View Full Version : Gladiatori del P2P..... facciamoci sentire!!!!
Coyote74
12-03-2004, 21:32
Vista la situazione aberrante che ci è cascata tra capo e collo, ormai non ci resta che un ultimo disperato tentativo (e che Dio ce la mandi buona). Telefonare in massa ai call center Telecom e affini per chiedere informazioni circa le modalità di disdetta della linea ADSL, motivando che la decisione deriva dalla nuova legge sul copyright. Non dico che si debba seguire coi fatti, ma solo mettergli un po' di strizza, di modo che loro stessi si facciano sentire in sede parlamentare. Cerchiamo almeno in questo di essere uniti...... Forza e coraggio.
P.S. Rispondete al sondaggio solo una volta che avrete fatto il dovuto compitino, almeno avremo in tempo reale una statistica di quanti siamo.
Norbrek™
12-03-2004, 21:36
Ma ho letto in un altro 3d che è stata fatta una legge europea che permette la condivisione di file per uso personale, per cui la legge italiana dovrà uniformarsi a questa nuova legge europea.....
Cmq sia un paio di c***i che disdico l'adsl:sofico:
Coyote74
12-03-2004, 21:38
Originariamente inviato da Norbrek™
Ma ho letto in un altro 3d che è stata fatta una legge europea che permette la condivisione di file per uso personale, per cui la legge italiana dovrà uniformarsi a questa nuova legge europea.....
Cmq sia un paio di c***i che disdico l'adsl:sofico:
Già, ma la legge europea è stata recepita in modo anomalo dal governo italiano e quindi ce la teniamo così:(
Hispanico, hispanico :sofico:
Sinclair63
12-03-2004, 21:40
Originariamente inviato da Norbrek™
Ma ho letto in un altro 3d che è stata fatta una legge europea che permette la condivisione di file per uso personale, per cui la legge italiana dovrà uniformarsi a questa nuova legge europea.....
Cmq sia un paio di c***i che disdico l'adsl:sofico:
QUOTISSIMOOOOOOO:mano: ;)
Norbrek™
12-03-2004, 21:40
Ma stai scherzando?
Una legge non può venire recepita in modo anomalo, stiamo parlando di un governo, mica di 4amici che giocano a carte.....
La faccenda della legge europea è nuova, per cui ogni governo ha un tot di tempo per uniformarsi ed è obbligato...;)
sono già stati fatti due sondaggi (uno è in corso) e mi pare che pochissimi toglierebbero ADSL in assenza di programmi per il P2P
quindi che senso avrebbe minacciare le compagnie telefoniche se poi la maggior parte rimarrebbe abbonata?
Coyote74
12-03-2004, 21:56
Originariamente inviato da Norbrek™
Ma stai scherzando?
Una legge non può venire recepita in modo anomalo, stiamo parlando di un governo, mica di 4amici che giocano a carte.....
La faccenda della legge europea è nuova, per cui ogni governo ha un tot di tempo per uniformarsi ed è obbligato...;)
Vai a rileggere l'altro 3d e ti chiarirai forse le idee. Comunque sia ognuno è libero di pensarla come vuole. Io non ho detto di fare la disdetta, ma di chiedere informazioni sulle modalità per farla, adducendo tra una cosa e l'altra la motivazione della nuova normativa. Poi loro come fanno a sapere in anticipo se la disdetta verrà fatta o meno? Visto che va effettuata a 2 mesi dalla scadenza........
Norbrek™
12-03-2004, 21:56
Penso di non dover essere io a chiarirmi le idee:rolleyes:
Norbrek™
12-03-2004, 21:59
Via libera del Parlamento di Strasburgo a una direttiva sul P2P
Obiettivo: colpire la pirateria, non chi scambia file per uso personale
L'Unione Europea "libera"
chi scarica musica online
di ALESSIO BALBI
ROMA - Il Parlamento Europeo ha dato a larga maggioranza il suo via libera ad una direttiva in materia di copyright che, se da un lato impone un giro di vite contro chi copia e distribuisce illegalmente cd e dvd a scopi commerciali, dall'altro, in maniera abbastanza esplicita, solleva da ogni rischio chi scambia musica e film per uso personale.
Nella proposta di direttiva approvata dal Parlamento dell'Unione ed ora in attesa di essere adottata dal Consiglio, si legge che le misure volte a tutelare la proprietà intellettuale "dovrebbero tenere conto degli interessi dei terzi inclusi, segnatamente i consumatori ed i privati che agiscono in buona fede". Una formula un po' criptica che viene chiarita nel resoconto emesso dall'ufficio stampa dell'Europarlamento:"Significa che gli atti commessi in buona fede dai consumatori - come lo scaricare musica da Internet ad uso personale - non saranno perseguibili".
Dunque, mentre negli Stati Uniti i discografici continuano a stanare gli appassionati di servizi peer-to-peer come KaZaA, WinMX o Morpheus (altre 531 lettere sono state spedite il mese scorso per annunciare altrettante azioni legali) nel Vecchio Continente si fa largo l'idea che soltanto chi lucra sulla pirateria debba essere perseguito dalla giustizia.
Contro i pirati di professione, la mano dell'Unione Europea è anche più pesante di quella statunitense: in base al Digital Millennium Copyright Act americano i titolari di copyright possono conoscere l'identità di chi scambia illegalmente materiali protetti. La direttiva europea va oltre, prevedendo che le vittime di violazioni del copyright possano richiedere persino il congelamento dei conti correnti bancari dei pirati.
- Pubblicità -
Inizialmente, il testo elaborato dalla Commissione Europea prevedeva anche sanzioni penali, ma queste misure sono state successivamente emendate e trasformate in sanzioni amministrative. Le procedure penali eventualmente previste dai singoli stati membri restano comunque valide.
Relatrice del provvedimento è la francese Janelly Fourtou, europarlamentare popolare e moglie di Jean-Rene Fourtou, capo del colosso mediale Vivendi Universal. Un legame che ha provocato pesanti rimostranze da parte delle associazioni per i diritti civili, spaventate dal possibile conflitto di interessi e anche dai poteri che la nuova direttiva attribuisce ai titolari di diritti. A suscitare perplessità è in particolare il campo di applicazione della direttiva, tanto ampio da applicarsi a qualunque tipo di proprietà intellettuale. La direttiva passa ora al Consiglio dei ministri dell'Unione, che prevede di adottarla in maniera definitiva entro la fine della legislatura, cioè entro l'estate. Dopodiché, i governi dei singoli stati membri avranno due anni di tempo (non 18 mesi, come proposto dalla Commissione) per la ratifica.
(10 marzo 2004)
no ha ragione lui, la direttiva fornisce delle regole di base ma i singoli governi sono liberi di applicare le sanzioni che preferiscono
Coyote74
12-03-2004, 22:01
Originariamente inviato da Norbrek™
Penso di non dover essere io a chiarirmi le idee:rolleyes:
Impara la sintassi, che forse dopo te le chiarisci:D
Originariamente inviato da GhePeU
no ha ragione lui, la direttiva fornisce delle regole di base ma i singoli governi sono liberi di applicare le sanzioni che preferiscono
è proprio vero, l'ho appena letto sulle dispense (sto studiando diritto)
Norbrek™
12-03-2004, 22:02
A me non è stato detto così, e sono andato in un bel po' di posti a informarmi, vedrò di controllare se è vero che un governo può fare una legge che va contro a un'altra legge europea....
