[Space] NASA-ESA - Cassini-Hyugens [Archivio] - Pagina 2

dupa

17-01-2005, 21:04

Originariamente inviato da GioFX
incredibile, guarda che al di là delle tecnologie derivate dalle missioni spaziali la cosa più importante è e rimane l'aspetto scientifico: altrimenti perchè si chiamarebbero missioni scientifiche spaziali (o space science)?

Se parliamo di aspetto scientifico ci sono cose ben più importanti che andare su Titano a vedere quanto metano c'è...

Tanto per elencare le prime che mi vengono in mente:

1) Centrali elettriche basate sulla fusione nucleare = energia gratis per sempre
2) vaccino anti-AIDS
3) sconfiggere i tumori
4) capire al 100% il DNA umano
5) clonare i nostri organi per trapianti sicuri
6) costruire artificialmente in laboratorio una forma di vita (in sostanza replicare ciò che quattro miliardi di anni fa ha dato il via allo sviluppo che ha portato alla specie umana

Poi di cose più "filosofiche":

1) relazioni spazio/tempo
2) nascita dell'universo
3) esistenza di Dio

Per quel che riguarda l'esplorazione spaziale, fintanto che non si capirà come viaggiare (sempre se sia possibile) a velocità decenti (intendo, come minimo prossime a quelle della luce, se non superiori) è inutile ogni sforzo... a me personalmente di sapere quanto metano c'è su Titano, non me ne frega una cippa, l'unica cosa che desidero dall'esplorazione spaziale è entrare in contatto con eventuali civiltà aliene o eventuali civiltà perdute (chissà magari sotto la polvere di Marte giacciono città sepolte di una civiltà di milioni di anni fa...)

Marte può essere un obiettivo interessante, per quel che riguarda Titano e tutti gli altri corpi raggiungibili del sistema solare, non vedo particolare utilità..

ciao

gegeg

17-01-2005, 21:16

Originariamente inviato da dupa
Se parliamo di aspetto scientifico ci sono cose ben più importanti che andare su Titano a vedere quanto metano c'è...

Tanto per elencare le prime che mi vengono in mente:

1) Centrali elettriche basate sulla fusione nucleare = energia gratis per sempre
2) vaccino anti-AIDS
3) sconfiggere i tumori
4) capire al 100% il DNA umano
5) clonare i nostri organi per trapianti sicuri
6) costruire artificialmente in laboratorio una forma di vita (in sostanza replicare ciò che quattro miliardi di anni fa ha dato il via allo sviluppo che ha portato alla specie umana

Poi di cose più "filosofiche":

1) relazioni spazio/tempo
2) nascita dell'universo
3) esistenza di Dio

Per quel che riguarda l'esplorazione spaziale, fintanto che non si capirà come viaggiare (sempre se sia possibile) a velocità decenti (intendo, come minimo prossime a quelle della luce, se non superiori) è inutile ogni sforzo... a me personalmente di sapere quanto metano c'è su Titano, non me ne frega una cippa, l'unica cosa che desidero dall'esplorazione spaziale è entrare in contatto con eventuali civiltà aliene o eventuali civiltà perdute (chissà magari sotto la polvere di Marte giacciono città sepolte di una civiltà di milioni di anni fa...)

Marte può essere un obiettivo interessante, per quel che riguarda Titano e tutti gli altri corpi raggiungibili del sistema solare, non vedo particolare utilità..

ciao

quoto in pieno !

drakend

17-01-2005, 21:20

Originariamente inviato da dupa
Per quel che riguarda l'esplorazione spaziale, fintanto che non si capirà come viaggiare (sempre se sia possibile) a velocità decenti (intendo, come minimo prossime a quelle della luce, se non superiori) è inutile ogni sforzo... a me personalmente di sapere quanto metano c'è su Titano, non me ne frega una cippa, l'unica cosa che desidero dall'esplorazione spaziale è entrare in contatto con eventuali civiltà aliene o eventuali civiltà perdute (chissà magari sotto la polvere di Marte giacciono città sepolte di una civiltà di milioni di anni fa...)

Marte può essere un obiettivo interessante, per quel che riguarda Titano e tutti gli altri corpi raggiungibili del sistema solare, non vedo particolare utilità..

ciao
Il tuo discorso non sta in piedi, e non logicamente eh: affrontandolo da un punto di vista logico è giusto. Peccato però che se si facesse come dici tu le innovazioni nella tecnologia spaziale non ci sarebbero, o sarebbero molto più lente: magari ancora oggi staremmo ad aspettare la prima missione umana sulla Luna. Già facciamo fatica a mandare le persone in orbita con tutta la ricerca e le conseguenti innovazioni che ci sono nell'astronautica, figuriamoci senza! Il tuo ragionamento di aspettare che ci saranno sviluppi tecnologici decisivi prima di inziare una seria esplorazione spaziale è logicamente corretto, ma di fatto destinato a fallire: senza l'esplorazione spaziale quegli sviluppi tecnologici di cui parli tu non ci sarebbero. E' un po' come chi aspetta sempre di comprare il nuovo computer perché tanto aumentano sempre di velocità: a forza di aspettare non se lo compra mai!
Tutto ciò che ha a che fare con l'essere umano è un'evoluzione progressiva: l'essere umano stesso lo è!!! Non è logico, ma è così, punto, non c'è molto da ragionare su questo credo.
Facciamo quindi quello che possiamo con i mezzi che abbiamo oggi e cerchiamo di migliorarli per il domani.

dupa

17-01-2005, 21:31

Originariamente inviato da drakend
ma di fatto destinato a fallire: senza l'esplorazione spaziale quegli sviluppi tecnologici di cui parli tu non ci sarebbero.

Guarda, ai tempi della guerra fredda l'esplorazione spaziale era solo un modo per fare i fighi e perchè ai tempi si credeva di trovare chissachè sulla luna o su altri corpi celesti.

I veri progressi tecnologici si fanno quando c'è guerra.
Non a caso grandissimi progressi sono stati fatti durante la seconda guerra mondiale: gli studi sulla bomba atomica hanno in pratica dato contributi enormi per poi realizzare le centrali elettriche nucleari, se non ci fosse stata la seconda guerra mondiale forse nessun politico avrebbe fatto stanziamenti enormi di denaro per foraggiare gli studiosi del nucleare (Fermi & co.)

Lo stesso discorsi per i razzi, che la Germania con Von Braun stava per portare a termine al fine di usarli come potentissima arma di distruzione.

Lo stesso per la crittografia, i primi sistemi crittografici sono nati con ENIGMA nella sec. guerra mondiale e poi la matematica della crittografia ha avuto una spinta fortissima data da USA e URSS nella guerra fredda.

Oggi grazie al terrorismo si stanno facendo altri enormi progressi sulla sicurezza, soprattutto per sistemi satellitari "spia", ma il governo USA non ha nessun vantaggio nel fare missioni del cavolo su altri pianeti.

Tanto per dirne una.. i robottini su marte sono arrivati a meno di un anno di distanza delle nuove elezioni per Bush e lo stesso per il discorso di Bush che andrà a fare la base sulla Luna e la conquista di Marte, era sono un discorso di campagna elettorale.

Agli USA non gliene frega niente di mettere l'uomo su Marte, e se siete in attesa di qualche altra missione figa degli USA dovete aspettare 6/7 mesi prima delle elezioni.

oscuroviandante

17-01-2005, 22:10

è stupefacente osservare come una qualsiasi discussione sfoci in una critica agli USA.

E cmq l'uomo è sempre stato un esploratore.
Ma chi glielo ha fatto fare a gente come Marco Polo , Cristoforo Colombo , Vespucci e compagnia bella di andare verso luoghi inesplorati?

Anzi ...ma chi glielo ha fatto fare ai nostri primi antenati ad uscirsene dalle caverne?

BOH

GioFX

17-01-2005, 23:43

ENGINE

17-01-2005, 23:59

Originariamente inviato da gpc
Ma certo che quello era il suono... se metti la testa fuori dal finestrino di un'aereo senti solo "fruscii"...
Per curiosità, secondo te cosa si doveva sentire?

beh, posso capire che "quello e' veramente il suono" durante la discesa, ma quando la sonda e' atterrata o si sente silenzio totale, o una leggera brezza forse......... a meno che non ci siano venti della Madonna anche sulla superfice......... ;)

cmq cmq vento o non vento quei file sono pieni zeppi di disturbi
che non sono dovuti alle turbolenze di eventuali forti correnti d'aria, su questo non ci piove, scaricati goldwave e guardati lo spettro sonoro dopo aver fatto un "noise reduction " poi senti cosa ci rimane sotto ;)

ChristinaAemiliana

18-01-2005, 00:11

A una prima analisi ciò che dice Dupa appare sensato e infatti la sua è un'opinione molto condivisa.

Però bisogna pensare che la scienza non procede a compartimenti stagni e da qualcosa che oggi viene studiato per lo scopo X può scaturire benissimo in maniera inaspettata la soluzione del problema Y oppure la base teorica per comprendere e sfruttare il fenomeno Z...

La fusione nucleare, che è lì alla soglia del successo ed è in cima alla "to do list" comparsa più sopra, non sarebbe arrivata a questo punto senza gli studi teorici sui plasmi, sulle reazioni nucleari nelle stelle, sulla superconduttività...insomma, la fusione è una sinergia di decenni di studi teorici...molti dei quali "non servivano a niente"...;)

lowenz

18-01-2005, 07:51

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Però bisogna pensare che la scienza non procede a compartimenti stagni e da qualcosa che oggi viene studiato per lo scopo X può scaturire benissimo in maniera inaspettata la soluzione del problema Y oppure la base teorica per comprendere e sfruttare il fenomeno Z...

Esattamente ;)

cionci

18-01-2005, 07:54

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
La fusione nucleare, che è lì alla soglia del successo ed è in cima alla "to do list" comparsa più sopra, non sarebbe arrivata a questo punto
A che punto siamo ? Dopo le prime affermazioni, poi rivelattesi flop, della fine degli anni ì80 non ho sentito più niente...

lowenz

18-01-2005, 08:11

Originariamente inviato da ENGINE
scaricati goldwave e guardati lo spettro sonoro dopo aver fatto un "noise reduction " poi senti cosa ci rimane sotto ;)

Ehi ehi calma a tranciare roba col Noise Reduction che taglia molto più di quello che dovrebbe :D :D
Lo dico perchè occupandomi di audio (principalmente) non ho mai incontrato finora il "perfetto" Noise Reduction ;)
Perlomeno prima bisogna avere un modello convincente del rumore e non so se basta il classico White Noise e simili in questo caso.

Cmq stasera provo a guardare lo spettro :)

dupa

18-01-2005, 12:31

Originariamente inviato da oscuroviandante
è stupefacente osservare come una qualsiasi discussione sfoci in una critica agli USA.

Critica agli USA? ma io sono un grandissimo sostenitore dell'attuale politica USA e degli USA in generale per ciò che hanno fatto in passato e per ciò che faranno in futuro.

dupa

18-01-2005, 12:40

Originariamente inviato da GioFX
Robe da matti... se gli stati non investono in questi settori non è mica a causa delle irrisorie spese per la ricerca aerospaziale, che da immensi frutti alla conoscenza umana ed all'avanzamento tecnologico che sono sotto gli occhi di tutti (tranne coloro che, evidentemente, vivono di luoghi comuni o non conoscono questo settore tecnologico).

Quali frutti sotto gli occhi di tutti?

Io parlo di sistemi militari e di sicurezza che tra la seconda guerra mondiale e la guerra fredda hanno portato a:

1) studi fissione nucleare (hiroshima e sviluppo tech all'uranio per centrali elettriche e navi a propulsione atomica)
2) studi su fusione nucleare (bomba H)
3) sistema di comunicazione arpanet (internet)
4) razzi di Von Braun (usati per fini militari e per mandare in orbita satelliti
5) durante seconda guerra mondiale i motori turbo-jet (abbattimento velocità del suono e viaggi in aereo rapidi su tutta la terra)
6) sistemi di sicurezza satellitare (satelliti spia, uso GPS o altro)
7) sistemi di crittografia (ENIGMA durante sec. guerra mondiale)
8) sistemi Radar (sviluppati nella sec. guerra mondiale)
e molte molte altre cose..
9) I computer!!! i vari Eniac e i primi calcolatori a valvole erano stati costruiti per fini militari...

In pratica l'unica vera fonte di innovazione è la guerra o la guerra fredda.

Ho citato solo le prime cose che mi sono venute in mente..
ora ditemi voi invece l'esplorazione spaziale quali grandi vantaggi ha portato alla nostra vita..

Il velcro? bè sì è una invenzione che ha rivoluzionato le nostre vite!
:mc:

dupa

18-01-2005, 12:46

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
non sarebbe arrivata a questo punto senza gli studi teorici sui plasmi, sulle reazioni nucleari nelle stelle, sulla superconduttività...insomma, la fusione è una sinergia di decenni di studi teorici...molti dei quali "non servivano a niente"...;)

Bè comunque la possibile utilità della fusione per la produzione di energia era già evidente con la fusione nucleare a fini militari, quindi eventuali supertelescopi per studiare stelle lontane o missioni per studiare il sole mi vanno più che bene.

Personalmente sono totalmente contrario alle missioni sulle comete o su satelliti assolutamente inutili come Titano

tra l'altro continuano a menarla che Titano è simile alla terra primordiale... ma tanto per cominciare sta 10 volte + lontano dal sole e dunque la temperatura è bassissima e quindi non c'entra nulla con la Terra di 4 miliardi di anni fa.

In secondo luogo le condizioni atmosferiche della terra di quattro miliardi di anni fa credo proprio che si possano riprodurre qui sulla terra senza dover mandare schifezze su Titano (che come ho detto prima è moooooolto + freddo della Terra e quindi non è possibile fare alcun paragone con la nascita della vita sul nostro Pianeta)

lowenz

18-01-2005, 13:55

Originariamente inviato da dupa
tra l'altro continuano a menarla che Titano è simile alla terra primordiale... ma tanto per cominciare sta 10 volte + lontano dal sole e dunque la temperatura è bassissima e quindi non c'entra nulla con la Terra di 4 miliardi di anni fa.

Non è tutto così scontato secondo me ;)
Se consideri la faccia all'ombra di Mercurio - che è vicinissimo al Sole - è piuttosto fredda: infatti lo stabilirsi di un clima dipende anche dal tipo di atmosfera (è quella poi, su Titano, che è simile a quella primordiale terrestre), non solo dalla distanza dal Sole.
Inoltre Saturno, come Giove, irradia consistenti quantità di energia sotto forma di radiazioni per meccanismi non ancora ben compresi: quindi un'evoluzione dall'attuale stato di Titano in funzione di quello di Saturno non è impossibile: rimane indubbiamente un oggetto molto interessante per lo studio dell'evoluzione di un corpo celeste.

ChristinaAemiliana

18-01-2005, 15:49

Originariamente inviato da cionci
A che punto siamo ? Dopo le prime affermazioni, poi rivelattesi flop, della fine degli anni ì80 non ho sentito più niente...

E' stato fatto molto invece...infatti, più che di flop io parlerei di proiezioni errate...succede sempre in campo scientifico: si prospettano sviluppi velocissimi delle tecnologie senza tener conto del fatto che all'inizio tutto procede in fretta perché si può attingere a studi già fatti e ad applicazioni già provate, ma in seguito, quando si tratta di incamminarsi nell'inesplorato, si rallenta per forza di cose! :p Secondo ciò che si credeva negli anni 60, oggi dovremmo avere colonie su Marte e l'astronave utilitaria per andare a trovare i parenti! :D

Cmq, a fine anni 90 JET, la macchina più performante, ha prodotto 16 MW di energia da fusione, raggiungendo il "breakeven", il cosiddetto "punto di pareggio" tra energia immessa nella macchina ed energia ricavata dalla reazione. Tecnicamente il breakeven dimostra la fattibilità della produzione di energia da fusione. Ricordiamoci anche che JET è un esperimento sulla reazione di fusione, non un reattore, e manca del tutto di molte componenti che un reattore anche solo a livello sperimentale avrà. Quindi JET ha fatto molto più del dovuto raggiungendo quel risultato! Una delle obiezioni classiche è "oh ma se io immetto X MW e la macchina me ne ritorna altrettanti a che mi serve??"...ebbene, ripeto, JET non è un reattore, non è stato progettato per produrre energia ma per studiare un nuovo modo di produrla! Quando avremo un reattore sperimentale completo allora sì che si potrà pretendere di immettere X MW e di vederne uscire 10X, 20X, 30X...;)

Oggi siamo sul punto di costruirlo, questo reattore sperimentale: si chiama ITER e il relativo progetto è stato ultimato nel 2001. Da allora, però, sono partiti una serie di problemi a riguardo del sito dove sarebbe stato costruito ITER. In principio erano stati individuati quattro siti, in Canada, Spagna, Francia e Giappone...ora la rosa è ristretta agli ultimi due ma ancora non si vede la fine del tunnel, come si può vedere da queste notizie di appena un mese fa...

http://press.jrc.it/NewsBrief/publisher?language=en&page=1&edition=alertedition&option=ITER

E qua sotto quello che si ritiene il piano di costruzione più attendibile:

http://img108.exs.cx/img108/8554/iterconstruction5qq.jpg

drakend

18-01-2005, 19:56

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
http://press.jrc.it/NewsBrief/publisher?language=en&page=1&edition=alertedition&option=ITER

E qua sotto quello che si ritiene il piano di costruzione più attendibile:

http://img108.exs.cx/img108/8554/iterconstruction5qq.jpg
Cioè scusa secondo questa tabella nel 2015 avremo il primo reattore a fusione?!?!?
Non è domani, però io mi aspettavo qualcosa tipo verso il 2050... :)

GioFX

18-01-2005, 20:06

Cmq siete OT!

x il dupone: se vuoi aprire un 3D sull'utilità della dell'esplorazione spaziale, per cortesia, fallo altrove.

ChristinaAemiliana

18-01-2005, 20:21

Scusa Gio, hai ragione, ma pensavo di rispondere a Cionci e stop, non di suscitare ulteriori curiosità! :)

Allora apro un bel thread su ITER! :D

GioFX

18-01-2005, 22:36

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Scusa Gio, hai ragione, ma pensavo di rispondere a Cionci e stop, non di suscitare ulteriori curiosità! :)

Allora apro un bel thread su ITER! :D

ma no cri, non era mica rivolto a te! :D

CarloR1t

18-01-2005, 22:43

Originariamente inviato da oscuroviandante
rimane sempre il problema dello stoccaggio del carburante.
Dove mettere tutto quell'idrogeno?

Ho visto un documentario che parlava del progetto Orione.
In parole povere se gli accordi tra USA e URSS non avessero portato al divieto di esplosioni nucleari nello spazio oggi esisterebbero astronavi a fissione nucleare :eek:

NERVA Project: NASA (http://grin.hq.nasa.gov/ABSTRACTS/GPN-2002-000144.html), Astronautix (http://www.astronautix.com/project/nerva.htm), altro sito (http://area51specialprojects.com/nerva.html)... ;)

x senzasoldi, c'è anche il reattore kiwi nel link astronautix, e come vedi erano senza soldi pure loro :)

gpc

09-02-2005, 09:58

@ JumperMax ( :D )

Non trovo più i tuoi interventi dove dicevi che non era possibile fare foto a colori perchè non c'è luce su Saturno...
Beh, queste allora le hanno tirate fuori dal cilindro: :D

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06176

"Mimas drifts along in its orbit against the azure backdrop of Saturn's northern latitudes in this true color view..."

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06176.jpg

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06177

"...as seen in this natural color image from Cassini."

