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View Full Version : Windows Xp su pc assemblato


movieon
17-02-2004, 14:02
Salve, ho assemblato un computer, ora per poter installare una versione di Win Xp devo installare una versione completa del software oppure posso trovare una versione "economica" credo si chiamino OEM, le stesse che installano i tecnici nei negozi?
Mi sembra di capire che le vendano solo se compri un pc.
Io invece mi son fatto il pc da solo come posso fare???

grazie

Dani1
17-02-2004, 14:09
La cosa non è ben chiarissima, ma sembra usanza comune che i commercianti vendano la licenza oem. poi posso errare.

movieon
17-02-2004, 14:11
ho chiesto in un negozio e mi è stato detto che le loro OEM le potevano installare solo sui pc che vendevano, nn sono sicuro che sia realmente cosi, nn ho sentito altri negozi

Dani1
17-02-2004, 14:33
Prova a fare un giro e chiedi una licenza oem, però opinione personale se trovi la versione professional sia essa win 2000 o Xp mi sembra meglio dell'XP H.ed., se ti va prova ad installare Linux in distry quasi user-friendly tipo Mandrake, Suse 9, ecc.

movieon
17-02-2004, 14:36
Si! Pensavo alla vers Xp Pro.
Conosci i prezzi?

Dani1
17-02-2004, 14:42
Xp pro intorno ai 140€ Xp hed intorno agli 80€ Mandrake o scarichi il download o conpri la licenza per circa 50€ compreso libri. Di più nin so' ;)

movieon
17-02-2004, 14:45
Originariamente inviato da Dani1
Xp pro intorno ai 140€

intendi la più economica? la OEM?



Grazie mille
:)

Dani1
17-02-2004, 14:56
esattamente!

klorte
17-02-2004, 15:20
Ciao,
la versione economica è la OEM, la completa costa un capitale...
Io per l'ufficio ne ho prese tre complete alla bellezza di 469 euro l'una....
La differenza è che la oem segue il computer perciò non puoi utilizzarla in futuro se cambi pc, mentre la completa puoi installarla e disinstallarla come meglio credi e usarla anche se cambi 2 pc all'anno (ovviamente è valida per una installazione singola, e non distribuita su più pc contemporaneamente, chiaro!).

La oem è in regola anche se sostituisci dell'hardware al pc, la microsoft permette gli aggiornamenti interni al computer. Loro legano la licenza al case quindi per assurdo se tu cambi completamente l'hw interno al pc la tua licenza sarà sempre regolare mentre se cambi solo il case perché si è rovinato sei anche obbligato a coprare una nuova licenza oem...
Putroppo non conosco il costo della OEM, ma per la ditta onde evitare i problemi sopra citati, abbiamo preso le versioni complete...

Ciao.

PS il negoziante mi avrebbe venduto tranquillamente la OEM anche senza comprargli il pc, anzi mi aveva consigliato proprio quella al posto della completa.

movieon
17-02-2004, 15:33
Originariamente inviato da klorte
La oem è in regola anche se sostituisci dell'hardware al pc, la microsoft permette gli aggiornamenti interni al computer. Loro legano la licenza al case quindi per assurdo se tu cambi completamente l'hw interno al pc la tua licenza sarà sempre regolare mentre se cambi solo il case perché si è rovinato sei anche obbligato a coprare una nuova licenza oem...


Io ho aggiornato quasi completamente un pc acquistato qualche anno fa in negozio, era un Athlon con WinME. Ho sostituito tutto: MB, CPU P4 2.4, Ram, HD, DVD ecc tranne scheda video audio e case che sono rimasti gli stessi, ho provato a reinstallare WinME, risultato: Installazione bloccata. credo nn riconoscesse l'hw. Ora sono costretto a riaquistare anche il SO, anche se in effetti il pc è un'altro.

Ciao

klorte
17-02-2004, 15:58
Ciao,
probabilmente non ci sono i drivers adatti in win me (anche se mi sembra strano...), comunque tu con la licenza OEM saresti comunque in regola perché secondo microsoft tu hai fatto un upgrade al tuo computer e non ne hai preso uno nuovo... (loro per computer intendono solo il case, strano ma vero!).
Nel caso avessi sostituito anche il case la licenza sarebbe stata da buttare....