Coyote74
12-03-2004, 22:02
Originariamente inviato da Norbrek™
Via libera del Parlamento di Strasburgo a una direttiva sul P2P
Obiettivo: colpire la pirateria, non chi scambia file per uso personale
L'Unione Europea "libera"
chi scarica musica online
di ALESSIO BALBI
ROMA - Il Parlamento Europeo ha dato a larga maggioranza il suo via libera ad una direttiva in materia di copyright che, se da un lato impone un giro di vite contro chi copia e distribuisce illegalmente cd e dvd a scopi commerciali, dall'altro, in maniera abbastanza esplicita, solleva da ogni rischio chi scambia musica e film per uso personale.
Nella proposta di direttiva approvata dal Parlamento dell'Unione ed ora in attesa di essere adottata dal Consiglio, si legge che le misure volte a tutelare la proprietà intellettuale "dovrebbero tenere conto degli interessi dei terzi inclusi, segnatamente i consumatori ed i privati che agiscono in buona fede". Una formula un po' criptica che viene chiarita nel resoconto emesso dall'ufficio stampa dell'Europarlamento:"Significa che gli atti commessi in buona fede dai consumatori - come lo scaricare musica da Internet ad uso personale - non saranno perseguibili".
Dunque, mentre negli Stati Uniti i discografici continuano a stanare gli appassionati di servizi peer-to-peer come KaZaA, WinMX o Morpheus (altre 531 lettere sono state spedite il mese scorso per annunciare altrettante azioni legali) nel Vecchio Continente si fa largo l'idea che soltanto chi lucra sulla pirateria debba essere perseguito dalla giustizia.
Contro i pirati di professione, la mano dell'Unione Europea è anche più pesante di quella statunitense: in base al Digital Millennium Copyright Act americano i titolari di copyright possono conoscere l'identità di chi scambia illegalmente materiali protetti. La direttiva europea va oltre, prevedendo che le vittime di violazioni del copyright possano richiedere persino il congelamento dei conti correnti bancari dei pirati.
- Pubblicità -
Inizialmente, il testo elaborato dalla Commissione Europea prevedeva anche sanzioni penali, ma queste misure sono state successivamente emendate e trasformate in sanzioni amministrative. Le procedure penali eventualmente previste dai singoli stati membri restano comunque valide.
Relatrice del provvedimento è la francese Janelly Fourtou, europarlamentare popolare e moglie di Jean-Rene Fourtou, capo del colosso mediale Vivendi Universal. Un legame che ha provocato pesanti rimostranze da parte delle associazioni per i diritti civili, spaventate dal possibile conflitto di interessi e anche dai poteri che la nuova direttiva attribuisce ai titolari di diritti. A suscitare perplessità è in particolare il campo di applicazione della direttiva, tanto ampio da applicarsi a qualunque tipo di proprietà intellettuale. La direttiva passa ora al Consiglio dei ministri dell'Unione, che prevede di adottarla in maniera definitiva entro la fine della legislatura, cioè entro l'estate. Dopodiché, i governi dei singoli stati membri avranno due anni di tempo (non 18 mesi, come proposto dalla Commissione) per la ratifica.
(10 marzo 2004)
Bravo, datata 10 marzo, mentre quella del governo italiano è posteriore e recita ben altro;)
Norbrek™
12-03-2004, 22:03
Originariamente inviato da Coyote74
Impara la sintassi, che forse dopo te le chiarisci:D
Hai percaso bevuto?:rolleyes:
Cosa c'è di sbagliato nella mia sintassi?:O
Norbrek™
12-03-2004, 22:04
Originariamente inviato da Coyote74
Bravo, datata 10 marzo, mentre quella del governo italiano è posteriore e recita ben altro;)
Posteriore si, ma una legge europea avrà qualche valore o le fanno per niente?
Originariamente inviato da Norbrek™
A me non è stato detto così, e sono andato in un bel po' di posti a informarmi, vedrò di controllare se è vero che un governo può fare una legge che va contro a un'altra legge europea....
non è una legge europea, è una direttiva.
se si fosse trattato di un regolamento allora avrebbe avuto forza di legge in tutti i paesi membri ma la direttiva è come un "consiglio" o meglio un orientamento da seguire, non una legge pronta per essere applicata
Norbrek™
12-03-2004, 22:14
C'è sempre la possibilità che alla luce di queste "direttive" il decreto urbani venga modificato, questo è quello che penso che accadrà, se le direttive vengono date un motivo ci sarà.....
giovane acero
12-03-2004, 22:18
Chi telefona porebbe dare anche un breve resoconto?
Gracias. :)
skywalker77
12-03-2004, 22:22
Ragazzi scrivo giusto per far chiarezza sul diritto dell'unione su cui mi sembra ci sia un pò di confusione.
1 Il parlamento europeo non è un organo con potere legislativo diretto, difatti se si legge bene la notizia si capisce che il parlamento europeo può deliberare, emendare, ma non adottare l'atto, quindi è il consiglio che adotta l'atto di conseguenza questa direttiva non è stata ancora emanata, cioè non è ancora entrata in vigore.
2 Gli atti di diritto europeo(direttive e regolamenti) hanno nel nostro ordinamento valenza maggiore della semplice legge o dell'atto avente forza di legge, il fatto è che la direttiva deve essere recepita con una legge interna il regolamento no o comunque con semplici atti esecutivi.
3 Nell'atto di recepimento lo stato non può stravolgere il senso della direttiva stessa, cioè se nella direttiva c'è scritto che vanno perseguiti coloro che speculano vendendo materiale piratato e non i semplici fruitori dei p2p lo stato non può recepire il contrario.
4 La successione della legge nel tempo non funziona per direttive e regolamenti poichè quest'ultimi sono fonti di livello superiore alla legge ordinaria.
Se la direttiva dell'Unione dovesse essere effettivamente emanata automaticamente dovrebbe essere recepita altrimenti L'Italia verrebbe duramente sanzionata e calcolato che a Bruxelles non sono morbidi su queste cose, inoltre il recepimento della direttiva automaticamente abrogherebbe il decreto Urabani che però dovrà essere convertito entro 60 giorni.
Inoltre sembra almeno da come è stata data la notizia ai telegiornali che il decreto copra solo quei file con contenuti di tipo cinematografico e cmq calcolate che tra l'approvazione del decreto e e dovute misure di attuazione passa del tempo, inoltre secondo voi quale magistrato firma un ordine di perquisizione per poter poi elevare una semplice sanzione amministrativa ? Sarebbe come se perquisissero tutte le auto per fare una multa di divieto di sosta.
Norbrek™
12-03-2004, 22:24
Thanks, quindi alla fine avevo ragione io, non conta la data, ma il grado....:asd:
shambler1
12-03-2004, 22:25
Famo come cazzome pare. Che me frega dei reghezzini? Aho, me volete fà morì de fame? (dice il proprietario del ministro).
Originariamente inviato da skywalker77
Ragazzi scrivo giusto per far chiarezza sul diritto dell'unione su cui mi sembra ci sia un pò di confusione.
1 Il parlamento europeo non è un organo con potere legislativo diretto, difatti se si legge bene la notizia si capisce che il parlamento europeo può deliberare, emendare, ma non adottare l'atto, quindi è il consiglio che adotta l'atto di conseguenza questa direttiva non è stata ancora emanata, cioè non è ancora entrata in vigore.
2 Gli atti di diritto europeo(direttive e regolamenti) hanno nel nostro ordinamento valenza maggiore della semplice legge o dell'atto avente forza di legge, il fatto è che la direttiva deve essere recepita con una legge interna il regolamento no o comunque con semplici atti esecutivi.
