GW_CalAvErA
11-03-2004, 17:41
ma ragazzi dove siamo finiti?? 12.000.000 delle vecchie lire per due carte firmate....
non si puo fare appello a quel commercialista ladro?
non si puo fare appello a quel commercialista ladro?
View Full Version : 6.200€ per un atto di successione
Coyote74
11-03-2004, 17:44
Purtroppo devo dirti che è un costo in linea con gli altri.
GW_CalAvErA
11-03-2004, 17:47
ma dai vi rendete conto? 12.000.000 un operaio deve lavorare 7 mesi senza mangiare non si può fare causa?
Suoch
11-03-2004, 17:48
Giusto oggi mi chiedevo cosa chiedere per una successione, visto che non ne avevo mai fatte prima. Adesso un'idea ce l'ho: grazie ;)
GW_CalAvErA
11-03-2004, 17:51
bella idea su come imbrogliare le persone che lavorano 10 ore al giorno tirando sacchi di cemento di 50kg con famiglia..
un pò di autocoscienza
:muro: :muro: :muro:
un pò di autocoscienza
:muro: :muro: :muro:
pippo76
11-03-2004, 17:57
Originariamente inviato da GW_CalAvErA
ma ragazzi dove siamo finiti?? 12.000.000 delle vecchie lire per due carte firmate....
non si puo fare appello a quel commercialista ladro?
tra la mia e la tua cifra c'è una bella differenza, ma ieri è venuto l'elettricista e per svitare il lamapadario rotto e riavvitare quello nuovo, è arrivato alle 9.08 ed è andato via alle 10.25 ha voluto 450milalire!!!!!
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
ma ragazzi dove siamo finiti?? 12.000.000 delle vecchie lire per due carte firmate....
non si puo fare appello a quel commercialista ladro?
tra la mia e la tua cifra c'è una bella differenza, ma ieri è venuto l'elettricista e per svitare il lamapadario rotto e riavvitare quello nuovo, è arrivato alle 9.08 ed è andato via alle 10.25 ha voluto 450milalire!!!!!
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
majin mixxi
11-03-2004, 18:18
sorridete che tutto va bene
badedas
11-03-2004, 18:20
Mai imparare l'arte di arrangiarsi, eh?
pippo76
11-03-2004, 18:22
Originariamente inviato da badedas
Mai imparare l'arte di arrangiarsi, eh?
scusa?
Mai imparare l'arte di arrangiarsi, eh?
scusa?
Suoch
11-03-2004, 18:24
Originariamente inviato da GW_CalAvErA
bella idea su come imbrogliare le persone che lavorano 10 ore al giorno tirando sacchi di cemento di 50kg con famiglia..
un pò di autocoscienza
:muro: :muro: :muro:
Se un elettricista ti chiede mezzo milione per cambiarti il salvavita va tutto bene, invece.
Una dichiarazione di successione può essere più o meno complessa, 6000 euro potrebbe anche essere un importo adeguato per quanto ne so.
Per quel che ho fatto io non chiederò certo 6000 euro, ma non mi farò problemi a chiederne almeno 1500.
E se son due carte firmate che se le facciano da soli: non c'è nessuna esclusiva di legge a favore dei commercialisti sulle dichiarazioni di successione.
bella idea su come imbrogliare le persone che lavorano 10 ore al giorno tirando sacchi di cemento di 50kg con famiglia..
un pò di autocoscienza
:muro: :muro: :muro:
Se un elettricista ti chiede mezzo milione per cambiarti il salvavita va tutto bene, invece.
Una dichiarazione di successione può essere più o meno complessa, 6000 euro potrebbe anche essere un importo adeguato per quanto ne so.
Per quel che ho fatto io non chiederò certo 6000 euro, ma non mi farò problemi a chiederne almeno 1500.
E se son due carte firmate che se le facciano da soli: non c'è nessuna esclusiva di legge a favore dei commercialisti sulle dichiarazioni di successione.
badedas
11-03-2004, 18:26
Originariamente inviato da pippo76
scusa?
Do it yourself, fai da te!
Per sostituire un lampadario ci saranno un paio di viti!
Quanto alla successione, è sicuramente un po' più complicato ma ce la si può fare.
scusa?
Do it yourself, fai da te!
Per sostituire un lampadario ci saranno un paio di viti!
Quanto alla successione, è sicuramente un po' più complicato ma ce la si può fare.
pippo76
11-03-2004, 18:27
Originariamente inviato da badedas
Do it yourself, fai da te!
Per sostituire un lampadario ci saranno un paio di viti!
Quanto alla successione, è sicuramente un po' più complicato ma ce la si può fare.
io le mani attaccate alla corrente non le metto visto che non lo so fare.
parli bene tu.............
se ci fosse mio padre lo farebbe lui, non c'è, chiamo l'elettricista:rolleyes:
Do it yourself, fai da te!
Per sostituire un lampadario ci saranno un paio di viti!
Quanto alla successione, è sicuramente un po' più complicato ma ce la si può fare.
io le mani attaccate alla corrente non le metto visto che non lo so fare.
parli bene tu.............
se ci fosse mio padre lo farebbe lui, non c'è, chiamo l'elettricista:rolleyes:
BadMirror
11-03-2004, 18:30
Originariamente inviato da pippo76
io le mani attaccate alla corrente non le metto visto che non lo so fare.
parli bene tu.............
se ci fosse mio padre lo farebbe lui, non c'è, chiamo l'elettricista:rolleyes:
Bè ma cacchio basta staccarla la corrente, non credo che sia una sfida cambiare un lampadario e cmq 450 mila io non gliele avrei date o per lo meno mi sarei informato prima (basta una telefonata).