Le OEM (almeno quelle della Microsoft) funzionano tutte così, a prescindere dal prodotto

Ciao

movieon
17-02-2004, 16:06
Certo, nn volevo mettere in dubbio quello che hai detto, volevo soo far presente il mio prb.
Ad ogni modo mi ritrovo con sw e licenza apposto ma nn potendola installare. Ma vediamo il lato positivo Win Me nn è il massimo in circolazione, vorra dire che se trovo un negoziante che mi vendeuna versione OEM la acquisto subito.

Grazie Ciao

Dani1
17-02-2004, 16:14
Originariamente inviato da movieon
Certo, nn volevo mettere in dubbio quello che hai detto, volevo soo far presente il mio prb.
Ad ogni modo mi ritrovo con sw e licenza apposto ma nn potendola installare. Ma vediamo il lato positivo Win Me nn è il massimo in circolazione, vorra dire che se trovo un negoziante che mi vendeuna versione OEM la acquisto subito.

Grazie Ciao
Quanta ram hai sul tuo pc? se superi i 512 mb sono noti i blocchi che indichi, per stare dall aparte della ragione io ti suggerisco di mettercene un po' meno poi devi troivare tutti i driver.

movieon
17-02-2004, 16:19
Originariamente inviato da Dani1
Quanta ram hai sul tuo pc? se superi i 512 mb sono noti i blocchi che indichi, per stare dall aparte della ragione io ti suggerisco di mettercene un po' meno poi devi troivare tutti i driver.

Ho solo 1 banco da 512. In ogni caso nn credo di installare piu Me. Se dovessi trovare XP tra 100 e 150 € installo quello se invece mi obbligano all'acquisto della versione completa da oltre 400 euro, ci rinuncio, ritorno a win95 :-)

Dani1
17-02-2004, 16:56
IO fossi in te nel frattempo farei un tentativo con Mandrake, se hai l'ADSL lo scarichi dal web e se non hai hardware disgraziato ti dovrebbe configurare in automatico tutto in 30 min. max..
sul www.mandrake.com trovi chili di documentazione. E' un mondo nuovo e ne vale la pena

movieon
17-02-2004, 17:14
Purtoppo nel paese dimenticato dal mondo dove vivo nn esiste l'adsl (pensare ke nelle città vicina a 5 km di distanza è attiva da tempo - fanno pena!) cmq credo si possa trovare in varie riviste, mi hai incuriosito! senti ma con mandrake pui installare tutti i programmi ke usi con Windows?

Dani1
17-02-2004, 17:19
Non puoi installare i programmi che funzionano con window ma ne esistono un'infinità che svolgono le funzioni analoghe.
Considera che di documentazione su linux ce n'è a non finire.
ultima cosa puoi ormai scordarti o quasi dei virus!

movieon
17-02-2004, 17:21
Peccato, io uso Flash MX della Macromedia. Cmq credo si possa abbinare a Windows nello stesso pc.

Grazie x le info :-)

pinok
03-03-2004, 00:59
Se non vi dispiace vorrei rianimare il discorso sulla OEM per chiedervi informazioni più dettagliate sul dove stanno scritte le limitazioni di cui dite, in modo da potermele leggere per bene.

Mi sembra quanto mai contestabile, se fosse vero, il discorso di legare la licenza al case. In effetti io avevo sentito dire che l'adesivo andava attaccato al case, da cui il vincolo. Però, ad es., se io metto l'adesivo sul copri alloggiamento di un vano da 5 e 1/4, basta che sposto questo sull'altro....


Altra cosa: la OEM te la danno se compri RAM (o RAM+CPU+mobo, o altro); non mi pare te la diano se compri solo il case. Quindi cosa stabilisce che io ho cambiato il case? E se voglio cambiare il case devo ricomprare una oem? Mi suona di clausola vessatoria, di comportamento monopolistico e abuso di posizione dominante.

Capirei tutto se, quando getto il mio case che non funziona, Microsoft si riprendesse indietro la licenza (che ancora funziona) e non mi obbligasse invece a gettare anche quella.