3 Nell'atto di recepimento lo stato non può stravolgere il senso della direttiva stessa, cioè se nella direttiva c'è scritto che vanno perseguiti coloro che speculano vendendo materiale piratato e non i semplici fruitori dei p2p lo stato non può recepire il contrario.
4 La successione della legge nel tempo non funziona per direttive e regolamenti poichè quest'ultimi sono fonti di livello superiore alla legge ordinaria.
Se la direttiva dell'Unione dovesse essere effettivamente emanata automaticamente dovrebbe essere recepita altrimenti L'Italia verrebbe duramente sanzionata e calcolato che a Bruxelles non sono morbidi su queste cose, inoltre il recepimento della direttiva automaticamente abrogherebbe il decreto Urabani che però dovrà essere convertito entro 60 giorni.
Inoltre sembra almeno da come è stata data la notizia ai telegiornali che il decreto copra solo quei file con contenuti di tipo cinematografico e cmq calcolate che tra l'approvazione del decreto e e dovute misure di attuazione passa del tempo, inoltre secondo voi quale magistrato firma un ordine di perquisizione per poter poi elevare una semplice sanzione amministrativa ? Sarebbe come se perquisissero tutte le auto per fare una multa di divieto di sosta.
bhe speriamo sia cosi...
cmq attenzione alla classica italianata....
si spara nel branco, facendo qualke morto per mettere paura addosso al gregge...
occhio al p2p....
nn hanno capito che ostacolandolo si ostacola internet stessa... cmq nn vi preoccupate e mettetevi l'anima in pace...
nn si scarichera + niente.....
(anke se spero il contrario....)
maledetto copyright... io lo abolirei...
Vorrei proporre una riflessione con chi dice: "se perseguono il P2P, disdico l'ADSL".
Mi chiedo: ma è davvero questo, il motivo per cui è stata creata la banda larga?
Voglio dire.. abbiamo un mezzo di comunicazione che consente di comunicare in audio/video, in tempo reale, istantaneamente, con ogni parte del mondo.. rendendo possibili applicazioni che solo 10 anni fa erano riservate a poche decine di istituzioni al mondo.. dalla videoconferenza, al telelavoro effettivo, alla TV e radio digitale, all'accesso senza attesa a banche dati d'informazione enormi.. solo 20 anni fa, per mandare una foto di un bambino dall'Italia ai parenti all'estero, servivano 15 giorni di posta aerea, oggi possiamo mandare in tempo reale l'audiovideo a tutto schermo del battesimo.. inutile fare l'elenco di tutte le applicazioni e delle possibilità che mette a disposizione, servirebbero giorni.
Insomma, abbiamo a disposizione a basso costo un mezzo di comunicazione che i nostri genitori si sognavano e i nostri nonni nemmeno avrebbero mai immaginato, e l'unica applicazione che riteniamo importante (tanto che in mancanza di quella, diciamo "allora lo disdico") e prendere canzoni film e giochi senza pagare, la maggior parte dei quali non useremo nemmeno?
E' una riflessione che vi propongo.. non vi pare che abituati a pensare di avere diritto a tutto, abituati ad avere accesso a possibilità e risorse che fino a 10 anni fa nessuno sognava, abbiamo completamente perso di vista i fini e siamo rimasti completamente travolti dall'uso più inutile, deteriore?
Se la banda larga è tutto qui, se è semplicemente un mezzo per prendersi gli mp3 di Robbie Williams senza pagare, valeva davvero la pena arrivare fin qui?
Originariamente inviato da Norbrek™
A me non è stato detto così, e sono andato in un bel po' di posti a informarmi, vedrò di controllare se è vero che un governo può fare una legge che va contro a un'altra legge europea....
i paesi membri devono ratificare le leggi europee entro un certo tempo (24 mesi, nel caso della succitata direttiva approvata 3 giorni fa), tuttavia se esiste già una legge nazionale sull'argomento trattato il governo dello stato in questione può ratificare la direttiva europea tenendo conto della legislazione nazionale. Di conseguenza, se il decreto diverrà legge, la nuova legge derivata dalla direttiva UE terrà probabilmente conto delle maggiori restrizioni approvate con il decreto in oggetto.
Chiaro, no?
:sofico:
shambler1
12-03-2004, 23:35
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2004/03_Marzo/12/0HU3RRYA--180x230.jpg
Originariamente inviato da shambler1
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2004/03_Marzo/12/0HU3RRYA--180x230.jpg
Impotente...
Premesso che proprio ieri l'adsl ha cominciato ad andare a 640 e oggi ho chiuso emule dopo mesi in cui era sempre attivo, non uso l'adsl solo per il p2p.
Per motivi diversi, tra cui anche la partecipazione a questo forum, mi conviene comunque pagare la flat piuttosto che la telefonata a 56k. Sarei comunque connesso diverse ore al giorno e ricordo con angoscia quando arrivavano bollette da 3/400 mila lire navigando solo di notte...
Sono comunque molto inc....ato col provvedimento (In)Urbani, che non contribuirà a modificare la quantità dei miei acquisti e NON RISOLVERA' ASSOLUTAMENTE IL PROBLEMA DELLA PIRATERIA.
sbomberino
13-03-2004, 00:45
Mah...
Qualcuno ha chiamato?
Lord Archimonde
13-03-2004, 11:19
Originariamente inviato da SaMu
Vorrei proporre una riflessione con chi dice: "se perseguono il P2P, disdico l'ADSL".
Mi chiedo: ma è davvero questo, il motivo per cui è stata creata la banda larga?
SAMU
1) forza Milan
2) tu confondi la banda larga con internet, quello che tu dici si
possa fare lo si puo' anche con un 56K
Il p2p e' al momento l'unica applicazione concreta della banda larga.
Ti spiego perche': a parte poter scaricare velocemente file grossi
io non vedo altre applicazioni REALI attualmente
se non proclami di qua e di la delle potenzialita' del broadband
streaming video?
videoconferenze?
ma de che?
chiacchiere, lo sfruttamento della banda larga avviene
tramite mezzi spontanei e freeware come il p2p o le radio in streaming
Vi pare che il governo che dimostra tanta intelligenza e competenza
nel promuvere la banda, c abbia dato piattaforme multimediali per poterla sfruttare?
Cominceranno al massimo a vendere divx e mp3 a pagamento
Ah, ecco lo sfruttamento:p
Bilancino
13-03-2004, 11:35
Originariamente inviato da SaMu
Mi chiedo: ma è davvero questo, il motivo per cui è stata creata la banda larga?
Altrimenti per cosa? Spendere 40 euro per scaricare la posta e fare battute sul forum? Posso usarla per comprare un oggetto ma spendere questi soldi senza utilizzarla al massimo è un presa in giro. Nel momento in cui l'uso del p2p sarà ristretto ripieghero verso una adsl a tempo giusta giusta per un uso minimo.........
Ciao
Coyote74
13-03-2004, 11:36
Originariamente inviato da Norbrek™
Hai percaso bevuto?:rolleyes:
Cosa c'è di sbagliato nella mia sintassi?:O
Guarda che quando modifichi un messaggio, sotto viene indicato..... Io, scherzavo, ma se correggi solo per dirmi che ho bevuto..... non vale:D
Bilancino
13-03-2004, 11:39
Sembrerà un paradosso ma se vogliono fermare la pirateria devono fermare internet. Da quando esiste il p2p il fenomeno ha assunto numeri incredibili, chiunque usa internet scarica qualcosa di illegale. Internet è l'illegalità per eccellenza ma vi vuole blindarla a rischio di perseguitare ragazzini dimenticando che i criminali sono altri..........tutto questo perchè si è schiavi dei poteri forti.
