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View Full Version : Il calcio su Xbox targato PAM?


brochure
27-01-2004, 19:26
Ciao!
Ho letto in giro che Pam (Top Spin) sarebbe al lavoro su un titolo calcistico per Xbox!
Oltretutto, pare che supporterà sino a 22 giocatori in Live.
Che stia finalmente arrivando un degno concorrente di PES3?

Voi che ne dite? :)

dataman
27-01-2004, 19:28
Originariamente inviato da brochure
Ciao!
Ho letto in giro che Pam (Top Spin) sarebbe al lavoro su un titolo calcistico per Xbox!
Oltretutto, pare che supporterà sino a 22 giocatori in Live.
Che stia finalmente arrivando un degno concorrente di PES3?

Voi che ne dite? :)

Che se questo fantomatico gioco avesse solo un terzo della qualità di Top Spin, penso che possiamo considerare PES3 un simpatico gadget e basta... :) :)

Magari fosse vero....

Manp
27-01-2004, 19:51
un gioco in sviluppo c'è, i dettagli sul live sono un fake

:)

]Rik`[
27-01-2004, 23:49
beh dai, effettivamente 22 giocatori in Live! mi pare un po' una cazz@ta.. 2 dei 22 che fanno, i portieri? :D

lilliput
28-01-2004, 11:44
Sarebbe bello se uno potesse fare l'arbitro, in 5 ci si divertirebbe un mondo....

Manp
28-01-2004, 12:12
si ma quello che fa l'arbitro si beccherebbe sempre una marea di bestemmie :D :D :D :D

brochure
28-01-2004, 19:04
Già...di giocatori cmq ne bastano anche 4, certo che visto che finora l'utente xbox si è dovuto accontentare di Fifa, e vista la performance effettuata con Top Spin, mi sembra che di presupposti perché questo sia uno dei titoli più attesi dei prossimi mesi ce ne siano un bel po' ;)

Bye

Coyote74
28-01-2004, 19:14
Originariamente inviato da dataman
Che se questo fantomatico gioco avesse solo un terzo della qualità di Top Spin, penso che possiamo considerare PES3 un simpatico gadget e basta... :) :)

Magari fosse vero....

Non ti sembra di avere un po' esagerato???

chris redfield
28-01-2004, 19:18
Originariamente inviato da Coyote74
Non ti sembra di avere un po' esagerato???


Mi sa anche a me:p

permarco
29-01-2004, 02:06
Originariamente inviato da dataman
Che se questo fantomatico gioco avesse solo un terzo della qualità di Top Spin, penso che possiamo considerare PES3 un simpatico gadget e basta... :) :)

secondo me tu esageri a considerare TopSpin un buon (e dico buon non *ottimo*) gioco di tennis ;) ;) ;) ;) e quindi PAM come buoni sviluppatori ;) ;) ;)

PS ho TopSpin e mi fa letteralmente c****e!!!!!!!!!!!!!! :( :( :( :(

chris redfield
29-01-2004, 09:37
Originariamente inviato da permarco
secondo me tu esageri a considerare TopSpin un buon (e dico buon non *ottimo*) gioco di tennis ;) ;) ;) ;) e quindi PAM come buoni sviluppatori ;) ;) ;)

PS ho TopSpin e mi fa letteralmente c****e!!!!!!!!!!!!!! :( :( :( :(

Il primo parere negativo che sento però in parte lo condivido non per il gioco ma perchè senza live rende molto meno.:)

Bozen
29-01-2004, 18:57
Originariamente inviato da Manp
si ma quello che fa l'arbitro si beccherebbe sempre una marea di bestemmie :D :D :D :D


Concordo :D

dataman
29-01-2004, 20:24
Top Spin sta al tennis come PES 3 sta (per ora) al calcio.

Questo è un dato di fatto e non sono solo io a dirlo.
Se poi a voi non piace Top Spin è un'altro paio di maniche (a me non piace PES 3, per esempio, ma riconosco che è IL gioco di calcio per eccellenza, al di là che giri su PS2 o su PC).

Ovvio che ho esagerato, era mia palese intenzione, per far capire che se PAM sfornasse un gioco di calcio per X-box della stessa qualità di Top-Spin (per me ECCELLENTE), io credo che sarebbe un OTTIMO gioco di calcio.

Tutto qui.

