiste piu il vero per cosi dire patriota(non quello americano,per cosi dire).

nulla da dire le esperienze personali segnano ma nn puoi ragionare su una realta basandoti su un altra realtà con diverso ambito.
stessa cosa si potrebbe dire delle persone ke hanno un qualke contatto storico o familiare con i partigiani ma almeno quello è avvenuto in italia.
lo zio di mia madre è stato torturato dai fascisti sotterrato fino alla testa
e gli infilavano nella testa e negli okki skegge di vetro e granate , nn per questo mi sento autorizzato a votare un teorico partito della rivoluzione popolare.

tati29268

14-03-2004, 13:22

Originariamente inviato da icoborg
nulla da dire le esperienze personali segnano ma nn puoi ragionare su una realta basandoti su un altra realtà con diverso ambito.
stessa cosa si potrebbe dire delle persone ke hanno un qualke contatto storico o familiare con i partigiani ma almeno quello è avvenuto in italia.
lo zio di mia madre è stato torturato dai fascisti sotterrato fino alla testa
e gli infilavano nella testa e negli okki skegge di vetro e granate , nn per questo mi sento autorizzato a votare un teorico partito della rivoluzione popolare.

la storia della mia famiglia non mi ha minimamente influenzato.
l'ho scritta solo per precisazione.
cio che sento,è la libera elaborazione di tutto cio che vissuto,letto,capito.
questo era solo per farti capire che esiste una enorme superficialità in tanti che per esempio si professano comunisti senza averlo mai davvero conosciuto.
certo,è questione di età.
io ho avuto la fortuna di vivere cio che era il comunismo premuro.
come per esempio,ho visto giovani militanti dell'ARCIGAY con la kehfiah(si scrive cosi?) inneggiare alla palestina.
poveri illusi,se fossero li sarebbero subito in carcere a vita!
e potrei continuare...

Lorekon

14-03-2004, 13:25

Originariamente inviato da tati29268
io provengo da una famiglia di anti-comunisti viscerali,anche perche mia madre ha vissuto in prima persona la tragedia(anche limitata) della jugoslavia.
ho votato sempre FI.
anche se non condivido tutto(anzi poco) del cav e ho una critica feroce della nostra classe politica,destra/sinistra compresi.
primo,comunque,sono ANTICOMUNISTA viscerale.
li ho visti in azione abbastanza,nella mia vita,in italia(sindacato,scuola,giustizia,univerista,giornali/cultura)
e per lo piu all'estero(jugo/bulgaria/romania/polonia pre muro)
per essere cosi.
per il resto mi occupo anche di politica/scuola/cultura.
non ho dubbi sulla mia scelta,piu per antitesi che per convinzione.
per cosi dire,sarei sulla falsariga di BLAIR,un destro che ha un'idea della societa giusta per me.
non capirò mai i comunisti giovani,quelli che li votano senza sapere davvero cio che era ed è ancora adesso per tanti,il terrore COMUNISTA.
essere anti sistema ok,ma avere un'idea allora.
capisco i vecchi,per cui il mondo era meglio quando erano giovani.
ovvio,il mio tono è solo una provocazione.
mai stato per cosi dire "fascista",nazionalista si,ma non esiste piu il vero per cosi dire patriota(non quello americano,per cosi dire).

potrei capirti se votassi AN, FIamma, la Mussolini, UDC, Lega, chi ti pare, Pure la Margherita...

ma FI perchè "anticomunista" :asd:

Usano il "pericolo rosso" come una bandierina che agitano ogni volta che han bisogno di voti (cioè quando vanno male secondo i sondaggi e in campagna elettorale")...

solo che....
lo sai cosa faceva Bondi vent'anni fa?
Lo sai Giulianone Ferrara dov'era quando il comunismo sovietico mostrava il suo volto peggiore?
e Adornato?

probabilmente ci sono più ex-comunisti in FI che nei DS :asd:
e la lezione stalinist al'hanno imparata davvero bene, a quanto pare... prova a leggerti una dichiarazione a caso... se prendi in mano un numero a caso della Pravda degli ani '80 ritrovi gli stessi schemi di prpaganda che animano Fi... non sto scherzando, fai la prova...

tra parentesi, lo sai Cicchitto dove stava? e Pisanu?
Fi è un pezzo di prima repubblica, altro che anti-comunismo

per Lupellox:
è molto semplice IMHO
chiediti quali sono i tuoi valori (quelli a cui tieni di +)
il resto segue, non temere.
cmq buona fortuna ;)

tati29268

14-03-2004, 13:32

Originariamente inviato da Lorekon
potrei capirti se votassi AN, FIamma, la Mussolini, UDC, Lega, chi ti pare, Pure la Margherita...

ma FI perchè "anticomunista" :asd:

Usano il "pericolo rosso" come una bandierina che agitano ogni volta che han bisogno di voti (cioè quando vanno male secondo i sondaggi e in campagna elettorale")...

solo che....
lo sai cosa faceva Bondi vent'anni fa?
Lo sai Giulianone Ferrara dov'era quando il comunismo sovietico mostrava il suo volto peggiore?
e Adornato?

probabilmente ci sono più ex-comunisti in FI che nei DS :asd:
e la lezione stalinist al'hanno imparata davvero bene, a quanto pare... prova a leggerti una dichiarazione a caso... se prendi in mano un numero a caso della Pravda degli ani '80 ritrovi gli stessi schemi di prpaganda che animano Fi... non sto scherzando, fai la prova...

tra parentesi, lo sai Cicchitto dove stava? e Pisanu?
Fi è un pezzo di prima repubblica, altro che anti-comunismo

per Lupellox:
è molto semplice IMHO
chiediti quali sono i tuoi valori (quelli a cui tieni di +)
il resto segue, non temere.
cmq buona fortuna ;)

non esiste più anticomunista di chi lo era.
conosco personalmente ferrara,adornato/bondi.
certo il personale politico è antico,ma la sintesi è nuova.
quella mi interessa.
del resto pensare che nasca una classe politica cosi dal nulla,era ed è utopistico.
sul fatto dei comunisti,esistono anche senza il comunismo,fidati.
basta andare in qualsiasi redazione del gruppo kataweb/espresso.
come forma mentis,è un vezzo antico.
considero ferrara il migliore giornalista italiano.
non ho scelto FI perche anticomunsta,ma perche sintesi nuova di una destra che prima non esisteva.
promessa mancata,ma ci stiamo lavorando.
io ero anche prima TOTALMENTE ANTICOMINISTA.

Ed_Bunker

14-03-2004, 14:30

Originariamente inviato da evelon
Non voto, o meglio l'ho fatto solo una volta in vita mia (avevo i 18 anni), in quanto nessun partito o uomo politico ha una linea di governo o programmatica che rispecchi cio che voglio.

L'unico consiglio saggio che ti si puo dare e' : guarda il mondo, informati e decidi.

:)

Il tuo consiglio piu' che saggio e' di una banalita' allucinante!
Non e' certo nulla di illuminante. Gia' il fatto che tu non vada a votare dall'eta' di 18 anni probabilmente e' dovuto al fatto che sei un 'menefreghista'. Guardare il mondo non impedisce certo di fare una scelta e di votare cio' che meglio credi.

majino

14-03-2004, 14:49

GioFX

14-03-2004, 15:18

Originariamente inviato da tati29268
io provengo da una famiglia di anti-comunisti viscerali,anche perche mia madre ha vissuto in prima persona la tragedia(anche limitata) della jugoslavia.
ho votato sempre FI.
anche se non condivido tutto(anzi poco) del cav e ho una critica feroce della nostra classe politica,destra/sinistra compresi.
primo,comunque,sono ANTICOMUNISTA viscerale.
li ho visti in azione abbastanza,nella mia vita,in italia(sindacato,scuola,giustizia,univerista,giornali/cultura)
e per lo piu all'estero(jugo/bulgaria/romania/polonia pre muro)
per essere cosi.
per il resto mi occupo anche di politica/scuola/cultura.
non ho dubbi sulla mia scelta,piu per antitesi che per convinzione.
per cosi dire,sarei sulla falsariga di BLAIR,un destro che ha un'idea della societa giusta per me.
non capirò mai i comunisti giovani,quelli che li votano senza sapere davvero cio che era ed è ancora adesso per tanti,il terrore COMUNISTA.

Secondo te quindi comunista è solo terrore, e comunisti sono tutti quelli che non la pensano come te? i comunisti controllano tutti e vogliono la distruzione della società?

Senza contare poi che l'esperienza comunista (inteso come la concredizzazione del controllo comunista del potere), che è storicamente fallita, è distante anni luce dall'ideologia che l'ha ispirata, IMHO... e considera che non sono mai stato comunista.

Sarebbe poi interessante conoscere la storia della tua famiglia, per quanto riguarda l'esperienza jugoslava, dato che per quanti aspetti tragici e cmq negativi possa aver conosciuto (soprattutto nella prima parte della sua storia), accostare a romania o anche all'unione sovietica, è scorretto.

Lorekon

14-03-2004, 15:27

Originariamente inviato da tati29268
non esiste più anticomunista di chi lo era.
conosco personalmente ferrara,adornato/bondi.
certo il personale politico è antico,ma la sintesi è nuova.
quella mi interessa.
del resto pensare che nasca una classe politica cosi dal nulla,era ed è utopistico.
sul fatto dei comunisti,esistono anche senza il comunismo,fidati.
basta andare in qualsiasi redazione del gruppo kataweb/espresso.
come forma mentis,è un vezzo antico.
considero ferrara il migliore giornalista italiano.
non ho scelto FI perche anticomunsta,ma perche sintesi nuova di una destra che prima non esisteva.
promessa mancata,ma ci stiamo lavorando.
io ero anche prima TOTALMENTE ANTICOMINISTA.

si ma mi sapresti spiegare, oltre agli slogan
cosa fa FI contro il "comunismo"?
o contro i "comunisti"?

a parte dare del comunista a chiunque no sia rigidamente in linea col pensiero del Lider Maximo, intendo ;)

tra parentesi, il grande amicone Putin lo sai cosa facva prima dell'89?
ti sembra cambiato poi così tanto?

a me, francamente, no...

GioFX

14-03-2004, 15:27

Originariamente inviato da tati29268
non esiste più anticomunista di chi lo era.
conosco personalmente ferrara,adornato/bondi.

guarda, prendendo ad esempio bondi, lui ha in se tutto il peggio del comunismo... e poi ha il coraggio di parlare di demonizzazione dell'avversario, quando non fa altro che dire cazzate su chiunque la pensi diversamente...

sul fatto dei comunisti,esistono anche senza il comunismo,fidati.
basta andare in qualsiasi redazione del gruppo kataweb/espresso.
come forma mentis,è un vezzo antico.

vedi, pensi proprio come i forzisti, non mi stupisco e che poi vai a votare FI, che IMHO è solo un partito fantoccio costruito sul nulla e plasmato esclusivamente su una figura padronale che vive costantemente sul culto della personalità di staliniana memoria.

considero ferrara il migliore giornalista italiano.

contento te, io lo reputo bravino come giornalista, subdola come persona... tipico ex finto-comunista... traditore del proprio paese e guerrafondaio di fatto.

non ho scelto FI perche anticomunsta,ma perche sintesi nuova di una destra che prima non esisteva.

una destra con ideali di cartapesta non meglio definiti, con baniderine colorate e sorrisi falsi come gargamella, che vive in un mondo tutto suo (dove va tutto bene), e dove il 70% sono ex-socialisti e il restante ex-democristiani?

Lorekon

14-03-2004, 15:33

ma quali dei valori della destra stanno in FI?
quali?

FI non è destra, è un blocco di interessi di potere.

GioFX

14-03-2004, 15:35

Originariamente inviato da Lorekon
ma quali dei valori della destra stanno in FI?
quali?

FI non è destra, è un blocco di interessi di potere.

appunto.

SaMu

14-03-2004, 15:46

Originariamente inviato da LuPellox85
mentre invece se dassi il voto al centrosinistra metterei il paese in mano a una sinistra disastrata

La sinistra è disastrata, ma anche i tuoi congiuntivi non sprizzano salute da tutti i pori..:D

Dark Schneider

14-03-2004, 16:02

Lupellox che dirti. Secondo me devi votare chi ti ispira più fiducia....tra le persone politiche che hanno il tuo stesso pensiero naturalmente.

Io personalmente sono di Destra e la persona che mi ispira più fiducia e che mi sembra più giusta è Gianfranco Fini. Ed infatti io di solito voto per AN. Mi trovo meglio rappresentato da lui insomma. Quindi voto lui ed il suo partito di solito.