Ciao
Coyote74
13-03-2004, 11:47
Originariamente inviato da sbomberino
Mah...
Qualcuno ha chiamato?
Io ho chiamato proprio adesso e ho esposto la motivazione per cui ero intenzionato a fare disdetta, anche se non ho intenzione di farla. E' qui che qualcuno ha capito male..... non ho detto che bisogna fare disdetta, ma solo chiedere informazioni su come farla, di modo da fargli capire che la situazione per i provider potrebbe essere triste in futuro.
Comunque credo di essere l'unico ad aver telefonato...... dico solo che, prima tutti a lamentarsi, a scagliare pietre (sempre a parole) contro gli usurpatori della privacy e poi all'atto pratico ci si tira indietro, adducendo che non ve ne frega niente....... Allora vi dico che meritiamo questa legislazione.....:(
Lord Archimonde
13-03-2004, 11:50
Io non volglio dirsdire l'ADSL, voglio disdire Urbani!!
shambler1
13-03-2004, 11:58
Ma che stai a dì? Quanno mai s'è visto un cittedino che disdice un ministro?! Ahò, li ministri sò importanti , sà?
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2004/03_Marzo/12/0HU3RRYA--180x230.jpg
Lord Archimonde
13-03-2004, 12:04
Onnorevole Urbanni
pe sta cosa me so fatto un nodo ai paesi bassi
che me da pure problemi de prostata
ha' capito?
Coyote74
13-03-2004, 12:08
Una cosa è sicura..... il caro Dante non potrà farmi calare ne girone infernale dei sobillatori:D
ShadowThrone
13-03-2004, 12:12
io continuerò a scaricare.....
oggi vado a comprarmi altri 512 mb di ram da dedicare a linux.
;)
cmq ci sto a creare un movimento.. ORGANIZZIAMOCI!!!!!!
basta con questa Italia di merda!!! BASTAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!
Lord Archimonde
13-03-2004, 12:23
E chiamamolo
BASTA ITALIA!
e Basta Italia,
ci avete rotto i coglio-oni:ubriachi: :fiufiu:
Coyote74
13-03-2004, 12:26
Bel movimento.... per intanto 6 hanno telefonato e 11 se ne sbattono i cosiddetti:(
Bilancino
13-03-2004, 12:30
Originariamente inviato da Coyote74
Bel movimento.... per intanto 6 hanno telefonato e 11 se ne sbattono i cosiddetti:(
Tu pensi che serve una telefonata? Guarda che contano i fatti non le parole, le parole sono all'italiana. Se vuoi fare fatti togli adsl e come te dobbiamo farlo tutti noi. Se l'uso della mia adsl sarà minimo e mi renderò conto che i 40euro non li uso come usavo prima il flat del 56k ripiegherò verso una connessione a tempo o 20ore mensili.
A me sinceramente queste cose fanno ridere perchè si parla si parla e restà così, io mi muovo in base alla situazione.
Ciao
Lord Archimonde
13-03-2004, 12:31
Tu proponi di chiamare i provider come minaccia?
Io penso che disdire l'adsl sia darla vinta a urb-ano
Invece bisognerebbe far capire alla gente che non siamo disposti ad accettare questa ennesima prepotenza, e secondo me questa volta ci riusciamo
Toccame tutto, ma nun me tocca' i divvuixxe
Qualcosa si sta muovendo, speriamo bene
L'Europa non vuole il Decreto Urbani
Il Parlamento Europeo vota una discutibile Direttiva sulla proprietà intellettuale che, comunque, non legittima gli atteggiamenti repressivi di Urbani.
[ZEUS News - www.zeusnews.it - News, 10-03-2004]
Il Parlamento europeo ha approvato nella giornata del 9 Marzo una Direttiva sulla tutela della proprietà intellettuale che ha accolto buona parte delle richieste delle grandi multinazionali multimediali, case discografiche e cinematografiche in testa, che volevano impegnare tutti Paesi Ue a combattere la riproduzione e la distribuzione di prodotti coperti da copyright attraverso la Rete.
Non sono previste sanzioni penali(che i singoli Paesi potrebbero introdurre) ma è un reato amministrativo la riproduzione e distribuzione a fini commerciali di musica e film mentre è fatta salva "la buona fede del consumatore", cioè la possibilità di scaricare musica a fini personali, che non deve essere perseguita.
Agli Internet Provider spetta l'obbligo di fornire i dati utili all'identificazione di chi invece realizza operazioni commerciali illegali di vendita o scambio di file multimediali.
Con questa Direttiva, e nonostante tutti i suoi limiti, il Decreto che il Ministro Urbani voleva introdurre in italia, recante pene pesanti per l'utente internet che scaricasse musica o film, nonché l'obbligo di introdurre impossibili e costosissimi sistemi di filtraggio anti file-shating, si pone contro la volontà del Parlamento Europeo: se il Ministro dovesse ostinarsi rischierebbe di mandare l'Italia sotto processo davanti alla Corte di Giustizia europea.
shambler1
13-03-2004, 12:49
Originariamente inviato da Lord Archimonde
Onnorevole Urbanni
pe sta cosa me so fatto un nodo ai paesi bassi
che me da pure problemi de prostata
ha' capito?
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2004/03_Marzo/12/0HU3RRYA--180x230.jpg
Nu me fà ngazzà, che sò cattivo.
Originariamente inviato da SaMu
Se la banda larga è tutto qui, se è semplicemente un mezzo per prendersi gli mp3 di Robbie Williams senza pagare, valeva davvero la pena arrivare fin qui?
parole sagge...
però tutta la gente che conosco ha fatto l ADSL x scaricare a manetta
Alcuni miei amici pensano che si stiano iniziando a rintracciare gli utenti "interessati" al p2p da tenere d'occhio tramite i forums di discussione...
Alla faccia del grande fratello, qui veramente siamo MONITORATI constantemente °_______°
Taricò Salvaci tu !
http://events.fitnessfestival.com/rimini2001/WLZ/foto_gallery/img/crunch_taricone2.JPG
__M@ster__
13-03-2004, 13:19
Originariamente inviato da ShadowThrone
io continuerò a scaricare.....
oggi vado a comprarmi altri 512 mb di ram da dedicare a linux.
;)
cmq ci sto a creare un movimento.. ORGANIZZIAMOCI!!!!!!
basta con questa Italia di merda!!! BASTAAAAAAAAAAA!!!!!!!!! ncomment: :ncomment: :ncomment:
:mano:
Coyote74
13-03-2004, 13:29
Originariamente inviato da chomog
Alcuni miei amici pensano che si stiano iniziando a rintracciare gli utenti "interessati" al p2p da tenere d'occhio tramite i forums di discussione...
Alla faccia del grande fratello, qui veramente siamo MONITORATI constantemente °_______°
Taricò Salvaci tu !
http://events.fitnessfestival.com/rimini2001/WLZ/foto_gallery/img/crunch_taricone2.JPG
Guarda chi si rivede "O leone"..... l'ho conosciuto durante un viaggio alle Maldive..... certo che è un bel tamarro di prima scelta:D
Originariamente inviato da SaMu
Vorrei proporre una riflessione con chi dice: "se perseguono il P2P, disdico l'ADSL".
Mi chiedo: ma è davvero questo, il motivo per cui è stata creata la banda larga?