Per l'argomento del 3d: purtroppo queste cose costano, provate a entrare ad es. da un notaio.
io le mani attaccate alla corrente non le metto visto che non lo so fare.
parli bene tu.............
se ci fosse mio padre lo farebbe lui, non c'è, chiamo l'elettricista:rolleyes:
Bè ma cacchio basta staccarla la corrente, non credo che sia una sfida cambiare un lampadario e cmq 450 mila io non gliele avrei date o per lo meno mi sarei informato prima (basta una telefonata).
Per l'argomento del 3d: purtroppo queste cose costano, provate a entrare ad es. da un notaio.
pippo76
11-03-2004, 18:33
Originariamente inviato da BadMirror
Bè ma cacchio basta staccarla la corrente, non credo che sia una sfida cambiare un lampadario e cmq 450 mila io non gliele avrei date o per lo meno mi sarei informato prima (basta una telefonata).
Per l'argomento del 3d: purtroppo queste cose costano, provate a entrare ad es. da un notaio.
ci sono i fili da tagliare e da ricollegare!!!se l'avessi saputo fare lo avrei fatto io non credi!:rolleyes:
Bè ma cacchio basta staccarla la corrente, non credo che sia una sfida cambiare un lampadario e cmq 450 mila io non gliele avrei date o per lo meno mi sarei informato prima (basta una telefonata).
Per l'argomento del 3d: purtroppo queste cose costano, provate a entrare ad es. da un notaio.
ci sono i fili da tagliare e da ricollegare!!!se l'avessi saputo fare lo avrei fatto io non credi!:rolleyes:
RenèBascè
11-03-2004, 18:34
Originariamente inviato da GW_CalAvErA
ma dai vi rendete conto? 12.000.000 un operaio deve lavorare 7 mesi senza mangiare non si può fare causa?
Un po' di coerenza cribbio !
Vuoi fargli causa ?
Fagliela pure , prepara a spendere altri 10.000 € in avvocati allora !
:rolleyes:
ma dai vi rendete conto? 12.000.000 un operaio deve lavorare 7 mesi senza mangiare non si può fare causa?
Un po' di coerenza cribbio !
Vuoi fargli causa ?
Fagliela pure , prepara a spendere altri 10.000 € in avvocati allora !
:rolleyes:
alphacygni
11-03-2004, 18:35
Originariamente inviato da pippo76
ci sono i fili da tagliare e da ricollegare!!!se l'avessi saputo fare lo avrei fatto io non credi!:rolleyes:
appunto, l'arte di arrangiarsi consiste pure nell'imparare a farlo...:)
ci sono i fili da tagliare e da ricollegare!!!se l'avessi saputo fare lo avrei fatto io non credi!:rolleyes:
appunto, l'arte di arrangiarsi consiste pure nell'imparare a farlo...:)
BadMirror
11-03-2004, 18:35
Originariamente inviato da pippo76
ci sono i fili da tagliare e da ricollegare!!!se l'avessi saputo fare lo avrei fatto io non credi!:rolleyes:
Ho capito caspiterina, di preciso non so che ti ha fatto ma se fossero 450mila per ricollegare qualche filo di rame, probabilmente proprio perchè non ti rendi conto del minimo lavoro che ha dovuto fare non gli hai sfasciato in testa il lampadario.
ci sono i fili da tagliare e da ricollegare!!!se l'avessi saputo fare lo avrei fatto io non credi!:rolleyes:
Ho capito caspiterina, di preciso non so che ti ha fatto ma se fossero 450mila per ricollegare qualche filo di rame, probabilmente proprio perchè non ti rendi conto del minimo lavoro che ha dovuto fare non gli hai sfasciato in testa il lampadario.
Suoch
11-03-2004, 18:35
Originariamente inviato da pippo76
ci sono i fili da tagliare e da ricollegare!!!se l'avessi saputo fare lo avrei fatto io non credi!:rolleyes:
Sì, ma 450 mila lire per un'ora di lavoro t'ha proprio preso in braccio, lasciatelo dire: 100 euro erano già anche troppo. Fossi in te io lo farei richiamare dal babbo (se vivi ancora con i tuoi) e gli farei dire due paroline a quel ladro.
ci sono i fili da tagliare e da ricollegare!!!se l'avessi saputo fare lo avrei fatto io non credi!:rolleyes:
Sì, ma 450 mila lire per un'ora di lavoro t'ha proprio preso in braccio, lasciatelo dire: 100 euro erano già anche troppo. Fossi in te io lo farei richiamare dal babbo (se vivi ancora con i tuoi) e gli farei dire due paroline a quel ladro.
RenèBascè
11-03-2004, 18:37
Originariamente inviato da Suoch
Sì, ma 450 mila lire per un'ora di lavoro t'ha proprio preso in braccio, lasciatelo dire: 100 euro erano già anche troppo. Fossi in te io lo farei richiamare dal babbo (se vivi ancora con i tuoi) e gli farei dire due paroline a quel ladro.
Se non sbaglio Giovanna abita a Londra quindi , paragonando il costo della prestazione al valore della Sterlina , deduco sia assolutamente in linea alle tariffe praticate qui in Italia ..
Giò correggimi se sbaglio !
Sì, ma 450 mila lire per un'ora di lavoro t'ha proprio preso in braccio, lasciatelo dire: 100 euro erano già anche troppo. Fossi in te io lo farei richiamare dal babbo (se vivi ancora con i tuoi) e gli farei dire due paroline a quel ladro.
Se non sbaglio Giovanna abita a Londra quindi , paragonando il costo della prestazione al valore della Sterlina , deduco sia assolutamente in linea alle tariffe praticate qui in Italia ..
Giò correggimi se sbaglio !
Suoch
11-03-2004, 18:40
Originariamente inviato da RenèBascè
Se non sbaglio Giovanna abita a Londra quindi , paragonando il costo della prestazione al valore della Sterlina , deduco sia assolutamente in linea alle tariffe praticate qui in Italia ..
Giò correggimi se sbaglio !
Beh, non esageriamo. Pur ammettendo che la sterlina sia sopravvalutata del 50% rispetto all'euro, la cifra è cmq una bastonata non comune.