Es Claro ???

Manp
29-01-2004, 20:42
Originariamente inviato da dataman
Top Spin sta al tennis come PES 3 sta (per ora) al calcio.

Questo è un dato di fatto e non sono solo io a dirlo.
Se poi a voi non piace Top Spin è un'altro paio di maniche (a me non piace PES 3, per esempio, ma riconosco che è IL gioco di calcio per eccellenza, al di là che giri su PS2 o su PC).

Ovvio che ho esagerato, era mia palese intenzione, per far capire che se PAM sfornasse un gioco di calcio per X-box della stessa qualità di Top-Spin (per me ECCELLENTE), io credo che sarebbe un OTTIMO gioco di calcio.

Tutto qui.

Es Claro ???
quoto

:)

permarco
30-01-2004, 02:38
Originariamente inviato da dataman
Top Spin sta al tennis come PES 3 sta (per ora) al calcio.

non diciamo eresie ... PES3/WE7 è un gioco che si è "evoluto" negli anni (partendo da una base più che apprezzata in *tutte* le sue incarnazioni per di più!) come può un giochino come TopSpin (pieno di bug a partire dalla battuta per finire con la tendenza quasi masochista dei giocatori a buttarsi in volo per terra)

Questo è un dato di fatto e non sono solo io a dirlo.
Se poi a voi non piace Top Spin è un'altro paio di maniche (a me non piace PES 3, per esempio, ma riconosco che è IL gioco di calcio per eccellenza, al di là che giri su PS2 o su PC).

guarda caso solo possessori o giocatori "abituali" di Xbox (attento a non cadere nella trappola anch'io sono possessore di Xbox, unica console di casa oltre ad un mitico Dreamcast) ... per contro posso dirti come i miei amici continuano a ripetermi: "metti Virtua Tennis che è molto più divertente" (e lo considerano pure fatto meglio graficamente ... alla faccia di quei "fumetti" di uomini che partecipano a TopSpin :)) ... e non ve la venite a tirare con la curva di apprendimento di TopSpin che tra l'altro è prossima allo zero ... magari imparando i trucchetti che si usano online si innalza notevolmente ma questo NON fa parte del gioco "liscio"!

Ovvio che ho esagerato, era mia palese intenzione, per far capire che se PAM sfornasse un gioco di calcio per X-box della stessa qualità di Top-Spin (per me ECCELLENTE), io credo che sarebbe un OTTIMO gioco di calcio.

PAM come il 90% degli sviluppatori americani sfornano giochi appetibili ai "più" e pieni di bug sfruttabili a discapito della giocabilità (piaceva anche a me barare per essere primo, ma solo quando ero più piccolo ;)), una cosa che non impareranno mai però (e per questo X sarà sempre seconda, ma dovrebbe essere pure terza dietro a Nintendo ;)) è la magia che "miracolosamente" pervade i capolavori nippo ... non per niente sulla mia X ho giocato SOLO a MGS2, PGR2 (vabè i nippo i giochi di macchine, come le macchine vere ;), devono ancora imparare a farli :)) e ora ad OTOGI (non vedo l'ora che esca il secondo :D :D :D)!

Tutto qui.

Es Claro ???

non ci sperate troppo ... Topspin non è una killer application come tutti vogliono far credere (come non lo sono molti giochi per X secondo me sopravvalutati ... NFSU, CMCRAE, POP-SOT, MaxPayne, GTA3 e seguito, Crimson Skies ... guarda caso tutti giochi americani o pseudo), la dimostrazione sarà che da qui a poco nessuno si ricorderà di questo titolo (e sparirà anche su Live! penso ...) e quando uscirà il secondo della serie tutti diranno: ahhhhhh ... TopSpin2, mi ci sono divertito un sacco col primo (senza nemmeno ricordarsi a cosa fanno riferimento per il 90% dei casi) ... non come per WE7/PES3 dove le persone *sbavano* in attesa anche di sole info per la nuova incarnazione!

Di strada da fare ce n'è tanta IMHO ...