Voglio dire.. abbiamo un mezzo di comunicazione che consente di comunicare in audio/video, in tempo reale, istantaneamente, con ogni parte del mondo.. rendendo possibili applicazioni che solo 10 anni fa erano riservate a poche decine di istituzioni al mondo.. dalla videoconferenza, al telelavoro effettivo, alla TV e radio digitale, all'accesso senza attesa a banche dati d'informazione enormi.. solo 20 anni fa, per mandare una foto di un bambino dall'Italia ai parenti all'estero, servivano 15 giorni di posta aerea, oggi possiamo mandare in tempo reale l'audiovideo a tutto schermo del battesimo.. inutile fare l'elenco di tutte le applicazioni e delle possibilità che mette a disposizione, servirebbero giorni.
Insomma, abbiamo a disposizione a basso costo un mezzo di comunicazione che i nostri genitori si sognavano e i nostri nonni nemmeno avrebbero mai immaginato, e l'unica applicazione che riteniamo importante (tanto che in mancanza di quella, diciamo "allora lo disdico") e prendere canzoni film e giochi senza pagare, la maggior parte dei quali non useremo nemmeno?
E' una riflessione che vi propongo.. non vi pare che abituati a pensare di avere diritto a tutto, abituati ad avere accesso a possibilità e risorse che fino a 10 anni fa nessuno sognava, abbiamo completamente perso di vista i fini e siamo rimasti completamente travolti dall'uso più inutile, deteriore?
Se la banda larga è tutto qui, se è semplicemente un mezzo per prendersi gli mp3 di Robbie Williams senza pagare, valeva davvero la pena arrivare fin qui?
Le persone sarebbero da educare e nn da reprimere, se poi al tempo stesso si fanno queste campagne pubblicitarie:rolleyes:
Retro di copertina Marveli Italia testata Uomo ragno Ottobre 2003 (cmq ha interessato tutte le uscite Marvel Italia)
che messaggio stà trasmettendo ad un eventuale abbonato adsl??
http://img.freeforumzone.it/allegati/5686_479_5059_55732.jpg
Coyote74
13-03-2004, 13:32
Originariamente inviato da Bilancino
Tu pensi che serve una telefonata? Guarda che contano i fatti non le parole, le parole sono all'italiana. Se vuoi fare fatti togli adsl e come te dobbiamo farlo tutti noi. Se l'uso della mia adsl sarà minimo e mi renderò conto che i 40euro non li uso come usavo prima il flat del 56k ripiegherò verso una connessione a tempo o 20ore mensili.
A me sinceramente queste cose fanno ridere perchè si parla si parla e restà così, io mi muovo in base alla situazione.
Ciao
Secondo me, intanto è importante rendere chiara la situazione ai provider come Telecoz, che hanno un certo peso. Se iniziano a subodorare aria di crisi forse fanno qualcosa. Per il resto, sono daccordo con te e penso che appena mi scade il contratto, se non ci saranno buone nuove, passerò ad una tariffa a tempo, stanne certo;)
PaTLaBoR
13-03-2004, 13:32
leggete qua:
Il decreto legge sui fondi al cinema approvato questa mattina dal consiglio dei ministri prevede anche sanzioni fino a 1.500 euro per i pirati che scaricano da internet film ad uso personale. Pene più pesanti, pecuniarie da 2.500 a 15.000 euro e penali da sei mesi a tre anni, sono previste per i pirati che scaricano film ad uso commerciale.
fonter reuters.
nce sto a capì più niente
Coyote74
13-03-2004, 13:34
Originariamente inviato da costel
Le persone sarebbero da educare e nn da reprimere, se poi al tempo stesso si fanno queste campagne pubblicitarie:rolleyes:
Retro di copertina Marveli Italia testata Uomo ragno Ottobre 2003 (cmq ha interessato tutte le uscite Marvel Italia)
che messaggio stà trasmettendo ad un eventuale abbonato adsl??
http://img.freeforumzone.it/allegati/5686_479_5059_55732.jpg
Io l'ho recepita così.... "Fatti l'ADSL, usa il P2P e scarica quello che vuoi in pochissimo tempo"... Alla faccia di Urbani:D
PaTLaBoR
13-03-2004, 13:35
Originariamente inviato da shambler1
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2004/03_Marzo/12/0HU3RRYA--180x230.jpg
Nu me fà ngazzà, che sò cattivo.
ma si può dar retta a uno con una faccia così....? :muro:
Originariamente inviato da Coyote74
Io l'ho recepita così.... "Fatti l'ADSL, usa il P2P e scarica quello che vuoi in pochissimo tempo"... Alla faccia di Urbani:D
vedo che la pensiamo allo stesso modo :cool:
shambler1
13-03-2004, 13:59
Originariamente inviato da PaTLaBoR
leggete qua:
nce sto a capì più niente
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2004/03_Marzo/12/0HU3RRYA--180x230.jpg
Se ta scarichi la robba me te faccio, si capitu?
ShadowThrone
13-03-2004, 14:39
voglio proprio vedere quando windows girerà su un disco usb2 e su quello del pc ci sarà solo linux che emula windows....
ah ah ah... perquisitemi casa... come dite? ci sono solo cd originali? ah ah ah ah
e intanto ho il mulo che in ufficio fa il suo dovere....
si, venite a dire che il mio ip è stato qui, quo e qua... ma io ho solo linux installato e non c'è traccia di mp3, divx o cosa... ma solo programmi scricati dai vari siti open.....
shambler1
13-03-2004, 14:44
Ti sequestrano lo stesso tutto e se ti va bene lo vedi dopo 5 anni.
Originariamente inviato da Coyote74
Io ho chiamato proprio adesso e ho esposto la motivazione per cui ero intenzionato a fare disdetta, anche se non ho intenzione di farla. E' qui che qualcuno ha capito male..... non ho detto che bisogna fare disdetta, ma solo chiedere informazioni su come farla, di modo da fargli capire che la situazione per i provider potrebbe essere triste in futuro.
Comunque credo di essere l'unico ad aver telefonato...... dico solo che, prima tutti a lamentarsi, a scagliare pietre (sempre a parole) contro gli usurpatori della privacy e poi all'atto pratico ci si tira indietro, adducendo che non ve ne frega niente....... Allora vi dico che meritiamo questa legislazione.....:(
eccomi,ieri sera poi sono uscito e non ho avuto tempo di postare prima di adesso. comunque bazzicavo tra un post e l'altro quando sono tornato, e mi sono imbattuto in questo
http://forum.hwupgrade.it/poll.php?s=&action=showresults&pollid=1808
e ho capito che non sarebbe servito a niente un giro di telefonate. per conto mio, comunque lunedì mattina chiamerò, ma ho paura che sia inutile. nessuno a quanto pare vuole esercitare il suo diritto di scelta (del consumatore).
wolverine
13-03-2004, 15:11
Originariamente inviato da ShadowThrone
io continuerò a scaricare.....
oggi vado a comprarmi altri 512 mb di ram da dedicare a linux.
;)
cmq ci sto a creare un movimento.. ORGANIZZIAMOCI!!!!!!
basta con questa Italia di merda!!! BASTAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!
512Mb di ram per Linux è cosa buona e giusta... :cool: ;)
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47364
Vorrei dire solo una cosa.
Se ne parla tanto troppo di questa cosa. Non è come prima. Adesso la cosa mi sembra più seria del previsto. Giustamente voi dite che anche prima era reato scaricare Divx, ma non se parlava tanto come adesso. E' questo il punto. Sapete quanti controlli partiranno ora? Non ve lo potete neanche immaginare.