Se non sbaglio Giovanna abita a Londra quindi , paragonando il costo della prestazione al valore della Sterlina , deduco sia assolutamente in linea alle tariffe praticate qui in Italia ..
Giò correggimi se sbaglio !
Beh, non esageriamo. Pur ammettendo che la sterlina sia sopravvalutata del 50% rispetto all'euro, la cifra è cmq una bastonata non comune.
pippo76
11-03-2004, 18:40
Originariamente inviato da RenèBascè
Se non sbaglio Giovanna abita a Londra quindi , paragonando il costo della prestazione al valore della Sterlina , deduco sia assolutamente in linea alle tariffe praticate qui in Italia ..
Giò correggimi se sbaglio !
finalmente uno che non vuole fare il saputello!
65£ all'ora
comprese parti di ora.
piu iva al 17.5%
totale 152. e qualche spicciolo. ripeto se fossi stata a casa l'avrebbe fatto mio padre.... io non mi ci metto neppure.
in Italia non so quanto costi ma presumo sicuramente l ametà. qui è in linea con i prezzi .ma sti cazzi aggiungo io!!!!
da granda farò l'elettricista!:rolleyes:
Se non sbaglio Giovanna abita a Londra quindi , paragonando il costo della prestazione al valore della Sterlina , deduco sia assolutamente in linea alle tariffe praticate qui in Italia ..
Giò correggimi se sbaglio !
finalmente uno che non vuole fare il saputello!
65£ all'ora
comprese parti di ora.
piu iva al 17.5%
totale 152. e qualche spicciolo. ripeto se fossi stata a casa l'avrebbe fatto mio padre.... io non mi ci metto neppure.
in Italia non so quanto costi ma presumo sicuramente l ametà. qui è in linea con i prezzi .ma sti cazzi aggiungo io!!!!
da granda farò l'elettricista!:rolleyes:
RenèBascè
11-03-2004, 18:45
Originariamente inviato da pippo76
finalmente uno che non vuole fare il saputello!
65£ all'ora
comprese parti di ora.
piu iva al 17.5%
totale 152. e qualche spicciolo. ripeto se fossi stata a casa l'avrebbe fatto mio padre.... io non mi ci metto neppure.
in Italia non so quanto costi ma presumo sicuramente l ametà. qui è in linea con i prezzi .ma sti cazzi aggiungo io!!!!
da granda farò l'elettricista!:rolleyes:
Ormai la manodopera che molti disdegnano si paga...e pure profumatamente !
Io per esempio se posso evitare di chiamare l'imbianchino per piccoli lavoretti evito appunto..
Laddove io possa correre il rischio di guai seri (come il caso di Pippo che non si è fidata di mettere mani nella corrente) preferisco chiamare chi sa fare quel lavoro..
Ovvio che prima un paio di preventivi non me li leva nessuno !
;)
finalmente uno che non vuole fare il saputello!
65£ all'ora
comprese parti di ora.
piu iva al 17.5%
totale 152. e qualche spicciolo. ripeto se fossi stata a casa l'avrebbe fatto mio padre.... io non mi ci metto neppure.
in Italia non so quanto costi ma presumo sicuramente l ametà. qui è in linea con i prezzi .ma sti cazzi aggiungo io!!!!
da granda farò l'elettricista!:rolleyes:
Ormai la manodopera che molti disdegnano si paga...e pure profumatamente !
Io per esempio se posso evitare di chiamare l'imbianchino per piccoli lavoretti evito appunto..
Laddove io possa correre il rischio di guai seri (come il caso di Pippo che non si è fidata di mettere mani nella corrente) preferisco chiamare chi sa fare quel lavoro..
Ovvio che prima un paio di preventivi non me li leva nessuno !
;)
pippo76
11-03-2004, 18:47
Originariamente inviato da RenèBascè
Ormai la manodopera che molti disdegnano si paga...e pure profumatamente !
Io per esempio se posso evitare di chiamare l'imbianchino per piccoli lavoretti evito appunto..
Laddove io possa correre il rischio di guai seri (come il caso di Pippo che non si è fidata di mettere mani nella corrente) preferisco chiamare chi sa fare quel lavoro..
Ovvio che prima un paio di preventivi non me li leva nessuno !
;)
elettricista raccomandato dal padrone di casa......:rolleyes:
Ormai la manodopera che molti disdegnano si paga...e pure profumatamente !
Io per esempio se posso evitare di chiamare l'imbianchino per piccoli lavoretti evito appunto..
Laddove io possa correre il rischio di guai seri (come il caso di Pippo che non si è fidata di mettere mani nella corrente) preferisco chiamare chi sa fare quel lavoro..
Ovvio che prima un paio di preventivi non me li leva nessuno !
;)
elettricista raccomandato dal padrone di casa......:rolleyes:
BadMirror
11-03-2004, 18:56
Originariamente inviato da pippo76
finalmente uno che non vuole fare il saputello!
Se dovessi fare il saputello su come sostituire un lampadario starei proprio messo male....
Che vuoi che ti dica, continua a farti fregare....
finalmente uno che non vuole fare il saputello!
Se dovessi fare il saputello su come sostituire un lampadario starei proprio messo male....
Che vuoi che ti dica, continua a farti fregare....
pippo76
11-03-2004, 18:57
Originariamente inviato da BadMirror
Se dovessi fare il saputello su come sostituire un lampadario starei proprio messo male....
Che vuoi che ti dica, continua a farti fregare....
abbi pazienza ma afarmi fregare cosa! ma l'hai letto il msg di prima?
scusa ma che facevo?:rolleyes:
Se dovessi fare il saputello su come sostituire un lampadario starei proprio messo male....