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06177.jpg

:ciapet:

Jo3

09-02-2005, 15:10

Bet

09-02-2005, 15:18

:eek:
son bellissime ste foto

jumpermax

09-02-2005, 15:52

Originariamente inviato da gpc
@ JumperMax ( :D )

Non trovo più i tuoi interventi dove dicevi che non era possibile fare foto a colori perchè non c'è luce su Saturno...
Beh, queste allora le hanno tirate fuori dal cilindro: :D

non c'è luce sufficiente su saturno e lo ripeto. Le foto a colori vengono fatte allungando i tempi di esposizione e il guadagno dei sensori e difatti sono assai più rumorose di quelle normali... poi chiaro il dato non è assoluto, con ottiche più luminose e sensori più performanti si avrebbero foto analoghe a quelle di giove.... basta fare un confronto tra le immagini di Giove catturate da Cassini e metterle a confronto con quelle di Saturno per rendersene conto. E basta anche fare un conticino... insomma.. Saturno dista dal sole il doppio di Giove il che vuol dire 1/4 della luce... tempi di esposizione che diventano 4 volte più lunghi per ottenere la stessa luminosità.

gpc

09-02-2005, 16:03

Originariamente inviato da Bet
:eek:
son bellissime ste foto

Sì ma sono evidentemente false, su Saturno non c'è abbastanza luce per fare foto a colori... :O :D

gpc

09-02-2005, 16:13

Originariamente inviato da jumpermax
non c'è luce sufficiente su saturno e lo ripeto. Le foto a colori vengono fatte allungando i tempi di esposizione e il guadagno dei sensori e difatti sono assai più rumorose di quelle normali... poi chiaro il dato non è assoluto, con ottiche più luminose e sensori più performanti si avrebbero foto analoghe a quelle di giove.... basta fare un confronto tra le immagini di Giove catturate da Cassini e metterle a confronto con quelle di Saturno per rendersene conto. E basta anche fare un conticino... insomma.. Saturno dista dal sole il doppio di Giove il che vuol dire 1/4 della luce... tempi di esposizione che diventano 4 volte più lunghi per ottenere la stessa luminosità.

Ooookkkk... d'altra parte, ti conosco, non mi aspettavo che dopo un'attenta spiegazione cedessi. Nè tanto meno davanti ad una evidenza schiacciane come il fatto che ci sono le foto a colori, che tu ritenevi impossibili :D
Ma vediamo se davanti a due schiaccianti evidenze cedi qualche millimetro :asd:

Questa:

http://ciclops.lpl.arizona.edu/media/ir/2004/99_111_1.jpg

E' una foto di giove fatta da Cassini.
E' l'ingrandimento maggiore che ho trovato sul sito di Ciclops, il team che elabora le immagini per conto della Nasa.
Questo già dovrebbe essere sufficiente per far capire che le distanze a cui vengono prese le foto sono notevolmente diverse, e quindi la luce necessaria per la foto è ben diversa.
Perchè questa foto? Perchè come quella precedente di Saturno ritrae uno dei poli, per cui si può fare un confrontino...
Innanzitutto il polo di Giove ritratto è più piccolo di quello di Saturno, per cui essendo Giove un peletto più grandicello di Saturno significa che la sonda era più lontana dal pianeta. Si vede chiaramente il rumore, che mi pare perfino più di quello dell'altra immagine di Saturno ma potrebbe essere questione di jpeg, per cui direi che anche in questo caso la realtà smentisce le tue supposizioni.
Ora che la frittata è cotta da una parte, vediamo come Jumper abilmente la rigira in aria... :D

ChristinaAemiliana

09-02-2005, 16:40

Ma riuscite a pizzicarvi anche qui voi due? Incredibile...e dire che la scienza in genere mette d'accordo tutti...:D

gpc

09-02-2005, 16:43

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ma riuscite a pizzicarvi anche qui voi due? Incredibile...e dire che la scienza in genere mette d'accordo tutti...:D

E' che siamo come Sandra e Raimondo... :D
Alla sera in ICQ lui mi dice "Che barba... che noia... insomma, tu almeno sei stato sospeso, io niente! Solo un ban! Sempre il solito ban! Ma io mi sono stancato eh!? Non ne posso più, cribbio! Buona nootteee..."... :sofico:

Geremia TNT

09-02-2005, 16:46

Originariamente inviato da gpc
E' che siamo come Sandra e Raimondo... :D
Alla sera in ICQ lui mi dice "Che barba... che noia... insomma, tu almeno sei stato sospeso, io niente! Solo un ban! Sempre il solito ban! Ma io mi sono stancato eh!? Non ne posso più, cribbio! Buona nootteee..."... :sofico:

Salve.

Certo vien da chiedersi chi sia Sandra e chi Raimondo. (Ho una mezza idea ma non posso esplicitarla pubblicamente)

ciao

Ancient Moderator

09-02-2005, 19:31

Jumpermax e Gpc con il loro curioso rapporto sono divertenti.

Ma preferisco Geremia che veglia sulla sua protetta: sono un romantico.

Bet

09-02-2005, 20:03

Originariamente inviato da gpc
Sì ma sono evidentemente false, su Saturno non c'è abbastanza luce per fare foto a colori... :O :D

in effetti tu sei famoso x le foto false... ricordo ancora la slavina
:D

ChristinaAemiliana

09-02-2005, 20:14

Originariamente inviato da Bet
in effetti tu sei famoso x le foto false... ricordo ancora la slavina
:D

Per non parlare del reportage sulle cacche! :D

gpc

09-02-2005, 20:40

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Per non parlare del reportage sulle cacche! :D

Passi per la slavina, ma sulle cacche non transigo :O Tutte vere, originali, doc :O

La cosa tragica è che ogni tanto quando ne incontro una bella penso "hmmm come starebbe bene questa in foto..." :D :D

jumpermax

09-02-2005, 20:53

Originariamente inviato da gpc
Ooookkkk... d'altra parte, ti conosco, non mi aspettavo che dopo un'attenta spiegazione cedessi. Nè tanto meno davanti ad una evidenza schiacciane come il fatto che ci sono le foto a colori, che tu ritenevi impossibili :D
Ma vediamo se davanti a due schiaccianti evidenze cedi qualche millimetro :asd:

Questa:

E' una foto di giove fatta da Cassini.
E' l'ingrandimento maggiore che ho trovato sul sito di Ciclops, il team che elabora le immagini per conto della Nasa.
Questo già dovrebbe essere sufficiente per far capire che le distanze a cui vengono prese le foto sono notevolmente diverse, e quindi la luce necessaria per la foto è ben diversa.
Perchè questa foto? Perchè come quella precedente di Saturno ritrae uno dei poli, per cui si può fare un confrontino...
Innanzitutto il polo di Giove ritratto è più piccolo di quello di Saturno, per cui essendo Giove un peletto più grandicello di Saturno significa che la sonda era più lontana dal pianeta. Si vede chiaramente il rumore, che mi pare perfino più di quello dell'altra immagine di Saturno ma potrebbe essere questione di jpeg, per cui direi che anche in questo caso la realtà smentisce le tue supposizioni.
Ora che la frittata è cotta da una parte, vediamo come Jumper abilmente la rigira in aria... :D

Spiegami adesso per quale legge fisica il rumore introdotto dall'amplificazione di un segnale dovrebbe essere influenzato dalla lontananza di un oggetto: il modello della fotografia è semplicissimo: conta la quantità di fotoni che arrivano sul sensore: è ovviamente un flusso integrato su una superfice (l'obbiettivo) e nel tempo. Ergo meno intensa è la radiazione più è necessario dilatare il tempo o aumentare il guadagno (perché l'ottica abbiamo qualche problemino a sostituirla, non ci sono negozi da quelle parti :D) Ora per una qualsiasi foto a colori è necessaria che la luce visibile sia presente in quantità sufficiente... non si può "barare" come col b/n andando a prendere altri intervalli. Per ricostruire il verde DEVI prendere solo la porzione di luce nella fascia del verde per ricostruire un chiaro scuro no. Madre natura insegna gli animali che cacciano la notte NON sanno distinguere bene i colori, i recettori proprio sono totalmente diversi. Trovami una sola foto di Saturno che sia paragonabile come qualità e dettaglio a quella di giove...

gpc

09-02-2005, 23:11

Originariamente inviato da jumpermax
Spiegami adesso per quale legge fisica il rumore introdotto dall'amplificazione di un segnale dovrebbe essere influenzato dalla lontananza di un oggetto:

No, mi sono spiegato male, ma se ti ricordi il discorso che ti facevo ti avevo spiegato la difficoltà di fare foto a colori con una sonda in movimento per questioni di spostamento dell'immagine da sovrapporre, e di conseguenza fare una foto da lontano è facile, da vicino è più difficile.
Voglio dire, se sei un auto e fotografi un cartello stradale ti viene mosso, se fotografi una montagna sullo sfondo viene bene.

il modello della fotografia è semplicissimo: conta la quantità di fotoni che arrivano sul sensore: è ovviamente un flusso integrato su una superfice (l'obbiettivo) e nel tempo. Ergo meno intensa è la radiazione più è necessario dilatare il tempo o aumentare il guadagno (perché l'ottica abbiamo qualche problemino a sostituirla, non ci sono negozi da quelle parti :D) Ora per una qualsiasi foto a colori è necessaria che la luce visibile sia presente in quantità sufficiente... non si può "barare" come col b/n andando a prendere altri intervalli. Per ricostruire il verde DEVI prendere solo la porzione di luce nella fascia del verde per ricostruire un chiaro scuro no.

No, qui ti sbagli.
Col B/N raccatti tutti i fotoni che ci sono in giro a prescindere dalla loro frequenza e "misuri" solo la quantità: perdi informazioni sul colore, infatti.
Coi colori invece li selezioni... ma se non ci fossero per i colori, non ci sarebbero nemmeno per il B/N. Chiaro che nel B/N mescoli tutto, per cui hai bisogno di meno luce, ma quello che a te non è chiaro è che le foto che vedi sono tutte fatte su un singolo colore, quindi se fai quelle ci devono essere per forza tutti i colori!

Madre natura insegna gli animali che cacciano la notte NON sanno distinguere bene i colori, i recettori proprio sono totalmente diversi. Trovami una sola foto di Saturno che sia paragonabile come qualità e dettaglio a quella di giove...

:what: Ma se te le ho appena postate facendoti vedere che quella di Giove è pure peggiore di quella di Saturno nonostante sia stata presa da una posizione più agevole per riprendere le tre foto nei colori fondamentali...

ChristinaAemiliana

09-02-2005, 23:17

Oh, è già ora di accomodarsi in poltrona...:D

http://depositofoto.blog.excite.it/img/Casa%20vianello.jpg

:rotfl:

FreeMan

09-02-2005, 23:31

:asd:

>bYeZ<

ChristinaAemiliana

09-02-2005, 23:39

Dove è finita la coppia più litigiosa del forum? Sandra la vedo pure online...:asd: :rotfl:

jumpermax

09-02-2005, 23:41

Originariamente inviato da gpc
No, mi sono spiegato male, ma se ti ricordi il discorso che ti facevo ti avevo spiegato la difficoltà di fare foto a colori con una sonda in movimento per questioni di spostamento dell'immagine da sovrapporre, e di conseguenza fare una foto da lontano è facile, da vicino è più difficile.
Voglio dire, se sei un auto e fotografi un cartello stradale ti viene mosso, se fotografi una montagna sullo sfondo viene bene.

Sarebbe vero questo se il soggetto fosse solidale con il corpo in movimento... il problema è che il pianeta ruota su sè stesso e le nubi cambiano di posizione... la rotazione manda all'aria l'effetto di traslazione perchè molto più marcata...

No, qui ti sbagli.
Col B/N raccatti tutti i fotoni che ci sono in giro a prescindere dalla loro frequenza e "misuri" solo la quantità: perdi informazioni sul colore, infatti.
Coi colori invece li selezioni... ma se non ci fossero per i colori, non ci sarebbero nemmeno per il B/N. Chiaro che nel B/N mescoli tutto, per cui hai bisogno di meno luce, ma quello che a te non è chiaro è che le foto che vedi sono tutte fatte su un singolo colore, quindi se fai quelle ci devono essere per forza tutti i colori!

non usano solo i filtri per i colori nel fare le foto. E comunque
possono usare il filtro più opportuno per ottenere il massimo contrasto e avere una foto comprensibile...

:what: Ma se te le ho appena postate facendoti vedere che quella di Giove è pure peggiore di quella di Saturno nonostante sia stata presa da una posizione più agevole per riprendere le tre foto nei colori fondamentali...
veramente no... io vedo saturno come se fosse una macchia di colore, non distinguo nubi non distinguo dettagli nell'atmosfera, cosa che invece è ben visibile non solo su giove

http://ciclops.lpl.arizona.edu/media/dr/2004/643_1231_1.jpg

ma anche su saturno in determinate foto...

gpc

10-02-2005, 10:07

Originariamente inviato da jumpermax
Sarebbe vero questo se il soggetto fosse solidale con il corpo in movimento... il problema è che il pianeta ruota su sè stesso e le nubi cambiano di posizione... la rotazione manda all'aria l'effetto di traslazione perchè molto più marcata...

Appunto: più la sonda è lontana, più è facile fare foto non mosse.

non usano solo i filtri per i colori nel fare le foto.

Ah no? E cosa usano?

E comunque
possono usare il filtro più opportuno per ottenere il massimo contrasto e avere una foto comprensibile...

Nein. Per fare la foto a colori hai bisogno di tre foto nei tre colori fondamentali, per cui quelle che vedi sono foto relative ad un singolo colore. Stop. Punto. Fine. Non scappi.
Che poi ci siano foto agli UV o IR è semplicemente per il fatto che alcune sostanze o alcuni fenomeni sono più visibili a certe lunghezze d'onda: il sole lo puoi osservare in luce visibile e ottieni una certa immagine, agli IR e ne ottieni altre, nelle radioonde altre ancora, etc. Il fatto che, per esempio, di Saturno vengano fatte certe foto agli UV è dovuto al fatto che alcune strutture dell'atmosfera sono più visibili a quelle lunghezze d'onda, ma questo non vuol dire che è perchè non ci sia luce. E' qui proprio il passaggio logico (uno dei vari) dove sbagli quando fai questo ragionamento.

veramente no... io vedo saturno come se fosse una macchia di colore, non distinguo nubi non distinguo dettagli nell'atmosfera, cosa che invece è ben visibile non solo su giove

http://ciclops.lpl.arizona.edu/media/dr/2004/643_1231_1.jpg

ma anche su saturno in determinate foto...

Cazzarola, ma se fosse perchè non ci sono non t'è mai venuto in mente?
Non sarà perchè quelle foto che ho postato sono dei poli in cui le nubi hanno quella particolare forma? Non ti viene il dubbio che se la sonda riesce a fare foto a colori degli anelli dove si vedono le onde di densità se ci fossero le nubi si vedrebbero eccome? Dai Jumper, qui veramente sei modello "io ho ragione, è la realtà che è sbagliata" :D :D

gpc

10-02-2005, 10:30

Tanto per dare esempi concreti (per quello che servono :D ) al discorso sulle foto a UV e IR...

Questo è il polo sud a UV:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05439.jpg

e questo è il polo a IR:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05438.jpg

Ti paiono uguali? E' perchè non c'è luce allora che fanno le foto anche ad altre lunghezze d'onda? No, è perchè alcune caratteristiche si vedono meglio in alcuni colori rispetto ad altri, a prescindere dall'illuminazione.

Altra cosa: tu vedi questa immagine e dici

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06060.jpg

c'è poca luce quindi non si vedono le nubi.

Però se vuoi vedere le nubi ci sono queste immagini:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05395.jpg

dove, se leggi la didascalia (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05395) parla di "The image was taken with the Cassini narrow angle camera on May 10, 2004, in the spectral region where methane strongly absorbs light. ". Quindi si vedono certe strutture perchè sono più visibili a certe lunghezze d'onda e ad altre no!

Altro esempio che spero ti faccia capire il tuo errore...
Sulla terra ritieni che arrivi abbastanza luce per fare una foto dallo spazio? Sì? Bene.
Guarda questa allora:

http://www.meteotest.ch/img/wepro/prog_big_ir.jpg

Carina eh?

Ora... abra cadabra... stessa foto, stessa zona, stessa ora:

http://meteosat.e-technik.uni-ulm.de/cgi-bin/meteosat-latest?imgtype=color&format=jpeg&C.x=95&C.y=45
(azz non mi dà la jpg, pazienza, premi sul link)

Perchè? Semplice: la prima è fatta in IR, la seconda in luce visibile.
Se vedi la prima e poi la seconda, non puoi dire che nella seconda non si vede niente perchè non c'è luce... Semplicemente a frequenze diverse si vedono cose diverse.

jumpermax

10-02-2005, 11:41

Originariamente inviato da gpc
Appunto: più la sonda è lontana, più è facile fare foto non mosse.

la distanza è totalmente ininfluente, conta solo la scala della foto. ;)

Ah no? E cosa usano?

lo spettro della luce non è solo quello visibile... e non chiamerei colori gli infrarossi o gli ultravioletti...

Nein. Per fare la foto a colori hai bisogno di tre foto nei tre colori fondamentali, per cui quelle che vedi sono foto relative ad un singolo colore. Stop. Punto. Fine. Non scappi.
Che poi ci siano foto agli UV o IR è semplicemente per il fatto che alcune sostanze o alcuni fenomeni sono più visibili a certe lunghezze d'onda: il sole lo puoi osservare in luce visibile e ottieni una certa immagine, agli IR e ne ottieni altre, nelle radioonde altre ancora, etc. Il fatto che, per esempio, di Saturno vengano fatte certe foto agli UV è dovuto al fatto che alcune strutture dell'atmosfera sono più visibili a quelle lunghezze d'onda, ma questo non vuol dire che è perchè non ci sia luce. E' qui proprio il passaggio logico (uno dei vari) dove sbagli quando fai questo ragionamento.

Il passaggio logico è che data la scarsità di luce certe strutture non sono visibili se non a determinate lunghezze d'onda. Mi sembra elementare il concetto che in condizioni normali si può prendere in esame tutto lo spettro luminoso mentre in condizioni critiche solo una piccola porzione dello spettro da valori significativi.

Cazzarola, ma se fosse perchè non ci sono non t'è mai venuto in mente?
Non sarà perchè quelle foto che ho postato sono dei poli in cui le nubi hanno quella particolare forma? Non ti viene il dubbio che se la sonda riesce a fare foto a colori degli anelli dove si vedono le onde di densità se ci fossero le nubi si vedrebbero eccome? Dai Jumper, qui veramente sei modello "io ho ragione, è la realtà che è sbagliata" :D :D
Senti io una foto a colori dettagliata di Saturno ancora non l'ho vista. Puoi ribadire finchè vuoi che quello sia l'aspetto reale del pianeta io credo che sia semplicemente quello che il sensore riesce a catturare, con un'ottica più luminosa sarebbe tutta un altra cosa.

gpc

10-02-2005, 11:57

Originariamente inviato da jumpermax
la distanza è totalmente ininfluente, conta solo la scala della foto. ;)

Nooooneeeeeee te l'abbiamo già detto, devi fare tre foto sovrapponibili, se ti muovi più l'oggetto è vicino più il punto di vista cambia, dai Jumper non puoi contraddire anche la prospettiva...

lo spettro della luce non è solo quello visibile... e non chiamerei colori gli infrarossi o gli ultravioletti...

Ah no? E cosa sono?

Il passaggio logico è che data la scarsità di luce certe strutture non sono visibili se non a determinate lunghezze d'onda. Mi sembra elementare il concetto che in condizioni normali si può prendere in esame tutto lo spettro luminoso mentre in condizioni critiche solo una piccola porzione dello spettro da valori significativi.