Devi pensare solo a chi secondo te ti rappresenta meglio e se lo ritieni una persona che t'ispira fiducia: votare.

andrewxx

14-03-2004, 16:15

a me la destra non è che mi piaccia tanto, ma sinceramente non vorrei essere governato da un branco di buonianulla quali quelli capeggiati da rutelli, ma per pietà:nono:

GioFX

14-03-2004, 16:22

perchè buoni a nulla? e perchè sinistra disastrata?

thotgor

14-03-2004, 16:40

Originariamente inviato da GioFX
perchè buoni a nulla? e perchè sinistra disastrata?

si vota il meno peggio, ricordati.
Io personalmente preferisco una destra che cerca di fare riforme (anche se non tutte le ciambelle riescono con il buco :asd: ) rispetto ad
una sinistra che non propone.

majino

14-03-2004, 16:45

Originariamente inviato da thotgor
si vota il meno peggio, ricordati.
Io personalmente preferisco una destra che cerca di fare riforme (anche se non tutte le ciambelle riescono con il buco :asd: ) rispetto ad
una sinistra che non propone.

bel lavoro hanno fatto fino ad ora... anche se la sinistra nn facesse nulla (e nn è assolutamente vero, ma ormai qui sembra verità incontestabile... la sinistra non fa riforme per voi) sarebbe meglio delle riforme che stanno facendo e che hanno fatto fino ad ora... ma per favore, votare qualcuno perchè "fare qualcosa, anche se di sbagliato, è meglio di nulla" è secondo me allucinante..

GhePeU

14-03-2004, 16:48

Originariamente inviato da LuPellox85
ok.. questo è il mio primo topic di politica, perchè so che presto dovrò votare anche io, e voglio farlo con cognizione di causa...
io credo che tra i due mali dovrò scegliere il minore.. alle prossime elezioni io sinceramente non saprò chi cazzo votare... non si tratta di destra o sinistra, non si tratta di ideologie, perchè tanto alla fine ognuno fa quel che cazzo vuole...
cmq oggi come oggi voterei Fini (anche se avrei da ridire sulla legge bossi-fini.. ma dopotutto è pure giusto non sfasciarsi di canne...) ma lo farei col rimorso perchè so che alla fine il mio voto andrebbe a favorire berlusconi che diventerebbe presidente del consiglio per la somma dei voti dati al centrodestra, mentre invece se dassi il voto al centrosinistra metterei il paese in mano a una sinistra disastrata, che (e qui mi trovo a dare ragione a berlusconi) non fa altro che criticare in modo non costruttivo, senza presentare uno straccio di suggerimento serio (sbaglio?)

... aiuto!

ti dico solo una cosa... se voti a destra, voti lui

http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2004/03_Marzo/12/0HU3RRYA--180x230.jpg

:asd:

GioFX

14-03-2004, 16:51

Originariamente inviato da thotgor
si vota il meno peggio, ricordati.
Io personalmente preferisco una destra che cerca di fare riforme (anche se non tutte le ciambelle riescono con il buco :asd: ) rispetto ad
una sinistra che non propone.

e beh si, notoriamente la destra, per definizione conservatrice, è il baluardo delle riforme, mentre la sinistra, specie la sinistra progressista, non propone mai...

bella questa... secondo te la sinistra non ha mai prporosto nulla? o ti affidi alle parole di bondi?

GioFX

14-03-2004, 16:52

Anakin

14-03-2004, 16:55

Originariamente inviato da GioFX
Senza contare poi che l'esperienza comunista (inteso come la concredizzazione del controllo comunista del potere), che è storicamente fallita, è distante anni luce dall'ideologia che l'ha ispirata, IMHO... e considera che non sono mai stato comunista.

ecco questa proprio no.

guarda il comunismo per come lo aveva inteso Marx aveva tanti buoni propositi e ha avuto gli innegabili aspetti positivi di sensibilizzare e di portare alla ribalta problemi importanti e capitali,come la difesa del piu' debole e i diritti dei lavoratori.

il positivo stava nelle buone intenzioni e negli obiettivi che si proponeva di risolvere...ma il come questi venivano risolti e approciati,anche solo a livello teorico è gia qualcosa di folle e contro la natura del uomo.
una torta fatta con le uove marce,viene uno schifo per i suoi ingredienti,non stiamo a dare la colpa ai cuochi.

si fa bene a diffidare ancora oggi dei comunisti perche' questo non lo hanno capito e non lo vogliono capire.
perche' vogliono ragionare scollegati dal reale,quel che ha prodotto centinaia di milioni di morti e mancanza di liberta' in ogni luogo ove è stato provato l'esperimento,non fa un baffo,all'idea preconcetta che sulla carta sembrerebbe una buona idea.

sono ancora beatamente convinti che era un problema di cuochi.

thotgor

14-03-2004, 16:59

Originariamente inviato da GioFX
e beh si, notoriamente la destra, per definizione conservatrice, è il baluardo delle riforme, mentre la sinistra, specie la sinistra progressista, non propone mai...

prego, quella era la sinistra e la destra storica.

Special

14-03-2004, 17:00

Io voterò il partito dove sarà Di Pietro, mi rendo conto che politicamente non ha capacità, purtroppo in italia si guarda la faccia e il modo di parlare e non le vere capacità di una persona, quindi sò già che è quasi come se non votassi nessuno, ma è a mio avviso uno dei pochi politici che di sicuro non si vende x interesse privato, è uno dei pochi politici che non è un mezzo criminale (a destra come a sinistra) è un politico che non andrà mai contro il popolo xchè secondo me lui si sente più parte del popolo che del mondo politico.

thotgor

14-03-2004, 17:04

Originariamente inviato da majino
bel lavoro hanno fatto fino ad ora... anche se la sinistra nn facesse nulla (e nn è assolutamente vero, ma ormai qui sembra verità incontestabile... la sinistra non fa riforme per voi) sarebbe meglio delle riforme che stanno facendo e che hanno fatto fino ad ora... ma per favore, votare qualcuno perchè "fare qualcosa, anche se di sbagliato, è meglio di nulla" è secondo me allucinante..

non mi vado a ficcare in un altra discussione " pregi e difetti del governo attuale" , ma mi pare che le riforme siano necessarie.
Puoi benissimo contestare alcune delle riforme di questo governo (le contesto pure io!), ma ritengo che tutto sommato gli effetti positivi delle riforme che ha fatto siano superiori dei negativi.

PS: la sinistra non è che non faccia le riforme,non fa quelle che servono veramente.

GioFX

14-03-2004, 17:08

Originariamente inviato da Anakin
perche' vogliono ragionare scollegati dal reale,quel che ha prodotto centinaia di milioni di morti e mancanza di liberta' in ogni luogo ove è stato provato l'esperimento,non fa un baffo,all'idea preconcetta che sulla carta sembrerebbe una buona idea.

a proposito dei milioni di morti, non che sminuisca la tragicità della pressoche totalità degli esperimenti comunisti (se mi permetti di escludere IN PARTE cuba e, mi spiace tati, anche la jugoslavia)... mi ha stupito come, secondo il libro tanto caro al berlusca ("Il libro nero del comunismo"), il maggior numero di morti, 75 milioni, era dovuto ad una grande epidemia negli anni '40 in Cina...

GioFX

14-03-2004, 17:09

Originariamente inviato da thotgor
ma ritengo che tutto sommato gli effetti positivi delle riforme che ha fatto siano superiori dei negativi.

esempio?

sinistra non è che non faccia le riforme,non fa quelle che servono veramente.

esempio?

tati29268

14-03-2004, 17:14

Originariamente inviato da GioFX
guarda, prendendo ad esempio bondi, lui ha in se tutto il peggio del comunismo... e poi ha il coraggio di parlare di demonizzazione dell'avversario, quando non fa altro che dire cazzate su chiunque la pensi diversamente...

vedi, pensi proprio come i forzisti, non mi stupisco e che poi vai a votare FI, che IMHO è solo un partito fantoccio costruito sul nulla e plasmato esclusivamente su una figura padronale che vive costantemente sul culto della personalità di staliniana memoria.

contento te, io lo reputo bravino come giornalista, subdola come persona... tipico ex finto-comunista... traditore del proprio paese e guerrafondaio di fatto.

una destra con ideali di cartapesta non meglio definiti, con baniderine colorate e sorrisi falsi come gargamella, che vive in un mondo tutto suo (dove va tutto bene), e dove il 70% sono ex-socialisti e il restante ex-democristiani?

come sempre,tutti quelli di sinistra gridano alloscandalo perche il manopolio del buono/bello/giusto non sta piu dalla loro parte,come sempre del resto.
come sempre hai scritto un cumulo di baggianate prive di fondamento.
gli insulti a bondi non sono critica politica.
neppure io lo condivido,ma non per questo lo insulto.
i traditori del paese sono per esempio cossutta,che reputa colonizzatori i nostri soldati.
mentre non ha mai fatto autocritica sul cumulo di bestialita ha sempre considerato come dogma.
sul fatto dei giornali,mi sembra ovvio che non sai nulla di come è DAVVERO il giornalismo in italia.
come sempre,sputate sentenze da un pulpito che di pulito non ha nulla.
la realta è che se la destra ci prova,la SINISTRA NON HA UN PROGETTO CHE NON SIA QUELLO DI DIFENDERE SOLO I PROPRI INTERESSI.
nulla.non ha nulla di serio.
nulla in economia,nulla in politica estera,nulla nella scuola,nulla nella giustizia,nulla di nulla.
certo,esiste amato e il riformista,ma non hanno voce.
io voto il meno peggio.
COMUNQUE MAI CHI RITIENE IL COMUNISMO ANCORA UN'IDEALE.
SOLO DEI PAZZI LO POSSONO ANCORA CONSIDERARE ATTUALE.
critica del mercato si,tutto quello che si vuole,COMUNISMO MAI!
ovvio,comunista è per esempio violante,d'alema.
nei modi,nei toni,il fatto che detengono sempre il giudizio sul bene e sul male,mentre hanno sempre sbalgiato,dalle molotov alla russia.

tati29268

14-03-2004, 17:19

Originariamente inviato da Lorekon
ma quali dei valori della destra stanno in FI?
quali?

FI non è destra, è un blocco di interessi di potere.

che palle.
sindacati,scuola,coop,pensi che dietro all'ulivo non ci siano interessi?
ma in che mondo vivi?
pensi che voi siate puri che siate il bene,che siate il giusto?
QUESTO è LA MENTALITA COMUNISTA CHE NON ACCETTERO MAI.
mai!
la politica è anche lobby,progetto,visione della societa.
davvero pensi che dietro i ds non ci siano forze economiche,magari nella telecom oppure nelle fondazioni bancarie oppure nella grande industria?
oppure che dietro la margherita non ci siano per esempio l'opus dei o parte dei boiardi di stato(mai eletti?).
oppure gran parte della magistratura?
SVEGLIATEVI!

GhePeU

14-03-2004, 17:21

Originariamente inviato da tati29268
come sempre,tutti quelli di sinistra gridano alloscandalo perche il manopolio del buono/bello/giusto non sta piu dalla loro parte,come sempre del resto.
come sempre hai scritto un cumulo di baggianate prive di fondamento.
gli insulti a bondi non sono critica politica.
neppure io lo condivido,ma non per questo lo insulto.
i traditori del paese sono per esempio cossutta,che reputa colonizzatori i nostri soldati.
mentre non ha mai fatto autocritica sul cumulo di bestialita ha sempre considerato come dogma.
sul fatto dei giornali,mi sembra ovvio che non sai nulla di come è DAVVERO il giornalismo in italia.
come sempre,sputate sentenze da un pulpito che di pulito non ha nulla.
la realta è che se la destra ci prova,la SINISTRA NON HA UN PROGETTO CHE NON SIA QUELLO DI DIFENDERE SOLO I PROPRI INTERESSI.
nulla.non ha nulla di serio.
nulla in economia,nulla in politica estera,nulla nella scuola,nulla nella giustizia,nulla di nulla.
certo,esiste amato e il riformista,ma non hanno voce.
io voto il meno peggio.
COMUNQUE MAI CHI RITIENE IL COMUNISMO ANCORA UN'IDEALE.
SOLO DEI PAZZI LO POSSONO ANCORA CONSIDERARE ATTUALE.
critica del mercato si,tutto quello che si vuole,COMUNISMO MAI!
ovvio,comunista è per esempio violante,d'alema.
nei modi,nei toni,il fatto che detengono sempre il giudizio sul bene e sul male,mentre hanno sempre sbalgiato,dalle molotov alla russia.

chi è che non avrebbe un progetto a parte la difesa dei propri interessi?!?! la SINISTRA? ma viviamo in due universi paralleli?

comunista sarebbe chi vuole sempre il giudizio sul bene e il male... quindi dal 2001 siamo governati dai comunisti...

sta attento giudicare le cose che gli altri dicono baggianate, da come scrivi sembra che la tua storia familiare ti abbia condizionato al punto di credere di vivere nel 1956
sei in italia nel 2004, guardati intorno, guarda la realtà invece di farti ottenebrare da un modo di pensare che ha perso significato da 15 anni e in questo paese non aveva motivi concreti da altri 20

Special

14-03-2004, 17:22

Originariamente inviato da GioFX
sinistra non è che non faccia le riforme,non fa quelle che servono veramente.
esempio?