Che vuoi che ti dica, continua a farti fregare....
abbi pazienza ma afarmi fregare cosa! ma l'hai letto il msg di prima?
scusa ma che facevo?:rolleyes:
BadMirror
11-03-2004, 19:04
Originariamente inviato da pippo76
abbi pazienza ma afarmi fregare cosa! ma l'hai letto il msg di prima?
scusa ma che facevo?:rolleyes:
Io mi sarei informato sul costo dell'operazione prima (senza fidarmi del "padrone di casa" che magari c'ha pure guadagnato qualcosa). In seconda opzione avrei telefonato a mio padre per avere qualche consiglio. Oppure se proprio come te non fossi riuscito a cavarne un ragno dal buco avrei chiamato l'elettricista. Ma poi non mi sarei lamentato.
abbi pazienza ma afarmi fregare cosa! ma l'hai letto il msg di prima?
scusa ma che facevo?:rolleyes:
Io mi sarei informato sul costo dell'operazione prima (senza fidarmi del "padrone di casa" che magari c'ha pure guadagnato qualcosa). In seconda opzione avrei telefonato a mio padre per avere qualche consiglio. Oppure se proprio come te non fossi riuscito a cavarne un ragno dal buco avrei chiamato l'elettricista. Ma poi non mi sarei lamentato.
pippo76
11-03-2004, 19:06
Originariamente inviato da BadMirror
Io mi sarei informato sul costo dell'operazione prima (senza fidarmi del "padrone di casa" che magari c'ha pure guadagnato qualcosa). In seconda opzione avrei telefonato a mio padre per avere qualche consiglio. Oppure se proprio come te non fossi riuscito a cavarne un ragno dal buco avrei chiamato l'elettricista. Ma poi non mi sarei lamentato.
va bene hai ragione tu. ciao.:rolleyes:
Io mi sarei informato sul costo dell'operazione prima (senza fidarmi del "padrone di casa" che magari c'ha pure guadagnato qualcosa). In seconda opzione avrei telefonato a mio padre per avere qualche consiglio. Oppure se proprio come te non fossi riuscito a cavarne un ragno dal buco avrei chiamato l'elettricista. Ma poi non mi sarei lamentato.
va bene hai ragione tu. ciao.:rolleyes:
BadMirror
11-03-2004, 19:11
Originariamente inviato da pippo76
va bene hai ragione tu. ciao.:rolleyes:
Scusa ma hai difficoltà a dialogare? Se vuoi che ti dica "Brava hai fatto bene, non ti preoccupare ti hanno chiesto pochissimo" basta dirlo, ma mentirei.
va bene hai ragione tu. ciao.:rolleyes:
Scusa ma hai difficoltà a dialogare? Se vuoi che ti dica "Brava hai fatto bene, non ti preoccupare ti hanno chiesto pochissimo" basta dirlo, ma mentirei.
pippo76
11-03-2004, 19:12
Originariamente inviato da BadMirror
Scusa ma hai difficoltà a dialogare? Se vuoi che ti dica "Brava hai fatto bene, non ti preoccupare ti hanno chiesto pochissimo" basta dirlo, ma mentirei.
sei tu che forse hai difficoltà a leggere.
CIAO.
Scusa ma hai difficoltà a dialogare? Se vuoi che ti dica "Brava hai fatto bene, non ti preoccupare ti hanno chiesto pochissimo" basta dirlo, ma mentirei.
sei tu che forse hai difficoltà a leggere.
CIAO.
SaMu
11-03-2004, 19:13
Originariamente inviato da Suoch
Se un elettricista ti chiede mezzo milione per cambiarti il salvavita va tutto bene, invece.
Una dichiarazione di successione può essere più o meno complessa, 6000 euro potrebbe anche essere un importo adeguato per quanto ne so.
Per quel che ho fatto io non chiederò certo 6000 euro, ma non mi farò problemi a chiederne almeno 1500.
E se son due carte firmate che se le facciano da soli: non c'è nessuna esclusiva di legge a favore dei commercialisti sulle dichiarazioni di successione.
Su questo atto forse non c'è un'esclusiva, ma su molti altri si.. vale per i commercialisti, gli avvocati, i notai, le autoscuole, i CAF ed alcune altre libere professioni.
Il caso più clamoroso è quello dei passaggi di proprietà di auto usate.. in altri paesi basta una raccomandata con autocertificazione al registro automobilistico (2€ di spesa), da noi serve un atto notarile da 350€.
Le difficoltà burocratiche sono spesso barriere all'entrata all'entrata di fatto.. un atto formalmente è libero, in realtà è reso arbitrariamente complicato e costoso, in modo da rendere di fatto necessario il servizio di un professionista.
Le pratiche per fare la patente costerebbero poche decine di euro se i moduli fossero disponibili online, le regole chiare e semplici e ci fosse un unico versamente omnicomprensivo di tutte le spese.
Invece servono 3 moduli disponibili solo presso uffici provinciali.. da compilare e riportare dopo aver fatto i versamenti.. 3 versamenti diversi, con altrettanti bollettini.. una serie di marche e fototessere. Quindi il costo reale, invece che poche decine di euro, è quello di 2 giorni lavorativi persi, il costo dei versamenti, delle marche, delle fototessere, il tempo perso a effettuarli, e come se non bastasse il rischio che sbagliando un solo passo della procedura, vada tutto rifatto moltiplicando costi e incazzature.
Non so se per gli atti di successione il discorso è simile in tutto o in parte a questo.. certo se fosse possibile eseguire da soli, con procedure semplici e chiare, online, tutti gli adempimenti che non richiedono conoscenze specifiche, e rivolgersi al professionista solo per quella parte che invece le richiede, magari invece che 20 ore il professionista lavorerebbe 10.. e costerebbe la metà.