Se tutti facessero così, legando una licenza chi al case, chi al floppy, chi alla stampante, ecc., per una spesa di 40 euro di un case (ad es.) mi tocca spenderne minimo 100 di S.O. gettando alle ortiche il precedente.

Mi consenta ;) io non ci sto e se mai mi facessero rogne, vado in giudizio :) e M$ vada a farsi .....


P.S.: scusate lo sfogo :)

Dani1
03-03-2004, 08:57
Originariamente inviato da pinok
Se non vi dispiace vorrei rianimare il discorso sulla OEM per chiedervi informazioni più dettagliate sul dove stanno scritte le limitazioni di cui dite, in modo da potermele leggere per bene.

Mi sembra quanto mai contestabile, se fosse vero, il discorso di legare la licenza al case. In effetti io avevo sentito dire che l'adesivo andava attaccato al case, da cui il vincolo. Però, ad es., se io metto l'adesivo sul copri alloggiamento di un vano da 5 e 1/4, basta che sposto questo sull'altro....


Altra cosa: la OEM te la danno se compri RAM (o RAM+CPU+mobo, o altro); non mi pare te la diano se compri solo il case. Quindi cosa stabilisce che io ho cambiato il case? E se voglio cambiare il case devo ricomprare una oem? Mi suona di clausola vessatoria, di comportamento monopolistico e abuso di posizione dominante.

Capirei tutto se, quando getto il mio case che non funziona, Microsoft si riprendesse indietro la licenza (che ancora funziona) e non mi obbligasse invece a gettare anche quella.

Se tutti facessero così, legando una licenza chi al case, chi al floppy, chi alla stampante, ecc., per una spesa di 40 euro di un case (ad es.) mi tocca spenderne minimo 100 di S.O. gettando alle ortiche il precedente.

Mi consenta ;) io non ci sto e se mai mi facessero rogne, vado in giudizio :) e M$ vada a farsi .....


P.S.: scusate lo sfogo :)

Le condizioni di licenza le trovi sul sito M$, sull'opuscolo con il S.O OEM e in tanti altri luoghi.
IL problema è stato sollevato anche dalle riviste e sempre M$ ha sempre ribattuto che compri una licenza OEM spendendo poco e con tantissimi vantaggi.
Personalmente il divario è solo economico, vantaggi non ne esistono.
La licenza non è legata al case, ma a complesso M/B+HDD+Scheda video+ecc. ecc.
IL discorso monopolistico è assodato, innegabile, finchè non ci sarà un'alternativa competitiva la situazione è questa.
Personalmente sto cercando, almeno questa è l'intenzione di migrare su software liberi e quindi anche S.O. libero.
Libero non significa gratuito ma a seconda dei livelli in sostanza puoi comprae un software e farci quello che ti pare, smontarti i codici, rimaneggiarlo, distribuirlo ecc. ecc.
Anche qui i siti dedicati a Linux chiariscono proprio cosa sia una licenza libera da una non.
Problema non banale causa la compatibilità di certi applicativi e dell'hardware ch etranne casi particolari la maggiorparte è costruito per supportare bene M$ e si sono scordati di Linux o altri.
ciao

pinok
03-03-2004, 11:32
Tnx; ho letto il sito della Microsoft, ma la licenza sembra legata al PC più per problemi tecnici che legali.
Per quanto riguarda poi le licenze su parti di PC l'informazione è ancora più ridotta.
Se siete interessati mando il link.

P.S.: ulteriore chiarimento per Linux: mi sembra che le ISO scaricabili dai siti ufficiali permettano l'uso gratuito e il supporto a pagamento. Sbaglio (penso a RedHat fino a qualche mese fa, ora Fedora, Trustix, Mandrake, ecc.; debian mi pare free per definizione)

klorte
03-03-2004, 11:49
ciao,
invece da quello che ho capito io dal sito ms è proprio che la licenza OEM segue la vita del computer.
Microsoft prevede che per allungare la vita del pc puoi fare delle migliorie e loro migliorie intendono che puoi fare l'upgrade di qualsiasi cosa all'interno della macchina senza che la licenza OEM sia "fuori legge".