Non è del tutto vero.
Molte di quelle importanti sono state fatte, il problema è che ne sono state fatte di stupide, e alle volte dannose, prima di altre molto più importanti:

Conflitto di interessi
Monopolio dell'informazione
Prescrizione dei reati
Fondi all'istruzione

Per carità, oggi siamo messi peggio, ma se queste fossero state fatte secondo me adesso le cose sarebbero molti diverse

tati29268

14-03-2004, 17:23

Originariamente inviato da GioFX
perchè buoni a nulla? e perchè sinistra disastrata?

tu dimmi un progetto UNITARIO in un campo a caso che viene condiviso da dini a cossutta.
UNO SOLO.
scuola?
estero?
economia?
tcl?
ferrovie e grandi infrastrutture?
grande industria?
pensioni?
ma va la...
la sinistra qui è un coacervo del peggio del peggio del conservatorismo che esiste.
tutto cio che sta corrodendo l'italia.
difende solo i propri interessi.
punto.
certo,c'è amato,c'è il riformista che ha una linea adeguata,davvero liberal.
ma non contano un ...

Zebiwe

14-03-2004, 17:23

Votare alle elezioni (per i referendum il discorso è diverso) è un dovere civico..pensa solo a quante persone hanno lottato e sono morte per consentirti di partecipare in modo attivo alla vita della tua Nazione.

Fare scheda bianca è, IMHO, simbolo di indifferenza e passivismo.

Devi votare chi credi saprebbe meglio condurre l'Italia nei prox 5 anni (per intenderci: dx o sx). Fatta questa riflessioni il resto è in discesa. [Si è capito, credo, che sono per un sistema dell'alternanza sul modello americano]
Se sei in profondo disaccordo con entrambi gli schieramenti annulli la scheda scrivendoci: fate tutti schifo . ;)

@Bluelake: ma sei in un periodo di profondi cambiamenti? è il terzo avatar in poco meno di un mese (mi pare..) :confused:

twinpigs

14-03-2004, 17:26

tati ma per caso sei ANTICOMUNISTA? :D

evelon

14-03-2004, 17:26

Originariamente inviato da Proteus
Condivido il consiglio, più giusto non si potrebbe offrire, ma dissento dal non voto. Il non voto è, IMHO, la scelta peggiore in quanto evita la responsabilità di decidere. Sarebbe necessario scegliere almeno il movimento meno lontano dalle proprie idee e votarlo altrimenti si perde il diritto di lamentarsi se le cose non girano nel giusto verso.

Ciao

Vedi, ognuno di noi ha delle idee.

Su alcune di esse (la maggior parte) e' disposto a trattare e scendere a compromessi, su altre no.

Alcune di queste idee del secondo gruppo mi impediscono di votare dx altre idee dello stesso gruppo mi impediscono di votare sx.

Non c'e' un movimento "meno lontano" perche qualunque cosa votassi mi ritroverei al potere (perche ovviamente il mio voto sarebbe decisivo :sofico: ) qualcuno che vuole fare qualcosa su cui io non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo.

E non credo che se non si vota si perde il diritto a parlare delle cose che non vanno.
Li occhi ed il cervello li ho e non posso (ne voglio) smettere di usarli quindi se qualcosa non va non vedo perche non parlare di coloro che dovrebbero farla andare.

Anche se non li ho votati io non significa che non debbano "guidare la nave" nel miglior modo possibile.

Per questo:

Originariamente inviato da Ed_Bunker
Il tuo consiglio piu' che saggio e' di una banalita' allucinante!
Non e' certo nulla di illuminante. Gia' il fatto che tu non vada a votare dall'eta' di 18 anni probabilmente e' dovuto al fatto che sei un 'menefreghista'.

oltre ad essere uno splendido esempio di persone che parla senza collegare il cervello (mi ha dato del probabile menefreghista senza conoscermi o aggiungere un IMHO come ha fatto correttamente Proteus) ha sottolineato (e lo ringraziero a vita) che consigliare alla gente di pensare e' banale.

E' vero: e' banale.
Ma e' una banalita di cui IMHO la gente si scorda troppo spesso e fa gesti (come il votare) piu per slogan che per reale conoscenza.

Questo invece:

Originariamente inviato da Ed_Bunker
Guardare il mondo non impedisce certo di fare una scelta e di votare cio' che meglio credi

Non l'ho capito...

E' proprio quello che ho detto io ma non capisco perche detto da me e' banale mentre da un altro no :confused:

/\/\@®¢Ø

14-03-2004, 17:29

Originariamente inviato da GioFX
Secondo te quindi comunista è solo terrore, e comunisti sono tutti quelli che non la pensano come te? i comunisti controllano tutti e vogliono la distruzione della società?

Qualsiasi manifestazione pratica del comunismo lo e' stato.

Senza contare poi che l'esperienza comunista (inteso come la concredizzazione del controllo comunista del potere), che è storicamente fallita, è distante anni luce dall'ideologia che l'ha ispirata, IMHO... e considera che non sono mai stato comunista.

L'esperienza comunista e' la diretta conseguenza dei limiti dell'ideologia, visto che quest'ultima e' fatta su misura per un formicaio e non per la natura umana.

tati29268

14-03-2004, 17:29

Originariamente inviato da GhePeU
chi è che non avrebbe un progetto a parte la difesa dei propri interessi?!?! la SINISTRA? ma viviamo in due universi paralleli?

comunista sarebbe chi vuole sempre il giudizio sul bene e il male... quindi dal 2001 siamo governati dai comunisti...

sta attento giudicare le cose che gli altri dicono baggianate, da come scrivi sembra che la tua storia familiare ti abbia condizionato al punto di credere di vivere nel 1956
sei in italia nel 2004, guardati intorno, guarda la realtà invece di farti ottenebrare da un modo di pensare che ha perso significato da 15 anni e in questo paese non aveva motivi concreti da altri 20

tu non sai mai,dico mai,proporre.
quello che non capisci che io sono cosi per quel che ho vissuto.
la memoria e la verita è una strada,forse è la vita.
la realta che tu vedi è quello che vorresti vedere.
la sinistra in italia,non esiste,non ha progetto.
solo conservazione,basta vedere come ogni apertura di rutelli viene stroncata da chi ha il potere di veto.
cioe girotondi,no global,gino strada e compagnia bella.
oppure del grido traditori a tutti i sindacalisti che osano aprirsi al governo.
lo sai che PRODI chiede in commissione l'innalzamento dell'eta pensionabile e qui invece il contrario?
e cosi come tante altre volte.

tati29268

14-03-2004, 17:30

Originariamente inviato da twinpigs
tati ma per caso sei ANTICOMUNISTA? :D

già,non si era capito..:D
sai,tutti quelli che conosco dell'est lo sono...curioso,no?

tati29268

14-03-2004, 17:33

Originariamente inviato da Special
Io voterò il partito dove sarà Di Pietro, mi rendo conto che politicamente non ha capacità, purtroppo in italia si guarda la faccia e il modo di parlare e non le vere capacità di una persona, quindi sò già che è quasi come se non votassi nessuno, ma è a mio avviso uno dei pochi politici che di sicuro non si vende x interesse privato, è uno dei pochi politici che non è un mezzo criminale (a destra come a sinistra) è un politico che non andrà mai contro il popolo xchè secondo me lui si sente più parte del popolo che del mondo politico.

beata l'innocenza.
credi davvero che sia puro?
uno qualsiasi,con tutto quello che ha passato lui,sarebbe ancora in carcere(parola di magistrato di milano suo collega).
si vede che aveta ancora bisogno di eroi..
:cry:

tati29268

14-03-2004, 17:35

Originariamente inviato da Anakin
ecco questa proprio no.

guarda il comunismo per come lo aveva inteso Marx aveva tanti buoni propositi e ha avuto gli innegabili aspetti positivi di sensibilizzare e di portare alla ribalta problemi importanti e capitali,come la difesa del piu' debole e i diritti dei lavoratori.

il positivo stava nelle buone intenzioni e negli obiettivi che si proponeva di risolvere...ma il come questi venivano risolti e approciati,anche solo a livello teorico è gia qualcosa di folle e contro la natura del uomo.
una torta fatta con le uove marce,viene uno schifo per i suoi ingredienti,non stiamo a dare la colpa ai cuochi.

si fa bene a diffidare ancora oggi dei comunisti perche' questo non lo hanno capito e non lo vogliono capire.
perche' vogliono ragionare scollegati dal reale,quel che ha prodotto centinaia di milioni di morti e mancanza di liberta' in ogni luogo ove è stato provato l'esperimento,non fa un baffo,all'idea preconcetta che sulla carta sembrerebbe una buona idea.

sono ancora beatamente convinti che era un problema di cuochi.

è inutile.
non capiranno mai.
per fortuna che non esistono piu i comunisti...:D
anche se pensavo che fosse chiaro che la mentalita comunista non sopporto.

twinpigs

14-03-2004, 17:35

Originariamente inviato da tati29268
già,non si era capito..:D
sai,tutti quelli che conosco dell'est lo sono...curioso,no?
uccideteli o mandateli in carcere no? :D

tati29268

14-03-2004, 17:39

Lorekon

14-03-2004, 17:40

Originariamente inviato da tati29268
che palle.
sindacati,scuola,coop,pensi che dietro all'ulivo non ci siano interessi?
ma in che mondo vivi?
pensi che voi siate puri che siate il bene,che siate il giusto?
QUESTO è LA MENTALITA COMUNISTA CHE NON ACCETTERO MAI.
mai!
la politica è anche lobby,progetto,visione della societa.
davvero pensi che dietro i ds non ci siano forze economiche,magari nella telecom oppure nelle fondazioni bancarie oppure nella grande industria?
oppure che dietro la margherita non ci siano per esempio l'opus dei o parte dei boiardi di stato(mai eletti?).
oppure gran parte della magistratura?
SVEGLIATEVI!

:asd:

nno o detto che a sinistra non ci siano interessi, solo che non sono interessi "particolari", anzi rappresentano la maggioranza della popolazione: lavoratori, studenti, famiglie.

la differenza è che Ciccio Rutella, Il Cossuttone o Il mortadella non fanno ciò che fanno per salvarsi dalla galera nè per salvare il proprio impero economico ;)
il berlusca avrebbe un [/I] progetto di società[/I]?
ma se dice un giorno una cosa e il giorno dopo l'altra....
slogan... dopo slogan... dopo slogan... dopo slogan...

adesso l'Opus Dei sarebbe di sinistra? :asd:

guarda che sei tu che non accetti un pensiero diverso dal tuo, sei
in fissa contro li comunismo peggio di Baget Bozzo :ahahah:
ormai siete rimasti solo voi, insieme a Pinochet e a Fabio69 che, mi gioco un testicolo stanotte arriverà a dire le sue ehm.. opinioni in questo 3d, a vedere il pericolo rosso dappertutto...
sembrate saltati fuori da un film con Fernandèl.

dovunque ci sia qualcuno che non la pensa come voi, ecco un comunista.
questo io lo chiamo lo stalinismo, e non ha colore.

tati29268

14-03-2004, 17:40

Originariamente inviato da twinpigs
uccideteli o mandateli in carcere no? :D

no,tutti quelli che conosco dell'est sono visceralmente anticoministi.
tutti FORZISTI?:D

GhePeU

14-03-2004, 17:43

Originariamente inviato da tati29268
tu non sai mai,dico mai,proporre.
quello che non capisci che io sono cosi per quel che ho vissuto.
la memoria e la verita è una strada,forse è la vita.
la realta che tu vedi è quello che vorresti vedere.
la sinistra in italia,non esiste,non ha progetto.
solo conservazione,basta vedere come ogni apertura di rutelli viene stroncata da chi ha il potere di veto.
cioe girotondi,no global,gino strada e compagnia bella.
oppure del grido traditori a tutti i sindacalisti che osano aprirsi al governo.
lo sai che PRODI chiede in commissione l'innalzamento dell'eta pensionabile e qui invece il contrario?
e cosi come tante altre volte.

ma non ti viene il dubbio che lo stesso discorso vale per te? tu vedi una tua destra ideale, io vedo un governo guidato da un trafficone opportunista che in questi anni non ha fatto niente per il paese e molto per se e i suoi
tu vedi riforme e coesione, io vedo che ci sono partiti che hanno programmi e ideali opposti e tante persone che non aprono bocca per paura che gli tocchi alzare il culo dalla poltrona che occupano e non hanno intenzione di mollare

tu guardi la sinistra e vedi caos e confusione, io ci vedo della gente che ha gli stessi valori e idee diverse sulle cose da fare, e sinceramente preferisco la dialettica interna alla falsa unità di chi ha paura di opporsi al demagogo populista che ci governa sapendo che altrimenti non sarebbe dove è ora

chi è che sa proporre, chi ogni settimana, ogni giorno, sa solo ripetere che è contro i comunisti, sapendo che una parte di italiani quando sente questa parola ha un riflesso incondizionato e scatta sull'attenti pronta a votare chiunque purchè non arrivino i cosacchi a san pietro?