La liberalizzazione nei mercati delle libere professioni, in Italia è indietrissimo rispetto ad altri paesi.. purtroppo ci si scontra con tutta una serie di interessi, che riguardano moltissime persone.. interessi che vanno avanti da decenni, molto difficili da superare tutti in una volta.. speriamo che qualcuno abbia il coraggio di affrontarli, staremmo tutti meglio, alla fin fine anche i notai hanno bisogno delle pratiche auto, anche gli avvocati si servono dei commercialisti, tutta la società ci guadagnerebbe recuperando efficienza ed eliminando le rendite di posizioni basate solo su inefficienza e burocrazia.
Se un elettricista ti chiede mezzo milione per cambiarti il salvavita va tutto bene, invece.
Una dichiarazione di successione può essere più o meno complessa, 6000 euro potrebbe anche essere un importo adeguato per quanto ne so.
Per quel che ho fatto io non chiederò certo 6000 euro, ma non mi farò problemi a chiederne almeno 1500.
E se son due carte firmate che se le facciano da soli: non c'è nessuna esclusiva di legge a favore dei commercialisti sulle dichiarazioni di successione.
Su questo atto forse non c'è un'esclusiva, ma su molti altri si.. vale per i commercialisti, gli avvocati, i notai, le autoscuole, i CAF ed alcune altre libere professioni.
Il caso più clamoroso è quello dei passaggi di proprietà di auto usate.. in altri paesi basta una raccomandata con autocertificazione al registro automobilistico (2€ di spesa), da noi serve un atto notarile da 350€.
Le difficoltà burocratiche sono spesso barriere all'entrata all'entrata di fatto.. un atto formalmente è libero, in realtà è reso arbitrariamente complicato e costoso, in modo da rendere di fatto necessario il servizio di un professionista.
Le pratiche per fare la patente costerebbero poche decine di euro se i moduli fossero disponibili online, le regole chiare e semplici e ci fosse un unico versamente omnicomprensivo di tutte le spese.
Invece servono 3 moduli disponibili solo presso uffici provinciali.. da compilare e riportare dopo aver fatto i versamenti.. 3 versamenti diversi, con altrettanti bollettini.. una serie di marche e fototessere. Quindi il costo reale, invece che poche decine di euro, è quello di 2 giorni lavorativi persi, il costo dei versamenti, delle marche, delle fototessere, il tempo perso a effettuarli, e come se non bastasse il rischio che sbagliando un solo passo della procedura, vada tutto rifatto moltiplicando costi e incazzature.
Non so se per gli atti di successione il discorso è simile in tutto o in parte a questo.. certo se fosse possibile eseguire da soli, con procedure semplici e chiare, online, tutti gli adempimenti che non richiedono conoscenze specifiche, e rivolgersi al professionista solo per quella parte che invece le richiede, magari invece che 20 ore il professionista lavorerebbe 10.. e costerebbe la metà.
La liberalizzazione nei mercati delle libere professioni, in Italia è indietrissimo rispetto ad altri paesi.. purtroppo ci si scontra con tutta una serie di interessi, che riguardano moltissime persone.. interessi che vanno avanti da decenni, molto difficili da superare tutti in una volta.. speriamo che qualcuno abbia il coraggio di affrontarli, staremmo tutti meglio, alla fin fine anche i notai hanno bisogno delle pratiche auto, anche gli avvocati si servono dei commercialisti, tutta la società ci guadagnerebbe recuperando efficienza ed eliminando le rendite di posizioni basate solo su inefficienza e burocrazia.
majin mixxi
11-03-2004, 19:22
le corporazioni qui da noi come in altri sono agguerrite,difficilmente mollano i provilegi
Suoch
11-03-2004, 22:05
Originariamente inviato da SaMu
Su questo atto forse non c'è un'esclusiva, ma su molti altri si.. vale per i commercialisti, gli avvocati, i notai, le autoscuole, i CAF ed alcune altre libere professioni.
Evidentemente non sei informato di quello di cui stai parlando, altrimenti non lo scriveresti. Fammi un'esempio di esclusiva dei commercialisti.
Vedi, un conto è che nel sentimento popolare il commercialista sia visto come il tuttofare, ma 1) è un'anomalia italiana, all'estero il commercialista è una figura molto più settorializzata, 2) è un retaggio storico, ma ad esso non corrisponde alcun tipo di esclusiva.
Mi fa piacere che tu mi parli di liberalizzazione, ma forse sarebbe il caso che ti documentassi al riguardo.
Su questo atto forse non c'è un'esclusiva, ma su molti altri si.. vale per i commercialisti, gli avvocati, i notai, le autoscuole, i CAF ed alcune altre libere professioni.
Evidentemente non sei informato di quello di cui stai parlando, altrimenti non lo scriveresti. Fammi un'esempio di esclusiva dei commercialisti.
Vedi, un conto è che nel sentimento popolare il commercialista sia visto come il tuttofare, ma 1) è un'anomalia italiana, all'estero il commercialista è una figura molto più settorializzata, 2) è un retaggio storico, ma ad esso non corrisponde alcun tipo di esclusiva.
Mi fa piacere che tu mi parli di liberalizzazione, ma forse sarebbe il caso che ti documentassi al riguardo.
SaMu
12-03-2004, 11:03
L'ho anche specificato Suoch..
Originariamente inviato da SaMu
Non so se per gli atti di successione il discorso è simile in tutto o in parte a questo.. certo se fosse possibile eseguire da soli, con procedure semplici e chiare, online, tutti gli adempimenti che non richiedono conoscenze specifiche, e rivolgersi al professionista solo per quella parte che invece le richiede, magari invece che 20 ore il professionista lavorerebbe 10.. e costerebbe la metà.
Tutto esprimo tranne che il sentimento popolare (se vogliamo chiamare così il qualunquista "i alter son tuch lader, mi no").
Ma non si può negare che oltre a una "esclusiva legale" c'è un'"esclusiva di fatto" garantita dalla burocrazia, dalle complicazioni inutili, dalle inefficienze del sistema.
Se il sistema fiscale fosse più semplice (a parità di gettito totale, chiaro) tutte le piccole imprese e negozi con una contabilità ridotta all'osso sarebbero in grado di svolgerla in proprio, direttamente con lo stato, saltando l'intermediario.