Cioè quello che voglio dire è che questa volta mi sa che conviene tenere chiusi i beneamati P2P. E' solo un consiglio cmq.
Ciao
mi sta sfuggendo qualcosa; legge 633, articolo 16:
Il diritto esclusivo di diffondere ha per oggetto l'impiego di uno dei mezzi di diffusione a distanza, quali il telegrafo, il telefono, la radiodiffusione, la televisione ed altri mezzi analoghi, e comprende la comunicazione al pubblico via satellite e la ritrasmissione via cavo, nonché quella codificata con condizioni di accesso particolari.
articolo 171-ter
2. È punito con la reclusione da uno a quattro anni e con la multa da cinque a trenta milioni di lire chiunque:
a) riproduce, duplica, trasmette o diffonde abusivamente, vende o pone altrimenti in commercio, cede a qualsiasi titolo o importa abusivamente oltre cinquanta copie o esemplari di opere tutelate dal diritto d'autore e da diritti connessi;
a-bis) in violazione dell’articolo 16, mette a disposizione del pubblico per via telematica, anche mediante programmi di condivisione di file tra utenti, un’opera cinematografica o assimilata protetta dal diritto d’autore, o parte di essa, mediante reti e connessioni di qualsiasi genere;
b) esercitando in forma imprenditoriale attività di riproduzione, distribuzione, vendita o commercializzazione, importazione di opere tutelate dal diritto d'autore e da diritti connessi, si rende colpevole dei fatti previsti dal comma 1;
c) promuove o organizza le attività illecite di cui al comma 1.
a-bis è aggiunto dal decreto... nel file-sharing non si scarica senza condividere, messa così non vorrà dire reclusione da uno a quattro anni perchè si ha qualche film nelle directory condivise di winmx o di emule?
Segnalo alcuni link utili:
- articolo dell'unità
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=33695
- Firme contro il decreto
http://no-urbani.plugs.it/
- Peer 2 Peer e chiarimenti
http://www.newglobal.it/p2p/
http://www.unita.it/images/2004marzo/0312urbani.jpg
Hey ma qui sembra mettersi meglio !
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=563926
Ma non ho capito Urbani voleva andare a Sanremo ?
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=33526
http://www.unita.it/images/2004marzo/0305pirateria.jpg
meglio proprio niente... ho letto la guida che citavi prima...
con la modifica fatta all'articolo 171-ter le motivazioni per cui non c'erano sanzioni penali per chi condivideva non mi sembrano più sensate, anzi
EDIT: mi dicono che quella parte del decreto riguarda solo il lucro... quindi non c'è da preoccuparsi di finire in prigione... ufff
shambler1
13-03-2004, 17:44
Una politica pulita , speranza concreta per il futuro.
"un decreto-legge che dispone interventi finanziari urgenti a sostegno dell’attività cinematografica, con innovazioni procedurali ed individuazione di finanziamenti straordinari al fine di sostenere la ripresa del settore con positivi riflessi anche sul versante occupazionale. In linea con la proposta di direttiva appena approvata a Bruxelles, sono state, inoltre, previste misure sanzionatorie mirate a rendere effettiva la tutela dei diritti d’autore, che colpiscano penalmente la condotta di coloro che, per fini commerciali, scambiano file protetti dal copyright, riservando la sola sanzione amministrativa a chi scarica i file per uso personale. Per rendere effettive tali disposizioni sono state introdotte alcune previsioni relative alla collaborazione tra service provider e autorità, in un rapporto di preziosa sinergia ed in conformità alle norme già vigenti in materia di e-commerce"
In buona sostanza:
1) Il decreto legge è una CONFERMA della direttiva europea e non come qualcuno dice il governo italiano si è dimenticato di leggere quello detto dall'Europa
2) Hanno messo a 640kbit le linee per incentivare la gente ad abbonarsi, ora succederà che Telecom, Tiscali, Wind ecc. ecc. cominceranno a vendere dai loro siti la possibilità di guardare in streaming o scaricare musica visto che con 640kbit è tranquillamente possibile.. e ovviamente visto che loro ci guadagneranno.. faranno di tutto per bloccare la pirateria.. e quello "stretto rapporto" tra autorità giudiziaria e provider significa che il providere andrà a dire all'autorità che il tazio tal dei tali scarica roba pirata.. E ovviamente anche le case discografiche e di produzione cinematografica saranno contente di questa nuova linea infatti avranno come "distributore" dei loro film in streaming i provider (che un tempo erano nemici)
Saluti
tommy781
13-03-2004, 18:38
Originariamente inviato da Norbrek?
Ma ho letto in un altro 3d che è stata fatta una legge europea che permette la condivisione di file per uso personale, per cui la legge italiana dovrà uniformarsi a questa nuova legge europea.....
Cmq sia un paio di c***i che disdico l'adsl:sofico:
non è stata fatta alcuna legge europea, è stata votata una DIRETTIVA che oltre tutto deve essere ancora recepita dal consiglio europeo, solo allora si potrà parlare di direttiva europea, non legge comunque, che i governi POTRANNO recepire e trasformare in legge. ogni paese però sia chiaro che potrà recepirla a suo modo proprio perchè è solamente una direttiva non vincolante sul piano giuridico. i media hanno parlato come sempre dando tutto per fatto quando così non è.
in ogni caso : fino a quando esiste una legge chiunque è tenuto a rispettarla, proteste per cosa poi? perchè vogliamo violare una legge? ma vi sentite quando parlate? alle volte sento in questo forum delle cose allucinanti....internet non è il P2P e chiunque si sia fatto l'abbonamento pensando il contrario vuol dire che non capisce un beneamato sapete voi cosa. aprendo discussioni come questa non fate altro che dare ragione a chi vi perseguita dimostrando la vostra volontà di violare la legge, vedete un pò voi se è produttivo...
magari domani iniziamo ad assaltare i rivenditori di Ferrari perchè non è giusto che costino così care e riteniamo un nostro diritto prenderle in un modo o nell'altro.
paditora
13-03-2004, 19:41
Originariamente inviato da SaMu
Voglio dire.. abbiamo un mezzo di comunicazione che consente di comunicare in audio/video, in tempo reale, istantaneamente, con ogni parte del mondo.. rendendo possibili applicazioni che solo 10 anni fa erano riservate a poche decine di istituzioni al mondo.. dalla videoconferenza, al telelavoro effettivo, alla TV e radio digitale, all'accesso senza attesa a banche dati d'informazione enormi.. solo 20 anni fa, per mandare una foto di un bambino dall'Italia ai parenti all'estero, servivano 15 giorni di posta aerea, oggi possiamo mandare in tempo reale l'audiovideo a tutto schermo del battesimo.. inutile fare l'elenco di tutte le applicazioni e delle possibilità che mette a disposizione, servirebbero giorni.
Ma per mandare una foto via email basta anche un 56kakka.
O a esagerare una adsl 256k. Una 640k è sprecata secondo me(e allora l'aumento di banda cosa cavolo ce lo hanno fatto a fare?).
Il telelavoro o le videoconferenze penso che mica interessino a tutti.
La Tv via Web è una cosa che potrebbe essere interessante(almeno io parlo per me).
Ma dove stà?
Ma poi soprattutto si dovrà pagare ulteriormente pure per quella?
Cioè oltre a pagare 40 euro al mese di ADSL dovremo chessò pagare metti 1 euro per ogni film che ti guardi su internet?
Ma non si fa prima allora a mettere Sky o cmq qualche abbonamento satellitare per vedere film 24 ore al giorno per esempio?