Ciaba

14-03-2004, 17:45

Originariamente inviato da GhePeU
ti dico solo una cosa... se voti a destra, voti lui

http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2004/03_Marzo/12/0HU3RRYA--180x230.jpg

:asd:

:rotfl: :yeah:

/\/\@®¢Ø

14-03-2004, 17:45

Originariamente inviato da tati29268
per fortuna che non esistono piu i comunisti...:D

Piu' che altro si sono accorti di non esserlo mai stato :D

tati29268

14-03-2004, 17:46

Originariamente inviato da Lorekon
:asd:

nno o detto che a sinistra non ci siano interessi, solo che non sono interessi "particolari", anzi rappresentano la maggioranza della popolazione: lavoratori, studenti, famiglie.

la differenza è che Ciccio Rutella, Il Cossuttone o Il mortadella non fanno ciò che fanno per salvarsi dalla galera nè per salvare il proprio impero economico ;)
il berlusca avrebbe un [/I] progetto di società[/I]?
ma se dice un giorno una cosa e il giorno dopo l'altra....
slogan... dopo slogan... dopo slogan... dopo slogan...

adesso l'Opus Dei sarebbe di sinistra? :asd:

guarda che sei tu che non accetti un pensiero diverso dal tuo, sei
in fissa contro li comunismo peggio di Baget Bozzo :ahahah:
ormai siete rimasti solo voi, insieme a Pinochet e a Fabio69 che, mi gioco un testicolo stanotte arriverà a dire le sue ehm.. opinioni in questo 3d, a vedere il pericolo rosso dappertutto...
sembrate saltati fuori da un film con Fernandèl.

dovunque ci sia qualcuno che non la pensa come voi, ecco un comunista.
questo io lo chiamo lo stalinismo, e non ha colore.

mi sa che non conosci bene l'opus dei.
per il resto,questo lo pensi tu.
se leggi i flussi elettorali,sapresti che chi vota a sinistra è di settori molto definiti della societa.
pensionati,impiegati,scuola e pubblico impiego.
certo,c'è un po di tutto,ma tanto cosi.
basta vedere una qualsiasi manifestazione dei sindacati,per esempio.
il mito che la gente comune sia di sinistra non regge per nulla.
leggi per esempio il libro di diamanti sull'italia azzurra.
oppure gli studi della fondazione nord -est.
il mito che solo le partite iva è un mito appunto.
FI è il partito piu trasversale che esiste in italia.
pensa che a mirafiori è stato il primo partito nel 2001.
curioso,no?

tati29268

14-03-2004, 17:48

Originariamente inviato da GhePeU
ma non ti viene il dubbio che lo stesso discorso vale per te? tu vedi una tua destra ideale, io vedo un governo guidato da un trafficone opportunista che in questi anni non ha fatto niente per il paese e molto per se e i suoi
tu vedi riforme e coesione, io vedo che ci sono partiti che hanno programmi e ideali opposti e tante persone che non aprono bocca per paura che gli tocchi alzare il culo dalla poltrona che occupano e non hanno intenzione di mollare

tu guardi la sinistra e vedi caos e confusione, io ci vedo della gente che ha gli stessi valori e idee diverse sulle cose da fare, e sinceramente preferisco la dialettica interna alla falsa unità di chi ha paura di opporsi al demagogo populista che ci governa sapendo che altrimenti non sarebbe dove è ora

chi è che sa proporre, chi ogni settimana, ogni giorno, sa solo ripetere che è contro i comunisti, sapendo che una parte di italiani quando sente questa parola ha un riflesso incondizionato e scatta sull'attenti pronta a votare chiunque purchè non arrivino i cosacchi a san pietro?

io non dico che la destra sia ideale.
tutt'altro.
ma tu,come sempre,svicoli.
dimmi un punto in comune.
uno solo per cui la sinistra è unita.
UNO SOLO.
facci vedere la luce.

Lorekon

14-03-2004, 17:54

Originariamente inviato da tati29268
mi sa che non conosci bene l'opus dei.
per il resto,questo lo pensi tu.
se leggi i flussi elettorali,sapresti che chi vota a sinistra è di settori molto definiti della societa.
pensionati,impiegati,scuola e pubblico impiego.
certo,c'è un po di tutto,ma tanto cosi.
basta vedere una qualsiasi manifestazione dei sindacati,per esempio.
il mito che la gente comune sia di sinistra non regge per nulla.
leggi per esempio il libro di diamanti sull'italia azzurra.
oppure gli studi della fondazione nord -est.
il mito che solo le partite iva è un mito appunto.
FI è il partito piu trasversale che esiste in italia.
pensa che a mirafiori è stato il primo partito nel 2001.
curioso,no?

solo perchè, a botti di slogan e manifesti con promesse demagogiche
(sto ancora aspettando meno tasse per tutti, peggio dei senatori romani che promettevano "pane più buono")
è riuscito a catalizzare il voto dei delusi.
e di chi non ha avuto la scaltrezza di capire chi è quest'uomo.
che infatti ha fatto SUBITO SOLO le cose che gli servivano.
CIRAMI a partire, condoni a seguire, solo per citarne due.

ti pare che in Itlia oggi abbimao un governo?
ormai all'estero ci considerano giustamente un a repubblica delle banane. Anzi, dei fichi d'India (non l'ho detto io ;) )
al di lè degli slogan, degli spot, dei frizzi e dei lazzi.

L'italia va indietro, e al governo c'è il nano pelato.
però almeno ... NON è COMUNISTA.

contenti voi

/\/\@®¢Ø

14-03-2004, 17:59

Originariamente inviato da GhePeU
io vedo un governo guidato da un trafficone opportunista che in questi anni non ha fatto niente per il paese e molto per se e i suoi

Trafficone o meno poco me ne importa, quel che piu' mi preme e' che oltre a fare i suoi interessi (attivita' nel quale i politici da duemila anni sono indistintamente bravi), faccia pure i miei. Riforme schifose e inutili ? Possibile, alla fine dei 5 anni valutero' trarro' le mie conclusioni. Conclusioni che ho potutto trarre sulle riforme tentate dal precedente governo e che sono state a mio giudizio per lo piu' porcate.

tu vedi riforme e coesione, io vedo che ci sono partiti che hanno programmi e ideali opposti e tante persone che non aprono bocca per paura che gli tocchi alzare il culo dalla poltrona che occupano e non hanno intenzione di mollare

Guarda che hai fatto un quadretto che va bene sia per la destra che per la sinistra

tu guardi la sinistra e vedi caos e confusione, io ci vedo della gente che ha gli stessi valori e idee diverse sulle cose da fare

Stessi valori ? Mi spieghi che valori possono condividere un Bertinotti e un Rutelli, a parte l'anti-berlusconismo ? Non e' proprio a causa di divergenze fondamentali che il governo Prodi se ne e' andato a casa ? Non che la destra sia messa meglio, per carita', ma da qui a dire che i valori siano gli stessi...

, e sinceramente preferisco la dialettica interna alla falsa unità di chi ha paura di opporsi al demagogo populista che ci governa sapendo che altrimenti non sarebbe dove è ora

Una dialettica dovrebbe portare ad una posizione comune di compromesso, perlomeno sulle questioni fondamentali. Alla fine pero' mi sembra che a sinistra si finisca che ognuno invece fa per conto suo.

chi è che sa proporre, chi ogni settimana, ogni giorno, sa solo ripetere che è contro i comunisti, sapendo che una parte di italiani quando sente questa parola ha un riflesso incondizionato e scatta sull'attenti pronta a votare chiunque purchè non arrivino i cosacchi a san pietro?
D'altra parte c'e' una parte degli italiani che a sentire la parola Berlusconi scattano sull'attenti e va a votare perche' non si finisca di nuovo sotto il regime fascista.

/\/\@®¢Ø

14-03-2004, 18:08

[QUOTE]Originariamente inviato da Lorekon
solo perchè, a botti di slogan e manifesti con promesse demagogiche
(sto ancora aspettando meno tasse per tutti, peggio dei senatori romani che promettevano "pane più buono")
è riuscito a catalizzare il voto dei delusi.
e di chi non ha avuto la scaltrezza di capire chi è quest'uomo.
che infatti ha fatto SUBITO SOLO le cose che gli servivano.
CIRAMI a partire, condoni a seguire, solo per citarne due.
[quote]
E ancora con sta storia che Berlusconi e' andato al governo perche' lo hanno votato gli allocchi :muro:
Perche' allora non pensare che ci sia pure chi ha avuto ancora maggior scaltrezza e ha capito non solo chi sia Berlusconi, ma anche chi siano le alternative ? :p :D.

GioFX

14-03-2004, 18:09

Originariamente inviato da tati29268
come sempre,tutti quelli di sinistra gridano alloscandalo perche il manopolio del buono/bello/giusto non sta piu dalla loro parte,come sempre del resto.

che minchia dici?

come sempre hai scritto un cumulo di baggianate prive di fondamento.

come sempre non sai discutere senza insultare.

gli insulti a bondi non sono critica politica.

infatti, sono critica morale.

i traditori del paese sono per esempio cossutta,che reputa colonizzatori i nostri soldati.

e quelli che lo hanno venduto ai servizi segreti di un'altro stato?

sul fatto dei giornali,mi sembra ovvio che non sai nulla di come è DAVVERO il giornalismo in italia.

illuminami, possessore supremo della Verità!

come sempre,sputate sentenze da un pulpito che di pulito non ha nulla.

sai dire qualcosa di utile ai fini del confronto?

la realta è che se la destra ci prova,la SINISTRA NON HA UN PROGETTO CHE NON SIA QUELLO DI DIFENDERE SOLO I PROPRI INTERESSI.

LOL, da che pulpito!!!! QUALE INTERESSE, QUELLO DEL POTERE OPERAIO? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

nulla.non ha nulla di serio.
nulla in economia,nulla in politica estera,nulla nella scuola,nulla nella giustizia,nulla di nulla.
certo,esiste amato e il riformista,ma non hanno voce.
io voto il meno peggio.
COMUNQUE MAI CHI RITIENE IL COMUNISMO ANCORA UN'IDEALE.
SOLO DEI PAZZI LO POSSONO ANCORA CONSIDERARE ATTUALE.
critica del mercato si,tutto quello che si vuole,COMUNISMO MAI!
ovvio,comunista è per esempio violante,d'alema.
nei modi,nei toni,il fatto che detengono sempre il giudizio sul bene e sul male,mentre hanno sempre sbalgiato,dalle molotov alla russia.

Le molotov le lanciava Ferrara, caro... informati prima di sparare sentenze...

homerr

14-03-2004, 18:11

Bboni bboni, statte bboni...

alphacygni

14-03-2004, 18:11

Originariamente inviato da Frank1962
la politica è un gran casino ......secondo me oramai pensare a che "partito" dare il voto non ha + senso, meglio pensare a chi si vorrebbe come presidente del consiglio e votare di conseguenza i partiti che lo appoggiano.....

purtroppo hai ragione... merito del nostro eccellente sistema elettorale :muro:
purtroppo io sono sempre statoun fan del proporzionale (con adeguato sbarramento al 5%), secondo me e' l'unico sistema che rispecchia veramente la volonta' degli elettori

tati29268

14-03-2004, 18:11

Originariamente inviato da Lorekon
solo perchè, a botti di slogan e manifesti con promesse demagogiche
(sto ancora aspettando meno tasse per tutti, peggio dei senatori romani che promettevano "pane più buono")
è riuscito a catalizzare il voto dei delusi.
e di chi non ha avuto la scaltrezza di capire chi è quest'uomo.
che infatti ha fatto SUBITO SOLO le cose che gli servivano.
CIRAMI a partire, condoni a seguire, solo per citarne due.

ti pare che in Itlia oggi abbimao un governo?
ormai all'estero ci considerano giustamente un a repubblica delle banane. Anzi, dei fichi d'India (non l'ho detto io ;) )
al di lè degli slogan, degli spot, dei frizzi e dei lazzi.