Questo non sarebbe un male per i commercialisti (o le altre professioni).. perchè potrebbero usare il loro tempo/lavoro nelle attività che producono valore.. invece che nel risolvere complicazioni procedurali che non producono valore per nessuno.
In molte professioni (se mi passi la metafora) è come se parte dei dipendenti passassero il tempo a scavare buche, e poi ricoprirle.. perchè lo stato, ordina di scavare un certo numero di buche e ricoprirle ogni anno.. i clienti dei professionisti ovviamente devono pagare.. ora, non sarebbe meglio che lo stato smetta di far scavare buche e ricoprirle? I clienti risparmierebbero, e i professionisti potrebbero usare il loro tempo in attività più produttive.
Originariamente inviato da SaMu
Non so se per gli atti di successione il discorso è simile in tutto o in parte a questo.. certo se fosse possibile eseguire da soli, con procedure semplici e chiare, online, tutti gli adempimenti che non richiedono conoscenze specifiche, e rivolgersi al professionista solo per quella parte che invece le richiede, magari invece che 20 ore il professionista lavorerebbe 10.. e costerebbe la metà.
Tutto esprimo tranne che il sentimento popolare (se vogliamo chiamare così il qualunquista "i alter son tuch lader, mi no").
Ma non si può negare che oltre a una "esclusiva legale" c'è un'"esclusiva di fatto" garantita dalla burocrazia, dalle complicazioni inutili, dalle inefficienze del sistema.
Se il sistema fiscale fosse più semplice (a parità di gettito totale, chiaro) tutte le piccole imprese e negozi con una contabilità ridotta all'osso sarebbero in grado di svolgerla in proprio, direttamente con lo stato, saltando l'intermediario.
Questo non sarebbe un male per i commercialisti (o le altre professioni).. perchè potrebbero usare il loro tempo/lavoro nelle attività che producono valore.. invece che nel risolvere complicazioni procedurali che non producono valore per nessuno.
In molte professioni (se mi passi la metafora) è come se parte dei dipendenti passassero il tempo a scavare buche, e poi ricoprirle.. perchè lo stato, ordina di scavare un certo numero di buche e ricoprirle ogni anno.. i clienti dei professionisti ovviamente devono pagare.. ora, non sarebbe meglio che lo stato smetta di far scavare buche e ricoprirle? I clienti risparmierebbero, e i professionisti potrebbero usare il loro tempo in attività più produttive.
ziozetti
12-03-2004, 11:07
Originariamente inviato da GW_CalAvErA
ma ragazzi dove siamo finiti?? 12.000.000 delle vecchie lire per due carte firmate....
non si puo fare appello a quel commercialista ladro?
Non so cosa tu abbia fatto in particolare, io per una successione di 3/4 di casa (da mia mamma) ho pagato circa la metà.
ma ragazzi dove siamo finiti?? 12.000.000 delle vecchie lire per due carte firmate....
non si puo fare appello a quel commercialista ladro?
Non so cosa tu abbia fatto in particolare, io per una successione di 3/4 di casa (da mia mamma) ho pagato circa la metà.
BlackWalker
12-03-2004, 11:08
Originariamente inviato da GW_CalAvErA
ma ragazzi dove siamo finiti?? 12.000.000 delle vecchie lire per due carte firmate....
non si puo fare appello a quel commercialista ladro?
che schifo l'italia!!!
ma ragazzi dove siamo finiti?? 12.000.000 delle vecchie lire per due carte firmate....
non si puo fare appello a quel commercialista ladro?
che schifo l'italia!!!
Killian
12-03-2004, 11:27
Originariamente inviato da SaMu
La liberalizzazione nei mercati delle libere professioni, in Italia è indietrissimo rispetto ad altri paesi.. purtroppo ci si scontra con tutta una serie di interessi, che riguardano moltissime persone.. interessi che vanno avanti da decenni, molto difficili da superare tutti in una volta.. speriamo che qualcuno abbia il coraggio di affrontarli, staremmo tutti meglio
non sono sicuro che sia pertinente, ma basti pensare a quello che è successo a Milano tempo fa quando qualcuno (il sindaco?) aveva proposto di aumentare le licenze dei taxi, i tassisti hanno fatto un casino e la proposta è stata ritirata.
Forse siamo un popolo troppo conservatore, almeno sotto certi aspetti.
La liberalizzazione nei mercati delle libere professioni, in Italia è indietrissimo rispetto ad altri paesi.. purtroppo ci si scontra con tutta una serie di interessi, che riguardano moltissime persone.. interessi che vanno avanti da decenni, molto difficili da superare tutti in una volta.. speriamo che qualcuno abbia il coraggio di affrontarli, staremmo tutti meglio
non sono sicuro che sia pertinente, ma basti pensare a quello che è successo a Milano tempo fa quando qualcuno (il sindaco?) aveva proposto di aumentare le licenze dei taxi, i tassisti hanno fatto un casino e la proposta è stata ritirata.
Forse siamo un popolo troppo conservatore, almeno sotto certi aspetti.
Suoch
12-03-2004, 11:36
Originariamente inviato da SaMu
Se il sistema fiscale fosse più semplice
Il sistema fiscale è obiettivamente banale; che poi la gente per 2 o 300 euro all'anno preferisca farsi assistere e sostituire da un commercialista per comodità è un'latra questione.
Ma fare da soli dichiarazioni e versamenti è la cosa più banale di questo mondo, ci sono programmi appositi messi a disposizione dall'Agenzia delle entrate www.agenziaentrate.it che ti fanno compilare la dichiarazione facendoti le domande a prova di fesso.
Guarda, sei evidentemente disinformato, forse hai scambiato il commercialista per un notaio.
E' chiaro poi che per le cose complesse ci vuole il commercialista, e scusa, cosa vorresti? se fossimo tutti bravi non servirebbe nessuno specialista.