PS non voglio assolutamente offendere nessuno ... de gustibus
PPS però ditemi almeno che Topspin live funziona meglio che in system link - online (lag e freeze da paiuraaaaaa! anche con 80msec di ping) altrimenti mi *sparo*!
PPPS non ho play2 come detto sopra ... se vedi i miei vecchi post mi ci sono scagliato contro come pochi forse (per via della deficienza tecnica per di più) ... ma come te sono il *primo* ad ammettere che PES3 è un capolavoro e come tale (non te ;)) nemmeno lonatanamente paragonabile a PES3 ...

SALUT!

dataman
31-01-2004, 00:12
Originariamente inviato da permarco
non diciamo eresie ... PES3/WE7 è un gioco che si è "evoluto" negli anni (partendo da una base più che apprezzata in *tutte* le sue incarnazioni per di più!) come può un giochino come TopSpin (pieno di bug a partire dalla battuta per finire con la tendenza quasi masochista dei giocatori a buttarsi in volo per terra)



guarda caso solo possessori o giocatori "abituali" di Xbox (attento a non cadere nella trappola anch'io sono possessore di Xbox, unica console di casa oltre ad un mitico Dreamcast) ... per contro posso dirti come i miei amici continuano a ripetermi: "metti Virtua Tennis che è molto più divertente" (e lo considerano pure fatto meglio graficamente ... alla faccia di quei "fumetti" di uomini che partecipano a TopSpin :)) ... e non ve la venite a tirare con la curva di apprendimento di TopSpin che tra l'altro è prossima allo zero ... magari imparando i trucchetti che si usano online si innalza notevolmente ma questo NON fa parte del gioco "liscio"!



PAM come il 90% degli sviluppatori americani sfornano giochi appetibili ai "più" e pieni di bug sfruttabili a discapito della giocabilità (piaceva anche a me barare per essere primo, ma solo quando ero più piccolo ;)), una cosa che non impareranno mai però (e per questo X sarà sempre seconda, ma dovrebbe essere pure terza dietro a Nintendo ;)) è la magia che "miracolosamente" pervade i capolavori nippo ... non per niente sulla mia X ho giocato SOLO a MGS2, PGR2 (vabè i nippo i giochi di macchine, come le macchine vere ;), devono ancora imparare a farli :)) e ora ad OTOGI (non vedo l'ora che esca il secondo :D :D :D)!



non ci sperate troppo ... Topspin non è una killer application come tutti vogliono far credere (come non lo sono molti giochi per X secondo me sopravvalutati ... NFSU, CMCRAE, POP-SOT, MaxPayne, GTA3 e seguito, Crimson Skies ... guarda caso tutti giochi americani o pseudo), la dimostrazione sarà che da qui a poco nessuno si ricorderà di questo titolo (e sparirà anche su Live! penso ...) e quando uscirà il secondo della serie tutti diranno: ahhhhhh ... TopSpin2, mi ci sono divertito un sacco col primo (senza nemmeno ricordarsi a cosa fanno riferimento per il 90% dei casi) ... non come per WE7/PES3 dove le persone *sbavano* in attesa anche di sole info per la nuova incarnazione!

Di strada da fare ce n'è tanta IMHO ...

PS non voglio assolutamente offendere nessuno ... de gustibus
PPS però ditemi almeno che Topspin live funziona meglio che in system link - online (lag e freeze da paiuraaaaaa! anche con 80msec di ping) altrimenti mi *sparo*!
PPPS non ho play2 come detto sopra ... se vedi i miei vecchi post mi ci sono scagliato contro come pochi forse (per via della deficienza tecnica per di più) ... ma come te sono il *primo* ad ammettere che PES3 è un capolavoro e come tale (non te ;)) nemmeno lonatanamente paragonabile a PES3 ...

SALUT!

Hai detto bene: de gustibus.

Se ti piace la roba nippo perchè ti ingrifa solo quella, liberissimo.
Le tue sono opinioni personali e basta.

Io considero Top Spin un capolavoro di giocabilità, e mi piace proprio perchè è un po' arcade. Sai che palle le simulazioni perfette. A 'sto punto gioco al tennis vero che è più sano.

Ecco perchè non mi piace PES3: troppo perfetto tecnicamente.

... de gustibus...

Se poi parliamo di titoli sopravvalutati. allora vogliamo parlare di quella pizza, sbobba obbrobriosa di MGS2. Che caxxo me lo chiami gioco quello ? E' tutto un FMV e basta, stealth inconcepibilmente compesso e palloso.... ma che gioco è ??

.... de gustibus.....