L'italia va indietro, e al governo c'è il nano pelato.
però almeno ... NON è COMUNISTA.

contenti voi

come sempre,ritieni quelli che votano a destra dei deficienti oppure chi è deluso,quindi influenzabile dalla tv,immagino.
patetico.
chiunque studi politica seriamente sa che non è per le tv oppure per le promesse che il cav vinse nel 2001.
quello che pensano all'estero è variegato,anche se immagino che tu legga solo quello che ti va bene.
influenti giornali non la pensano come te.
certo,il cav ha destabilizzato tutto.
questo è il dramma della vecchia politica.
nulla sarà come prima,e non sto dicendo che il cav sia il meglio,tutt'altro.
solo che è una nuova politica,mediatica e populista,per cosi dire.
la cirami,se non lo sai esiste in tanti paesi,come la francia per esempio.
anzi,li c'è anche il controllo sui pm.
il fatto che tu non vedi la stortuta che è uscita da mani pulite.
vedi solo l'equazione processi uguale corruzzione uguale condanna.
io invece che ho vissuto anche quella stagione,so che dietro c're anche molto,molto sporco.
oppure pensi che moralmente le tangenti al pci/pds fino al 1989 fossero cosa buona e giusta?
ma dove?
eppure violante,lui che colpi senza colpa EDGARDO SOGNO,e ora dice sempre dove sta il bene edove il male?
lo sai l'influsso che ha lui sull'antimafia e su md?
non come si è arrivati,a quello scempio che è il processo SME.
lo so anche io che il cav ha goduto di appoggi per la costruzione del suo impero,ma da qui a cnosiderarlo a sinistra come il male assoluto è ridicolo.
cetrto,intrallazzi sono ed erano comuni,solo che per qualcuno erano un vanto,se arrivavano dall'urss.
vi serve solo a compattare un fronte da dini a cossutta che non HA NULLA IN COMUNE!

Anakin

14-03-2004, 18:12

Originariamente inviato da GioFX
a proposito dei milioni di morti, non che sminuisca la tragicità della pressoche totalità degli esperimenti comunisti (se mi permetti di escludere IN PARTE cuba e, mi spiace tati, anche la jugoslavia)... mi ha stupito come, secondo il libro tanto caro al berlusca ("Il libro nero del comunismo"), il maggior numero di morti, 75 milioni, era dovuto ad una grande epidemia negli anni '40 in Cina...

???
Il Libro Nero del comunismo,non riporta affatto 75 milioni di morti per la Cina.
ne riporta meno(proprio perche' vuole fare i conti seri e se lo leggi.. sempre e solo per difetto),e la maggioranza riguardano episodi successivi agli anni 40'.
quindi non si capisce di cosa tu stia parlando.

ci sono statistiche molto piu' "generose" non del libro in questione,dalle quali è si vero,si considera praticamente ogni morte non naturale come causa del regime(e cio' in realta' ha una parte di verita' visto che la Cina esportava migliaia di tonnellate di frumento,mentre c'erano "indesiderate" carestie in alcune zone scomode della cina),ma queste statistiche parlano di 150-200 milioni di morti...non 75.
morti che ci sono stati,ma che potrebbe essere non corretto attribuire in toto al comunismo,ora tu non è che puoi prendere un conto della statistica "generosa" e sottrarlo alla statistica prudenziale.

poi se Cuba e Jugoslavia sono per te esempi di posti dove è bello vivere..hai detto tutto.
prendiamo Cuba..ho l'impressione che voi sovrapponiate l'attrazione estetica per un posto di indubbia bellezza naturale,pieno di fighe musica e rum,il fascino (ingiustificato imho) che vi evoca il Che Guevara e l'idea di rivoluzione,una popolazione latina indubbiamente socievole...e allora pensate sognanti ah Cuba bel posto...
la verita' è che l'unico "merito" che ha in questi aspetti positivi il comunismo,è che essendo rimasti dei poveracci fanno ancora una vita semplice e non frenetica come la nostra.
mentre gli effetti negativi sono a palate...le migliaia di persone fucilate,e le decine di migliaia mandate nei campi di prigionia,e non parliamo affatto solo di simpatizzanti del precedente governo,ci ando' chiunque non voleva il comunismo..
cazzo non si puo avere una stampante senza permesso del regime...se vuoi scappare ti fucilano...bello!
scusa ma per quanto io detesti il fascismo,nell'italia fascista prima di entrare in guerra si stava di lusso a confronto.
gli intellettuali o chi la pensava diverso se ne andavano o venivano censurati...mica erano tutti fucilati.
a me il fascismo fa schifo,ma non capisco come chi si dice antifascista appoggi,posti dove i motivi per cui uno fa bene ad essere antifascista(contro la liberta' la violenza ecc) sono ugualmente presenti.

tati29268

14-03-2004, 18:13

Originariamente inviato da GioFX
che minchia dici?

come sempre non sai discutere senza insultare.

infatti, sono critica morale.

e quelli che lo hanno venduto ai servizi segreti di un'altro stato?

illuminami, possessore supremo della Verità!

sai dire qualcosa di utile ai fini del confronto?

LOL, da che pulpito!!!! QUALE INTERESSE, QUELLO DEL POTERE OPERAIO? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Le molotov le lanciava Ferrara, caro... informati prima di sparare sentenze...

non ferrara,d'alema.
studia meglio.

Lorekon

14-03-2004, 18:13

E ancora con sta storia che Berlusconi e' andato al governo perche' lo hanno votato gli allocchi :muro:

assolutamente si

perdere le elezioni contro AN+UDC+ Lega, al limite, era una sconfitta
si poteva pensare a un scelta consapevole dell'elettorato ;)

FI, no.
era così tremendamente evidente cosa avrebbe combinato quest'uomo :rolleyes:

CHI, ma CHI non se lo aspettava?
le casalinghe di voghera forse, i disperati, gli spettatori di rete4, forse.

la gente che era viva e sveglia dal 1990 in poi sapeva benissimi cosa avrebbe fatto. infatti poi l'ha fatto.

chi non lo sapeva sono poprio gli sprovveduti.

ma è possibile che a voi di destra non girino le balle?
mah....

GioFX

14-03-2004, 18:15

Originariamente inviato da tati29268
mi sa che tu non hai mai visto cosa era la jugo,nè cosa è cuba.
anzi,è sicuro.
parli solo per sentito dire.
io no.
come sempre,del resto,avete degli idola che grondano sangue.
cuba è sempre stata una dittatura.
solo che serve anche adesso per dire,vedete che fierezza a opporsi al gigante brutto e sporco delgi usa.
ma per favore,basta baggianate.

VEDO CHE CON TE E' INUTILE DISCUTERE, PIUTTOSTO TI SCAGLI CON OFFESE GRATUITE CONTRO CHIUNQUE LA PENSA DIVERSAMENTE, GIA MA SONO IO IL CATTIVO... :rolleyes:

Per te tutti i morti del pianeta sono causati dal GIGANTE BRUTTO E SPORCO del comunismo, mentre gli USA sono il baluardo difensore dell'umanità, vero tati?

vallo a dire a tutti i morti causati dai colonialismi e gli imperialismi delle potenze mondiali, occidentali incluse... vallo a dire ai morti sudamericani, sudafricani e asiatici... vallo a dire ai cittadini dell'hondura, di panama, di el salvaldor, di haiti, del cile, dell'argentina, del guatemala, del vietam, della cambogia, dell'indonesia, del laos, della korea...

GioFX

14-03-2004, 18:16

Originariamente inviato da tati29268
non ferrara,d'alema.
studia meglio.

LOL, neanche la storia del tuo idolo conosci, vedo... :D

tati29268

14-03-2004, 18:17

Lorekon

14-03-2004, 18:18

Originariamente inviato da tati29268

quello che pensano all'estero è variegato,anche se immagino che tu legga solo quello che ti va bene. influenti giornali non la pensano come te.

guarda discutere con te è abbastanza inutile.

ti dico solo che il mese scorso c'è stato un incontro tra i capi di stato di UK, Francia e Germania.

il berlusca intanto sedava la rissa tra i suoi.
poi andava in Sardegna aintrattenere le figlie adolescenti di Putin
EX-KGB per chi no lo sapesse.

no mi sembra molto variegata...

quanto alla stampa...
guarda quei Comunistoni dell'Economist :asd:

/\/\@®¢Ø

14-03-2004, 18:18

Originariamente inviato da GioFX

e quelli che lo hanno venduto ai servizi segreti di un'altro stato?

Di chi parli? Dei nostri cari esponenti di sinistra che facevano pure le spie per una potenza nemica. Almeno la CIA erano al servizio di uno stato alleato :p

Le molotov le lanciava Ferrara, caro... informati prima di sparare sentenze...
Ma non c'era pure un certo Massimo "Il pacifista" d'Alema che le tirava ? :confused:

tati29268

14-03-2004, 18:19

Originariamente inviato da GioFX
VEDO CHE CON TE E' INUTILE DISCUTERE, PIUTTOSTO TI SCAGLI CON OFFESE GRATUITE CONTRO CHIUNQUE LA PENSA DIVERSAMENTE, GIA MA SONO IO IL CATTIVO... :rolleyes:

Per te tutti i morti del pianeta sono causati dal GIGANTE BRUTTO E SPORCO del comunismo, mentre gli USA sono il baluardo difensore dell'umanità, vero tati?

vallo a dire a tutti i morti causati dai colonialismi e gli imperialismi delle potenze mondiali, occidentali incluse... vallo a dire ai morti sudamericani, sudafricani e asiatici... vallo a dire ai cittadini dell'hondura, di panama, di el salvaldor, di haiti, del cile, dell'argentina, del guatemala, del vietam, della cambogia, dell'indonesia, del laos, della korea...

tu non vedi la verità.
chi lo dice che gli usa sono il bene?
dico che se non ci fossero stati loro ora magari saremmo tutti sotto l'urss.
tra i due preferisco cosi.
tu no?

GioFX

14-03-2004, 18:20

Originariamente inviato da Anakin
poi se Cuba e Jugoslavia sono per te esempi di posti dove è bello vivere..hai detto tutto.

BASTA, non discuto più con chi vede sempre tutto bianco e nero, ci sono anche i colori, caro!

Ha mai detto che si vive bene a cuba o in jugoslavia? ti posso dire che a cuba non si vive bene in senso assoluto, ma almeno si ha l'istruzione garantita (e il tasso di alfabetizzazione più alto dell'intero sudamerica) e assistenza sanitaria gratuita. Questo non cancella che vi sia un regime che nega la libertà personale, ma so che questo per te non vuol dire nulla... cuba è e resterà il male assoluto per voi...

/\/\@®¢Ø

14-03-2004, 18:22

Originariamente inviato da Lorekon
ti dico solo che il mese scorso c'è stato un incrotro tra i capi di stato di UK, Francia e Germania.