Rendite di posizione non ne abbiamo, levatelo dalla testa. E abbiamo una concorrenza feroce, da mille fronti, a fronte della quale cerchiamo di contenere i prezzi (che sono sempre entro i limiti di tariffa) e migliorare la nostra qualità con formazione continua e certificazione.
Se mi parli di avvocati e di notai ti capisco, ma se mi parli di commercialisti non lo accetto. Informati e poi torniamo a parlarne.
Se il sistema fiscale fosse più semplice
Il sistema fiscale è obiettivamente banale; che poi la gente per 2 o 300 euro all'anno preferisca farsi assistere e sostituire da un commercialista per comodità è un'latra questione.
Ma fare da soli dichiarazioni e versamenti è la cosa più banale di questo mondo, ci sono programmi appositi messi a disposizione dall'Agenzia delle entrate www.agenziaentrate.it che ti fanno compilare la dichiarazione facendoti le domande a prova di fesso.
Guarda, sei evidentemente disinformato, forse hai scambiato il commercialista per un notaio.
E' chiaro poi che per le cose complesse ci vuole il commercialista, e scusa, cosa vorresti? se fossimo tutti bravi non servirebbe nessuno specialista.
Rendite di posizione non ne abbiamo, levatelo dalla testa. E abbiamo una concorrenza feroce, da mille fronti, a fronte della quale cerchiamo di contenere i prezzi (che sono sempre entro i limiti di tariffa) e migliorare la nostra qualità con formazione continua e certificazione.
Se mi parli di avvocati e di notai ti capisco, ma se mi parli di commercialisti non lo accetto. Informati e poi torniamo a parlarne.
Suoch
12-03-2004, 11:39
Originariamente inviato da BlackWalker
che schifo l'italia!!!
Non è l'Italia, è quel lestofante. Non generalizziamo.
Se ritiene che in relazione alla pratica i 6 mila siano eccessivi, gli proponga il pagamento della metà. Io in tutta coscienza non posso dire se il prezzo sia equo o meno; tutto dipende dal valore della pratica.
che schifo l'italia!!!
Non è l'Italia, è quel lestofante. Non generalizziamo.
Se ritiene che in relazione alla pratica i 6 mila siano eccessivi, gli proponga il pagamento della metà. Io in tutta coscienza non posso dire se il prezzo sia equo o meno; tutto dipende dal valore della pratica.
PaTLaBoR
12-03-2004, 11:40
cioè scusate. un atto di successione si può fare da se?...:wtf: non ho capito....
Suoch
12-03-2004, 11:46
Originariamente inviato da PaTLaBoR
cioè scusate. un atto di successione si può fare da se?...:wtf: non ho capito....
Ovviamente; ti pigli la tua brava denuncia di successione, te la compili e la presenti. Non te lo ordina mica il dottore di farla fare al commercialista.
cioè scusate. un atto di successione si può fare da se?...:wtf: non ho capito....
Ovviamente; ti pigli la tua brava denuncia di successione, te la compili e la presenti. Non te lo ordina mica il dottore di farla fare al commercialista.
Suoch
12-03-2004, 11:49
Originariamente inviato da SaMu
In molte professioni (se mi passi la metafora) è come se parte dei dipendenti passassero il tempo a scavare buche, e poi ricoprirle.. perchè lo stato, ordina di scavare un certo numero di buche e ricoprirle ogni anno.. i clienti dei professionisti ovviamente devono pagare.. ora, non sarebbe meglio che lo stato smetta di far scavare buche e ricoprirle? I clienti risparmierebbero, e i professionisti potrebbero usare il loro tempo in attività più produttive.
Hai scoperto oggil il cancro della burocrazia? ma in Italia funziona così, perchè altrimenti, se non ci fossero i burocrati, se non ci fossero 10 paramedici per degente, se non ci fossero militari che passano le giornate a gironzolare su costosi mezzi che noi paghiamo, quale pensi che sarebbe il tasso reale di disoccupazione?
In molte professioni (se mi passi la metafora) è come se parte dei dipendenti passassero il tempo a scavare buche, e poi ricoprirle.. perchè lo stato, ordina di scavare un certo numero di buche e ricoprirle ogni anno.. i clienti dei professionisti ovviamente devono pagare.. ora, non sarebbe meglio che lo stato smetta di far scavare buche e ricoprirle? I clienti risparmierebbero, e i professionisti potrebbero usare il loro tempo in attività più produttive.
Hai scoperto oggil il cancro della burocrazia? ma in Italia funziona così, perchè altrimenti, se non ci fossero i burocrati, se non ci fossero 10 paramedici per degente, se non ci fossero militari che passano le giornate a gironzolare su costosi mezzi che noi paghiamo, quale pensi che sarebbe il tasso reale di disoccupazione?
SaMu
12-03-2004, 11:50
Originariamente inviato da Killian
non sono sicuro che sia pertinente, ma basti pensare a quello che è successo a Milano tempo fa quando qualcuno (il sindaco?) aveva proposto di aumentare le licenze dei taxi, i tassisti hanno fatto un casino e la proposta è stata ritirata.
Forse siamo un popolo troppo conservatore, almeno sotto certi aspetti.
Eccome se è pertinente.. la situazione dei taxisti è proprio questa, un mercato in cui si opera solo con licenza dello stato.. le licenze sono bloccate da 20 anni e quindi chi le ha gode di una rendita di posizione.
Le licenze vengono vendute da chi lascia l'attività, a cifre tipo 100-150 mila euro.. sono i taxisti stessi, vendendo/acquistando le licenze a quel prezzo, a valutare così la loro rendita di posizione.
non sono sicuro che sia pertinente, ma basti pensare a quello che è successo a Milano tempo fa quando qualcuno (il sindaco?) aveva proposto di aumentare le licenze dei taxi, i tassisti hanno fatto un casino e la proposta è stata ritirata.