Io personalmente adoro Max Payne, è il miglior gioco action-noir di sempre. Mi sono divertito un mondo anche con POP. E allora ?

.... de gustibus...

Per finire. PAM sono francesi, non americani.

permarco
31-01-2004, 01:05
Originariamente inviato da dataman
Hai detto bene: de gustibus.

Se ti piace la roba nippo perchè ti ingrifa solo quella, liberissimo.
Le tue sono opinioni personali e basta.

guarda che non ce l'ho con te eh :eek: :eek: ;) ;) cmq è ovvio che sono mie opinioni personali, le ho scritte io ... :D :D

Io considero Top Spin un capolavoro di giocabilità, e mi piace proprio perchè è un po' arcade. Sai che palle le simulazioni perfette. A 'sto punto gioco al tennis vero che è più sano.

Ecco perchè non mi piace PES3: troppo perfetto tecnicamente.

io non lo considero tale e la mia opinione è rispettabile quanto la tua ... a te piace a me no per finire il discorso ti cito (e mi cito ... mamma 'sti quote ;))

quote per la risposta -> ... de gustibus... <- atsopsir al rep etouq

Se poi parliamo di titoli sopravvalutati. allora vogliamo parlare di quella pizza, sbobba obbrobriosa di MGS2. Che caxxo me lo chiami gioco quello ? E' tutto un FMV e basta, stealth inconcepibilmente compesso e palloso.... ma che gioco è ??

mah ... secondo me (oddio l'ho detto ;) ;)) non l'hai nemmeno giocato!!! Cmq nemmeno io lo considero un *capolavoro*, è semplicemente un bel gioco (corto se vuoi ;)) infarcito di *molti* FMV (che non sono FMV, ma filmati non-interattivi fatti col motore del gioco, i tuoi amici americani e la Square infarciscono i propri giochi di *veri* FMV!!!) che però in questo caso sono: belli, cinematografici più di molti film che ho visto di recente, e soprattutto aggiungono profondità al gioco ... (ora dimmi se la "storia" di POP ti è piaciuta, non ti ha lasciato l'amaro in bocca? Vogliono fare i giochi "cinematografici" ma come al solito si dimenticano la storia mannaggia ...).

.... de gustibus.....

come sopra :D

Io personalmente adoro Max Payne, è il miglior gioco action-noir di sempre. Mi sono divertito un mondo anche con POP. E allora ?

ti piace? meglio per te sinceramente, ma almeno non venirmi a dire che è fatto bene tecnicamente ... cmq, hai citato il caso contrario alla media dei giochi "occidentali", *ottima* storia e pessimo gameplay (sempre *secondo me* così si capisce ;)), sarà che non mi piacciono gli FPS e i TPS ... vabbè c'ho gusti un po' troppo classici magari ...

.... de gustibus...

e basta!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D

Per finire. PAM sono francesi, non americani.

e secondo te quelle *sboronate* di "attitude now" perchè le hanno messe??? Forse perchè fanno gasare quegli esaltati degli americani??? Cmq il publisher è Microsoft che non mi sembra tanto francese e visto che i soldi per lo sviluppo li ha dati lei ... e se conosci un po' Microsoft saprai che le linee guida si sapevano prima dello sviluppo del gioco!

Ciao ciao!

PS sei utente Xbox vero? Ti senti spesso dire ... ma l'X non ha PES/WE che l'hai comprato a fare vero? Vabbè divertiti come proverò a divertirmi io coi pochi titoli che abbiamo ...

SALUT!

permarco
31-01-2004, 01:05
Originariamente inviato da dataman
Hai detto bene: de gustibus.

Se ti piace la roba nippo perchè ti ingrifa solo quella, liberissimo.
Le tue sono opinioni personali e basta.

guarda che non ce l'ho con te eh :eek: :eek: ;) ;) cmq è ovvio che sono mie opinioni personali, le ho scritte io ... :D :D

Io considero Top Spin un capolavoro di giocabilità, e mi piace proprio perchè è un po' arcade. Sai che palle le simulazioni perfette. A 'sto punto gioco al tennis vero che è più sano.