Gia', alla faccia di chi ci diceva che siamo stati "estromessi" dall'Europa perche' invece di dare spago a Francia e Germania l'abbiamo dato agli USA :p.

majino

14-03-2004, 18:24

Originariamente inviato da Lorekon
assolutamente si

perdere le elezioni contro AN+UDC+ Lega, al limite, era una sconfitta
si poteva pensare a un scelta consapevole dell'elettorato ;)

FI, no.
era così tremendamente evidente cosa avrebbe combinato quest'uomo :rolleyes:

CHI, ma CHI non se lo aspettava?
le casalinghe di voghera forse, i disperati, gli spettatori di rete4, forse.

la gente che era viva e sveglia dal 1990 in poi sapeva benissimi cosa avrebbe fatto. infatti poi l'ha fatto.

chi non lo sapeva sono poprio gli sprovveduti.

ma è possibile che a voi di destra non girino le balle?
mah....

già... siamo d'accordo... no, ma secondo loro FI ha vinto perchè l'hanno votato tutti i maggiori cervelli del paese... nn metto in dubbio che qualche cervello l'abbia votato davvero, anzi, ne sono certo, però FI ha vinto perchè aveva i cartelloni con il nano pelato sorridente che diceva "meno tasse per tutti" "w la foca e che dio la benedoca" :D ... perchè prometteva 1 milione di nuovi posti di lavoro, perchè ha fatto promesse, e nn le ha mantenute!!!! cristo, era palese che nn le avrebbe potute mantenere, e infatti nn le ha mantenute... "un altro mandato", dice, ci vuole per ultimare tutte le promesse :rolleyes: come si fa a nn sentirsi presi per il culo da uno così?? vabbè, vedo che ormai ci siamo scordati del passato, ma nn di 50 anni fa, di 10, o anche meno... vabbè... che tristezza! :(

tati29268

14-03-2004, 18:24

Originariamente inviato da Lorekon
guarda discutere con te è abbastanza inutile.

ti dico solo che il mese scorso c'è stato un incontro tra i capi di stato di UK, Francia e Germania.

il berlusca intanto sedava la rissa tra i suoi.
poi andava in Sardegna aintrattenere le figlie adolescenti di Putin
EX-KGB per chi no lo sapesse.

no mi sembra molto variegata...

quanto alla stampa...
guarda quei Comunistoni dell'Economist :asd:

poiche non lo sai,ti informo che gli ultimi rapporti dell'economist sul cav sono stati scritti da b. severgnini.
se pensi che un grande giornale non abbia dietro anche interessi eco/politici,mi sa che vivi sulla luna.
lo scontro politico è anche sui media.
oppure pensi che tutto cio che si scrive di male sul cav sia sempre oro colato?
il famoso direttorio si risolse con un nulla di fatto,se non lo sai.
il tentativo era di blair di insinuarsi sul tentativo reale di chirac/schroeder di fare la voce grossa.
per assumere per cosi dire la guida dell'europa.
infatti sono loro che non vogliono il voto a maggioranza.

Lorekon

14-03-2004, 18:26

Originariamente inviato da tati29268
tu non vedi la verità.
chi lo dice che gli usa sono il bene?
dico che se non ci fossero stati loro ora magari saremmo tutti sotto l'urss.
tra i due preferisco cosi.
tu no?

certo che sono contento che sia andata così.

solo che siamo in un altro secolo adesso.
il comun ismo non c'è più , ci sono alcune dittature che si autoproclamano comuniste, ad almeno diciamo 3000-4000 km dall'Italia.

qua invece c'è un piduista al governo che sta lascinado andare alla deriva il paese. ripeto, al di là degli slogan.

ma cosa c'entra?
il pericolo rosso è usato per buttare fumo negli occhi a quelli come voi, svegliatevi!
qualcuno ci sta fottendo il potere d'acquisto, mandando in rogna le istituzioni, trasformando la dialettica politica in un teatrino, va all'estero e fa il bufone, da del KJapò a un deputato tedesco, fa le corna in un foto ufficiale, ma ci rendiamo conto in che mani siamo??

tutto ciò in nome di cosa? dell'ANTICOMUNISMO?
ma voi ce lo vedete kim-Il Sung che entra in armi a ROma?
e Fidèl?

ma per favore....

tati29268

14-03-2004, 18:27

majino

14-03-2004, 18:27

Originariamente inviato da Lorekon
quanto alla stampa...
guarda quei Comunistoni dell'Economist :asd:

no, nn puoi dire così, perchè se scrivono male del belusca sono comunisti, se ne scrivono bene sono stampa onesta... :rolleyes:

GioFX

14-03-2004, 18:27

Originariamente inviato da tati29268
chi lo dice che gli usa sono il bene?

ah, mi stai dicendo che per te gli Stati Uniti d'America non sono il baluardo della libertà nel mondo? mi stai dicendo che hai sempre condannato il terrorismo di stato dei paesi occidentali e le stragi compiute, DOCUMENTI ALLA MANO, direttamente o indirettamente, o finanziate, ad esempio da Whashington nel mondo?

dico che se non ci fossero stati loro ora magari saremmo tutti sotto l'urss.

LOL, prove?

tra i due preferisco cosi.
tu no?

io NON PREFERISCO NESSUNO, e non appoggierò mai un'amministrazione americana che agisce unilaterlamente nel mondo, sfruttando la propria posizione di unica superpotenza, ponendosi come difensore della libertà (quando la sua storia è macchiata di sague quanto, e spesso più, di altri paesi), per proteggere i propri interessi politici ed economici... e questo senza neanche accennare all'abominio della guerra preventiva.

Lorekon

14-03-2004, 18:27

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Gia', alla faccia di chi ci diceva che siamo stati "estromessi" dall'Europa perche' invece di dare spago a Francia e Germania l'abbiamo dato agli USA :p.

hai notato l'assenza dell'italia nel vertice a tre?

GioFX

14-03-2004, 18:28

Originariamente inviato da tati29268
avete gli occhi foderati.
leggi di piu,viaggia.
guarda cosa è davvero cuba.

ho sempre viaggiato in vita mia, e te?

vuoi dire che ho mentito su cuba? non c'è l'assistenza sanitaria gratuita? forse era meglio batista?

ti è sfuggito che cuba deve vivere con le sue sole forze grazie al perenne embargo di Washington?

giruz

14-03-2004, 18:29

Originariamente inviato da GioFX
VEDO CHE CON TE E' INUTILE DISCUTERE, PIUTTOSTO TI SCAGLI CON OFFESE GRATUITE CONTRO CHIUNQUE LA PENSA DIVERSAMENTE, GIA MA SONO IO IL CATTIVO... :rolleyes:

'hondura, di panama, di el salvaldor, di haiti, del cile, dell'argentina, del guatemala, del vietam, della cambogia, dell'indonesia, del laos, della korea...

Cambogia...ah..i famosi kmerr rossi finanziati dagli usa (piu' o meno il 40% della popolazione e' stata "ri-educata" dai kmerr ora e' talmente educata bene che non parla piu'...)

Korea...con il suo famoso leader kim-jong salcazzo...l'uomo che crede di essere dio sceso in terra e che con le sue riforme ha sterminato la popolazione...

Laos -> altro regime finanziato dagli usa...memorabile la sua democrazia. Esempio per tutta l'umanita. Un modello che si pensava di imitare pure in svizzera.

Vietnam -> altro modello di democrazia, dove la liberta' di stampa, d'opinione, di culto e d'impresa sono baluardi della societa'!

Sull'honduras, guatemala e el salvado non ho dati a riguardo.

Per quanto riguarda gli altri paesi dell'area sud-americana posso darti una tendenziale ragione....colpa degli usa e di una politica a dir poco miope...

Per quanto riguarda le "statistiche" possiamo solo dire che i morti uccisi dai regimi comunisti sono infinitamente piu' alti di quelli causati da regimi usa-like!

bye

goiz

tati29268

14-03-2004, 18:32

[QUOTE]Originariamente inviato da Lorekon
certo che sono contento che sia andata così.

solo che siamo in un altro secolo adesso.
il comun ismo non c'è più , ci sono alcune dittature che si autoproclamano comuniste, ad almeno diciamo 3000-4000 km dall'Italia.

qua invece c'è un piduista al governo che sta lascinado andare alla deriva il paese. ripeto, al di là degli slogan.

ma cosa c'entra?
il pericolo rosso è usato per buttare fumo negli occhi a quelli come voi, svegliatevi!
qualcuno ci sta fottendo il potere d'acquisto, mandando in rogna le istituzioni, trasformando la dialettica politica in un teatrino, va all'estero e fa il bufone, da del KJapò a un deputato tedesco, fa le corna in un foto ufficiale, ma ci rendiamo conto in che mani siamo??

svegliati tu,che vivi ancora nel mondo delle favole.
esiste il comunismo senza comunisti,oramai.
parlo di una mentalita,diffusa assai,che si autoassegna il diritto di dire per esempio che chi vota FI è un'imbecille.
QUESTO è COMUNISMO.
che ne dici allora della grande germania,in recessione da piu tempo di noi,retta dal divino scho?
davvero non capisci che è una congiuntura europea negativa?
le istituzioni devono essere cambiate,ma per voi non si possono toccare se non dietro consenso ora dei magistrati,ora dei sindacati,ora di md,ora di pinco palla.
il resto è fuffa.

/\/\@®¢Ø

14-03-2004, 18:33

Originariamente inviato da GioFX
Ha mai detto che si vive bene a cuba o in jugoslavia? ti posso dire che a cuba non si vive bene in senso assoluto, ma almeno si ha l'istruzione garantita (e il tasso di alfabetizzazione più alto dell'intero sudamerica) e assistenza sanitaria gratuita. Questo non cancella che vi sia un regime che nega la libertà personale, ma so che questo per te non vuol dire nulla... cuba è e resterà il male assoluto per voi...
Nella stessa misura in cui per altri il regime fascista era il male assoluto nonostante avesse fatto qualcosa in ambito infrastutturale, familiare ed educativo (pero', al pari del regime castrista, sugli argomenti che facevano piacere a chi comandava, gli altri guai a menzionarli).
Non conosco a fondo la situazione cubana, decisamente meglio conosco quella della jugoslavia comunista, visto che ho amici con parenti in istria, compagni di universita' croati, ci sono stato per diversi anni, e c'era ben poco da salvare.

GioFX

14-03-2004, 18:33

Originariamente inviato da giruz
Per quanto riguarda le "statistiche" possiamo solo dire che i morti uccisi dai regimi comunisti sono infinitamente piu' alti di quelli causati da regimi usa-like!

e su cosa ti basi di grazia, sempre sul libro nero del comunismo?

dei 3 milioni di indonesiani massacrati con il beneplacito (riportato nei documenti del DOD USA) non ti ricordano niente? i migliaia di morti salvadoregno, cileni, argentini, guatemaltechi, non ti ricordano niente? i 2 milioni di vietnamiti niente? ed è solo una goccia nel mare...

Bilancino

14-03-2004, 18:35

A mio avviso non si dovrebbe votare nessuno perchè ormai tutte le classi politiche che vanno al potere devono fare i conti con i poteri economici forti.......c'è una forma di schiavismo della politica. Si è visto con il decreto Urbani. Chi è all'opposizione predica bene ma poi appena sale al potere non rispecchia la volontà del popolo..........

Ciao

/\/\@®¢Ø

14-03-2004, 18:35

Originariamente inviato da Lorekon
hai notato l'assenza dell'italia nel vertice a tre?
Ho notato pure la presenza inglese in Irak :D.
Quel che volevo dire era che per diverso tempo sembrava che l'esclusione dell'Italia derivasse dal fatto che aveva fatto sull'Irak una scelta diversa dall'asse franco-tedesco. Evidentemente c'erano bel altre ragioni (che basterebbero e riempire da sole un altro thread)

thotgor

14-03-2004, 18:38

Originariamente inviato da Lorekon
certo che sono contento che sia andata così.

solo che siamo in un altro secolo adesso.
il comun ismo non c'è più , ci sono alcune dittature che si autoproclamano comuniste, ad almeno diciamo 3000-4000 km dall'Italia.

qua invece c'è un piduista al governo che sta lascinado andare alla deriva il paese. ripeto, al di là degli slogan.

ma cosa c'entra?
il pericolo rosso è usato per buttare fumo negli occhi a quelli come voi, svegliatevi!
qualcuno ci sta fottendo il potere d'acquisto, mandando in rogna le istituzioni, trasformando la dialettica politica in un teatrino, va all'estero e fa il bufone, da del KJapò a un deputato tedesco, fa le corna in un foto ufficiale, ma ci rendiamo conto in che mani siamo??

tutto ciò in nome di cosa? dell'ANTICOMUNISMO?
ma voi ce lo vedete kim-Il Sung che entra in armi a ROma?
e Fidèl?

ma per favore....

scusa, ma mi sembra che tu sia un po troppo fatalista. Capisco che a te non vada bene il cav al potere, ma quella che tratteggi non mi sembra proprio l'Italia.

E poi basta con questa storia del potere di acquisto :p

alphacygni

14-03-2004, 18:38

non ho letto tutto il thread e francamente dagli ultimi reply non sento manco il biosogno di farlo... ma non si parlava di chi votare? io vedo solouna sterile polemica tra morti del comunismo e del capitalismo (o qualcosa del genere), che c'entra tutto cio' con il voto?

tati29268

14-03-2004, 18:38

Originariamente inviato da GioFX
ho sempre viaggiato in vita mia, e te?

vuoi dire che ho mentito su cuba? non c'è l'assistenza sanitaria gratuita? forse era meglio batista?

ti è sfuggito che cuba deve vivere con le sue sole forze grazie al perenne embargo di Washington?

embargo.
balle.
balle.
lo sai che chi puo si fa mandare dal messico via usa i farmaci e che la stessa via potrebbe esseere usata anche per averli per tutti?
l'embargo è solo l'ennesimo tentativo di una dittatura di vivere.
tu hai mentito totalmente.
cuba è un'infermo.
prova a essere gay,li.
prova.