E quindi io faccio 1 + 1 = 2 e dico che la licenza è legata al case. Se io cambio la scheda madre, la ram, metto 3 hdd non ci sono problemi in termine di licenza, per microsoft il mio è un upgrade, anche se in realtà ho un pc nuovo.

Se invece il mio case diventa brutto e lo voglio cambiare per ms io ho cambiato il computer, poco importa se dentro ci metto le stesse cose che avevo prima!
E' paradossale ma è così, e mi è stato confermato anche al momento dell'acquisto delle licenze dal rivenditore.

Dopotutto non dimentichiamoci che la maggior parte degli utenti compra il pc, dopo un paio d'anni ci mette un banco di ram in più (se va bene) quando il pc diventa vecchio lo cambia, va dal negozio di fiducia e se ne compra uno nuovo con tutti i componenti e case nuovi (sono pochi quelli che lo smontano, riciclano il case, gli hdd, i drives....) e comprando un pc nuovo ti compri automaticamente una licenza OEM nuova!

Il discorso che fa microsoft non fa una piega, è strano ma alla fine è quello che sicuramente le permette di guadagnare di più!

Se uno invece "non ci sta" a questa politica loro l'alternativa ce l'hanno, una bella licenza completa... installi il SO dove vuoi, senza problemi, con la limitazione che ne puoi fare sono una installazione per volta (logico).

Il discorso di attaccare l'etichetta della OEM in un posto del case che si può riciclare si può fare, perché nessuno ha una fotografia del case che mostra com'era quando si è installato il SO (ci mancherebbe altro)...

Ma a Microsoft quello che interessa, non è l'utente che fa questo "giochetto", ma i milioni di utenti che fanno il "giochetto" di cambiare il pc ed ogni volta comprarsi la OEM (inclusa nel prezzo del pc) senza neanche saperlo!

Ciao

pinok
03-03-2004, 14:00
Originariamente inviato da klorte
Ma a Microsoft quello che interessa, non è l'utente che fa questo "giochetto", ma i milioni di utenti che fanno il "giochetto" di cambiare il pc ed ogni volta comprarsi la OEM (inclusa nel prezzo del pc) senza neanche saperlo!


Su questo sono d'accordo; per il resto prendo un vaccabolario ;) e alla voce computer vedo che è l'insieme delle sue parti; se io aggiorno una qualsiasi parte, un computer resta.
Tant'è che, se non sbaglio, la M$ ti consente di attivare più volte la licenza, prevedendo questa possibilità, ma in numero (ho scoperto) limitato (vedere un post recente sul forum di un utente che formatta spesso per necessità e poi si è trovato bloccato).

Da ciò dedurrei che M$ prevede la possibilità di riciclare più volte la licenza su un upgrade completo, purché questi ricicli non siano troppi (se cambi 30 PC, la cosa puzza)

IMHO

klorte
04-03-2004, 11:39
Ciao,
io non ci metto la mano sul fuoco, ma per il discorso del cambio di pc mi sembra che sia proprio come dicevo io. Così ho capito dal sito e mi è stato anche confermato da un rivenditore.
Per il discorso delle attivazioni ti posso dire che anche a me è capitato un problema simile.
Ho preso per l'ufficio un pc che ha avuto problemi infiniti con la scheda madre, in sostanza ho formattato 4 volte in 3 giorni e ho installato win xp pro (licenza completa) per 3 volte e l'ho attivato via internet.
Alla 4 mi dice che il prodotto non può più essere attivato perché ha raggiunto il limite massimo di attivazioni.

COSA???? 480 euro buttati??? Scatta la telefonata!

Allora ho chiamato direttamente in numero verde microsoft e ho parlato con un tecnico.
Questo tizio mi ha spiegato che il software regolarmente comprato può essere attivato quante volte vuoi (penso anche per la oem) il problema è che dopo un tot di volte l'attivazione va fatta per telefono, per un fattore di "controllo" o di "sicurezza" non ricordo bene cosa mi ha detto. tutto qui.
Se uno ha la licenza originale (anche oem) penso che può fare quello che gli pare, se decide di installarlo 30 volte non vedo perché microsoft debba fare obiezioni!.