E proprio per dimostrarti che ti sbagli ti ho postato le foto della terra in luce visibile e IR proprio per farti vedere come si vedono cose diverse, oltre alle foto di Saturno delle stesse zone in lunghezze d'onda diverse. Le hai guardate almeno?

Senti io una foto a colori dettagliata di Saturno ancora non l'ho vista. Puoi ribadire finchè vuoi che quello sia l'aspetto reale del pianeta io credo che sia semplicemente quello che il sensore riesce a catturare, con un'ottica più luminosa sarebbe tutta un altra cosa.

Ohhh beh, io comunque mi ritengo già soddisfatto. :D
Sei passato dal "non è possibile perchè non c'è abbastanza luce, state sbagliando tutti" al "vengono male perchè c'è meno luce, state sbagliando tutti" e infine il passaggio titanico al "io credo che...". :sofico:

GioFX

20-07-2005, 08:20

Saturn fantasy made real

CASSINI NEWS RELEASE
Posted: July 19, 2005

http://spaceflightnow.com/cassini/images/050719fantasy.jpg
Credit: NASA/JPL/Space Science Institute
Download larger image version here (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07545.jpg)

The majesty of Saturn overwhelms in this image from Cassini. Saturn's moon Tethys glides past in its orbit, and the icy rings mask the frigid northern latitudes with their shadows. Tethys is 1,071 kilometers (665 miles) across.

The image was taken in visible green light with the Cassini spacecraft wide-angle camera at a distance of approximately 1.4 million kilometers (900,000 miles) from Saturn. The image scale is 80 kilometers (50 miles) per pixel.

The Cassini-Huygens mission is a cooperative project of NASA, the European Space Agency and the Italian Space Agency. The Jet Propulsion Laboratory, a division of the California Institute of Technology in Pasadena, manages the mission for NASA's Science Mission Directorate, Washington, D.C. The Cassini orbiter and its two onboard cameras were designed, developed and assembled at JPL. The imaging team is based at the Space Science Institute, Boulder, Colo.

gpc

18-10-2005, 12:48

Vorrei far notare lo splendore...:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07744.jpg

GioFX

23-12-2005, 14:31

http://spaceflightnow.com/cassini/051222galactic.html

Cassini's galactic aspirations

CASSINI PHOTO RELEASE
Posted: December 22, 2005

http://spaceflightnow.com/cassini/images/051222galactic.jpg
Credit: NASA/JPL/Space Science Institute

Cassini briefly turned its gaze from Saturn and its rings and moons to marvel at the Carina Nebula, a brilliant region 8,000 light years from our solar system and more than 200 light years across. Nearly every point of light in this image is a star in our galaxy, the Milky Way.

The nebula is a region of gas and dust made to glow by the ultraviolet light bursting from bright, hot and extremely massive young stars within. Darker regions in the scene are not devoid of stars; rather, they are areas where dense clouds of dust block the light from background stars.

This image and others like it are taken by the spacecraft from time to time for calibration purposes. Calibration images rarely contain such incredible sights. This one affirms Cassini's position as the farthest, working astronomical observatory ever established around our sun -- our eyes on the cosmos, a billion miles from Earth.

The image was taken using the Cassini wide-angle camera. The view is a 68-second, clear-filter exposure.

The Cassini-Huygens mission is a cooperative project of NASA, the European Space Agency and the Italian Space Agency. The Jet Propulsion Laboratory, a division of the California Institute of Technology in Pasadena, manages the mission for NASA's Science Mission Directorate, Washington, D.C. The Cassini orbiter and its two onboard cameras were designed, developed and assembled at JPL. The imaging operations center is based at the Space Science Institute in Boulder, Colo.

GioFX

09-03-2006, 21:40

Da Spaceflightnow.com

Cassini finds evidence for water on Enceladus

BY WILLIAM HARWOOD
STORY WRITTEN FOR CBS NEWS "SPACE PLACE" & USED WITH PERMISSION
Posted: March 9, 2006

Pockets of liquid water may exist near the surface of Saturn's icy moon Enceladus, the apparent source of huge Yellowstone-type geysers seen erupting from the moon's south polar region by NASA's Cassini spacecraft, scientists reported today. If so, Enceladus would join a very short list of bodies in the solar system with environments that could, in theory at least, support life.

http://www.spaceflightnow.com/cassini/images/050319enceladussaturn.jpg
Credit: NASA/JPL/Space Science Institute

"What we have found on Enceladus - simple organics, excess heat and evidence for liquid water - represents the Holy Grail of modern day planetary exploration, and we've just stumbled upon it," said Cassini imaging team leader Carolyn Porco. "How cool is that?"

It is not yet clear what process might be generating the energy needed to thaw ice in the ultra cold realm, but it may be a combination of natural radioactive heating and tidal flexing caused by Saturn's gravity, coupled with an era of heating in the past.

While the heat source is not yet clear, the results are. High resolution images and data from other instruments aboard Cassini show towering plumes erupting from long fractures dubbed "tiger stripes" in the fractured terrain near the south pole. Based on the volume and size of the ice particles spewing out, scientists believe they may originate from near-surface reservoirs of water that have been warmed above the freezing point.

"This finding has substantially broadened the range of environments in the solar system that might support life," Porco said in an email. "And it doesn't get any more significant than that. I'd say that if we did nothing else at Saturn, this discovery alone and its possible biological implications would have made the Cassini mission worthwhile."

The Cassini imaging team, led by Porco of the Space Science Institute in Boulder, Colo., reported the findings in the current issue of Science magazine.

Carrying a suite of sophisticated instruments, Cassini braked into orbit around Saturn in July 2004 after a seven-year voyage from Earth. Since then, it's been looping around the planet in a series of ever-changing orbits, studying its spectacular ring system, its atmosphere, the space environment near Saturn and many of the planet's more interesting moons. Much of the early attention has been focused on Titan, a moon larger than Mercury that is shrouded in a thick atmosphere.

The much smaller Enceladus, just 300 miles or so across but one of the brightest moons in the solar system, has long been a target of interest because of earlier observations that hinted at an unusual surface. Cassini's observations have raised that interest to a new level.

http://www.spaceflightnow.com/cassini/images/060309enceladusplume.jpg
Plumes of icy material extend above the southern polar region of Saturn's moon Enceladus as imaged by the Cassini spacecraft in February 2005. The monochrome view is presented along with a color-coded version on the right. The latter reveals a fainter and much more extended plume component. Credit: NASA/JPL/Space Science Institute

"Images taken as early as 16 January 2005, images acquired during the February and July 2005 flybys, and those taken in late November 2005 have yielded striking visual evidence of many narrow jets of fine icy particles emanating from the south polar terrain," the imaging team wrote in Science.

"They also have yielded indications of extreme geologic youth in the SPT, morphological evidence of a change over time in surface stresses in the southern hemisphere, and possible evidence of an epoch of intense heating in the past."

During the November 2005 flyby, Cassini images revealed "many distinct near-surface jets, emanating from the surface in a variety of directions and supplying a much bigger, fainter plume towering over the south polar region by at least 435 km (270 miles)," the team wrote.

The source of the jets appears to be the so-called tiger stripes, a family of long, roughly parallel features that are typically 1,600 feet or so deep, about a mile wide and some 80 miles long. Most of the ice seen erupting in plumes falls back to the surface, but about 1 percent escapes and contributes to Saturn's E ring.

"At the moment, we interpret these observations to indicate that the south polar jets are the primary source of the E-ring," the science team writes. "The fact that almost all of the observed particles in the jets' extended plume are falling back to the surface may explain the extreme brightness of the interstripe plains as being due to freshly fallen snow."

As for the heat source, there are two possibilities: "either sublimating ice, above or below ground, or underground reservoirs of boiling liquid erupting through vents in the tiger stripes." The second option seems to fit the observations best and "the erupting mixture of vapor and liquid - or, in the case of Enceladus, vapor, liquid and ice particles - is like a cold Yellowstone geyser."

Heat from radioactive decay and tidal stress alone do not appear sufficient to produce the presumed reservoirs. But the moon may have undergone more extreme heating in the past due to changes in its orbital path around Saturn and the lingering traces of that heat, plus the ongoing radioactive and tidal processes, just might be enough to produce the necessary heating.

http://www.spaceflightnow.com/cassini/images/060309geysermodel.jpg
As Saturn's active moon Enceladus continues to spew icy particles into space, scientists struggle to understand the mechanics of what is going on beneath the fractured south polar terrain. This graphic illustrates key aspects of the model proposed by the Cassini imaging science team. Credit: NASA/JPL/Space Science Institute

While scientists don't yet understand the details of how liquid water can exist close to the surface of such a cold world, "we cannot exclude the possibility that the processes producing the observed heating might result in local regions with even higher temperatures, leading to subsurface reservoirs of liquid water."

Based on data from NASA's Galileo Jupiter probe, researchers believe the jovian moon Europa and others may harbor subsurface reservoirs of water. But in those cases, the presumed water is at least several miles below the surface and no plumes like those seen rising from Enceladus have been obsesrved.

Porco said the reservoirs on Enceladus may be no more than a few tens of meters deep.

"We previously knew that Mars, the subsurface of Mars, might have water and therefore living organisms," Porco told CBS News. "We knew that moons like Europa around Jupiter ... might also be regions or bodies where we might find subterranean water. But now Enceladus has become and even more exciting target because this is a body where the water is closer to the surface. And also, it's not bathed in the intense radiation environment that Europa is."

Porco said the discovery could lead to "a redirection of our plans in exploring the solar system to focus on Enceladus as the next body we go to."

But not in the near term. NASA funding for space science is being cut back to help pay for the Bush administration's program to send astronauts back to the moon as a prelude for eventual manned flights to Mars.

GioFX

09-05-2006, 23:24

Landing on Titan: Huygens probe stars in new movies

EUROPEAN SPACE AGENCY NEWS RELEASE
Posted: May 7, 2006

A little more than one year after the spectacular descent of the European Space Agency's Huygens on Saturn's giant moon Titan, scientists from the probe's Descent Imager/Spectral Radiometer (DISR) have released two new movies of the descent. These represent the best visual product from the mission obtained so far and most realistic way yet to experience the landing on a far-away world.

These movies were built thanks to the data collected by DISR on 14 January 2005, during the 147-minutes plunge through Titan's thick orange-brown atmosphere to a soft sandy riverbed. The data were analysed for months after the landing.

The movie (http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/movies/pia08118-320-cc.mov) "View from Huygens on 14 January 2005" shows in 4 minutes 40 seconds what the probe actually "saw" within the few hours of the descent and the eventual landing.

"At first the Huygens camera just saw haze over the distant surface," said DISR team member Erich Karkoschka, from the DISR team at the University of Arizona and creator of the movies.

"The haze started to clear only at about 60 kilometres altitude, making it possible to resolve surface features as large as 100 metres" he continued. "But only after landing could the probe's camera resolve little grains of sand millions and millions times smaller than Titan. A movie is a perfect medium to show such a huge change of scale."

The second, more technical movie (http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/movies/PIA08117.mov) (called "DISR movie"), shows DISR's 4-hour operating life in less than five minutes, too. A detailed caption to explain how the movie is structured is provided with the video.

The scientists analyzed Huygens' speed, direction of motion, rotation and swinging during descent, represented in this movie. It also features Huygens' trajectory views from the south, indication of the large and unexpected parachute movements, the changing direction of view as Huygens rotates along with the relative positions of the sun and Cassini, and a clock to follow the actual sequence of events.

Sounds from a left speaker trace Huygens' motion, with tones changing with rotational speed and the tilt of the parachute. There are also clicks that clock the rotational counter, as well as sounds for the probe's heat shield hitting Titan's atmosphere, parachute deployments, heat shield release, jettison of the DISR cover and touch down.

Sounds from a right speaker go with DISR activity. There's a continuous tone that represents the strength of Huygens' signal to Cassini.

"DISR was a very complicated instrument," Karkoschka said. "It had to be programmed to take its 3500 exposures in a way to get the most science. It had to decide where and when to take exposures."

DISR was designed in the early to mid 1990s, when the best images returned by the Voyager missions showed Titan as a featureless, hazy disk. "We didn't know the dynamics of Titan's atmosphere very well, and we didn't know how fast Huygens would rotate and swing," Karkoschka said. "It was an extremely challenging programming task to make DISR work well under every imaginable condition."

"These movies really demonstrate that the Huygens camera was very well designed for the job," said Jean-Pierre Lebreton, Huygens Project Scientist and Mission Manager at ESA. "They show so many different details of a landscape that covers only a tiny fraction (one thousandth) of Titan's surface. This makes me dream of what a possible future mission to Titan may return from this wonderful and fascinating Earth-like world", he concluded.

The Huygens probe landing was the most distant touchdown ever made by a human-built spacecraft.

The Cassini-Huygens mission to Saturn and Titan is a joint mission of NASA, the European Space Agency (ESA) and the Italian Space Agency (ASI). ESA supplied and manages the Huygens probe that descended to Titan's surface Jan. 14, 2005. NASA's Jet Propulsion Laboratory, a division of the California Institute of Technology in Pasadena, manages the mission for NASA's Science Mission Directorate in Washington, D.C. NASA funded the Descent Imager-Spectral Radiometer, which was built by Lockheed Martin.

The DISR team members, headed by Research Professor Martin Tomasko at University of Arizona's Lunar and Planetary Laboratory (LPL), are based throughout the United States and Europe, with the largest contributing groups from the University of Arizona in the United States, the Max Planck Institute in Germany, and the Paris Observatory in Meudon, France. DISR was developed by the University of Arizona (with NASA funding) and by Lockheed Martin researchers.

Octane

23-08-2007, 17:25

con l'aiuto della strumentazione "in loco" della sonda Cassini i ricercatori hanno identificato la sessantesima luna di Saturno

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/moons/images/IMG002675-br500.jpg

http://saturn.jpl.nasa.gov/news/features/feature20070719.cfm
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=2675

drakend

23-08-2007, 19:11

Ma per luna si intende anche un sasso in orbita? :D

Octane

23-08-2007, 19:42

Ma per luna si intende anche un sasso in orbita? :D
praticamente si, il diametro di "Frank", questo e' infatti il nome provvisorio, e' di 2 km.
tra un po anche l'ISS verra' considerata un corpo celeste orbitante la terra :D

gpc

23-08-2007, 20:12

Nooo avete ritirato su questa epica discussione tra me e Jumper sulle foto nello spazio!! :D
E' da così tanto tempo che non sento Jumper che quasi mi mancano questi battibecchi (ho detto quasi :p )...

Octane

23-08-2007, 20:19

Nooo avete ritirato su questa epica discussione tra me e Jumper sulle foto nello spazio!! :D

spassosissima e...Titanica! :D

razziadacqua

23-08-2007, 21:53

Bellissima infatti sta discussione :°D Specie il conflitto sulle foto...dove fra l altro gpc ha pienamente ragione e non mi pare ci volesse tanto a capirlo,ma vabbè :D

60!Facciamo una torta per saturno con 60candeline? :D
Oh cmq dai sasso sasso non è,2km sono 2km :D

Riguardo la ISS...pensa che figata nei libri di scienze:
"Terra,3°pianeta del sistema solare,natura rocciosa,abbondante doi acqua.2satelliti:uno naturale (vedi Luna) e uno artificiale(vedi ISS)"
fiiicoo :sofico:

drakend

23-08-2007, 22:26

gpc

23-08-2007, 22:34

Sì ma scusate mi sembra una cazzata: dovrebbero mettere un limite minimo alla massa di un corpo celeste prima di essere considerato una luna. Non so si potrebbe dire che sono considerate lune di un pianeta i corpi celesti che:
1) orbitano attorno al pianeta
2) hanno una massa almeno pari a quella della Luna terrestre.

Se no se attorno ad un pianeta orbitassero migliaia di asteroidi cos'è avrebbe migliaia di lune?!? :rolleyes:

Beh se mettessi come limite la massa della nostra luna, alla fine resterebbe solo Titano tra le lune :D
Non so su che basi si stabilisca se un corpo è una luna o meno, ma sulla base delle definizioni (molto discusse, per altro) che si usano per stabilire cosa sia un pianeta e cosa no, credo che rientri l'influenza con i corpi vicini. Questo qui è in mezzo alla polvere, quindi alla fine si comporta da... luna. Credo :fagiano:

gpc

23-08-2007, 22:36

Bellissima infatti sta discussione :°D Specie il conflitto sulle foto...dove fra l altro gpc ha pienamente ragione e non mi pare ci volesse tanto a capirlo,ma vabbè :D

A-ehm, modestamente :O
:D
Eh ma Jumper è fatto così, se un giorno si sveglia e dice che la terra è piatta, lo puoi portare in orbita e fargliela vedere tonda e sarebbe in grado di sostenere che è l'effetto del vetro :asd: Perfetto ingegnere, da questo punto di vista, per altro :D
Nei suoi ultimi (pochi) interventi che ho visto ho notato che sta scagliando il suo furor contro il trasporto privato e mi guardo bene dall'intervenire :asd:

drakend

23-08-2007, 22:38

Beh se mettessi come limite la massa della nostra luna, alla fine resterebbe solo Titano tra le lune :D
Non so su che basi si stabilisca se un corpo è una luna o meno, ma sulla base delle definizioni (molto discusse, per altro) che si usano per stabilire cosa sia un pianeta e cosa no, credo che rientri l'influenza con i corpi vicini. Questo qui è in mezzo alla polvere, quindi alla fine si comporta da... luna. Credo :fagiano:
No ma infatti c'è pure la questione dei pianeti... voglio dire non sapere definire esattamente cos'è cosa è un po' patetico, non trovi? :rolleyes:

gpc

24-08-2007, 17:13

No ma infatti c'è pure la questione dei pianeti... voglio dire non sapere definire esattamente cos'è cosa è un po' patetico, non trovi? :rolleyes:

No no, è veramente un casino invece. Avevo letto un articolo sulla questione di cosa sia e non sia un pianeta ed è tutto meno che una cosa banale. A seconda delle definizioni, il numero di pianeti del sistema solare cambia :D
E' che fino ad una certa epoca si è andati "a naso", poi ora che ci sono state molte nuove scoperte di altri corpi attorno al sole ci si è resi conto che si erano creati grossi equivoci e rimettere mano alle definizioni è stato un macello...

Codename47

08-01-2008, 18:13

Vorrei far notare lo splendore...:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07744.jpg

Quoto quest'immagine postata 2 anni fa perchè è qualcosa di indescrivibile... :eek: Ogni volta che la guardo rimango a bocca aperta :D Percaso qualcuno ha i link delle immagini ad alta risoluzione fatte a suo tempo dal "povero" Hyugens? Io purtroppo trovo tutto materiale in bassissima risoluzione :( Se avete anche altri link spettacolari delle ultime immagini di Cassini postateli pure, grazie in anticipo ;)

gpc

08-01-2008, 18:15

Quoto quest'immagine postata 2 anni fa perchè è qualcosa di indescrivibile... :eek: Ogni volta che la guardo rimango a bocca aperta :D Percaso qualcuno ha i link delle immagini ad alta risoluzione fatte a suo tempo dal "povero" Hyugens? Io purtroppo trovo tutto materiale in bassissima risoluzione :( Se avete anche altri link spettacolari delle ultime immagini di Cassini postateli pure, grazie in anticipo ;)

Temo che in alta risoluzione non ci sia nulla.
E' da parecchio che, per motivi di tempo (e di spazio su HD :D ) non scarico più le foto di Cassini... guarda sul sito della missione, ci sono tutte le foto!

albertoz85

08-01-2008, 18:15

Ogni volta che la guardo rimango a bocca aperta :D Percaso qualcuno ha i link delle immagini ad alta risoluzione fatte a suo tempo dal "povero" Hyugens? Io purtroppo trovo tutto materiale in bassissima risoluzione :(

Huygens non aveva camere ad alta risoluzione, quindi quelle che trovi sono alla massima risoluzione disponibile. ;)
Per la Cassini sul sito ufficiale trovi tutte le immagini anche in HQ.

