cellura: che onde radio usano ? fa male ?

[karloss]

Visto le tematiche riguardo la pericolosità per la salute dei cellulari e delle antenne/ripetitori dei gestori, mi domando che differenza c'e' tra i telefonini e le onde radio impiegate per i cordless (900 mhz) e per le reti di computer (2.4 Ghz) ?

Ho installato da poco in casa una piccola rete wireless per PC che probabilmente mi riempe la casa di onde a 2,4 Ghz ! !

[pipozzolo]

Originariamente inviato da karloss
Visto le tematiche riguardo la pericolosità per la salute dei cellulari e delle antenne/ripetitori dei gestori, mi domando che differenza c'e' tra i telefonini e le onde radio impiegate per i cordless (900 mhz) e per le reti di computer (2.4 Ghz) ?

Ho installato da poco in casa una piccola rete wireless per PC che probabilmente mi riempe la casa di onde a 2,4 Ghz ! !

Non credo che la cosa più importante sia la frequenza.
Credo che la potenza trasmissiva lo sia decisamente di più.
I cellulari devono comunicare con antenne che distano anche 10-15Km da se stesso, mentre una rete wireless solo alcune decine di metri... ovvio che necessiti molta meno potenza, e che quindi possano essere molto meno dannose di un cellulare (la cui pericolosità, ricordiamolo, è ancora tutta da verificare)

[karloss]

Originariamente inviato da pipozzolo
Non credo che la cosa più importante sia la frequenza.
Credo che la potenza trasmissiva lo sia decisamente di più.


pensavo anche io. Ma sono sempre solo onde radio quelle dei cellulari ? se così fosse sarebbe possibile intercettarle abbastanza facilmente...

[pipozzolo]

Originariamente inviato da karloss
pensavo anche io. Ma sono sempre solo onde radio quelle dei cellulari ? se così fosse sarebbe possibile intercettarle abbastanza facilmente...

Per i TACS intercettarle è banale,
mentre i GSM, utilizzando segnali digitali...sono criptati.
In ogni caso pare che il livello di sicurezza sia molto basso ugualmente.

[pierpo]

Originariamente inviato da pipozzolo
Per i TACS intercettarle è banale,
mentre i GSM, utilizzando segnali digitali...sono criptati.
In ogni caso pare che il livello di sicurezza sia molto basso ugualmente.
il livello di sicurezza e' altissimo, anzi di piu' :)

Cerce che i cellulari usano onde radio per comunicare con la rete, ma la potenza trasmissiva e' in genere molto bassa in quanto si adatta alla distanza dall'antenna.
Ok che hanno una portata di decine di Kilometri, la la potenza e' comunque bassa 0.4 watt.
In pratica la potenza media e' moooolto piu' bassa perche', telefonanda dai centi abitati, le antenne distano poche centinaia di metri.
Insomma, le onde elettromagnetiche non fanno bene, ma IMHO sono molto meno dannose di stare al sole in una giornata d'agosto.

[pipozzolo]

Originariamente inviato da pierpo
il livello di sicurezza e' altissimo, anzi di piu' :)

Cerce che i cellulari usano onde radio per comunicare con la rete, ma la potenza trasmissiva e' in genere molto bassa in quanto si adatta alla distanza dall'antenna.
Ok che hanno una portata di decine di Kilometri, la la potenza e' comunque bassa 0.4 watt.
In pratica la potenza media e' moooolto piu' bassa perche', telefonanda dai centi abitati, le antenne distano poche centinaia di metri.
Insomma, le onde elettromagnetiche non fanno bene, ma IMHO sono molto meno dannose di stare al sole in una giornata d'agosto.

40 bit non danno una sicurezza altissima...
oltrettutto a quanto pare la chiave non viene mai cambiata (risiede nella sim)
E rimarra a 40bit... altrimenti gli apparati statali non potrebbero più intercettare le chiamate :muro:

[pierpo]

Originariamente inviato da pipozzolo
40 bit non danno una sicurezza altissima...
oltrettutto a quanto pare la chiave non viene mai cambiata (risiede nella sim)
E rimarra a 40bit... altrimenti gli apparati statali non potrebbero più intercettare le chiamate :muro:

a parte che c'e un ulteriore grado di codifica, e poi ogni 20 millisecondi viene associato un diverso timeslot in frequency hopping.
il timeslot viene associato in modo non sistematica ma dipendente dalle misure di rapporto segnale/rumore.

praticamente impossibile da intercettare.
Le forze di sicurezza possono intercettare le chiamate grazie all'appoggio dell'operatore che mette a disposizione il segnale gia' decodificato

[Sir J]