Forse siamo un popolo troppo conservatore, almeno sotto certi aspetti.
Eccome se è pertinente.. la situazione dei taxisti è proprio questa, un mercato in cui si opera solo con licenza dello stato.. le licenze sono bloccate da 20 anni e quindi chi le ha gode di una rendita di posizione.
Le licenze vengono vendute da chi lascia l'attività, a cifre tipo 100-150 mila euro.. sono i taxisti stessi, vendendo/acquistando le licenze a quel prezzo, a valutare così la loro rendita di posizione.
PaTLaBoR
12-03-2004, 11:51
Originariamente inviato da Suoch
Ovviamente; ti pigli la tua brava denuncia di successione, te la compili e la presenti. Non te lo ordina mica il dottore di farla fare al commercialista.
wow...non lo sapevo mica. ;) ci penserò un giorno, spero mai :D
Ovviamente; ti pigli la tua brava denuncia di successione, te la compili e la presenti. Non te lo ordina mica il dottore di farla fare al commercialista.
wow...non lo sapevo mica. ;) ci penserò un giorno, spero mai :D
SaMu
12-03-2004, 12:13
Originariamente inviato da Suoch
Il sistema fiscale è obiettivamente banale; che poi la gente per 2 o 300 euro all'anno preferisca farsi assistere e sostituire da un commercialista per comodità è un'latra questione.
Ma fare da soli dichiarazioni e versamenti è la cosa più banale di questo mondo, ci sono programmi appositi messi a disposizione dall'Agenzia delle entrate www.agenziaentrate.it che ti fanno compilare la dichiarazione facendoti le domande a prova di fesso.
Guarda, sei evidentemente disinformato, forse hai scambiato il commercialista per un notaio.
E' chiaro poi che per le cose complesse ci vuole il commercialista, e scusa, cosa vorresti? se fossimo tutti bravi non servirebbe nessuno specialista.
Rendite di posizione non ne abbiamo, levatelo dalla testa. E abbiamo una concorrenza feroce, da mille fronti, a fronte della quale cerchiamo di contenere i prezzi (che sono sempre entro i limiti di tariffa) e migliorare la nostra qualità con formazione continua e certificazione.
Se mi parli di avvocati e di notai ti capisco, ma se mi parli di commercialisti non lo accetto. Informati e poi torniamo a parlarne.
Hai ragione, non sono informato.. dico davvero.:)
Parlo in generale e nello specifico dei commercialisti ho solo una -percezione- (termine tanto di moda oggi) e poche informazioni.
Vedi però che anche tu dici "se mi parli di avvocati e notai ti capisco", ed è una tua percezione (anche mia). Mentre probabilmente avvocati e notai sosterrebbero le loro ragioni, dicendo a me e a te di informarci meglio.
Credo che tutte le categorie ritengano inconsciamente, più o meno legittimamente, di non godere di privilegi e di essere esposte alla concorrenza.. nella mia esperienza, posso dirti che un impresa che vende prodotti informatici, beni quasi standard, senza barriere, senza tariffe, che trovi anche al supermercato e online, è soggetta ad un'intensità di concorrenza che mio cugino che ha aperto uno studio da avvocato, non si sogna.. anche lui è soggetto a concorrenza, anche lui ha difficoltà, ma sono gradi di intensità e rischio diversi.. per i commercialisti come detto, non so dirti non avendo un'esperienza diretta (forse Homerr ci può dire:D).
Il sistema fiscale è obiettivamente banale; che poi la gente per 2 o 300 euro all'anno preferisca farsi assistere e sostituire da un commercialista per comodità è un'latra questione.
Ma fare da soli dichiarazioni e versamenti è la cosa più banale di questo mondo, ci sono programmi appositi messi a disposizione dall'Agenzia delle entrate www.agenziaentrate.it che ti fanno compilare la dichiarazione facendoti le domande a prova di fesso.
Guarda, sei evidentemente disinformato, forse hai scambiato il commercialista per un notaio.
E' chiaro poi che per le cose complesse ci vuole il commercialista, e scusa, cosa vorresti? se fossimo tutti bravi non servirebbe nessuno specialista.
Rendite di posizione non ne abbiamo, levatelo dalla testa. E abbiamo una concorrenza feroce, da mille fronti, a fronte della quale cerchiamo di contenere i prezzi (che sono sempre entro i limiti di tariffa) e migliorare la nostra qualità con formazione continua e certificazione.
Se mi parli di avvocati e di notai ti capisco, ma se mi parli di commercialisti non lo accetto. Informati e poi torniamo a parlarne.
Hai ragione, non sono informato.. dico davvero.:)
Parlo in generale e nello specifico dei commercialisti ho solo una -percezione- (termine tanto di moda oggi) e poche informazioni.
Vedi però che anche tu dici "se mi parli di avvocati e notai ti capisco", ed è una tua percezione (anche mia). Mentre probabilmente avvocati e notai sosterrebbero le loro ragioni, dicendo a me e a te di informarci meglio.
Credo che tutte le categorie ritengano inconsciamente, più o meno legittimamente, di non godere di privilegi e di essere esposte alla concorrenza.. nella mia esperienza, posso dirti che un impresa che vende prodotti informatici, beni quasi standard, senza barriere, senza tariffe, che trovi anche al supermercato e online, è soggetta ad un'intensità di concorrenza che mio cugino che ha aperto uno studio da avvocato, non si sogna.. anche lui è soggetto a concorrenza, anche lui ha difficoltà, ma sono gradi di intensità e rischio diversi.. per i commercialisti come detto, non so dirti non avendo un'esperienza diretta (forse Homerr ci può dire:D).
Dr. Death
12-03-2004, 12:16
Originariamente inviato da majin mixxi
sorridete che tutto va bene
Certo. Anche Babbo Natale esiste.
sorridete che tutto va bene
Certo. Anche Babbo Natale esiste.
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