Codename47

08-01-2008, 19:52

Grazie ad entrambi per le risposte, in effetti non avevo controllato il sito ufficiale della missione :doh: in cui sono riportate anche le ultime immagini del flyby di Cassini sopra Titano :) Per quanto riguarda Hyugens ero convintissimo ci fosse qualcosa in alta risoluzione, in quanto leggendo nelle pagine precedenti del thread mi sembra fosse riportata tra l'equipaggiamento una Hi-res camera, e il tempo di attività dovrebbe essere stato sufficiente a trasmettere tutto il necessario... :cry:

dupa

08-01-2008, 19:53

ma sta sonda sta andando verso plutone? giusto?

gpc

08-01-2008, 19:54

ma sta sonda sta andando verso plutone? giusto?

No, molto sbagliato :D

dupa

08-01-2008, 19:56

No, molto sbagliato :D
e dove va?
mica ce n'è una in viaggio verso plutone?

gpc

08-01-2008, 19:58

e dove va?
mica ce n'è una in viaggio verso plutone?

Sì, la... la... porca miseria non mi viene il nome :doh:
O è in programma ma non l'hanno ancora lanciata? Sai che non mi ricordo...?
Questa non va da nessuna parte, resta lì dov'è, in orbita attorno a Saturno ;)

dupa

08-01-2008, 20:00

Questa non va da nessuna parte, resta lì dov'è, in orbita attorno a Saturno ;)

è viva o è morta?

albertoz85

08-01-2008, 20:01

New Horizons... già lanciata e già passato Giove...

albertoz85

08-01-2008, 20:02

è viva o è morta?

Viva e vegeta ancora per parecchi anni.

gpc

08-01-2008, 20:03

è viva o è morta?

Vivissima l'ultima volta che ho controllato :D

New Horizons... già lanciata e già passato Giove...

Ah ecco, mi veniva in mente l'"Horizons", ma mi confondevo con la Event Horizont :asd:

Octane

08-01-2008, 20:31

per chi volesse questo e' il thread sulla New Horizons:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1112682

Xile

05-07-2008, 12:59

Cassini's Primary Mission Ends, Two-Year Extension Begins

wooferhound points out recent news that the Cassini probe has completed its original four-year mission and is beginning a two-year extended mission, which was authorized earlier this year. Cassini's first mission brought us a treasure trove of information about Saturn and its various moons. The new mission will target two of those moons in particular for further study: Titan and Enceladus. Quoting: "The spacecraft is extremely healthy and carries 12 instruments powered by three radioisotope thermoelectric generators. Data from Cassini's nominal and extended missions could lay the groundwork for possible future missions to Saturn, Titan or Enceladus. [The two moons] are primary targets in the two-year extended mission, dubbed the Cassini Equinox Mission. This time period also will allow for monitoring seasonal effects on Titan and Saturn, exploring new places within Saturn's magnetosphere, and observing the unique ring geometry of the Saturn equinox in August of 2009 when sunlight will pass directly through the plane of the rings."

Fonte: Link (http://science.slashdot.org/article.pl?sid=08/07/04/2348243&from=rss)

Beh che dire...grandi

Rand

15-08-2008, 21:51

Flyby con Encelado (http://blogs.nasa.gov/cm/blog/cassini-aug08/)..

Bella immagine (a falsi colori) di Encelado (clic per versione gigante)

http://www.nasa.gov/images/content/266687main_pia11112-516.jpg (http://www.nasa.gov/images/content/266718main_PIA11112_full.jpg)

Link (http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/media/cassini-20080814.html)

Grazie ad una tecnica "speciale" (le foto sono scattate mentre la sonda ruota in modo da non farle venire "mosse") i risultati sono stati notevoli:

http://www.nasa.gov/images/content/266310main_PIA11109-512.jpg

(20 metri per pixel)

A Ottobre altro flyby, a 25 Km dalla superficie (questo era a circa 50 Km).

Jo3

15-08-2008, 22:32

Ah ecco, mi veniva in mente l'"Horizons", ma mi confondevo con la Event Horizont :asd:

:eek: :eek: :eek:

Non mi fate venire brividi...

Rand

17-10-2008, 09:52

Interessantissimo progetto (http://www.outsideinthemovie.com/) amatoriale (per modo di dire visto l'impegno e l'attrezzatura richiesta) che mira a costruire un film in formato IMAX con le immagini di Cassini.

GioFX

17-10-2008, 18:50

Fantastico!

Grazie Rand!

Rand

18-10-2008, 13:08

Con immagini come questa (http://s3.amazonaws.com/ciclops_ir_2004/483_1900_1.jpg?AWSAccessKeyId=14V1KFXK26R9EA1V0Q02&Expires=1224357295&Signature=dzolunpAAganJYvb3VHQkNwbSF8%3D) (per prenderne una) come base ha certamente il potenziale per essere un lavoro notevole :)

Rand

25-10-2008, 19:53

Altre foto (http://www.boston.com/bigpicture/2008/10/enceladus_up_close.html) del flyby di Encelado:

http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/enc_10_24/enc04_N00118361.jpg
superficie a 10 metri per pixel

http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/enc_10_24/enc11_N00118363.jpg
superficie a 18 metri per pixel

http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/enc_10_24/enc23_N00118365.jpg
superficie a 30 metri per pixel

http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/enc_10_24/enc08_N00043431.jpg
Encelado e i suoi getti di materiale (questa in realtà è del 2005)

gpc

25-10-2008, 20:04

spettacolari!

Rand

26-10-2008, 02:40

Questa è più rara (foto di Giove fatta da Cassini):

http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/jup_07_25/jup18.jpg

C'è un altra piccola raccolta relativa a Cassini qui (http://www.boston.com/bigpicture/2008/05/cassini_nears_fouryear_mark.html).

spettacolari!

Servono per distrarre il pubblico dal vero scopo (http://twilightscience.forumfree.net/?t=19121154) della missione :O :sofico:

(Non so se è più preoccupante la quantità di affermazioni inventate e/o sbagliate nell'articolo o i commenti che lo seguono :doh: )

gpc

26-10-2008, 08:20

Servono per distrarre il pubblico dal vero scopo (http://twilightscience.forumfree.net/?t=19121154) della missione :O :sofico:

(Non so se è più preoccupante la quantità di affermazioni inventate e/o sbagliate nell'articolo o i commenti che lo seguono :doh: )

Senza parole :stordita:

Quel pseudo articolo è delirante, ma no scherzano nemmeno gli utenti. Direi che tutto si riassume con questo post:
"che sia positivo o negativo questo progetto secondo me resta una gran perdita di tempo.
Invence di passare del tempo a ste cavolate dovrebbero studiare e ricercare altro, tipo le richerche che trattiamo nel forum. Se riusciamo a sfruttare l'energia del punto zero (per esempio), sai quanto ce ne potrebbe fregare di farci un'altro sole!"

Gente che ha capito tutto della vita... :rolleyes:

Rand

26-10-2008, 09:57

La cosa più divertente è che erano state dette le stessa cose (http://www.badastronomy.com/bad/misc/jupiter_galileo_wrong.html) per Galileo :D

Xile

26-10-2008, 17:19

Questa è più rara (foto di Giove fatta da Cassini):

Cut

C'è un altra piccola raccolta relativa a Cassini qui (http://www.boston.com/bigpicture/2008/05/cassini_nears_fouryear_mark.html).

Servono per distrarre il pubblico dal vero scopo (http://twilightscience.forumfree.net/?t=19121154) della missione :O :sofico:

(Non so se è più preoccupante la quantità di affermazioni inventate e/o sbagliate nell'articolo o i commenti che lo seguono :doh: )

OMG Spero un giorno di poter vedere la tecnologia per andarci sui quei mondi, sbavo appena vedo ste foto.

Rand

16-12-2008, 01:36

Foto di gruppo fatta (http://www.planetary.org/blog/article/00001767/) da Cassini:

http://www.planetary.org/image/PIA10523.jpg

i corpi che si vedono nella foto sono Prometeo (http://en.wikipedia.org/wiki/Prometheus_%28moon%29), Mimas e gli anelli di Saturno.

guyver

16-12-2008, 08:37

Questa è più rara (foto di Giove fatta da Cassini):

Servono per distrarre il pubblico dal vero scopo (http://twilightscience.forumfree.net/?t=19121154) della missione :O :sofico:

(Non so se è più preoccupante la quantità di affermazioni inventate e/o sbagliate nell'articolo o i commenti che lo seguono :doh: )

:rolleyes: ma la gente non ha un kaiser da fare che inventarsi baggianate da mettere sul blog??

p.s. delle perle anche i commenti siamo a livelli da colpo in testa http://smilies-gifs.com/suicidio/2suicidio.gif

Rand

17-12-2008, 00:12

Sembra ci siano novità riguardo al criovulcanismo su Titano (http://www.planetary.org/blog/article/00001771/), anche se per ora manca il report su "quali siano":

Ganesa Macula isn't a dome

I'll have much more to say about Titan later today, but this was perhaps the most surprising point made in this morning's sessions at the American Geophysical Union meeting about Saturn's largest moon, Titan: Ganesa macula is not a dome.

Most of you are probably saying "The what what isn't a dome? And why should I care?" So let me explain. First of all, here is a Cassini radar image of the feature on Titan that is named Ganesa Macula.

If you're having a tough time figuring out what in this image is Ganesa, here's a cartoon map.

http://www.planetary.org/image/PIA09176_cartoon_med.jpg

"Macula" is a term defined by the USGS Gazetteer of Planetary Nomenclature to be a "dark spot, may be irregular." If that sounds vague to you, that's intentional. Maculae are dark spots that are difficult to classify -- spots that are dark for no obvious reason. Titan has some dark spots that are easier to classify, the north polar lakes, which are called "lacus." If they don't know why it's dark, they call it a macula.

People who are familiar with the use of radar in planetary imaging immediately compared Ganesa macula to a type of feature that is found across Venus (the other planet, besides Earth, that has been imaged using radar): the steep-sided dome, otherwise known as the "pancake dome." Here's one example image of a series of overlapping pancake domes.

As their colloquial name suggests, pancake domes are generally flat on top, with steep, convex-upward edges. There's usually a central pit. On Venus, which is rich in volcanic landforms, I think there is pretty good agreement that pancake domes result when a fairly viscous lava erupts from a central vent, spreading out in all directions until it solidifies. The steep edges result from how viscous the lava is. The fact that there's pretty good agreement on this is remarkable; the Venus research community is a factious one.

The similarity between Ganesa macula and steep-sided domes is often cited as one of the best examples of a cryovolcanic structure on Titan -- that is, a topographic feature built by stuff (in this case, a liquid water or water-ammonia "magma") welling up from depth and flowing out onto the surface, a process that could help replenish Titan's atmospheric reservoir of methane. But today Randy Kirk, from the United States Geologic Survey, gave a presentation on new data on the topography of several places on Titan, derived from the same radar data that originally gave us the image of Ganesa. Unfortunately I don't have the topographic image to show you.

To describe it, though: there is nothing dome-like about Ganesa. What is described as the eastern "edge" of Ganesa is a sort of linear topographic high, a mountain ridge, which is deeply incised by the alluvial fan feature I pointed out on the cartoon image above. The western "edge" is actually a local topographic low. There is just nothing in the topographic data that suggests that the feature called Ganesa macula is even worth a name. That doesn't mean that it shouldn't be named. Xanadu, the huge bright continent that covers most of a hemisphere of Titan, is also not obvious in topographic data. But Ganesa is not a dome, which means it's no longer resonable to cite it as the most obvious example of a cryovolcanic feature on Titan.

More on what this means for cryovolcanism on Titan later. Now I have to listen to the Phoenix press briefing!

Rand

18-12-2008, 00:36

Report (http://www.planetary.org/blog/article/00001775/) dagli incontri della American Geophysical Union su Titano. Gli scienziati stanno cercando di individuare da cosa dipende la dinamicità della sua superficie e in generale di capire di più questa luna:

http://www.planetary.org/image/PIA11700.gif

* What is the source of the methane for the hydrologic [that is, methanologic] cycle?
Titan has methane in its atmosphere, which should quickly be destroyed by solar radiation. So it's got to be replenished somehow. Is cryovolcanism responsible? Or something else?
* Where has all the ethane gone?
Where there's methane, there should be ethane, but there isn't much in the atmosphere or on the surface, though it's been detected in one southern lake.
* Did a significant "dry" period precede the current epoch?
In other words, are we seeing Titan at an unusually "wet" period in its climatic evolution, or is its current state "normal"?
* What imposes the N-S asymmetry in the lakes?
I'll talk more about this below -- there are more lakes in the north than in the south, and it's not clear why.
* How deep/extensive are the lakes and what do they hold?
* Is there active cryovolcanism or geysering on Titan? Has there been significant cryovolcanism in the past?
This is an area of particularly active debate.
* What is the origin of Titan's mountains?
Are they a sign of internal geologic activity, or not?
* Is the primary degradation process fluvial erosion or burial?
Titan's surface has few obvious craters, so something must be erasing them. Are they being eroded or buried?

Rand

29-01-2009, 12:40

Il team di Cassini chiede un estensione della missione (che già ora è nella sua prima estensione) fino al 2017:

Cassini Team Pushes for 7-Year Extended Mission at Saturn (http://www.space.com/news/090127-cassini-mission-extension.html)
By Debra Werner

San francisco - As NASA scientists continue to report startling discoveries made during the Cassini spacecraft's initial tour of Saturn, a plan is being drafted that would extend the mission through 2017.

Funding for the Cassini program is scheduled to end Sept. 30, 2010. However, the spacecraft remains in good shape and could continue to return valuable data for years to come, scientists say, provided NASA approves the necessary funding to extend Cassini's tour. Mission officials are preparing to present their case for a seven-year extension to NASA headquarters next month.

"The things that is magic about seven more years is that Saturn will reach its northern hemisphere's summer solstice," said Robert Mitchell, Cassini program manager at the Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif. "When we arrived in June 2004, it was a little ways past the southern hemisphere's summer solstice. If we could go seven more years, we would see nearly half of Saturn's orbit."

By monitoring Saturn during half of its 29-year trip around the sun, scientists hope to study the effect of seasonal changes on Saturn, its rings, and its moons Titan and Enceladus. Saturn's orbit is tilted 27 degrees relative to its equator. Just as it does on Earth, that tilt creates distinct seasons for different areas of the planet.

If the Cassini mission continues beyond 2010, scientists want to observe seasonal changes around Titan's lakes of methane and Enceladus' south pole where vents spew ice crystals and water vapor, according to Carolyn Porco, Cassini imaging team leader for the Space Science Institute in Boulder, Colo.

"Cassini has taken up residence in this magnificent planetary system," Porco said. "We've discovered a tremendous amount. We want to stay and observe for as long as possible."

The current NASA budget includes approximately $80 million a year for Cassini's operations and science. That money pays for an engineering team to operate the 12- instrument spacecraft, a navigation team to keep it on course and 125 U.S. scientists associated with the program. In addition, 130 European scientists participate in Cassini research.

The Cassini-Huygens mission was developed cooperatively by NASA, the European Space Agency and the Italian Space Agency. NASA funding does not pay the salaries of the foreign scientists, but their work adds to the overall cost of the mission because Cassini teams design flights and instrument plans to cover their targets of investigation, Mitchell said.

Any Cassini mission that extends beyond 2010 would include fewer scientific investigations and operate at a much lower cost than the current program. Initially, program officials hoped to plan an extended mission that would cost $40 million per year, or half the current funding level. "We concluded that wasn't quite enough to operate the spacecraft, keep it on track and conduct worthwhile science," Mitchell said.

As a result, proposals for the extended mission will include a range of funding levels with information on the scientific investigations that could be performed at each level. "There is no single mission laid out," Mitchell said. "We are looking at options."

Cassini scientists are scheduled to gather in late January at the Jet Propulsion Laboratory to select the tour trajectories they would like the spacecraft to follow if the mission is extended beyond 2010. Those plans will be presented to NASA headquarters for review in mid-February, Mitchell said.

In addition to citing the scientific goals that could be attained by extending Cassini's orbit of Saturn, the report to NASA headquarters will provide a detailed description of the health of the spacecraft, which was launched in 1997. Overall, the spacecraft appears to be healthy. Some engineering subsystems show signs of wear and tear, but the spacecraft operations team has developed a set of rules designed to treat those subsystems carefully, Mitchell said.

Cassini uses two types of fuel, hydrazine, which is used for small navigation maneuvers, and a standard bipropellant for larger maneuvers. While there is ample hydrazine to continue the mission through 2017, the Cassini navigation team has to be more conservative with its bipropellant. "We will design future tours knowing how much propellant is available for velocity change," Mitchell said.

Recent tours throughout the Saturn system have presented intriguing findings, such as evidence of what appear to be cryovolcanoes spewing extremely cold liquid into the atmosphere of Titan. Scientists also presented high-resolution images at the American Geophysical Union meeting in San Francisco in December showing distinct changes over time in the appearance of the south pole of Enceladus. Those changes may indicate tectonic movement on Enceladus similar to the tectonic activity found on Earth.

Le due opzioni che si profilano sono un estensione 2010-2017 con un utilizzo conservativo del propellente rimasto che permetterebbe di fare osservazioni a lungo termine di Saturno e dei suoi satelliti oppure una 2010-2012 più piena (flyby ravvicinati) e con qualche esplorazione finale rischiosa e/o suicida (ad es. passaggio ravvicinato degli anelli di Saturno).

PS. E' stato rinnovato il sito (http://saturn.jpl.nasa.gov/) ufficiale di Cassini-Huygens.

Rand

23-02-2009, 14:29

Cassini-Huygens Mission Status Report (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-014)

PASADENA, Calif. – The Cassini spacecraft will swap to a backup set of propulsion thrusters in mid-March due to degradation in the performance of the current set of thrusters.

The thrusters are used for making small corrections to the spacecraft's course, for some attitude control functions, and for making angular momentum adjustments in the reaction wheels, which also are used for attitude control.

The current set of eight thrusters, referred to as branch A, has been in use since Cassini's launch more than 11 years ago. The redundant set, branch B, is an identical set of eight thrusters.

Propulsion engineers began to see a lower performance from one of the thrusters on branch A in October. A second branch A thruster is also now showing some degraded performance.

An extensive review with the propulsion system contractor, Lockheed Martin Space Systems, Denver, Colo., the thruster manufacturer, Aerojet, Sacramento, Calif., and propulsion experts at NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., was completed last week. The recommendation was made to swap to side B as soon as is practical.

Mid-March is the earliest practical opportunity to make the swap. This allows time for the team to properly test and prepare the sequence of commands that will be sent to the spacecraft. Science planners have identified a period where no high-priority science will be lost during the switch, which will be done over a seven-day window. It also is a time when no navigation maneuvers are required to maintain the spacecraft's trajectory.

The swap involves commanding a latch valve to open hydrazine flow to the B side, and powering on some thruster control electronics. No pyrotechnic devices are involved in the swap, and the action is fully reversible if necessary.

Almost all Cassini engineering subsystems have redundant backup capability. This is only the second time in Cassini's 11 years of flight that the engineering teams have gone to a backup system. The backup reaction wheel was brought online a few years ago and is currently functioning as one of the three prime wheels.

Cassini successfully completed its four-year planned tour and is now in extended mission operations.

I grassetti sono miei e non dell'articolo originale.