Ecco perchè non mi piace PES3: troppo perfetto tecnicamente.

io non lo considero tale e la mia opinione è rispettabile quanto la tua ... a te piace a me no per finire il discorso ti cito (e mi cito ... mamma 'sti quote ;))

quote per la risposta -> ... de gustibus... <- atsopsir al rep etouq

Se poi parliamo di titoli sopravvalutati. allora vogliamo parlare di quella pizza, sbobba obbrobriosa di MGS2. Che caxxo me lo chiami gioco quello ? E' tutto un FMV e basta, stealth inconcepibilmente compesso e palloso.... ma che gioco è ??

mah ... secondo me (oddio l'ho detto ;) ;)) non l'hai nemmeno giocato!!! Cmq nemmeno io lo considero un *capolavoro*, è semplicemente un bel gioco (corto se vuoi ;)) infarcito di *molti* FMV (che non sono FMV, ma filmati non-interattivi fatti col motore del gioco, i tuoi amici americani e la Square infarciscono i propri giochi di *veri* FMV!!!) che però in questo caso sono: belli, cinematografici più di molti film che ho visto di recente, e soprattutto aggiungono profondità al gioco ... (ora dimmi se la "storia" di POP ti è piaciuta, non ti ha lasciato l'amaro in bocca? Vogliono fare i giochi "cinematografici" ma come al solito si dimenticano la storia mannaggia ...).

.... de gustibus.....

come sopra :D

Io personalmente adoro Max Payne, è il miglior gioco action-noir di sempre. Mi sono divertito un mondo anche con POP. E allora ?

ti piace? meglio per te sinceramente, ma almeno non venirmi a dire che è fatto bene tecnicamente ... cmq, hai citato il caso contrario alla media dei giochi "occidentali", *ottima* storia e pessimo gameplay (sempre *secondo me* così si capisce ;)), sarà che non mi piacciono gli FPS e i TPS ... vabbè c'ho gusti un po' troppo classici magari ...

.... de gustibus...

e basta!!!!!!!!!!!!! :D :D :D

Per finire. PAM sono francesi, non americani.

e secondo te quelle *sboronate* di "attitude now" perchè le hanno messe??? Forse perchè fanno gasare quegli esaltati degli americani??? Cmq il publisher è Microsoft che non mi sembra tanto francese e visto che i soldi per lo sviluppo li ha dati lei ... e se conosci un po' Microsoft saprai che le linee guida si sapevano prima dello sviluppo del gioco!

Ciao ciao!

PS sei utente Xbox vero? Ti senti spesso dire ... ma l'X non ha PES/WE che l'hai comprato a fare vero? Vabbè divertiti come proverò a divertirmi io coi pochi titoli che abbiamo ...

SALUT!

Filippo75
31-01-2004, 01:16
Originariamente inviato da dataman
Se poi parliamo di titoli sopravvalutati. allora vogliamo parlare di quella pizza, sbobba obbrobriosa di MGS2. Che caxxo me lo chiami gioco quello ? E' tutto un FMV e basta, stealth inconcepibilmente compesso e palloso.... ma che gioco è ??



Aaahhh!!! Sacrilegio!!! http://prometheus.ngi.it/smile/icon_smile_sculacciata.gif

permarco
31-01-2004, 02:48
Originariamente inviato da Filippo75
Aaahhh!!! Sacrilegio!!! http://prometheus.ngi.it/smile/icon_smile_sculacciata.gif

lascia perdere ... ormai siamo nella generazione dei sam fisher (gli eroi kool all'americana maniera) ... senza nulla togliere però a splinter cell (ottimo gioco, ma come al solito con caratterizzaione dei personaggi prossima allo zero ... e dire che noi abbiamo anche la fortuna che l'ha doppiato luca ward che gli ha dato il quadruplo della personalità dell'originale come minimo (avete visto gli extra? il doppiatore originale è un famoso attore penso però secondo me credeva di doppiare un fumetto surreale mentre lo faceva con mugugni del tipo grrrhhhh ahhhhhh ohhhhh ;))).

PS scusate il doppio post di prima ma ... in questo forum non si possono cancellare i messaggi :confused: :confused: :confused: ???

dataman
31-01-2004, 22:21
Originariamente inviato da permarco
lascia perdere ... ormai siamo nella generazione dei sam fisher (gli eroi kool all'americana maniera) ... senza nulla togliere però a splinter cell (ottimo gioco, ma come al solito con caratterizzaione dei personaggi prossima allo zero ... e dire che noi abbiamo anche la fortuna che l'ha doppiato luca ward che gli ha dato il quadruplo della personalità dell'originale come minimo (avete visto gli extra? il doppiatore originale è un famoso attore penso però secondo me credeva di doppiare un fumetto surreale mentre lo faceva con mugugni del tipo grrrhhhh ahhhhhh ohhhhh ;))).