Comunque, nel nostro piccolo abbiamo torto e ragione tutti, penso che gli unici che abbiano torto dal principio siano quelli della Microsoft che con questo discorso delle licenze "incomprensibili" secondo me non fanno altro che creare problemi inutili alle persone.

Ciao

pinok
04-03-2004, 22:19
Originariamente inviato da klorte
Comunque, nel nostro piccolo abbiamo torto e ragione tutti, penso che gli unici che abbiano torto dal principio siano quelli della Microsoft che con questo discorso delle licenze "incomprensibili" secondo me non fanno altro che creare problemi inutili alle persone.

Su questo è vero: uno vuole stare in regola e con delle licenze così incasinate non riesce mai a capire se lo è o meno.
Troppo semplicistico e ingiusto dire "compre la licenza full così sei tranquillo", come dire "compra la Ferrari così sei sicuro di avere un'auto :("

Per il discorso della OEM legata al case me lo ha detto anche a me un venditore, e ci avevo creduto. Poi col tempo ho riflettuto e ho concluso "Bhé, in fin dei conti lui vende: se vende una licenza in più è contento". Prenderà anche poco dalla M$ (non lo so), ma qualcosa prende.

Tanto per alimentare la cosa: perché alla fiera del radioamatore vendono licenze oem sciolte? Le fiammette hanno gli occhi chiusi in quel caso, oppure è lecito?

klorte
05-03-2004, 17:51
Originariamente inviato da pinok
Su questo è vero: uno vuole stare in regola e con delle licenze così incasinate non riesce mai a capire se lo è o meno.
Troppo semplicistico e ingiusto dire "compre la licenza full così sei tranquillo", come dire "compra la Ferrari così sei sicuro di avere un'auto :("

Vero, è sbagliatissimo, ma anche il tempo purtroppo per una azienda è un costo e se due impiegati devono perdere una settimana per capirci poco o niente, è meglio tagliare la testa al toro e prendere 3 licenze full

Originariamente inviato da pinok
Tanto per alimentare la cosa: perché alla fiera del radioamatore vendono licenze oem sciolte? Le fiammette hanno gli occhi chiusi in quel caso, oppure è lecito?

In teoria è lecito perché uno può prendere un pc a pezzi e comprate una OEM per metterci il SO. Sempre che Microsoft preveda la possibilità di vendere una licenza OEM da parte di un privato anziché da parte di un rivenditore... Ma se la licenza era già su un PC (quindi sicuro al 100% se uno la compra in un mercatino) allora sarebbe da buttare (dato che probabilmente è stato già buttato anche il pc).

Insomma un casino infinito... e pensare poi che esistono anche le licenze che includono installazioni multiple, oppure quelle che hanno una scadenza a tempo... e chissà quante altre incomprensibili... queste che noi vediamo come complesse (OEM e FULL) in teoria dovrebbero essere le cose di base, quelle semplici!!! Figuriamoci le altre!!!!

Ciao

pinok
05-03-2004, 18:26
Originariamente inviato da klorte
Vero, è sbagliatissimo, ma anche il tempo purtroppo per una azienda è un costo e se due impiegati devono perdere una settimana per capirci poco o niente, è meglio tagliare la testa al toro e prendere 3 licenze full

Appunto, però è un gioco sporco di M$: più incasino, più frego legalmente.

Originariamente inviato da klorte
In teoria è lecito perché uno può prendere un pc a pezzi e comprate una OEM per metterci il SO.

Intendi dire che in teoria potrei prendere i pezzi nei negozi di tizio e caio e alla fine comprare solo la licenza da sempronio ?
Ammetto di non averci mai provato, ma finora mi sono sentito dire "si, posso darti la OEM perché hai preso questo e quello :("

Originariamente inviato da klorte
Ma se la licenza era già su un PC (quindi sicuro al 100% se uno la compra in un mercatino) allora sarebbe da buttare (dato che probabilmente è stato già buttato anche il pc).

Questo non posso saperlo; le licenze che ho visto io erano di OS obsoleti e non più supportati (tipo NT4) ma ancora fasciate e complete di adesivo. Potrebbero averle già usate, ma per come le vedo sembrano OK.

Ripeto, mi viene da dire se M$ è furba, viva i furbi (compresi quelli che in casa se ne impippano ;))