Rand

25-02-2009, 00:26

Piano (http://www.planetary.org/blog/article/00001856/) per la proposta missione estesa-estesa:

http://www.planetary.org/image/proximalorbits2sub.png
...
The final XXM tour includes those 12 Enceladus flybys, three very close Dione flybys, 56 flybys of Titan, and many other goodies, such as another chance to observe the amazing tendrils of Enceladus from within Saturn's shadow. But we plan to save the best for last. Once Cassini's propellant runs out, we will no longer be able to control its trajectory. We need to dispose of the spacecraft before that happens, so it doesn't run into Enceladus or Titan (or other moons), and contaminate them with any terrestrial bugs that might have survived all those years in space. So Brent and John came up with a plan (still tentative, as it requires approval by the NASA Planetary Protection Office) to safely dispose of Cassini in Saturn's atmosphere, and gather some amazing science along the way.

If the current plan is approved, around Thanksgiving 2016 Cassini will be in an orbit which brings it as close as 3.63 Saturn radii from Saturn's center, between the orbits of Mimas and Enceladus. Then, on November 29, 2016 the spacecraft will use its penultimate Titan flyby to alter its orbit so that Saturn closest approach drops to 2.51 Saturn radii, just 10,000 kilometers beyond the narrow F ring, and not far from the outer edge of the main rings.

Cassini will execute 20 of these close "F-ring" orbits before setting up for a final close Titan flyby on April 22, 2017. This flyby will do something astonishing: it will perturb the orbit so that Saturn closest approach jumps, in a single leap, from just outside the main ring system into the narrow zone of safety between the inner edge of the innermost ring (the D ring) and the planet itself, just 3,800 kilometers above Saturn's cloud tops. Cassini will continue to thread this needle for 23 orbits (called, with some understatement, the "proximal" orbits) until a final distant nudge from Titan on September 11, 2017 delivers the death blow, altering the orbit just enough to drop Cassini into Saturn on September 15.

These final orbits will be an entirely new mission for Cassini, similar in many ways to the Juno mission, which will be executing a series of cloud-skimming orbits of Jupiter at about the same time. By coming so close to Saturn, we can map its gravity and magnetic field in exquisite detail, probing the planet's deep interior. By flying between the planet and the rings we can separate the gravitational effects of the rings from Saturn itself, providing for the first time a reliable estimate of the total mass of Saturn's ring system. Currently we don't know the mass of the rings, which is crucial for understanding their age and evolution, to better than a factor of ten. We should even be able to analyze the composition of Saturn's atmosphere directly with Cassini's mass spectrometer, as we have done in the past for the atmosphere of Titan and the plumes of Enceladus. This will be a fantastic way to end the mission.

There remains one major hurdle before we can put these plans in motion: money. Cassini will need another seven years of funding, and NASA has many other claims on its budget. To sweeten the deal the Cassini project has found ways to simplify operations by concentrating efforts on the highest-priority science, and it looks like we can run each year of the XXM on considerably less money than we need to maintain the more hectic pace of the prime and extended missions. A couple of weeks ago I participated in a "Senior Review" at JPL, where we made the scientific case for the XXM to an external panel of scientists. The panel will pass on their recommendations to NASA headquarters, and we will wait more-or-less patiently for the final decision. In the meantime, we have lots of preparatory work to do to flesh out the details of the XXM. If and when we get the go-ahead from headquarters, we will be ready.

Notevole la fase finale della missione: grazie ad opportuni flyby verrà alterata l'orbita di Cassini in modo da passare dentro agli anelli a soli 3800 Km dalla "cima delle nuvole" di Saturno.

Rand

25-02-2009, 23:24

Scusate l'immagine grossa, ma ecco una tabella riassuntiva dei vari flyby effettuati/previsti:

http://www.planetary.org/image/xxm.png

Rand

15-04-2009, 01:41

http://cumbriansky.files.wordpress.com/2009/04/n00133374.jpg

Qualche commento (http://www.planetary.org/blog/article/00001909/) sull'aspetto distintivo dell'immagine:

What's that jaggedy dark stuff behind the brightest ringlet in the image? We're only a few months away from Saturn's equinox, the day when the Sun will pass through the plane of Saturn's rings. So to an observer standing on Saturn's rings, the Sun is beginning to set, and casting long shadows. We're seeing shadows cast from structure within Saturn's rings. COOOOOOOL.
...

Octane

15-04-2009, 08:23

Devo assolutamente prendermi un monitor più grande..non riesco a vedere neanche un quarto delle immagini che posta Rand! :D :D :D

Rand

16-04-2009, 01:03

Encelado e i suoi getti di materiale:

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS48/N00132334.jpg

Devo assolutamente prendermi un monitor più grande..non riesco a vedere neanche un quarto delle immagini che posta Rand! :D :D :D

Il vero problema sono i panorami dei MER :D

Rand

21-04-2009, 00:52

The Big Picture dedica (http://www.boston.com/bigpicture/2009/04/cassinis_continued_mission.html) un'altro intervento/set a Cassini:

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/sat_04_20/s01_8088_100.jpg

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/sat_04_20/s04_12638_10.jpg

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/sat_04_20/s05_9c04cc00.jpg

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/sat_04_20/s07_8638_100.jpg

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/sat_04_20/s09_11800_10.jpg

Rand

01-05-2009, 00:23

ALL THESE WORLDS ARE YOURS EXCEPT ENCELADUS. ATTEMPT NO LANDINGS THERE

http://msnbcmedia1.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/2009/April/090429/enceladus-540x540.widec.jpg

A parte le citazioni :D sembra ci siano importanti (http://www.msnbc.msn.com/id/30501915/) novità (http://www.newscientist.com/article/mg20227055.100-salt-in-enceladus-geyser-points-to-liquid-ocean.html) su Encelado:

THE ice plumes that bloom above Saturn's icy moon Enceladus are almost certainly rooted in a subsurface sea of liquid water.

The Cassini spacecraft flew through a plume on 9 October 2008 and measured the molecular weight of chemicals in the ice. Frank Postberg of the Max Planck Institute for Nuclear Physics in Heidelberg, Germany, and colleagues, found traces of sodium in the form of salt and sodium bicarbonate. The chemicals would have originated in the rocky core of Enceladus, so to reach a plume they must have leached from the core via liquid water. Observations from Earth in 2007 spotted no sign of sodium, casting doubt on such a subsurface sea.

Although the salt could have been leached out by an ancient ocean which since froze solid, that freezing process would concentrate most of the salt very far from the surface of the moon's ice, says Julie Castillo of NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California. "It is easier to imagine that the salts are present in a liquid ocean below the surface," she says. "That's why this detection, if confirmed, is very important."

The new results were due to be presented at the European Geophysical Union meeting in Vienna this week.

Rand

24-05-2009, 00:01

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11497.jpg

Saturn's moon Prometheus continues its dance with the planet's F ring, creating channels in the ring and streamers of extracted ring material as a result.

To watch a movie of this process, see Soft Collision.

The potato-shaped Prometheus (86 kilometers, or 53 miles across) is overexposed in this image. Bright points of light in the image are stars.

This view looks toward the unilluminated side of the rings from about 54 degrees above the ringplane. The image was taken in visible light with the Cassini spacecraft narrow-angle camera on April 16, 2009. The view was obtained at a distance of approximately 1.3 million kilometers (808,000 miles) from Saturn and at a Sun-Saturn-spacecraft, or phase, angle of 99 degrees. Image scale is 8 kilometers (5 miles) per pixel.

Qui (http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/movies/PIA08397_full_movie.mov) c'è un filmato (http://saturn.jpl.nasa.gov/video/videodetails/?videoID=163) che mostra lo stesso effetto (versione MPEG (http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/movies/PIA08397_full_movie.mpg)).

Octane

03-06-2009, 09:30

ALL THESE WORLDS ARE YOURS EXCEPT ENCELADUS. ATTEMPT NO LANDINGS THERE

A parte le citazioni :D [...]

:D

Rand

03-06-2009, 13:18

Book Your Tours of Titan and Enceladus Today!

Looking to go somewhere far-flung and exotic? Now is the time to book your excursion, and the Cassini spacecraft has several flyby tours of the moons Titan and Enceladus scheduled for the next few months. Major tour operators say the cost of long-haul flights and summer holidays prices are at an all time low. But with Cassini, you can travel for FREE! just by following the along with Universe Today and the Cassini website. Thrill with some of the closest flybys ever of the mystery moon Titan, and delight in explorations of the geyser plumes of Enceladus. As a special bonus, if you book today, you can experience Saturn’s solar equinox, as in August the sun crosses from the southern hemisphere to the north. Wonderful worlds are beckoning – come away starting June 6 with Cassini! It’s a worry free vacation. See below for available tour dates! Destination fees do not apply.

Seriously now, here are the upcoming dates scheduled for Cassini flybys of Titan and Enceladus:

Dates listed in Spacecraft Event Time (SCET) — the time the event happens at the spacecraft based on Coordinated Universal Time (UTC).
Click here for details about time conversions.

June 6 – Titan flyby (965 kilometers) — T-56: This is the only dusk side observation at mid Southern latitudes, and the Ion and Neutral Mass Spectrometer (INMS) will be taking advantage of that, riding along with Cassini’s RADAR at closest approach. It’s the only time in the mission the spacecraft will get simultaneous coverage of the dusk side while in the wake magnetospheric interaction region. The Visual and Infrared Mapping Spectrometer (VIMS) and the Imaging Science Subsystem ISS will observe eastern Tsegihi, a bright region in Titan’s southern mid-latitudes.

June 22 -- Titan flyby (955.5) kilometers — T-57: RADAR and INMS again share prime opportunities near closest approach. The RADAR synthetic aperture radar (SAR) imager observation runs parallel to observations in the T-55 and T-56 flybys in the southern hemisphere mapping sequence. Earlier, RSS observes an occultation on the inbound leg. T-57 is another flank-out, post-dusk flyby, with a minimum altitude of about 1000 kilometers. As in T-55 and T-56 flybys, magnetometer measurements will provide a description of the draping and the pileup of the external magnetic field around Titan on the nightside hemisphere. The flyby will also be a good complement to previous flybys in order to characterize the background field for a similar local time with respect to Saturn and different SKR (Saturn kilometric radiation) longitudes.

July 8 – Titan flyby (965 kilometers) — T-58: The Ultraviolet Imaging Spectrograph UVIS observes a solar occultation while inbound towards Titan, and then a stellar occultation on the spacecraft’s outbound trajectory. RADAR’s SAR swath runs along the western edge of Xanadu to study its boundary with Shangri-La, a large equatorial dark region. The swath runs parallel to the T-55/56/57 mapping sequence and covers Ontario Lacus, a methane-ethane lake near the south pole of Titan.

July 24 – Titan flyby (955 kilometers) — T-59: The spacecraft’s instruments sample Titan’s southern mid-latitudes, with the Cassini Plasma Spectrometer (CAPS) controlling pointing at closest approach.

Aug. 9 -- Titan flyby (970) kilometers — T-60: RADAR takes a South pole pass. The resulting swath links up with the T-13 flyby swath at the edge of Xanadu, an Australia-sized, bright region on Titan. ISS will acquire high-resolution, low-phase-angle imaging of western Senkyo, a wide dark region near the equator.

Aug. 11 -- Saturn will go through the solar Equinox as the Sun crosses from the southern hemisphere to the north. For about two months on either side of that date rings scientists will be running an Equinox campaign to observe the rings in this season change.

The Cassini team will be watching for topographic features in the rings that can only be seen in this special geometry. Any features in the rings that are not exactly in the ‘ring plane’ will be seen to cast shadows.

Cassini scientists will also be looking at the thermal properties of the rings in this season change. Most rings have seen heating on the north side over the past 14.5 years, but the B ring’s densest portions have remained cold with no solar heat penetrating that ring for the past 14.5 years.

This Rings Equinox campaign is a unique opportunity provided by the long duration of the Cassini Mission.

Aug. 25 – Titan flyby (970 kilometers) — T-61: RADAR gathers a SAR swath over the Huygens landing site. The swath is near-equatorial, covering Dilmun, Adiri and Belet. As the SAR parallels and overlaps the T-8 flyby, this should provide a good stereo opportunity over the Belet sand dunes. T-61 is the only southern equatorial wake observation in the mission, so the Magnetosphere and Plasma Science (MAPS) instruments take advantage of the opportunity.

Oct. 12 — Titan flyby (1,300 kilometers) — T-62: This flyby offers excellent VIMS and UVIS observing opportunities, including a UVIS solar occultation that reaches down to Titan’s surface. CIRS takes observations while Titan is in eclipse, measuring the temperature, aerosol density and composition near 75 South. This is the only low altitude in nose side magnetospheric interaction pass in the extended mission.

Nov. 2 — Enceladus flyby (99 kilometers) — 120EN: This is the seventh targeted Enceladus flyby of the Cassini mission and will take the spacecraft to the lowest altitude above the active south pole region. This will also be the deepest plume passage of the tour, allowing for sensitive measurements of the geyser-like plume composition and density.

Nov. 21 – Enceladus flyby (1,603 kilometers) — 121EN: The eighth targeted Enceladus flyby, this is an approximate 1600 kilometer pass over the south pole enabling imaging of the warm, active tiger stripes.

Dec. 12 — Titan flyby (4,850 kilometers) — T-63: CAPS takes advantage of the T-63 flyby being the best wake passage in the extended mission to direct pointing at closest approach.

Dec. 28 — Titan flyby (955 kilometers) — T-64: RADAR captures HiSAR SAR over the North polar lakes to perform stereo and/or seasonal change detection. This is the only north polar SAR in the extended mission. Due to the location of the point of closest approach, this is a potentially important flyby in the effort to detect an intrinsic magnetic field within Titan. This is also an opportunity to sample the high northern atmosphere.

Fonte (http://www.universetoday.com/2009/06/02/book-your-tours-of-titan-and-enceladus-today/)

Rand

04-06-2009, 11:38

http://www.planetary.org/image/Pic1_Saturn_seasons.jpg

La dura vita del "mission planner" di Cassini:

- Titan's Atmosphere and the Solar Cycle (http://www.planetary.org/blog/article/00001973/): ovvero cercare di capire se c'è una correlazione tra l'attività solare e le variazioni dell'atmosfera di Titano per pianificare correttamente la missione.
- Connections (http://www.planetary.org/blog/article/00001970/): come adattarsi a finanziamenti ridotti al 60% per la missione estesa(-estesa) sacrificando il meno possibile

Rand

06-06-2009, 01:34

Hints of Equinox (http://www.planetary.org/blog/article/00001975/)

http://www.planetary.org/image/Pic5_streamers.jpg

Come fa l'onda la sovra Cariddi,
che si frange con quella in cui s'intoppa,
cosi convien che qui la gente riddi....
Cosi tornavan per lo cerchio tetro
da ogne mano a l'opposito punto...
poi si volgea ciascun, quand'era giunto,
per lo suo mezzo cerchio a l'altra giostra.

(David Seal sembra averci preso gusto con la divina commedia :D)

Rand

08-06-2009, 00:52

British tourist killed in hot air balloon crash in Turkey (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/turkey/5407244/British-tourist-killed-in-hot-air-balloon-crash-in-Turkey.html)

Kevin Beurle, a 53-year-old physicist from Queen Mary University London, who worked on the Cassini space mission to Saturn, was killed when the balloon fell around 150ft.

He posted a message on his Facebook site on Thursday night saying he was "hiking in the tufa landscape of Cappadocia".

He is understood to have been on holiday with a friend Juliet Boas, also from London, who is among the injured.

The balloon was carrying a British pilot and ten tourists above the spectacular volcanic cone landscape of Cappadocia when the accident happened.

The British pilot Mike Miners, from Devon, was also hurt in the crash after two balloons from the same company collided shortly after take off.

Eight passengers are being treated in the local hospital in Nevsehir while one seriously injured passenger with multiple fractures has been transferred to the Kayseri University Hospital.

The holidaymakers were on a nine-day "Hidden Trail of Cappadocia" excursion when the accident occurred.

Mr Beurle's university profile said he enjoyed "gravitational-related activities" like mountaineering and skiing. He was also a scuba-diving instructor.

He was the lead Cassini programmer at QMUL where he developed software and designed other equipment for the spacecraft, which was launched in 1997 and is now orbiting Saturn.

Asun Knight-Markiegi, his next door neighbour in Streatham, south-west London, said she had known him for 23 years and was devastated by the news.

Explore Worldwide, the firm that organised the trip, said eight of the injured passengers were British and one was French.

Ahley Toft, the managing director, added: "This is a tragic accident. We are of course looking after those involved and liaising with their families and with those of other clients.

"We are shocked that such a popular activity should have resulted in such a tragic outcome."

He added that the company would help relatives with flights and accommodation if they wanted to fly to Turkey to be with their loved ones.

The flights cost around 250E per person and the tourists were on an early morning trip with Cappadocia Ballons, the oldest established company, and one of the most respected, in the region.

It had flown more than 50,000 passengers without incident before yesterday's crash. Weather conditions were said to be perfect when the balloons took off at around 6.30am.

Suat Ulusoy, a local balloon pilot, said he understood the accident happened when one balloon flew above another and its basket ripped open the envelope.

Asim Hacimustafaolgu, the Nevsehir regional governor, told a press conference: "We are still unsure as to the cause of the accident and whether Mr Beurle died on impact with the ground or jumped from the balloon in panic.

"The balloon had reached a height of 50 metres before it crashed back to earth. The army police, local prosecutor and authorities are now investigating."

Mr Miners, 31, who took up ballooning after flying across Cappadocia as a child and returned 20 years later to join the same company, was in charge of a sunrise flight over the "fairy chimney" landscape.

The operator of another balloon company in the town said the firm's pilots were "highly professional".

Up to 45 balloons fly in the area every day, reaching heights of 1,500ft and descending low enough to pick apricots from the trees.

One lucky couple from New Zealand missed the flight when they slept in. Vivienne Munro said: "We arrived just as the balloon was taking off. I was devastated. We were both looking forward to it so much. We started to walk away when we heard the commotion and realised the balloon had crashed. With hindsight we were both incredibly lucky."

The incident follows a recent hot-air balloon crash in Egypt in which two British women were injured.

From Carl Murray, Professor of Mathematics and Astronomy, Queen Mary College, and member of the Cassini Imaging team:

[Kevin] really would go out of his way to help people and he loved a good challenge. Having worked with me on Cassini since 1991 he probably came to think of all the scientists and engineers as his second family. All the Cassini ISS SATELLORB observations were designed by Kevin and he took great pride in working out the maximum number of small moons he could image in a given time slot. He also designed even more complicated sequences. For example, he recently spent ages working out how to complete a radial scan of the rings near the time of upcoming equinox when there were an incredible number of constraints imposed by other instruments and the very restricted geometry. Along with everyone else involved in the project, Kevin felt incredibly privileged to be part of this amazing mission and he always worked to the highest standards. Kevin was a key member of the Queen Mary group and as well as designing image sequences he fully participated in our research on small satellites and their interaction with the rings. When the Cassini images revealed yet another secret about the Saturn system, Kevin's infectious smile would light up the room. His untimely death is an absolute tragedy.

From Nick Cooper, post-doctoral researcher, Queen Mary:

Kevin was a cherished friend and colleague always ready and willing to offer advice and support. He loved solving complex technical problems - the more challenging the problem the better. I remember he liked to joke about how his earliest experiences of computer programming involved using a soldering iron. I will miss his kindness and generosity, his dry wit and his infectious enthusiasm.

From Angharad Beurle-Williams, his daughter:

You can't really describe him. He was amazing. I know everyone says that about their parents, but he truly was a unique person. He was incredibly intelligent and so enthusiastic and nice. He had a passion for so many things. He could do anything he turned his hand to - anything. He just seemed to know something about everything.