PS scusate il doppio post di prima ma ... in questo forum non si possono cancellare i messaggi :confused: :confused: :confused: ???

Guarda ciccio che mi stanno sulle palle tanto MGS2 quanto Splinter Cell. Li ritengo due giochi pallosi nello stesso modo.

Io li ho giocati entrambi, ed ho giocato anche il primo MGS su PSX, quindi so di cosa parlo.

Trovo sconveniente il tuo atteggiamento di farne una questione sociale (le americanate, i tipi kool alla Sam Fisher, cazzate per americanofili, etc..) quando si parla di gusti riguardo a dei video giochi.

Cos'è tutta la roba d'azione un po' "sborona" è per definizione cacca. O forse sei uno di quegli intellettualetti che cerca la filosofia zen orientale anche nei videogiochi ?

Io non ce l'ho con te, ma non approvo il tuo modo di esprimere il tuo punto di vista (suona tanto, scusami, come "Io ho ragione e voi no").

Quanto a POP MP2 e simili, secondo me sono ben realizzati e non ci sono bug che non si possono correggere con una patch, IMHO.

Aloha.

Sell
01-02-2004, 02:57
Originariamente inviato da Bozen
Concordo :D
concordo pure io :D

permarco
02-02-2004, 17:22
Originariamente inviato da dataman
Guarda ciccio che mi stanno sulle palle tanto MGS2 quanto Splinter Cell. Li ritengo due giochi pallosi nello stesso modo.

Io li ho giocati entrambi, ed ho giocato anche il primo MGS su PSX, quindi so di cosa parlo.

bene :D, scusa se ho "sospettato" ;)

Trovo sconveniente il tuo atteggiamento di farne una questione sociale (le americanate, i tipi kool alla Sam Fisher, cazzate per americanofili, etc..) quando si parla di gusti riguardo a dei video giochi.

vada per le americanate che possono piacere (altrimenti metà dell'industria cinematografica americana sarebbe fallita ... e tutti sappiamo che non è così ;)), ma ... mi spieghi a cosa serve l'"attitude now" in un gioco di tennis come TopSpin? Ancora devo capire perchè ridicolizzare l'avversario serve per far aumentare l'ITS (IPS bo? non ricordo come si chiama non ci gioco da eoni :)) ... vabbè!

Cos'è tutta la roba d'azione un po' "sborona" è per definizione cacca. O forse sei uno di quegli intellettualetti che cerca la filosofia zen orientale anche nei videogiochi ?

assolutamente no! Quello che non sopporto è l'uso della "sboronaggine" come linea guida di determinati videogiochi (cosa che mi pare vedere abbastanza spesso nelle realizzazioni americane!).
Non voglio generalizzare ma mi sembra che una determinata industria del videogioco stia andando verso la creazione di giochi che sono più curati nelle fesserie (filmati, situazioni "sborone" come in TopSpin) che nel gioco vero e proprio!
Infine non ne so una emrita mazza di filosofia zen ;) ;) ;) sempplicemente i giapponesi hanno un modo di "curare" la realizzazione dei videogiochi che gli americani non avranno mai (vabbè questione di culture ... poi ognuno è libero di preferire l'una o l'altra cosa!)

Io non ce l'ho con te, ma non approvo il tuo modo di esprimere il tuo punto di vista (suona tanto, scusami, come "Io ho ragione e voi no").

bhè ... scusa se ti ho dato questa impressione, la mia intenzione non era di certo questa ... anche tu nella prima risposta però non sei stato "tanto" amichevole ;) ;) ;)

Quanto a POP MP2 e simili, secondo me sono ben realizzati e non ci sono bug che non si possono correggere con una patch, IMHO.

POP ok! ma se mi vieni a dire che MP2 è realizzato bene tecnicamente (attenzione non a livello di gameplay che può piacere o meno) ... personalmente mi sembra un gioco di tre anni fa poi ...

Pace fatta??? :D :D :D :D

Ciao ciao!