GioFX

14-03-2004, 18:38

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Nella stessa misura in cui per altri il regime fascista era il male assoluto nonostante avesse fatto qualcosa in ambito infrastutturale, familiare ed educativo (pero', al pari del regime castrista, sugli argomenti che facevano piacere a chi comandava, gli altri guai a menzionarli).

Guarda che per Fini il fascismo è il male assoluto, o ti sei perso le sue "storiche" dichiarazioni"?

Beh vedi, il regime cubano però non ha mandato in guerra i suoi cittadini, fatto decine di migliaia di morti o promulgato leggi raziali, per quanto sia un regime totalitario che sarebbe meglio per tutti non esistesse!

Non conosco a fondo la situazione cubana, decisamente meglio conosco quella della jugoslavia comunista, visto che ho amici con parenti in istria, compagni di universita' croati, ci sono stato per diversi anni, e c'era ben poco da salvare.

guarda che il comunismo si è sostituito con il nazionalismo o, peggio, il nazional socialismo, sia in croazia che in serbia...

cmq non ho ancora capito perchè proprio in croazia, la casa natale del maresciallo tito sia ancora un monumento nazionale finanziato dallo stato...

GioFX

14-03-2004, 18:40

Originariamente inviato da tati29268
embargo.
balle.
balle.
lo sai che chi puo si fa mandare dal messico via usa i farmaci e che la stessa via potrebbe esseere usata anche per averli per tutti?
l'embargo è solo l'ennesimo tentativo di una dittatura di vivere.
tu hai mentito totalmente.
cuba è un'infermo.
prova a essere gay,li.
prova.

MA LOL, dove le hai sentite queste baggianate? gay, l'embargo un'invezione?!?

ma scherzi, no perhè io non me la sento di scherzare sulla vita di persone innocenti...

vuoi che ti posti i documenti sull'embargo redatti dagli stessi USA o dalle Nazioni Unite o da altre organizzazioni?

tati29268

14-03-2004, 18:47

Originariamente inviato da GioFX
e su cosa ti basi di grazia, sempre sul libro nero del comunismo?

dei 3 milioni di indonesiani massacrati con il beneplacito (riportato nei documenti del DOD USA) non ti ricordano niente? i migliaia di morti salvadoregno, cileni, argentini, guatemaltechi, non ti ricordano niente? i 2 milioni di vietnamiti niente? ed è solo una goccia nel mare...

oh bella,i veitnamiti.
prima volete che gli usa se ne vadano dal vietnam,poi gli imputate che gli assssini che voi elogiavate li uccidono?
e questo sempre colpa delgi usa=?

tati29268

14-03-2004, 18:53

Originariamente inviato da GioFX
MA LOL, dove le hai sentite queste baggianate? gay, l'embargo un'invezione?!?

ma scherzi, no perhè io non me la sento di scherzare sulla vita di persone innocenti...

vuoi che ti posti i documenti sull'embargo redatti dagli stessi USA o dalle Nazioni Unite o da altre organizzazioni?

tu non sai nulla,evidentemente.
della realta di cuba,dico.
guardati fragole e cioccolato,su cio che è essere gay a cuba.
io dico che moltissimo della nomencaltura cubana e tutti quelli che possono riescono a farsi inviare senza problemi medicinali via messico e la gran parte di essi arrivano dagli usa.
questo per dire che non sarebbe impossibile alleviare la tragica dittatura cubana.
conosci il quartiere(si il quartiere ove vive castro?)
conosci la lista delle giovani che settimenelmente entrano li per chiedere favori alla sua cricca?
sono visibili,sai?
conosci quante esecuzioni sono state fatte li?
io conosco cuba,bene.
tu per nulla.
tu hai bisogno solo di idola per continuare l'assurda tesi che esiste un comunismo buono.
NON è MAI ESISTITO IL BUON COMUNISMO.

tati29268

14-03-2004, 18:56

Originariamente inviato da GioFX
Guarda che per Fini il fascismo è il male assoluto, o ti sei perso le sue "storiche" dichiarazioni"?

Beh vedi, il regime cubano però non ha mandato in guerra i suoi cittadini, fatto decine di migliaia di morti o promulgato leggi raziali, per quanto sia un regime totalitario che sarebbe meglio per tutti non esistesse!

guarda che il comunismo si è sostituito con il nazionalismo o, peggio, il nazional socialismo, sia in croazia che in serbia...

cmq non ho ancora capito perchè proprio in croazia, la casa natale del maresciallo tito sia ancora un monumento nazionale finanziato dallo stato...

come sempre,non sai la storia.
non li conosci i campi di concentramento fatti dal CHE all'alba della rivoluzione dove morirono migliaia di cubani rei solo di essere nemici?
davvero non sai che cuba mando moltissimi suoi consiglieri in africa dagli anni 60 in su?
tu ti arrampichi agli specchi.

majin mixxi

14-03-2004, 18:58

Originariamente inviato da tati29268
poiche non lo sai,ti informo che gli ultimi rapporti dell'economist sul cav sono stati scritti da b. severgnini.

e quindi?
cosa vorresti dire?
potresti spiegarmi questo pezzo?

majino

14-03-2004, 18:59

Originariamente inviato da tati29268
parlo di una mentalita,diffusa assai,che si autoassegna il diritto di dire per esempio che chi vota FI è un'imbecille.
QUESTO è COMUNISMO.

questa affermazione è TOTALE! :D cioè, hai dato una nuova definizione di comunismo.. complimenti.. ora telefono alla treccani, e gli dico di inserire alla voce "comunismo" : tutti coloro che pensano che chi ha votato berlusconi sia un imbecille... :rolleyes: davvero geniale.. cioè, te per dire che in italia esiste ancora il comunismo, spari una cosa e gli attribuisci un valore di definizione...

GhePeU

14-03-2004, 19:05

Originariamente inviato da majino
questa affermazione è TOTALE! :D cioè, hai dato una nuova definizione di comunismo.. complimenti.. ora telefono alla treccani, e gli dico di inserire alla voce "comunismo" : tutti coloro che pensano che chi ha votato berlusconi sia un imbecille... :rolleyes: davvero geniale.. cioè, te per dire che in italia esiste ancora il comunismo, spari una cosa e gli attribuisci un valore di definizione...

non solo quello... è comunismo anche fare i propri interessi e non quelli del popolo, dire che il bene è dalla propria parte e il male dall'altra, tradire il paese, dare giudizi morali

tra un po' sarà comunismo anche ruttare e scorreggiare in pubblico, andare oltre i limiti di velocità, mettersi le dita nel naso, scendere dal letto col piede sinistro...

:rolleyes:

tati29268... rileggiti, ripensati, per favore
sei fuori dal tempo

tati29268

14-03-2004, 19:07

Originariamente inviato da majino
questa affermazione è TOTALE! :D cioè, hai dato una nuova definizione di comunismo.. complimenti.. ora telefono alla treccani, e gli dico di inserire alla voce "comunismo" : tutti coloro che pensano che chi ha votato berlusconi sia un imbecille... :rolleyes: davvero geniale.. cioè, te per dire che in italia esiste ancora il comunismo, spari una cosa e gli attribuisci un valore di definizione...

beh,mi sono lasciato prendere dal pareggio dell'udinese...:D
intendevo che non sopporto chi mi dice sempre che chi vota FI è o un idiota,oppure un imbecille,oppure un ladro...:D

Lord Archimonde

14-03-2004, 19:08

dopo il dl Urbani avete ancora dubbi su chi votare?:eek:

Lord Archimonde

14-03-2004, 19:10

Raga' me che state a discute??
Il comunismo non esiste,
e' uno slogan di Berlusconi per denigrare gli avversari:sofico:

Anakin

14-03-2004, 19:14

Originariamente inviato da GioFX
BASTA, non discuto più con chi vede sempre tutto bianco e nero, ci sono anche i colori, caro!

Ha mai detto che si vive bene a cuba o in jugoslavia? ti posso dire che a cuba non si vive bene in senso assoluto, ma almeno si ha l'istruzione garantita (e il tasso di alfabetizzazione più alto dell'intero sudamerica) e assistenza sanitaria gratuita. Questo non cancella che vi sia un regime che nega la libertà personale, ma so che questo per te non vuol dire nulla... cuba è e resterà il male assoluto per voi...

scusa ma avevo inteso nella mia ingenuita' che un luogo dove l'esperimento è in parte riusciuto fosse un luogo dove si vivesse bene.
se in un paese occidentale consumato dal capitalismo si sta meglio,come si puo dire che l'esperimento è in parte riuscito?

poi scusami ma i discorsi del istruzione e della sanita', sembrano i discorsi dei nostalgici del fascimo che dicono che Mussolini ha fatto i ponti,le ferrovie e non c'era la delinquenza..

a che serve essere istruiti,quando non potrai esprimere il tuo pensiero liberamente...quando si puo leggere solo quello che vuole il regime(si tratta allora di vera istruzione?) ,quando non potrai fare una fotocopia senza il permesso...
un paese dove la cultura e il pensiero è valorizzato?
a me par proprio di no...
non confondiamo istruzione con alfabatizzazione,e cultura con indottrinamento(perche' quel che si puo leggere e imparare,è quel che passa il regime).

tati29268

14-03-2004, 19:15

Originariamente inviato da GhePeU
non solo quello... è comunismo anche fare i propri interessi e non quelli del popolo, dire che il bene è dalla propria parte e il male dall'altra, tradire il paese, dare giudizi morali

tra un po' sarà comunismo anche ruttare e scorreggiare in pubblico, andare oltre i limiti di velocità, mettersi le dita nel naso, scendere dal letto col piede sinistro...

:rolleyes:

tati29268... rileggiti, ripensati, per favore
sei fuori dal tempo

sai,quando leggo il commento di serra che FI ha vinto perche troppi coglioni sono andati a votare(94)...
io leggo ogni giorno la stampa di sinistra per lavoro.
e ne ho le p@ll@ piene di concetti di tal genere,magari cammuffati.
come quello di ottone pochi giorni fa su republica.
questo è essere elitari,disprezzare tutto cio che non simile,per poi lusingarlo(bossi costola dlla sinistra) per voti,per poi ributtarlo a mare se non serve.
la stessa cosa che accade ora con fini,che diventa fascista quando non serve piu.
questa è la mentalita comunista.
anche senza essere piu comunisti.
del resto siamo al ridicolo con le dichiarazioni solo elettorali di veltroni che è sempre stato anticomunista...
ma stiamo scherzando?
e questi personaggi sarebbero quelli che dicono che quelli di FI sono degli idioti.
ma va la...

GhePeU

14-03-2004, 19:16

Originariamente inviato da Lord Archimonde
dopo il dl Urbani avete ancora dubbi su chi votare?:eek:

scrivevo qualche pagina fa

ti dico solo una cosa... se voti a destra, voti lui

http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2004/03_Marzo/12/0HU3RRYA--180x230.jpg

GioFX

14-03-2004, 19:27

io non so nulla, tu sai tutto, tu conosci tutto.

e allora auguri signor so tutto. addio.

PS: una cosa non conosci sicuramente: il signigicato della parola "umiltà".

majino

14-03-2004, 19:28

Originariamente inviato da tati29268
beh,mi sono lasciato prendere dal pareggio dell'udinese...:D
intendevo che non sopporto chi mi dice sempre che chi vota FI è o un idiota,oppure un imbecille,oppure un ladro...:D

beh, nn tutti, ma io un 80 per cento glielo lascio :D preferisco cento volte uno che mi vota AN, che è di destra rigorosamente, ecc ecc, piuttosto che votare un mafioso nano pelato e pure liftato :D :D

SaMu

14-03-2004, 19:30

E' abbastanza significativo che una discussione "come scegliere chi votare?" sia diventata nel giro di poche pagine una diatriba su cosa è peggio e chi ha fatto più morto tra nazismo fascismo e comunismo.

C'era un interessante articolo di Gianni Riotta qualche giorno fa su Sette (o su Io Donna).. su questa abitudine tutta italiana, di essere sempre più distanti dal presente e dal futuro, sempre più incapaci di discutere della realtà, delle cose, di dargli forma.. e di rifugiarsi nel passato, in cui snocciolare le proprie anguste certezze, parole d'ordine sentite dire, senza dover troppo ragionare, dibattiti senza capo ne' coda, senza vincitori ne' vinti, senza alcuna utilità (certo non aggiungiamo nulla alla storia, con queste discussioni).

L'articolo si concludeva con "di cosa parleranno i giovani italiani quando andranno a cercare un posto di lavoro? Di Galeazzo Ciano? Dei rapporti tra Stalin e Togliatti?"