*

Rand

24-06-2009, 22:19

Aggiornamenti riguardo all'oceano su Encelado:

Salt Finding From NASA's Cassini Hints at Ocean Within Saturn Moon
(http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/media/cassini-20090624.html)
PASADENA, Calif. -- For the first time, scientists working on NASA's Cassini mission have detected sodium salts in ice grains of Saturn's outermost ring. Detecting salty ice indicates that Saturn's moon Enceladus, which primarily replenishes the ring with material from discharging jets, could harbor a reservoir of liquid water -- perhaps an ocean -- beneath its surface.

Cassini discovered the water-ice jets in 2005 on Enceladus. These jets expel tiny ice grains and vapor, some of which escape the moon's gravity and form Saturn's outermost ring. Cassini's cosmic dust analyzer has examined the composition of those grains and found salt within them.

"We believe that the salty minerals deep inside Enceladus washed out from rock at the bottom of a liquid layer," said Frank Postberg, Cassini scientist for the cosmic dust analyzer at the Max Planck Institute for Nuclear Physics in Heidelberg, Germany. Postberg is lead author of a study that appears in the June 25 issue of the journal Nature.

Scientists on Cassini's cosmic dust detector team conclude that liquid water must be present because it is the only way to dissolve the significant amounts of minerals that would account for the levels of salt detected. The process of sublimation, the mechanism by which vapor is released directly from solid ice in the crust, cannot account for the presence of salt.

"Potential plume sources on Enceladus are an active area of research with evidence continuing to converge on a possible salt water ocean," said Linda Spilker, Cassini deputy project scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif. "Our next opportunity to gather data on Enceladus will come during two flybys in November."

The makeup of the outermost ring grains, determined when thousands of high-speed particle hits were registered by Cassini, provides indirect information about the composition of the plume material and what is inside Enceladus. The outermost ring particles are almost pure water ice, but nearly every time the dust analyzer has checked for the composition, it has found at least some sodium within the particles.

"Our measurements imply that besides table salt, the grains also contain carbonates like soda. Both components are in concentrations that match the predicted composition of an Enceladus ocean," Postberg said. "The carbonates also provide a slightly alkaline pH value. If the liquid source is an ocean, it could provide a suitable environment on Enceladus for the formation of life precursors when coupled with the heat measured near the moon's south pole and the organic compounds found within the plumes."

However, in another study published in Nature, researchers doing ground-based observations did not see sodium, an important salt component. That team notes that the amount of sodium being expelled from Enceladus is actually less than observed around many other planetary bodies. These scientists were looking for sodium in the plume vapor and could not see it in the expelled ice grains. They argue that if the plume vapor does come from ocean water, the evaporation must happen slowly deep underground, rather than as a violent geyser erupting into space.

"Finding salt in the plume gives evidence for liquid water below the surface," said Sascha Kempf, also a Cassini scientist for the cosmic dust analyzer from the Max Planck Institute for Nuclear Physics. "The lack of detection of sodium vapor in the plume gives hints about what the water reservoir might look like."

Determining the nature and origin of the plume material is a top priority for Cassini during its extended tour, called the Cassini Equinox Mission.

"The original picture of the plumes as violently erupting Yellowstone-like geysers is changing," said Postberg."They seem more like steady jets of vapor and ice fed by a large water reservoir. However, we cannot decide yet if the water is currently 'trapped' within huge pockets in Enceladus' thick ice crust or still connected to a large ocean in contact with the rocky core."

The Cassini-Huygens mission is a cooperative project of NASA, the European Space Agency and the Italian Space Agency. The Cassini cosmic dust analyzer was provided by the German Aerospace Center. The Cassini orbiter was designed, developed and assembled at JPL. JPL manages the mission for the Science Mission Directorate at NASA Headquarters in Washington.

More information about the Cassini mission is available at:

http://www.nasa.gov/cassini

Rand

26-06-2009, 02:24

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/artwork/images/PIA12081-br500.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12081)

Original Caption Released with Image:

These illustrations indicate possible ways in which the water vapor and ice particles in the plume of Enceladus may be formed. The Cassini spacecraft recently found a small fraction of salt-rich ice particles from the plumes, while Earth-based observations indicate gas from the plumes is very poor in sodium. These measurements are helping scientists to evaluate how the plumes form.

In model A, salty water boils explosively near the surface of Enceladus when it encounters the vacuum of space. This model can be ruled out, because such explosive activity would spread large amounts of sodium into space where it would have been seen by the Earth-based observers. If this model was correct, then nearly all the ice particles observed by Cassini would be salt-rich, instead of just a fraction of them.

In model B, salty water evaporates more slowly at some depth in a narrow fissure, creating vapor which escapes to the surface to form the plume. This model also seems unlikely because the fissure would rapidly become clogged by salt left behind as water evaporates. The water would also freeze, because not enough heat could reach the water surface up the narrow fissure to replace the heat lost by evaporation.

In model C, the warm ice evaporates directly into vapor to form the plume, in a process called sublimation. The salty particles found in the plume would have been created by liquid water in an earlier epoch and would have been stored in the near-surface layers of Enceladus until the present. These particles would now be incorporated into the plume by the escaping gases. This model cannot be ruled out, but seems unlikely because it may be difficult to dislodge old ice grains from the walls of the fracture.

In model D, the liquid water results from melting of near-surface ice rather than coming from an underlying salty ocean. The water is initially only slightly salty, but its salinity increases as evaporation removes some of the water and leaves the salt behind. Thus, in this model, the salt-rich ice particles seen by Cassini would be derived from initially salt-poor water. This model may be plausible and has not yet been evaluated in detail.

In model E, the water is originally salty, and perhaps comes from a subsurface ocean in contact with an underlying rocky core. The water evaporates slowly into a pressurized chamber, from which water vapor and ice particles, including salty particles from the salt water, escape to the surface along narrow fissures. The large area of the evaporating water surface prevents accumulated salt from clogging the vent and allows enough heat to reach the water surface from below to prevent the water from freezing. This model seems he simplest, and perhaps most likely of the models shown here, but is not the only possibility. Enceladus' plumes may involve a combination of several of these idealized models.

The Cassini-Huygens mission is a cooperative project of NASA, the European Space Agency and the Italian Space Agency. NASA's Jet Propulsion Laboratory, a division of the California Institute of Technology in Pasadena, manages the mission for NASA's Science Mission Directorate, Washington, D.C. The Cassini orbiter was designed, developed and assembled at JPL. The radar instrument was built by JPL and the Italian Space Agency, working with team members from the United States and several European countries.

For more information about the Cassini-Huygens mission, visit http://saturn/index.cfm .

Rand

29-06-2009, 20:31

Link (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2006108) alla discussione sull'oceano di Encelado.

Rand

01-07-2009, 20:53

The Enigma of Enceladus (http://www.planetary.org/blog/article/00002006/)

Rand

22-07-2009, 22:38

http://www.jpl.nasa.gov/images/cassini/PIA10573-browse.jpgSaturnian Moon Shows Evidence of Ammonia (http://www.jpl.nasa.gov/news/features.cfm?feature=2238)

Data collected during two close flybys of Saturn's moon Enceladus by NASA's Cassini spacecraft add more fuel to the fire about the Saturnian ice world containing sub-surface liquid water. The data collected by Cassini's Ion and Neutral Mass Spectrometer during Enceladus flybys in July and Oct. 2008, were released in the July 23 issue of the journal Nature.

"When Cassini flew through the plume erupting from Enceladus on October 8 of last year, our spectrometer was able to sniff out many complex chemicals, including organic ones, in the vapor and icy particles," said Hunter Waite, the Cassini Ion and Neutral Mass Spectrometer Lead Scientist from the Southwest Research Institute in San Antonio, Texas. "One of the chemicals definitively identified was ammonia."

On Earth, the presence of ammonia means the potential for sparkling clean floors and counter tops. In space, the presence of ammonia provides strong evidence for the existence of at least some liquid water.

How could ammonia equate to liquid water inside an ice-covered moon in one of the chillier neighborhoods of our solar system? As many a homeowner interested in keeping their abodes spick and span know, ammonia promptly dissolves in water. But what many people do not realize is that ammonia acts as antifreeze, keeping water liquid at lower temperatures than would otherwise be possible. With the presence of ammonia, water can exist in a liquid state to temperatures as low as 176 degrees Kelvin (-143 degrees Fahrenheit).

"Given that temperatures in excess of 180 Kelvin (-136 degrees Fahrenheit) have been measured near the fractures on Enceladus where the jets emanate, we think we have an excellent argument for a liquid water interior," said Waite.

Cassini discovered water vapor and particles spewing from Enceladus in 2005. Since then, scientists have been trying to determine if the plume originates from a liquid source inside the moon or is due to other causes.

"Ammonia is sort of a holy grail for icy volcanism," said William McKinnon, a scientist from Washington University in Saint Louis, Missouri. "This is the first time we've found it for sure on an icy satellite of a giant planet. It is probably everywhere in the Saturn system."

Just how much water is contained within Enceladus' icy interior is still up for debate. So far, Cassini has made five flybys of Enceladus, one of the chief targets for Cassini's extended mission. Two close flybys are scheduled for November of this year, and two more close flybys are scheduled for April and May or 2010. Data collected during these future flybys may help settle the debate.

"Where liquid water and organics exist, is there life?" asked Jonathan Lunine a Cassini scientist from the University of Arizona, Tucson. "Such is the case for Earth; what was found on Enceladus bolsters this moon's promise for containing potential habitable environments."

The Cassini-Huygens mission is a cooperative project of NASA, the European Space Agency and the Italian Space Agency. The Cassini orbiter was designed, developed and assembled at JPL. JPL manages the mission for the Science Mission Directorate at NASA Headquarters in Washington.

zerothehero

23-07-2009, 00:55

Ma le foto postate sono foto "reali" o ritoccate?

Cmq se su enceladus c'è acqua allo stato liquido, imho qualche batteriucolo lo si dovrebbe trovare...

guyver

23-07-2009, 07:08

Ma le foto postate sono foto "reali" o ritoccate?

Cmq se su enceladus c'è acqua allo stato liquido, imho qualche batteriucolo lo si dovrebbe trovare...

cosa intendi per reali o ritoccate?
Le immagini sono calibrate, qualche volta sono elaborate per mostrare dettagli altrimenti poco visibili, ma non sono mai "ritoccate" per far vedere quello che non c'è, che senso avrebbe?

Rand

23-07-2009, 08:38

cosa intendi per reali o ritoccate?
Le immagini sono calibrate, qualche volta sono elaborate per mostrare dettagli altrimenti poco visibili, ma non sono mai "ritoccate" per far vedere quello che non c'è, che senso avrebbe?

*

Poi bisogna fare attenzione a che filtri sono stati usati dalla sonda per acquisire l'immagine: le foto sono vere, ma non sono necessariamente quello "che vedrebbe un uomo se fosse li". Per fare un esempio:

http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/enc_10_24/enc02_PIA07800.jpg

mages taken using filters sensitive to ultraviolet, visible and infrared light were combined to create the individual frames.

http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/enc_10_24/enc01_PIA10485.jpg

The image was taken in visible green light

zerothehero

23-07-2009, 18:58

cosa intendi per reali o ritoccate?
Le immagini sono calibrate, qualche volta sono elaborate per mostrare dettagli altrimenti poco visibili, ma non sono mai "ritoccate" per far vedere quello che non c'è, che senso avrebbe?

Sembrano quasi computer graphic..per questo ho chiesto se fossero immagini "reali" e non ritoccate al computer.
Abbiamo a disposizione delle foto di titano della stessa qualità di quelle che avete postato su enceladus?

Rand

24-07-2009, 00:49

Sembrano quasi computer graphic..per questo ho chiesto se fossero immagini "reali" e non ritoccate al computer

Potere delle ottiche/CCD moderni :D

Abbiamo a disposizione delle foto di titano della stessa qualità di quelle che avete postato su enceladus?

Ci sono foto come questa (http://farm2.static.flickr.com/1195/820697530_531da83266_o.jpg), ma (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=5777):

- Come evidenzia la foto qui sopra Titano appare come una palla sfumata senza elementi distintivi. Questo rende molto difficile creare mosaici ad alta risoluzione (non si riesce a capire dove "attaccare" le varie foto).
- Dal punto di vista scientifico non serve a nulla. Gli studi sulla superficie vengono effettuati tramite il radar (italiano).

Rand

24-07-2009, 00:52

Un altra immagine che rende bene l'idea:

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/sat_04_20/s15_7767_100.jpg

PS. Di molti oggetti ci sono immagini/mosaici a risoluzione decisamente superiore rispetto a quella delle immagini postate qui e/o molto più ravvicinate. Un esempio con Saturno (http://ciclops.org/view_media/25521/In_Saturns_Shadow_-_the_Pale_Blue_Dot) (c'è di meglio, ma al momento non le trovo)

Rand

29-07-2009, 23:50

Cassini RADAR continues to gaze at Titan (http://www.planetary.org/blog/article/00002027/)

Hi everyone, I'll be your guest blogger for this week. I'm excited to be chatting with such a smart bunch. Most of my posts will deal with our studies of locations on Earth that resemble those on other planets, usually called "terrestrial analogs", but I couldn't let today pass by without talking about some of the most recent data returned to Earth from a spacecraft. The Cassini spacecraft made its 59th flyby of Titan, Saturn's largest moon, on Friday, July 24, and in the last few hours we have received images from the RADAR instrument in SAR (Synthetic Aperture Radar) mode. These images take a few hours and some detailed processing to create, unlike many other visible-range images, which is why we look at them sometimes a few days after they are obtained.

I've seen good discussions of SAR images from Emily and others on this site, so as a refresher, just recall that SAR images are different from visible-range images in several ways. First of all, they are at much longer wavelengths (2.17 cm in Cassini RADAR SAR's case), enabling the instrument to peer down through Titan's thick atmosphere unhindered. Second, they are created by sending and receiving a signal, much like a flash photograph. Third, the greyscale images are created not by albedo (or inherent brightness differences) but by how reflective the surfaces are at the SAR wavelengths. Thus, materials that are highly fractured, have small cobbles, or are pointing directly at the RADAR appear as bright, while surfaces that are very smooth or fine-grained appear as dark. These properties of SAR images give us a lot of information about materials on Titan's surface.

A couple of weeks ago, Zibi Turtle talked a bit about why Titan is so fascinating to us as planetary scientists, and we hope to everyone who sees pictures of it! We find Titan similar in many ways to Earth, more so than almost any other body, even though it is so far from the sun. Given its distance and position within the solar nebula 4.5 billion years ago, Titan's surface is also composed of different elements than the typical silicates (silicon and oxygen-based materials that most rocks are made of) found on Earth's surface. Titan has a crust made probably mostly of water ice, which behaves as a rock at Titan's location, it has an atmosphere nearly the same pressure as Earth's at its surface, and it has a working fluid – methane – that rains onto the surface and fills up lakes and rivers, perhaps currently. We think these last two factors, an Earth-like atmosphere and a working fluid, combine to create surface morphologies very similar to those we see on Earth. We see river channels of many different forms and sizes, mountains that look eroded, such as all mountains on Earth, vast fields of sand dunes blown into place by constant winds, and large lakes and seas, some of which are likely currently filled with liquid.

What are we seeing on Titan recently? The latest Titan imaging campaign is a series of "swaths" – the SAR data is obtained in long, thin strips as the spacecraft moves past Titan – aimed from the equatorial region just east of 180 degrees (the anti-Saturn point) down to the south polar regions. Beginning with the T55 swath, obtained in May of this year, there have been several such images, T55, T56, T57, T58, and now T59 (T60 will be the final image in this equator – south pole series, obtained August 7). Each of these has covered new territory and is filling a gap in the imaging of Titan's southern hemisphere, providing us with a more global picture of Titan's geology.

What has emerged from this series of images is that Titan has a fairly latitudinally symmetrical surface, or if you were to start at the equator and walk either north or south, you'd find pretty similar terrains. First you'd be walking through vast fields of sand dunes, then you'd get to some bland, flat regions in the midlatitudes, and finally you'd reach terrains with lake basins, some of them full, near the polar regions. All along the way you'd also pass river channels of various sizes and forms, some of them incising plateaus, and mountains of various forms, some organized into chains. Of course there are some regional exceptions to this pattern, especially in the presence of Xanadu, the large, bright, eroded terrain near Titan's equator, and other similar features.

The new T59 pass shows terrains similar to those seen in the previous equator – pole swaths. The pass begins too far south to show any dunes, but there are some flat terrains punctuated by randomly spaced mountains, a larger, mountainous region, and long, bright river channels that snake across the terrain. Farther south, there is evidence of more rivers, mountains, dissected plateaus, and mostly empty lake beds. Although these images are not yet released, I've put up a few images from the other recent flybys as examples of what you'll see on the JPL website once the T59 images are released.

We'll carefully study these different landforms in the coming months to help us answer some of the many questions we have for Titan: Why do certain processes occur in their locations on Titan, such as lake formation near the poles? What do the different shapes of mountains and plateaus and the way they erode tell us about the materials that make them up? How do methane and water ice interact to form the many, varied river channels we see on Titan? What do all of these landforms tell us about Titan's origin and history?

L'evidenziazione è mia. Titano è decisamente affascinante :D

Rand

31-07-2009, 18:04

Saturn Sees Days Shorter Than Thought, Winds Like Jupiter — Sort of (http://www.universetoday.com/2009/07/30/saturn-sees-days-shorter-than-thought-winds-like-jupiter-sort-of/)

A new estimate of Saturn's rotation rate reveals days on the gas giant are five minutes shorter than previously believed — and that Saturn's atmosphere has much in common with that of its planetary neighbor, Jupiter.

The new results appear today in the journal Nature.

For planets with solid surfaces, the spin rate can simply be determined by tracking the motion of landforms as they rotate across the surface.

Like the rocky planets, gas giant planets such as Jupiter and Saturn spin on their axes with well defined rotation periods. But, with no solid surface features to track, measuring the rotation period of a gas giant is a challenge. The approach that has worked for Jupiter, Uranus and Neptune — using the rotation of the planet’s magnetic field to infer its bulk rotation — gives results for Saturn that change with time, and implies a pattern of atmospheric winds that is very different from that seen on Jupiter.

Peter Read, of the University of Oxford in the UK, and his colleagues used atmospheric dynamics on Saturn to derive a rotation rate that is slightly faster than those inferred from magnetic measurements. When Saturn’s atmospheric winds are viewed relative to this new interior reference frame, they show a pattern of alternating eastward and westward jets similar to the pattern seen on Jupiter.

"This shifted reference frame is consistent with a pattern of alternating jets on Saturn that is more symmetrical between eastward and westward flow,"Read and his co-authors write. "This suggests that Saturn’s winds are much more like those of Jupiter than hitherto believed."

The authors propose a new rotation rate of 10 hours and 34 minutes, as opposed to the previous estimate of 10 hours 39 minutes. The new rate also sheds light on Saturn’s interior structure, including its density and the mass of a possible rocky core. And it bears on the latitudinal gradient of temperatures below the clouds.

In a related editorial, Adam Showman of the University of Arizona in Tucson writes that there remain key differences between the atmospheres of Saturn and Jupiter: "Saturn’s winds are stronger than Jupiter’s, its banded cloud patterns and populations of hurricane-like vortices differ considerably, and its magnetic field, which is almost symmetrical about its axis — a puzzle in its own right — contrasts with Jupiter’s tilted dipole," he notes. "These contrasts indicate that the planets are cousins rather than twins, whose intriguing mix of similarities as well as differences will keep planetary scientists engaged for years to come."