Boh io tutto sto sfruttamento di banda non lo vedo proprio.
^TiGeRShArK^
13-03-2004, 20:26
Originariamente inviato da SaMu
Vorrei proporre una riflessione con chi dice: "se perseguono il P2P, disdico l'ADSL".
Mi chiedo: ma è davvero questo, il motivo per cui è stata creata la banda larga?
Voglio dire.. abbiamo un mezzo di comunicazione che consente di comunicare in audio/video, in tempo reale, istantaneamente, con ogni parte del mondo.. rendendo possibili applicazioni che solo 10 anni fa erano riservate a poche decine di istituzioni al mondo.. dalla videoconferenza, al telelavoro effettivo, alla TV e radio digitale, all'accesso senza attesa a banche dati d'informazione enormi.. solo 20 anni fa, per mandare una foto di un bambino dall'Italia ai parenti all'estero, servivano 15 giorni di posta aerea, oggi possiamo mandare in tempo reale l'audiovideo a tutto schermo del battesimo.. inutile fare l'elenco di tutte le applicazioni e delle possibilità che mette a disposizione, servirebbero giorni.
Insomma, abbiamo a disposizione a basso costo un mezzo di comunicazione che i nostri genitori si sognavano e i nostri nonni nemmeno avrebbero mai immaginato, e l'unica applicazione che riteniamo importante (tanto che in mancanza di quella, diciamo "allora lo disdico") e prendere canzoni film e giochi senza pagare, la maggior parte dei quali non useremo nemmeno?
E' una riflessione che vi propongo.. non vi pare che abituati a pensare di avere diritto a tutto, abituati ad avere accesso a possibilità e risorse che fino a 10 anni fa nessuno sognava, abbiamo completamente perso di vista i fini e siamo rimasti completamente travolti dall'uso più inutile, deteriore?
Se la banda larga è tutto qui, se è semplicemente un mezzo per prendersi gli mp3 di Robbie Williams senza pagare, valeva davvero la pena arrivare fin qui?
Ma perchè quindi secondo te quel co..ione del mistro urbani ha ragione?
secondo te siamo noi ke sbagliamo utilizzando il p2p xkè utilizziamo la banda larga scaricando come pazzi e facciamo fallire la SIAE???
A parte ke c'è già una tassa assolutamente ILLEGGITTIMA della SIAE su ogni dispositivo atto a memorizzare i dati (cd-rom, dvd, ma anke hard disk). E se uno compra quei supporti x tutt'altro scopo? mai sentito parlare di persone ke fanno montaggio video e hanno bisogno di tanti hard disk e dvd ... x nn parlare dei professionisti ke magari sui cd ci mettono il backup delle loro fatture!!!
Tornando al p2p secondo te in italia si trova tutto quello ke trovi sui p2p? Ti parlo soprattutto di anime, ke se nn fosse x i p2p avrei conosciuto MOLTO di meno.
Oppure magari il gruppo sconosciuto ke in tutti i negozi di musica della tua città non hanno mai sentito nominare....
X non parlare dei prezzi DA RAPINA ke hanno i DVD e i CD al giorno d'oggi, x cui con il prezzo di un adsl non ne compri 2 in un mese.... e hai solo quello, non ti danno anke la connessione flat a internet x quel prezzo....
Ma d'altronde tu 6 superiore, oramai 6 un passo avanti. Utilizzi la banda larga x la VIDEOCONFERENZA!!! MIII NON CI POSSO CREDERE!!!!
Queste applicazioni ke hai nominato tu diventeranno realtà solo in futuro, in particolar modo la tv via internet ke, specie se ad alta definizione, ha bisogno di un'ampiezza di banda mostruosa ke le nostre misere 640k non potranno certo dargli....
X ora l'unica utilità della banda larga è scaricare software (non x forza illegale) e il p2p, ma come puoi notare da solo il secondo fenomeno è MOLTO + diffuso tra ki ha l'adsl....
Scusa il tono, ma vedere uno ke cerca di giustificare questo decreto ke LEDE la libertà degli utenti in contraddizione ad una direttiva europea, mi fa stare male!!!
/\/\@®¢Ø
13-03-2004, 20:41
Originariamente inviato da Norbrek™
Nella proposta di direttiva approvata dal Parlamento dell'Unione ed ora in attesa di essere adottata dal Consiglio, si legge che le misure volte a tutelare la proprietà intellettuale "dovrebbero tenere conto degli interessi dei terzi inclusi, segnatamente i consumatori ed i privati che agiscono in buona fede". Una formula un po' criptica che viene chiarita nel resoconto emesso dall'ufficio stampa dell'Europarlamento:"Significa che gli atti commessi in buona fede dai consumatori - come lo scaricare musica da Internet ad uso personale - non saranno perseguibili".
Questo e' il punto che mi lascia perplesso... con questa interpretazione si da per scontato che chi scarichi per uso personale lo faccia in buona fede. Ma se il senso di 'buona fede' e' quello che penso io (cioe' essere convinti che sia legale), allora vanno esclusi il 99% degli utenti p2p...
majin mixxi
13-03-2004, 20:46
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Scusa il tono, ma vedere uno ke cerca di giustificare questo decreto ke LEDE la libertà degli utenti in contraddizione ad una direttiva europea, mi fa stare male!!!
eheh se tu conoscessi il soggetto in questione non ti stupiresti :D
:bastiancontrario:
majin mixxi
13-03-2004, 20:48
Originariamente inviato da paditora
Boh io tutto sto sfruttamento di banda non lo vedo proprio.
dillo a me ,come dovrei sfruttare i 10 mb di banda della fibra?
spedendo foto ai bambini in Congo?
:p
paditora
13-03-2004, 21:04
Originariamente inviato da majin mixxi
dillo a me ,come dovrei sfruttare i 10 mb di banda della fibra?
spedendo foto ai bambini in Congo?
:p
Ma voi di FW non avete la Tv digitale compresa nell'abbonamento?
Mi pare di si dico bene?
Perchè se manco voi la avete mi chiedo cosa cavolo serva una linea da 10mbit/s.
un attimo, il governo non l'ha nemmeno considerata la direttiva europea, e ha anche il coraggio di dire che le due leggi siano identiche, mentre poggiano su due concetti del tutto opposti:
- la direttiva europea punisce chi lucra e trae guardagno dalla vendita di materiale coperto da copyright, mentre dichiare non punibili che scarica ad uso personale
- il decreto legge Urbani, al contrario, dichiara altrettanto esplicitamente di voler punire anche chi scarica ad uso personale, in modo da far capire la gravità del reato ai giovani e ai giovanissimi.
/\/\@®¢Ø
13-03-2004, 21:11
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Scusa il tono, ma vedere uno ke cerca di giustificare questo decreto ke LEDE la libertà degli utenti in contraddizione ad una direttiva europea, mi fa stare male!!!
Non darei cosi' scontato che le due cose siano in contraddizione. La direttiva dice semplicemente che va tenuta conto della buona fede dell'utente, non che la copia ad uso personale e' consentita, quella e' una interpretazione (che secondo me non sta troppo in piedi tra l'altro).