Originariamente inviato da pierpo
a parte che c'e un ulteriore grado di codifica, e poi ogni 20 millisecondi viene associato un diverso timeslot in frequency hopping.
il timeslot viene associato in modo non sistematica ma dipendente dalle misure di rapporto segnale/rumore.

praticamente impossibile da intercettare.
Le forze di sicurezza possono intercettare le chiamate grazie all'appoggio dell'operatore che mette a disposizione il segnale gia' decodificato

Bravo Pierpo. Praticamente e' come dici. Intercettare una chiamata gsm e' praticamente impossibile proprio perche' la codifica (che non e' male comunque) cambia in maniera pressoche' continua. Anche con apparecchiature molto sofisticate se non hai la chiave dall'operatore non interctterai mai.

[Festona]

Empiricamente parlando, da parte mia fa male...

Quando parlo per 5 min al cell, mi si scalda in maniera particolare la zona circostante l'orecchio dandomi una sensazione di friccicore...:rolleyes:

le frequenze sono simili a quelle usate per riscaldare i cibi nel forno a microonde (questa mi è stata detta da un prof di fisica all' università... mmmh non ho mai cercato info a proposito... mo' lo faccio :D )


bene sicuramente non fa... ma siccome oltre a far guadagnare qualcuno facciamo anche da cavie gratisssse... continuo il :rolleyes:

[Festona]

Toh!!!:ciapet: :eek:


La fisica delle telecomunicazioni




Microonde

Col nome di microonde si designano quelle onde dello spettro elettromagnetico con lunghezze d'onda comprese tra i 30 cm e i 1 mm. Questo intervallo di lunghezze d'onda corrisponde a frequenze comprese tra 1 GHz e 300 GHz.

Quindi le microonde appartengono alle bande di frequenza UHF, SHF e EHF.

Le comunicazioni via satellite, e anche i telefonini, usano le microonde; molte case oggi possiedono un forno a microonde per cuocere.

Si tratta delle stesse microonde? Sì e no.

Sì, perche il termine microonde comprende in generale tutte quelle onde elettromagnetiche con frequenze nel range fra 1GHz e 300 GHz, con lunghezze d'onda quindi da qualche centimetro al millimetro.

No, perchè le frequenze particolari e le potenze usate nei due casi sono diverse.

Le frequenze usate dai telefonini sono fra 824 e 894 MHz per il sistema analogico AMPS e fra 1.850 e 1.990 GHz per il sistema digitale GSM.
La potenza del segnale dei telefonini è dell'ordine di qualche decimo di Watt.

La frequenza più comune usata nei forni a microonde è di 2.45 GHz e la potenza è intorno a un kiloWatt.

Nel forno a microonde la frequenza è stata scelta in modo da coincidere con un optimum intorno alla risonanza per l'assorbimento da parte delle molecole d'acqua.
Quindi, l'acqua nei cibi assorbe le microonde e la loro energia. È questa energia assorbita che fa sì che le molecole d'acqua e il cibo che le contiene aumentino di temperatura, cioè si scaldino.

La frequenza dei forni a microonde è stata ottimizzata per la molecola d'acqua allo stato liquido. Il ghiaccio assorbe l'energia dalla microonde a questa frequenza con una efficienza estremamente minore, per cui nel forno a microonde è possibile riscaldare la crema al cioccolato, senza sciogliere il gelato al centro!

Anche le microonde per telecomunicazioni scaldano e per questo motivo in generale è sconsigliato stare troppo vicini a trasmettitori a microonde o radar di forte potenza.

E i telefonini? In Inghilterra è stato fatto uno studio preliminare dall'Unione Consumatori per cercare di quantificare l'effetto dei telefonini sul cervello umano. Pare che provochino sì riscaldamento, ma che sia solo di pochi centesimi di grado, quindi trascurabile.

È vero comunque che le microonde scaldano e che temperature superiori a 43°C distruggono le cellule dei tessuti. In generale, esposizioni a microonde di potenze superiori ai 20 milliwatt per centimetro quadrato si può considerare dannosa per gli esseri viventi.

Comunque l'effetto su larga scala sulle persone del riscaldamento dovuto alle microonde è un problema nuovo, che è allo studio e su cui conclusioni definitive si potranno avere soltanto tra qualche anno.


Un giudizio alquanto equilibrato
:)

[pierpo]

Comunque, i cellulari sono sotto la soglia dei 2 MHz.
Altra cosa, nei forni a microonde l'onda e' stazionaria, quindi zeri, amssimi e minimi d'onda sono sempre nella stessa posizione, metre nei celluli l'onda non e' stazionaria, ma si propaga.
Quindi hanno caratteristiche fisiche molto diverse fra loro, e non penso siano paragonabili.