4chr

Rand

06-08-2009, 20:15

Titan Shaping Up to Look a Lot Like Pre-Life Earth (http://www.universetoday.com/2009/08/06/titan-shaping-up-to-look-a-lot-like-pre-life-earth/)

It's more than a billion kilometers (759 million miles) away, but the more astronomers learn about Titan, the more it looks like Earth.

That's the theme of two talks happening this week at the International Astronomical Union meeting in Rio de Janeiro, Brazil. Two NASA researchers, Rosaly Lopes and Robert M. Nelson of the Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California, are reporting that weather and geology have very similar actions on Earth and Titan — even though Saturn's moon is, on average, 100 degrees C (212 degrees F) colder than Antarctica (and certainly much more frigid than either California or Brazil; lucky astronomers).

The researchers are also reporting a tantalizing clue in the search for life: Titan hosts chemistry much like pre-biotic conditions on Earth.

Wind, rain, volcanoes, tectonics and other Earth-like processes all sculpt features on Titan’s complex and varied surface — except, according to additional research being presented at the meeting, scientists think the "cryovolcanoes" on Titan eject cold slurries of water-ice and ammonia instead of scorching hot magma.

"It is really surprising how closely Titan's surface resembles Earth's," Lopes said. "In fact, Titan looks more like the Earth than any other body in the Solar System, despite the huge differences in temperature and other environmental conditions."

The joint NASA/ESA/ASI Cassini-Huygens mission has revealed details of Titan's geologically young surface, showing few impact craters, and featuring mountain chains, dunes and even "lakes." The RADAR instrument on the Cassini orbiter has now allowed scientists to image a third of Titan's surface using radar beams that pierce the giant moon's thick, smoggy atmosphere. There is still much terrain to cover, as the aptly named Titan is one of the biggest moons in the Solar System, larger than the planet Mercury and approaching Mars in size.

Titan has long fascinated astronomers as the only moon known to possess a thick atmosphere, and as the only celestial body other than Earth to have stable pools of liquid on its surface. The many lakes that pepper the northern polar latitudes, with a scattering appearing in the south as well, are thought to be filled with liquid hydrocarbons, such as methane and ethane.

On Titan, methane takes water's place in the hydrological cycle of evaporation and precipitation (rain or snow) and can appear as a gas, a liquid and a solid. Methane rain cuts channels and forms lakes on the surface and causes erosion, helping to erase the meteorite impact craters that pockmark most other rocky worlds, such as our own Moon and the planet Mercury.

Another Cassini instrument called the Visual and Infrared Mapping Spectrometer (VIMS) had previously detected an area, called Hotei Regio, with a varying infrared signature, suggesting the temporary presence of ammonia frosts that subsequently dissipated or were covered over. Although the ammonia does not stay exposed for long, models show that it exists in Titan's interior, indicating that a process is at work delivering ammonia to the surface. RADAR imaging has indeed found structures that resemble terrestrial volcanoes near the site of suspected ammonia deposition.

Nelson said new infrared images of the region, also presented at the IAU, "provide further evidence suggesting that cryovolcanism has deposited ammonia onto Titan's surface. It has not escaped our attention that ammonia, in association with methane and nitrogen, the principal species of Titan's atmosphere, closely replicates the environment at the time that life first emerged on Earth. One exciting question is whether Titan's chemical processes today support a prebiotic chemistry similar to that under which life evolved on Earth?"

Many Titan researchers hope to observe Titan with Cassini for long enough to follow a change in seasons. Lopes thinks that the hydrocarbons there likely evaporated because this hemisphere is experiencing summer. When the seasons change in several years and summer returns to the northern latitudes, the lakes so common there may evaporate and end up pooling in the south.

Source: International Astronomical Union (IAU)

4chr

Rand

05-09-2009, 19:06

Propano nell'atmosfera di Titano:

Saturn Moon Could Power 150 Billion Labor Day Barbecues (http://saturn.jpl.nasa.gov/news/cassinifeatures/feature20090904/)

"Titan's atmosphere is extremely rich in an assortment of hydrocarbon chemicals, including propane, which we use to fill our barbecue tanks," said Cassini scientist Conor Nixon of the University of Maryland, College Park. "Titan's atmospheric inventory would fuel about 150 billion barbecue cookouts, enough for several thousand years of Labor Days."

For those who are burger, barbecue or Titan challenged, propane is a three-carbon alkane (a chemical compound consisting of carbon and hydrogen), that is non-toxic and heavier than air. With its low boiling point of minus 43.6 degrees Fahrenheit (minus 42 degrees Centigrade), propane vaporizes as soon as it is released from its pressurized container. Here on Earth, propane is commonly used as a fuel for forklifts, flamethrowers, residential central heating, portable stoves, hot air balloons, and - of course - barbecues. On other worlds propane is an untapped resource.

This gas of many terrestrial uses was first discovered in Titan's atmosphere back in 1980 when NASA's Voyager 1 spacecraft flew past the Saturnian system. Over the years, both ground and space-based instruments have added to the research, but accurately quantifying the amount of propane on Titan has proved elusive. Then, in 2004, the Cassini spacecraft entered orbit around Saturn.

Measuring the amount of propane on Titan is important to scientists because the gas is a very complex molecule, and its signature in the infrared spectrum is close to those of several molecules scientists are hoping to discover in Titan's atmosphere.

"It was not so much that measuring propane was our endgame, but it helps enormously in our hunt for other complex molecules," said Nixon. "These include pyrimidines that are potential building blocks for biological molecules, such as the nuceleobases of our DNA." If we can detect them on Titan, that would be very significant."

Propane on Titan was measured using data from Cassini's Composite Infrared Spectrometer instrument. During multiple flybys of the moon between June 2004 and June 2008, the instrument measured infrared light from the edge of Titan's atmosphere. After a detailed analysis of the gas's characteristic 'emission bands' or signature, using computer predictions backed by the latest laboratory research into its infrared spectrum, the Composite Infrared Spectrometer team came up with an estimate of the amount of propane in Titan's atmosphere So exactly how much propane does it take to fire 150 billion cookouts?

"We estimate there are nearly 700 million barrels of propane on Titan, said Nixon. "That is enough to fill six-billion 20-pound tanks of liquefied propane gas. It sounds like a huge amount, but that would satisfy total U.S. consumption of propane for only 18 months."

Which still leaves, with regards to Saturn's biggest moon, one Labor Day staple still to be determined. How many hamburgers could future generations of outer-planet explorers grill using Titan's atmospheric propane?

"A dozen at a time, that's two trillion hamburgers," said Cassini's Nixon, "assuming you stop at medium-well."

Nixon is the lead author on a paper about propane on Titan to be published in an upcoming issue of Planetary and Space Science.

The Cassini-Huygens mission is a cooperative project of NASA, the European Space Agency and the Italian Space Agency. The Cassini orbiter was designed, developed and assembled at JPL. JPL manages the mission for the Science Mission Directorate at NASA Headquarters in Washington. Cassini's Composite Infrared Spectrometer team is based at NASA's Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md.

Xile

05-09-2009, 19:32

Tornato dalle vacanze si?! :D

Rand

17-09-2009, 23:41

Titan's Haze Acts as Ozone Layer (http://www.universetoday.com/2009/09/15/titans-haze-acts-as-ozone-layer/)

Titan appears to be more like Earth all the time, and a new understanding of Titan's hazy atmosphere could provide clues to the evolution of Earth's early atmospheric environment and the development of life on our home planet. Researchers have discovered a series of chemical reactions on Saturn’s largest moon that may shield the moon’s surface from ultraviolet radiation, similar to how Earth’s ozone layer works. The reactions may also be responsible for forming the large organic molecules that compose the moon’s thick and hazy orange atmosphere.

Scientists have long understood that high in Titan's atmosphere, sunlight breaks apart methane into carbon and hydrogen. These elements react with nitrogen and other ingredients to form a thick haze of complex hydrocarbons which completely enshrouds the moon.

But recently, the role of polyynes in the chemical evolution of Titan's atmosphere has been vigorously researched and debated. Polyynes are a group of organic compounds with alternating single and triple bonds, such as diacetylene (HCCCCH) and triacetylene (HCCCCCCH). These polyynes are thought to serve as an UV radiation shield in planetary environments, and could act as prebiotic ozone. This would be important for any life attempting to form on Titan.

"Even if you form biologically important molecules (via other reactions) and there is no ozone or ozone like-layer, these molecules will not always survive the harsh radiation environment," said Ralf Kaiser, lead scientist of the study.

However, the underlying chemical processes that initiate the formation and control the growth of polyynes have not been understood.

Kaiser and his colleagues studied the formation of triacetylene and larger organic molecules in the lab and in computer simulations. They found that triacetylene can be formed by collisions between two small molecules in a reaction that can be easily initiated under the cold conditions found in Titan’s atmosphere.

The authors suggest that triacetylene, an organic molecule that could act as a shield for ultraviolet radiation, may serve as the building block for creating complex molecules in Titan’s atmosphere.

"The present experiments are conducted with molecules containing carbon and hydrogen atoms only," Kaiser told Universe Today. "To investigate the formation of astrobiologically important molecules on Titan, we have to 'add' oxygen and nitrogen, too." Kaiser said they plan to do those type of experiments later this year.

The team said they hope their combined experimental,theoretical, and modeling study will act as a template, and trigger much needed, successive investigation of the chemistry of surrounding Titan so that a more complete picture of the processes involved in the chemical processing of moon's atmosphere will emerge.

(Non so se la scoperta è legata direttamente a cassini, ma siccome le notizie su Titano sono quasi tutte qui...)

Rand

10-10-2009, 02:01

http://s3.amazonaws.com/ciclops_ir_2009/5815_13654_1.jpg

Shadow South of Another (http://ciclops.org/view/5815/Shadow_South_of_Another)

The shadow of the moon Enceladus appears on Saturn just south of the thin shadow of the planet's rings in this image captured shortly after Saturn's August 2009 equinox.

Enceladus (504 kilometers, 313 miles across) is not shown, but Mimas (396 kilometers, 246 miles across) is visible outside the rings below the middle of the image.

The novel illumination geometry that accompanies equinox lowers the sun's angle to the ringplane, significantly darkens the rings, and causes out-of-plane structures to look anomalously bright and cast shadows across the rings. These scenes are possible only during the few months before and after Saturn's equinox which occurs only once in about 15 Earth years. Before and after equinox, Cassini's cameras have spotted not only the predictable shadows of some of Saturn's moons (see PIA11657), but also the shadows of newly revealed vertical structures in the rings themselves (see PIA11665).

This view looks toward the northern, sunlit side of the rings from about 11 degrees above the ringplane. The rings have been brightened relative to the planet to enhance visibility.

The image was taken in visible green light with the Cassini spacecraft wide-angle camera on Aug. 19, 2009. The view was acquired at a distance of approximately 2.3 million kilometers (1.4 million miles) from Saturn and at a Sun-Saturn-spacecraft, or phase, angle of 115 degrees. Image scale is 132 kilometers (82 miles) per pixel.

The Cassini Equinox Mission is a joint United States and European endeavor. The Jet Propulsion Laboratory, a division of the California Institute of Technology in Pasadena, manages the mission for NASA's Science Mission Directorate, Washington, D.C. The Cassini orbiter was designed, developed and assembled at JPL. The imaging team consists of scientists from the US, England, France, and Germany. The imaging operations center and team lead (Dr. C. Porco) are based at the Space Science Institute in Boulder, Colo.

Rand

13-10-2009, 18:17

Titano è sempre fonte di scoperte interessanti:

New Evidence of Seasonal Change on Titan (http://www.universetoday.com/2009/10/06/new-evidence-of-seasonal-change-on-titan/)

New images of Titan's surface from the Cassini spacecraft show changes which are evidence of seasonal change. Objects identified earlier as liquid hydrocarbon lakes are shrinking and disappearing over the course of one to several Earth years. Scientists say seasonal temperature variations causing evaporation is the most likely cause for the changes observed. Cassini's Synthetic Aperture Radar (SAR) repeatedly peered through Titan's thick atmosphere, and data show that the lakes exhibit more than an order of magnitude increase in radar return and have disappearing borders between observations, suggesting surface change. These changes cannot be explained without invoking temporal variability, scientists reported at the American Astronomical Society's Division for Planetary Sciences meeting now under way in Fajardo, Puerto Rico.

Alex Hayes, of the California Institute of Technology, and Dr. Jonathan Lunine, of the University of Rome Tor Vergata shared images of several regions on Titan's south pole. Ontario Lacus is the largest and best characterized lake on Titan. Between July 2004 and July 2009, the shorelines of Ontario Lacus have receded, consistent with liquid evaporation and/or infiltration. In June and July 2009, the Cassini radar acquired its first high-resolution SAR images of the lake. Together with closest approach altimetry acquired in December 2008, these observations provide a unique opportunity to study Ontario.

Evaporation is the most likely scenario for observed changes on Titan's surface. Alternative explanations include freezing, cryovolcanism, and subsurface infiltration. Freezing is unlikely due to thermodynamic reasons during the summer season in Titan's south pole, and there are no clearly observable cryovolcanic features in the study areas. However, liquids evaporating and becoming part of a static hydrologic system is inconsistent with the observations. But, the scientists said, infiltration into a dynamic hydrologic system with a regionally varying methane/ethane table is possible.

"If evaporation is responsible, model results suggest rates are about 1m/yr, similar to current GCM estimates of methane evaporation rates for the latitudes and season in question," Hayes and Lunine wrote in their press release. "An analysis of the receding shorelines observed in Ontario Lacus also yield evaporation rates of about 1 m/yr and support the results of the two- layer model for the smaller lakes. These observations constrain volatile fluxes and hence, the evolution of Titan's hydrologic system."

Rand

15-10-2009, 23:58

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGBrowseS54/N00143628.jpg (http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS54/N00143628.jpg)(click per versione grande)
N00143628.jpg was taken on October 13, 2009 and received on Earth October 14, 2009. The camera was pointing toward ENCELADUS, and the image was taken using the CL1 and CL2 filters. This image has not been validated or calibrated. A validated/calibrated image will be archived with the NASA Planetary Data System in 2010.

link (http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/raw/rawimagedetails/index.cfm?imageID=203119)

Rand

20-10-2009, 23:36

The Big Picture - Saturn at equinox (http://www.boston.com/bigpicture/2009/10/saturn_at_equinox.html)

Rand

29-10-2009, 23:39

Si prospetta (http://www.planetary.org/blog/article/00002185/) un mese impegnativo per Cassini:

Cassini is entering what is probably the most challenging month of its Equinox Mission, containing not one but two close flybys of Enceladus. The first on November 2, will be within 102.7 kilometers of the surface at 89°S latitude, giving Cassini its deepest passage yet through the plumes. Because Cassini is now orbiting in the plane of the rings, and in the same direction as the moons orbit, this encounter will be at a much slower relative speed than the earlier close flybys that approached from over the north pole. Apparently the slower encounter will be etremely beneficial for in situ measurements. Then, on the 21st, Cassini will fly past at a greater (but still small) distance of 1,606 kilometers, with the closest approach over 82°S latitude, directly after which it will have an excellent point of view on Rhea, only 25,000 kilometers away at closest approach. These encounters occur on consecutive orbits, Revs 120 (the current orbit) and 121 of its tour. The orbit period is currently 19 days, with a low, half-degree inclination and a periapsis at relatively high phase of 110°. That high-phase point of view has made for pretty pictures of Saturn lately.

Rand

01-11-2009, 19:22

Qualche informazione in più sul flyby di Encelado:

Cassini Prepares to Soar by Enceladus (http://www.onorbit.com/node/1663)

Bonnie J. Buratti, Cassini scientist on the Visual and Infrared Mapping Spectrometer Team: After so many close flybys of Enceladus, we're starting to feel as if this little moon of Saturn is an old friend. But during the encounter planned for Nov. 2, 2009, we are going to get up-close and personal. Cassini is going to take its deepest dive yet into the plumes spewing out from the moon's south pole to try to learn more about their composition and density.

The spacecraft is going to approach within about 100 kilometers (62 miles) of the surface. We've been closer before (25 kilometers or 15 miles), but we've never plunged quite so deeply into the heart of the plume.

To get a better sense of our flyby, watch the animation created by my colleague Brent Buffington. This is the seventh targeted flyby of Enceladus, so we sometimes refer to it as "E7." The video starts out with our approach to Enceladus, rotating through the various instruments scanning Enceladus for data. Then at around 7:40 a.m. UTC (Coordinated Universal Time), we do our long-anticipated flyby through the plumes. The passage will be quick: traveling at about 8 kilometers per second (about 5 miles per second) - fast enough to go from Los Angeles to New York in less than 9 minutes - we'll spend only about a minute in the plume.

Then, we zoom away from the plumes and Cassini turns on an infrared instrument (red rays in the animation) to take the temperature of the south-pole fissures known as "tiger stripes" where the plumes originate. A few minutes later, Cassini uses an ultraviolet instrument (purple rays in the animation) to measure the plumes against the background of the peach-colored Saturn. The infrared instrument then gets another turn to examine Enceladus. For more details, see the mission description.

The focus of this flyby is to analyze the particles in the plume with instruments that can detect the size, mass, charge, speed and composition. Instead of using its eyes (the cameras), Cassini is going to use its senses of taste and smell. But we're going to get some pretty good pictures too, including some impressive shots of the plumes from far away.

So far, we have detected water vapor, sodium and organic chemicals such as carbon dioxide in the plumes that spew out from the tiger stripes, but we need more detail. Are there just simple organic molecules, or something more complex? This is the first time we've found activity on a moon this small (the width of Arizona, 500 kilometers or 310 miles in diameter). We really want to understand what's driving the plumes, especially whether there is liquid water underneath the surface. If we can put the pieces together - a liquid ocean under the surface, heat driving the geysers and the organic molecules that are the building blocks of life - Enceladus might turn out to have the conditions that led to the origin of life on an earlier version of Earth.

So if this is all so interesting, why did we wait so long to travel into the plumes? One reason is the plunge is tricky. We wanted to make sure we could do it. We worried that plume particles might damage the spacecraft. We did extensive studies to determine that it was safe at these distances. We also wanted to have the right trajectory so we didn't use an excessive amount of rocket fuel. We are going very fast through this sparse plume; so to play it safe, we're using Cassini's thrusters to keep it stable through this flyby.

We'll be monitoring the thrusters closely because we don't want to have to use them on another flyby through the plumes planned for April 28, 2010. In the future flyby, we plan on tracking the spacecraft very closely with the radio instruments on Cassini and on Earth so we can measure how the spacecraft wobbles as it passes near Enceladus. These measurements should tell us more about the interior of the moon, including whether it really does have a liquid subsurface ocean. With the thrusters on, we won't be able tell if the motion of the spacecraft comes from the gravity of Enceladus or the thrusters. We'd like to know whether we can rely on other kinds of attitude control equipment.

We're all eager to pore over the results of this flyby. Stay tuned. In the meantime, feast your eyes on this map of the surface of Enceladus that the Cassini imaging team has updated and released today. The tiger stripes are located in the lower middle left and lower middle right of the image.

e una bella foto di Titano e Rhea:

http://www.planetary.org/image/Titan_rhea_2_20091027_lg.jpg (http://www.planetary.org/image/Titan_rhea_2_20091027.jpg)
Click per versione grande - Fonte (http://www.planetary.org/blog/article/00002186/)

Rand

03-11-2009, 22:26

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGBrowseS54/N00145354.jpg (http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS54/N00145354.jpg)
N00145354.jpg was taken on November 01, 2009 and received on Earth November 02, 2009. The camera was pointing toward ENCELADUS at approximately 209,377 kilometers away, and the image was taken using the CL1 and CL2 filters. This image has not been validated or calibrated. A validated/calibrated image will be archived with the NASA Planetary Data System in 2010.