In questo caso, visto l'argomento in topic, potremmo riscrivere così la conclusione: "di cosa parleranno i giovani italiani quando dovranno decidere chi può governare meglio gli interessi del paese? Di Galeazzo Ciano? Dei rapporti tra Stalin e Togliatti?"

Il senso è inalterato..:O

Anakin

14-03-2004, 19:40

che sia completamente OT il discorso è vero Samu,ma io rimango convinto che se uno afferma che il comunismo teorico è lontano anni luce dalle brutture del comunismo storico,qualcosa gli vada detto...anche se è OT.
sara' perche' son polemico:D

GioFX

14-03-2004, 19:41

tati29268

14-03-2004, 19:54

Originariamente inviato da SaMu
E' abbastanza significativo che una discussione "come scegliere chi votare?" sia diventata nel giro di poche pagine una diatriba su cosa è peggio e chi ha fatto più morto tra nazismo fascismo e comunismo.

C'era un interessante articolo di Gianni Riotta qualche giorno fa su Sette (o su Io Donna).. su questa abitudine tutta italiana, di essere sempre più distanti dal presente e dal futuro, sempre più incapaci di discutere della realtà, delle cose, di dargli forma.. e di rifugiarsi nel passato, in cui snocciolare le proprie anguste certezze, parole d'ordine sentite dire, senza dover troppo ragionare, dibattiti senza capo ne' coda, senza vincitori ne' vinti, senza alcuna utilità (certo non aggiungiamo nulla alla storia, con queste discussioni).

L'articolo si concludeva con "di cosa parleranno i giovani italiani quando andranno a cercare un posto di lavoro? Di Galeazzo Ciano? Dei rapporti tra Stalin e Togliatti?"

In questo caso, visto l'argomento in topic, potremmo riscrivere così la conclusione: "di cosa parleranno i giovani italiani quando dovranno decidere chi può governare meglio gli interessi del paese? Di Galeazzo Ciano? Dei rapporti tra Stalin e Togliatti?"

Il senso è inalterato..:O

letto,interessante,anche se riotta ha poco coraggio.
come ostellino,del resto.
quello che volevo dire è che la memoria comune,qui,in italia,è impossibile se non ci sono requisiti minimi.
significa rispetto.
cio che penso lo scrivo.
anche io capisco che il cav sia destabilizzante e anche urtante,ma mi sforzo di capire la novita che rappresenta.
che non sono i lifting(anche) e neppure il populismo,non solo ma anche una nuova politica mediatica,per cosi dire diretta.
su certe cose invece credo che si debba lavorare.
mi rendo conto che per molti,per esempio,cuba è ancora un'esempio,per cosi dire di come il comunismo sia ancora vivo e per cosi dire abbia anche un volto umano.
no,non credo che una memoria comune ci possa essere se non parliamo lo stesso linguaggio.
se io scrivo che si deve andare oltre la facciata della politica e anche dei media per capire come il mondo sia intriso si mercato,convenienze ed economia,anche prima e dopo il cav,sembra che stia scrivendo baggianate.
il mondo è sporco.
se non recupariamo un terreno comune,la societa ne soffre.
cosi come il bipolarismo,che è una buona cosa per noi che non siamo abituati alle scelte.

Anakin

14-03-2004, 19:57

Originariamente inviato da GioFX
però non hai dettu nulla su ciò che ha detto tati, quindi immagino tu sia d'accordo al 100%...

scusa ma se devo essere sincero sto pomeriggio ero un po preso,e ho riguardato il 3D guardando per lo piu' ai reply a me rivolti.
su cosa mi chiedi se sono daccordo con Tati(che nick tenero:D) o meno?

tati29268

14-03-2004, 20:01

Originariamente inviato da Anakin
scusa ma se devo essere sincero sto pomeriggio ero un po preso,e ho riguardato il 3D guardando per lo piu' ai reply a me rivolti.
su cosa mi chiedi se sono daccordo con Tati(che nick tenero:D) o meno?

guarda che sono un peloso fascistone...:D
mi chiamavano da piccolo cosi...tati..;)

Drago

14-03-2004, 20:06

anch'io sinceramente mi trovo nella stessa posizione di lupello e vorrei sapere semplicemente secondo voi chi è il 'meno peggio' (e per quale motivo) senza tirare fuori tutta la storia italiana :D

SaMu

14-03-2004, 20:15

Originariamente inviato da Anakin
che sia completamente OT il discorso è vero Samu,ma io rimango convinto che se uno afferma che il comunismo teorico è lontano anni luce dalle brutture del comunismo storico,qualcosa gli vada detto...anche se è OT.
sara' perche' son polemico:D

Adriano Sofri in un articolo del Corriere ricordava come i primi gulag furono aperti nei primi mesi dopo la rivoluzione d'Ottobre, negli anni 1918-19.. di come Stalin fosse apprezzato da Lenin per la risolutezza e la ferocia con cui risolveva le questioni interne al partito (facendo sparire gli avversari) già dai primi anni in cui si conobbero.. di come non sia mai esistito storicamente un "comunismo buono" marxista-leninista in contrapposizione al comunismo cattivo staliniano.. di come ogni manifestazione del comunismo nel mondo sia stata accompagnata fin dai primi passi, dai primi giorni dalla nascita, dalla soppressione degli avversari, dalla violenza, dalla repressione delle libertà individuale minime che oggi riconosciamo.. e che pertanto è d'obbligo riflettere se non sia questa la dimensione intrinseca del comunismo, l'unica dimensione in cui poteva e può realizzarsi.

Sofri conclude di sì, che è così: io che certo ho studiato meno di lui, e ho avuto molta meno simpatia di lui per il comunismo, non mi sento certo di pensarla diversamente.

Ma il problema Anakin, è che quando il discorso degenera in questa pseudostoria (pseudo perchè la storia vera la fanno gli storici.. noi siamo garzoni o poco più, come lo saremmo a discutere di qualsiasi argomento complesso e difficile avendolo studiato poche decine di ore nella nostra vita), anche l'obiezione di GioFX è comprensibile.. hai detto quanto è brutto questo? E perchè non quanto è brutto quello? Risultato, si discuteva di idee, si finisce a fare un concorso di bruttezza.

Per tornare alla politica, al votare.. il personaggio politico che apprezzo di più in queste settimane, fortemente rivalutato da quando mi sembrava solo un bamboccio che imparava a memoria comunicati stampa, è Rutelli.. da alcune settimane, da alcuni mesi, sta proponendo IDEE.. possono piacere o meno, ma le sta proponendo, ovviamente non può fare un discorso senza dire che Berlusconi è brutto perchè così vuole la tradizione, ma si vede che non è quello il nocciolo che più gli preme, quanto di volta in volta esprimere concetti.. che recentemente inoltre sono spesso interessanti.

Non a caso è il leader politico che negli ultimi mesi è quello che parla meno di slogan, comunismo, fascismo.. non a caso, quando parla da fastidio a quelli della sua coalizione perchè sono della sua coalizione, e agli avversari perchè non possono rispondergli solo con la solita dialettica controantiberlusconiana.

Jaguar64bit

14-03-2004, 20:17

Incredibile cosa tocca leggere ad un ragazzino di 18 anni.....solo perche' ha chiesto "come scegliere chi votare?".

Lorekon

14-03-2004, 20:22

mah
non capisco tanto questi ultimi interventi...

in ogni caso, come ho già sottolineato, se qualcuno vuol parlare di comunismo etc.. in un 3d sulle elezioni nel 2004 cosa possiamo farci?

io ho cercato di spiegare il mio punto di vista...
ma vedo che il il comunismo e l'anticomunismo sono ancora categorie che fanno comodo, purtroppo... sopratuttovengono usate a sproposito.

tant'è

Anakin

14-03-2004, 20:33

Originariamente inviato da SaMu
[..]..hai detto quanto è brutto questo? E perchè non quanto è brutto quello? Risultato, si discuteva di idee, si finisce a fare un concorso di bruttezza.

non ho capito cosa ti riferisci con "quello"..il fascismo,ho usato il termine che mi fa schifo,o non è che il capitalismo o altro siano senza brutture.
se io parlo con qualcuno di quanto è brutto è il comunismo,non è perche' voglia far apparire meno brutto qualcosa d'altro...

è una cosa che capita che ci sia chi lo fa,ma non è che vada cosi per forza,se no è cadere vittime dei luoghi comuni al contrario.
la gara di bruttezza la fai con chi è conscio che due cose sono brutte,qui eravamo al punto che bisognava convincere che una cosa era brutta,è diverso.

GioFX

14-03-2004, 20:35

majino

14-03-2004, 21:02

Originariamente inviato da Drago
anch'io sinceramente mi trovo nella stessa posizione di lupello e vorrei sapere semplicemente secondo voi chi è il 'meno peggio' (e per quale motivo) senza tirare fuori tutta la storia italiana :D

se hai letto la discussione te la sei fatta un'idea... la mia è: vota chiunque, se proprio sei di destra vota fini, se sei di sinistra vota rutelli o chi per lui, basta che nn voti berlusconi :D

majino

14-03-2004, 21:03

Originariamente inviato da tati29268
se io scrivo che si deve andare oltre la facciata della politica e anche dei media per capire come il mondo sia intriso si mercato,convenienze ed economia,anche prima e dopo il cav,sembra che stia scrivendo baggianate.
il mondo è sporco.

ma scusa, te dici che il mondo è sporco... intriso di economia... e VOTI BERLUSCONI??? è volersi far male allora, no?

bluelake

14-03-2004, 21:06

Originariamente inviato da majino
se sei di sinistra vota rutelli o chi per lui
Rutelli è di sinistra? O da quando? :confused:

MarColas

15-03-2004, 08:06

Bella discussione. Si sono toccati temi originali e con estrema pacatezza.

Se a lupellox non è passata la voglia di capire la politica è un miracolo...

Nevermind

15-03-2004, 09:22

Originariamente inviato da LuPellox85
ok.. questo è il mio primo topic di politica, perchè so che presto dovrò votare anche io, e voglio farlo con cognizione di causa...
...........

... aiuto!

Fai così: prendi la scheda chiudi gli occhi e indica a caso col dito, apri gli occhi e vota il candidato + vicino al dito. (+ o - la tecnica che usa Tiziano Ferro per comporre le canzoni solo che lui lo fa col dizionario :D :D)

Sennò lasciala direttamente in bianco che fai pure meno fatica.

Uno vale l'altro tanto tutti fanno i loro porci comodi.

Saluti.

franteba63

15-03-2004, 09:49

Originariamente inviato da MarColas
Bella discussione. Si sono toccati temi originali e con estrema pacatezza.

Se a lupellox non è passata la voglia di capire la politica è un miracolo...

...temi originali...
...estrema pacatezza.....
:D questo commento è bellissimo, il migliore di tutta la discussione!!!!

AlexGatti

15-03-2004, 10:54

Ok, vi dico la mia idea.
Io sono tendenzialmente di centro destra anche se non ho apprezzato certe cose come la legge sulla fecondazione assistita o la legge sulla droga.
Cmq FI si è giocata il mio voto alle europee quando Berlusconi a permesso ad Urbani di approvare per decreto il famoso decreto contro la pirateria, senza neanche un dibattito parlamentare.

Non posso votare a sinistra perchè sinceramente cossutta,d'alema, mastella e dini mi fanno ribrezzo e prodi pure
Ho deciso di votare per l'unico altro partito oltre riforndazione comunista che ha il coraggio di portare avanti le sue idee. Un partito ne di destra ne di sinistra.
Se volete sono il partito degli straccioni, ma hanno sempre votato contro il finanziamento ai partiti e contro gli aumenti di stipendio per i parlamentari:

Sono i Radicali.

Io non condivido del tutto le loro idee ne condivido in toto il modo di portarle avanti (gli scioperi della fame ad esempio), però per quel che ne so sono molto più onesti di tutti gli altri, e badano più alle questioni di principio che a fare favori a qualcuno.

Inoltre io penso che come voto di protesta sia più significativo che non fare scheda bianca o scheda nulla. Le schede bianche e nulle si fa presto a tingerle del colore che si vuole, per esempio dicendo che chi ha votato bianca o nulla lo ha fatto perchè non era d'accordo con il governo, o al contrario lo ha fatto perchè non gli importava niente, quindi non è in totale disaccordo con il governo.
Penso invece che se dalle elezioni venisse fuori un 10% di radicali, qualcuno si chiederebbe PERCHE' questo 10% non ha votato per l'ulivo o per il polo.

Prendete in considerazione i radicali, anche perchè sappiamo quanto è difficile fare peggio del polo o peggio dell'ulivo.