Quanto alla liberta' in questione, e' uguale alla liberta' che abbiamo di andare al cinema senza biglietto :p.
shambler1
13-03-2004, 21:17
Originariamente inviato da GioFX
un attimo, il governo non l'ha nemmeno considerata la direttiva europea, e ha anche il coraggio di dire che le due leggi siano identiche, mentre poggiano su due concetti del tutto opposti:
- la direttiva europea punisce chi lucra e trae guardagno dalla vendita di materiale coperto da copyright, mentre dichiare non punibili che scarica ad uso personale
- il decreto legge Urbani, al contrario, dichiara altrettanto esplicitamente di voler punire anche chi scarica ad uso personale, in modo da far capire la gravità del reato ai giovani e ai giovanissimi.
Sti regazzzi der caxxo li sistemamo noi , adesso.
/\/\@®¢Ø
13-03-2004, 21:21
Originariamente inviato da GioFX
un attimo, il governo non l'ha nemmeno considerata la direttiva europea, e ha anche il coraggio di dire che le due leggi siano identiche, mentre poggiano su due concetti del tutto opposti:
- la direttiva europea punisce chi lucra e trae guardagno dalla vendita di materiale coperto da copyright, mentre dichiare non punibili che scarica ad uso personale
ma la direttiva dice
(13a) The measures provided for in Articles_7(2), 9(1) and 10(1a) of this Directive need to be applied only in respect of acts committed on a commercial scale. This is without prejudice to the possibility for Member States to apply these measures also in respect of other acts. The acts which are committed on a commercial scale are those carried out for direct or indirect economic or commercial advantage; this would normally exclude acts done by end consumers acting in good faith.
E' una cosa ben diversa ! Non dice che l'uso personale e' ammesso, dice che l'oggetto della direttiva non e' l'uso personale condotto in buona fede, per il quale lascia liberta' di scelta al singolo stato ! Piu' che in contrasto con la direttiva europea quindi, direi che il decreto Urbani lo amplia.
/\/\@®¢Ø
13-03-2004, 21:22
Originariamente inviato da shambler1
Sti regazzzi der caxxo li sistemamo noi , adesso.
Potresti approfittare del p2p per scaricare un qualche intervento costruttivo :D
paditora
13-03-2004, 21:24
Originariamente inviato da GioFX
un attimo, il governo non l'ha nemmeno considerata la direttiva europea, e ha anche il coraggio di dire che le due leggi siano identiche, mentre poggiano su due concetti del tutto opposti:
- la direttiva europea punisce chi lucra e trae guardagno dalla vendita di materiale coperto da copyright, mentre dichiare non punibili che scarica ad uso personale
- il decreto legge Urbani, al contrario, dichiara altrettanto esplicitamente di voler punire anche chi scarica ad uso personale, in modo da far capire la gravità del reato ai giovani e ai giovanissimi.
Ma alla fine con questo decreto mi sembra che vada e si voglia punire di più quelli che scaricano da internet. Anche se questi lo fanno solo per uso personale.
Agli utenti di internet infatti viene monitorato il traffico.
Mentre invece chi fa 10.000 copie di un film per venderle al mercato nero, se questi non utilizza internet per ottenere la prima copia, non ha nessun tipo di controllo.
Poi un'altra cosa: chi scarica multa simbolica di 1500 euro.
Chi invece ci lucra si può beccare una multa da 2500 a 15000 euro.
Cioè uno che fa(facciamo ipotesi) 25.000 copie illegali al mese con magari un guadagno di 15-20 mila euro al mese potrebbe rischiare di beccarsi una multa di 2500 euro. :rolleyes:
shambler1
13-03-2004, 22:13
Si sa che la pena è inversamente proporzionale alla entità del reato.
Un amministratore che conduca una grossa società al fallimento tramite bilanci truccati ,se e quando lo prendono non lo trattano certo con malgarbo.
tati29268
13-03-2004, 22:44
bene o male,credo che una percentuale minoritaria disdirrebbe la sua adsl,troppo comodo oramai.
il p2p cosi come è il decreto,se verrà attuato,morirà.
basterà chiudere qualche decina di servers italiani e molto finirà.
per fastweb,la vedo durissima la sua espansione.
la fibra è bellissima,ma spendere di piu per aprire siti molto velocemente è inutile.
il resto,patch,demo,distro,non ditemi che serve la fibra per farlo.
certo,buz on demand,come film lo faranno,ma almeno per me,sarà inutile.
cosi come spendere 1€ per un mp3 scarso ma legale.
mi chiedo come faranno gli isp a monitorare tutta la rete in cerca delle inevitabili decine di denuncie che le major manderanno appena vedeno qualcosa di copyright in rete.
bah...
certo il mercato di dvd/cd sarà come prima.
pochi € adesso,pochi dopo.
a meno di invenzioni che criptino la banda,oltre che i files scaricati/condivisi..
Originariamente inviato da paditora
Ma alla fine con questo decreto mi sembra che vada e si voglia punire di più quelli che scaricano da internet. Anche se questi lo fanno solo per uso personale.
Agli utenti di internet infatti viene monitorato il traffico.
Mentre invece chi fa 10.000 copie di un film per venderle al mercato nero, se questi non utilizza internet per ottenere la prima copia, non ha nessun tipo di controllo.
Poi un'altra cosa: chi scarica multa simbolica di 1500 euro.
Chi invece ci lucra si può beccare una multa da 2500 a 15000 euro.
Cioè uno che fa(facciamo ipotesi) 25.000 copie illegali al mese con magari un guadagno di 15-20 mila euro al mese potrebbe rischiare di beccarsi una multa di 2500 euro. :rolleyes:
D'accordo in pieno!!!
I veri pirati informatici possono permettersi tranquillamente di comprare un cd o un dvd per poi effettuarne 100 copie (stima prudente) e venderle a 5 o 10 € con guadagni milionari, chi scarica magari aspetta una settimana che completi il download per po vedere un film o ascoltare un brano con una qualità inferiore al cd o dvd piratato.
Ma mandare le forze dell'ordine in giro alla ricerca dei veri pirati costa di più che costringere gli isp a rivelare coloro che usano il p2p per scambiarsi files (a rischio di distogliere gli agenti da compiti molto più importanti, come fare da scorta a ex politici o ex ministri o ex mogli di ex amici di ex politici).
Inoltre verranno colpiti indiscriminatamente anche coloro che usano il p2p per materiale open. Intanto to sequestrano tutto, poi magari dopo qualche mese (o qualche anno) ti restituiscono il pc scassato con tante scuse.
Ha detto bene il cavaliere parlando di stato di polizia, ma non si rende conto che sta avvallando metodi da gestapo?
Un'ultima cosa...
George Michael ha deciso che il suo ultimo album sarà disponibile gratuitamente su internet e chi vorrà comunque inviare un'offerta aiuterà associazioni umanitarie. Ecco, un cd costa tra 5 e 25€. Di questi la percentuale che va agli artisti (se non è cambato nulla negli ultimi 20 anni) è il 4%, cioè da 20 centesimi a 1 euro. Se un cd su internet venisse venduto a 2 € lo comprerebbero tutti gli interessati (con l'adsl a 640 scarichi gli 80/100MB di un cd a 320 in meno di 1/2 ora, più velocemente che con il p2p, dove fai i conti con la disponibilità, la velocità di upload e le code) e agli artisti arriverebbero più soldi!!! Certo, le major ci perderebbero, ma dubito che comprerò più cd di quanti non ne abbia comprati fino ad ora...
Scusate per la lunghezza, ma l'argomento è tosto, e tra chi governa sembra che nessuno ne sappia abbastanza.
Originariamente inviato da lucio68
George Michael ha deciso che il suo ultimo album sarà disponibile gratuitamente su internet e chi vorrà comunque inviare un'offerta aiuterà associazioni umanitarie.
Ce ne fossero.....
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