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGBrowseS54/N00145324.jpg
N00145324.jpg was taken on November 02, 2009 and received on Earth November 02, 2009. The camera was pointing toward ENCELADUS at approximately 14,188 kilometers away, and the image was taken using the CL1 and IR3 filters. This image has not been validated or calibrated. A validated/calibrated image will be archived with the NASA Planetary Data System in 2010.

Rand

22-11-2009, 19:29

Il recente flyby con Encelado non ha deluso a livello di immagini :D (click per le versioni ingrandite):

http://www.planetary.org/image/enceladus_closeup_lg.jpg (http://www.planetary.org/image/enceladus_closeup.jpg)

http://farm3.static.flickr.com/2626/4123688100_135e35f6f2.jpg (http://www.flickr.com/photos/31678681@N07/4123688100/sizes/o/)

The image was taken in visible light with the Cassini spacecraft narrow-angle camera on Nov. 21, 2009. The view was acquired at a distance of approximately 2,000 kilometers (1000 miles) from Enceladus. Image scale is approximately 12 meters (41 feet) per pixel.

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGBrowseS55/N00146701.jpg (http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS55/N00146701.jpg)

The image was taken in visible light with the Cassini spacecraft narrow-angle camera on Nov. 21, 2009. The view was acquired at a distance of approximately 9,000 kilometers (6,000 miles) from Enceladus and at a high Sun-Enceladus-spacecraft, or phase, angle. Image scale is approximately 53 meters (174 feet) per pixel.

http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/files/2009/11/cassini_enceladus_nov202009.jpg (http://ciclops.org/media/ir/2009/6001_14134_1.jpg)

The image was taken in visible light with the Cassini spacecraft narrow-angle camera on Nov. 20, 2009. The view was acquired at a distance of approximately 543,000 kilometers (337,000 miles) from Enceladus and at a high Sun-Enceladus-spacecraft, or phase, angle. Image scale is approximately 3 kilometers (2 miles) per pixel.

Rand

22-11-2009, 19:46

http://ciclops.org/media/ir/2009/6005_14139_1.jpg

The image was taken in visible light with the Cassini spacecraft wide-angle camera on Nov. 21, 2009. The view was acquired at a distance of approximately 17,000 kilometers (10,000 miles) from Enceladus and at a high Sun-Enceladus-spacecraft, or phase, angle. Image scale is approximately 974 meters (3,195 feet) per pixel.

http://ciclops.org/media/ir/2009/5999_14130_1.jpg

The image was taken in visible light with the Cassini spacecraft narrow-angle camera on Nov. 21, 2009. The view was acquired at a distance of approximately 2,000 kilometers (1000 miles) from Enceladus and at a high Sun-Enceladus-spacecraft, or phase, angle. Image scale is approximately 12 meters (38 feet) per pixel.

drakend

22-11-2009, 20:31

Sbaglio o sulla superficie di Encelado ci sono un sacco di solchi che sembrano letti di fiume?

+Benito+

22-11-2009, 22:20

che strana struttura, in assenza di erosione non è banale spiegare quelle forme

Rand

22-11-2009, 22:44

Sbaglio o sulla superficie di Encelado ci sono un sacco di solchi che sembrano letti di fiume?

Danno quell'idea, ma l'aspetto fratturato di Encelado è provocato da fenomeni di tipo tettonico. Il perché sia attivo non penso sia stato ancora determinato con certezza, ma se non ricordo male è dovuto una combinazione delle forze di marea esercitate da Saturno e una qualche fonte di calore interna alla luna.

Da notare che la zona con i geyser e in generale quella del polo sud sono più giovani/attive (niente crateri), mentre altre sono più vecchie.

:dissident:

22-11-2009, 22:53

Non di tipo mareale?

Rand

22-11-2009, 23:12

Non di tipo mareale?

A quanto ho capito sono flessioni/fratture di tipo tettonico provocate dalle forze di marea (che insieme ad un altra fonte scaldano anche l'interno e tengono liquide le sacche/oceani d'acqua).

Specifico che ne so poco di geologia e quindi non so se sto usando i termini in modo proprio. Gli elementi generali ci sono però :D

Rand

22-11-2009, 23:21

Un altro paio di immagini:

http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2009/11/saturn-near-infrared.jpg (http://ciclops.org/media/ir/2009/5929_13917_1.jpg)

Cassini's camera looks in near-infrared light at a dramatic view of Saturn, its ringplane and the shadows of a couple of its moons.

The large shadow south of the equator is that of the moon Tethys (1062 kilometers, 660 miles across). The small shadow near the limb of the planet, north of the equator, is the shadow of the moon Mimas (396 kilometers, 246 miles across).

Saturn's northern and southern latitudes appear dark in this image because of the camera filter used. This view uses a spectral filter sensitive to absorption of certain wavelengths of light by methane in Saturn's atmosphere. Compared to the equatorial region which appears bright, in the dark northern and southern latitudes the light at these wavelengths reaches slightly greater depth before being reflected off the cloud tops and it passes through more light-absorbing methane along the way.

This view looks toward the northern, sunlit side of the rings from just above the ringplane.

The image was taken with the Cassini spacecraft wide-angle camera on Oct. 23, 2009 using a spectral filter sensitive to wavelengths of near-infrared light centered at 890 nanometers. The view was acquired at a distance of approximately 2.6 million kilometers (1.6 million miles) from Saturn and at a Sun-Saturn-spacecraft, or phase, angle of 110 degrees. Image scale is 149 kilometers (92 miles) per pixel.

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGBrowseS55/N00146365.jpg (http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/casJPGFullS55/N00146365.jpg)

N00146365.jpg was taken on November 15, 2009 and received on Earth November 15, 2009. The camera was pointing toward ENCELADUS at approximately 2,288,878 kilometers away, and the image was taken using the CL1 and CL2 filters. This image has not been validated or calibrated. A validated/calibrated image will be archived with the NASA Planetary Data System in 2010.

http://images.spaceref.com/news/2009/ooPIA11624.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11624.jpg)

The Cassini spacecraft spies the large Penelope crater on Saturn's moon Tethys.

Penelope crater lies near the center of the image. See PIA11495 to learn more about the prominent features on Tethys. This view looks toward the trailing hemisphere of Tethys (1,062 kilometers, or 660 miles across). North on Tethys is up.

The image was taken with the Cassini spacecraft narrow-angle camera on Oct. 14, 2009 using a spectral filter sensitive to wavelengths of ultraviolet light centered at 338 nanometers. The view was obtained at a distance of approximately 256,000 kilometers (159,000 miles) from Tethys and at a Sun-Tethys-spacecraft, or phase, angle of 1 degree. Image scale is 2 kilometers (about 1 mile) per pixel.

drakend

23-11-2009, 20:45

Danno quell'idea, ma l'aspetto fratturato di Encelado è provocato da fenomeni di tipo tettonico. Il perché sia attivo non penso sia stato ancora determinato con certezza, ma se non ricordo male è dovuto una combinazione delle forze di marea esercitate da Saturno e una qualche fonte di calore interna alla luna.

Da notare che la zona con i geyser e in generale quella del polo sud sono più giovani/attive (niente crateri), mentre altre sono più vecchie.
Scusa ma i movimenti tettonici non dovrebbero dare luogo a massicci montuosi estesi ed appuntiti, considerando anche che non ci dovrebbe essere erosione?
Dalle foto invece sembra che fino ad ieri ci fosse una rete di innumerevoli fiumi che ha scavato tutti quei canyon... :mbe:

http://images.spaceref.com/news/2009/ooPIA11624.jpg (http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA11624.jpg)
Ma Thetys è una palla di neve? :eek:

+Benito+

23-11-2009, 20:56

la foto è in falsi colori, legi la diascalia ;)
Non so che aspetto abbia in luce visibile.

Rand

23-11-2009, 22:27

la foto è in falsi colori, legi la diascalia ;)
Non so che aspetto abbia in luce visibile.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06140.jpg

Having now passed closer to Tethys than the Voyager 2 spacecraft, Cassini has returned the best-ever natural color view of this icy Saturnian moon.

As seen here, the battered surface of Tethys (1,060 kilometers, or 659 miles across) has a neutral hue. The image here is a mosaic of two footprints. Three images taken in the red, green and blue filters were taken to form a natural color composite. The result reveals a world nearly saturated with craters - many small craters lie on top of older, larger ones, suggesting an ancient surface. At the top and along the boundary between day and night, the moon's terrain has a grooved appearance.

This moon is known to have a density very close to that of water, indicating it is likely composed mainly of water ice. Its frozen mysteries await Cassini's planned close flyby in September 2005.

The view shows primarily the trailing hemisphere of Tethys, which is the side opposite the moon's direction of motion in its orbit. The image has been rotated so that north on Tethys is up.

The images comprising this color view were taken with the Cassini spacecraft narrow angle camera on Oct. 28, 2004, at a distance of about 256,000 kilometers (159,000 miles) from Tethys and at a Sun-Tethys-spacecraft, or phase, angle of 50 degrees. The image scale is 1.5 kilometers (0.9 miles) per pixel.

link (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06140)

drakend

23-11-2009, 22:47

Tethys is an icy body similar in nature to Dione and Rhea. The density of Tethys is 0.97 g/cm³, indicating that it is composed almost entirely of water-ice.

Avevo ragione io! È una palla di neve!!! :sofico:

Rand

23-11-2009, 22:56

Scusa ma i movimenti tettonici non dovrebbero dare luogo a massicci montuosi estesi ed appuntiti, considerando anche che non ci dovrebbe essere erosione?
Dalle foto invece sembra che fino ad ieri ci fosse una rete di innumerevoli fiumi che ha scavato tutti quei canyon... :mbe:

I fiumi sono da escludere a causa dell'assenza di atmosfera e della bassa temperatura. Inoltre escluderei anche eventuali fiumi "antichi" perché in quel caso oggi Encelado non sarebbe più attivo geologicamente e quindi molto più ricco di crateri.

Da come l'ho capita io la differenza tra il caso di Encelado e quello della Terra è che nel primo la superficie è compressa ed estesa dalle forze esercitate da Saturno mentre nel caso della Terra c'è un interno "interamente liquido" con dei moti che spostano dei "pezzi di superficie".

Rand

22-12-2009, 01:08

2009 cassini all-stars (http://annalsofspacetime.blogspot.com/2009/12/2009-cassini-all-stars.html)

Jo77

23-12-2009, 07:47

wow....

Rand

24-12-2009, 01:00

Cassini's Holiday Greetings! (http://ciclops.org/view_event/124/Cassinis_Holiday_Greetings?js=1)

ovvero video delle lune di saturno che passano una di fronte all'altra(e):

Catching Big Sister - The small moon Janus overtakes the larger moon Rhea in a dance played out before Saturn and its rings.

Moon Jumble - A gaggle of moons, featuring Rhea and three other moons, parade around Saturn's rings in this movie from Cassini.

Moons in Motion - The moon Tethys is upstaged by two smaller moons in this movie from Cassini.

Before a Veiled Rhea - The small moon Mimas passes in front of the larger moon Rhea which is partly obscured by Saturn's rings in this movie from Cassini.

Ring Shadows on Janus - Sunlight passing through the Cassini Division between Saturn's A and B rings sweeps across and illuminates the surface of the moon Janus in this movie captured shortly after Saturn's August 2009 equinox.

frankytop

24-12-2009, 17:11

Danze satellitari riunite in un unico filmato con sottofondo musicale.

holiday dance of the moons (http://www.youtube.com/watch?v=y_bTY57xTmg&feature=player_embedded)

Rand

03-02-2010, 21:51

Ufficialmente approvata la missione estesa-estesa (chiamata anche Solstice Mission) di Cassini:

Hooray! Cassini's tour has been extended for SEVEN MORE YEARS! (http://www.planetary.org/blog/article/00002331/)

Woo hoo! NASA has just announced that once Cassini's Equinox Mission runs out in June of this year, they will extend it a further seven more years, long enough for the spacecraft to see Saturn through its solstice!! Here's a neat graphic that summarizes Cassini's entire planned tour of the Saturn system:

Escludendo problemi gravi alla sonda (:tie:) questa estensione durerà fino a Settembre 2017. Negli ultimi mesi Cassini effettuerà una serie di orbite prossimali in cui passerà tra gli anelli e Saturno e, infine, sfruttando un'ultima volta l'influenza gravitazionale di Titano entrerà nell'atmosfera di Saturno il 15 Settembre 2017.

Octane

05-02-2010, 11:19

Ufficialmente approvata la missione estesa-estesa (chiamata anche Solstice Mission) di Cassini:

Escludendo problemi gravi alla sonda (:tie:) questa estensione durerà fino a Settembre 2017. Negli ultimi mesi Cassini effettuerà una serie di orbite prossimali in cui passerà tra gli anelli e Saturno e, infine, sfruttando un'ultima volta l'influenza gravitazionale di Titano entrerà nell'atmosfera di Saturno il 15 Settembre 2017.
stavo leggendo appunto l'articolo ... hanno previsto tutte manovre a basso consumo di propellente e si sono lasciati aperta la possibilità di una ulteriore estensione della missione (forse con orbite tra saturno e le fasce di anelli)

Rand

09-02-2010, 10:20

Nuovi dati a sostegno della teoria che esista acqua liquida nel sottosuolo di Encelado:

Evidence of Liquid Water in Enceladus (http://www.onorbit.com/node/1953)

In recent dives through the water ice plume of Enceladus, the Cassini plasma spectrometer has found unexpected populations of charged molecules and dust that strengthen arguments for the presence of liquid water and the ingredients for life inside the icy moon.

The Cassini plasma spectrometer, originally designed to take data in Saturn's magnetic environment, measures the density, flow velocity and temperature of ions and electrons that enter the instrument. But since the discovery of Enceladus' water ice plume, the instrument has also successfully captured and analyzed samples of material in the jets.

Early in its mission, Cassini discovered the plume that fountains water vapor and ice particles above Enceladus. Since then, scientists have found that these water products dominate Saturn's magnetic environment and create Saturn's huge E ring.

Now, Cassini scientists report they have found negatively charged ions in the plume, many of which are water, but also including other hydrocarbon species. Their findings, based on analysis from data taken in plume fly-throughs in 2008, are reported in the journal Icarus.

Enceladus thus joins Earth, Titan and comets where negatively charged ions are known to exist in the solar system. Negative oxygen ions were discovered in Earth's ionosphere at the dawn of the space age. At Earth's surface, negative water ions are present where liquid water is in motion, such as waterfalls or crashing ocean waves.

"While it's no surprise that there is water there, these short-lived ions are extra evidence for sub-surface water and where there's water, carbon and energy, some of the major ingredients for life are present," said lead author Andrew Coates from University College London's Mullard Space Science Laboratory.

"The surprise for us was to look at the mass of these ions. There were several peaks in the spectrum, and when we analyzed them we saw the effect of water molecules clustering together one after the other." The measurements were made as Cassini plunged through Enceladus' plume on March 12, 2008.
Looking toward high northern latitudes on Titan, the Cassini spacecraft spies a banded pattern encircling the pole.

At Titan, the same instrument detected extremely large negative hydrocarbon ions with masses up to 13,800 times that of hydrogen. A paper in Planetary and Space Science by Coates and colleagues in December 2009. They found showed that, at Titan, the largest hydrocarbon or nitrile ions are seen at the lowest altitudes of the atmosphere that Cassini flew (950 kilometers, or 590 miles). They suggest these large ions are the source of the smog-like haze that blocks most of Titan's surface from view. They may be representative of the organic mix called "tholins" by Carl Sagan when he produced the reddish brew of prebiotic chemicals in the lab from gases that were known to be present in Titan's atmosphere. Tholins that may be produced in Titan's atmosphere could fall to the moon's surface and may even make up the sand grains of the dunes that dominate part of Titan's equatorial region.

The findings add to our growing knowledge about the detailed chemistry of Enceladus' plume and Titan's atmosphere, giving new understanding of environments beyond Earth where pre-biotic or life-sustaining environments might exist.

This Cassini Science League entry is an overview of a science paper authored, or co-authored, by at least one Cassini scientist. The information above was derived from the following publications:

1) "Negative ions in the Enceladus plume," A.J.Coates, (Mullard Space Science Lab. University College of London); G.H. Jones, G.R. Lewis, A. Wellbrock (Mullard Space Science Lab and Centre for Planetary Sciences at University College of London); D.T. Young, F.J. Crary (Southwest Research Institute, San Antonio Texas); R.E. Johnson, T.A. Cassidy (University of Virginia, Charlottesville); T.W. Hill (Rice University, Houston, Texas), Icarus, in press, online July 17, 2009

2) "Heavy negative ions in Titan's ionosphere: Altitude and latitude dependence," A.J.Coates, A.Wellbrock, G.R. Lewis, G.H. Jones (Mullard Space Science Lab and Centre for Planetary Sciences at University College of London), D.T. Young, F.J. Crary, J.H. Waite Jr. (Southwest Research Institute, San Antonio, Texas), Planetary and Space Science, Volume 57, Issues 14-15, December 2009, Pages 1866-1871

3) "Heavy ion formation in Titan's ionosphere: Magnetospheric introduction of free oxygen and a source of Titan's aerosols?" E.C. Sittler Jr., (NASA Goddard Space Flight Center (GSFC), Maryland); A. Ali (NASA GSFC and University of Maryland, College Park, Maryland); J.F. Cooper, R.E. Hartle (NASA GSFC); R.E. Johnson (University of Virginia, Charlottesville), A.J. Coates (Mullard Space Science Lab. University College of London) and D.T. Young (Southwest Research Institute, San Antonio, Texas), Planetary and Space Science, Volume. 57, Issue 13, November 2009, Pages 1547-1557.

4) "On the amount of heavy molecular ions in Titan's ionosphere," J.-E. Wahlund (Swedish Institute of Space Physics, Uppsala); M. Galand, I. Mueller-Wodarg, J. Cui (Imperial College of London); R.V. Yelle (University of Arizona); F.J. Crary, K. Mandt, B. Magee, J.H. Waite Jr., D.T. Young (Southwest Research Institute, San Antonio, Texas); A.J. Coates (Mullard Space Science Laboratory, University College of London); P. Garnier (Swedish Institute of Space Physics, Uppsala, University of Toulouse, France, and CNRS, Toulouse); K. Agren, M. Andre, A.I. Eriksson (Swedish Institute of Space Physics, Uppsala); T.E. Cravens (University of Kansas); V. Vuitton (Laboratory of Planetology of Grenoble, France); D.A. Gurnett and W.S. Kurth (University of Iowa), Planetary and Space Science, Volume 57, Issues 14-15, December 2009, Pages 1857-1865

5) "Negative ion chemistry in Titan's upper atmosphere," V. Vuitton (Laboratory of Planetology of Grenoble, France and University of Arizona, Tuscon); P. Lavvas, R.V. Yelle (University of Arizona, Tuscon); M. Galand (Imperial College, London), A. Wellbrock, G.R. Lewis, A.J. Coates (Mullard Space Science Laboratory and Centre for Planetary Sciences, University College of London) and J.-E. Wahlund (Swedish Institute of Space Physics, Uppsala, Sweden) Laboratory of Planetology of Grenoble, France) aboratoire de Planetologie de Grenoble, CNRS, Grenoble, France, Planetary and Space Science, Volume 57, Issues 14-15, December 2009, Pages 1857-1865

stavo leggendo appunto l'articolo ... hanno previsto tutte manovre a basso consumo di propellente

*

e si sono lasciati aperta la possibilità di una ulteriore estensione della missione (forse con orbite tra saturno e le fasce di anelli)

A quanto ho capito la situazione per la fine della missione è:

- Le "orbite prossimali"(quelle tra Saturno e gli anelli) seguite dall'entrata della sonda nell'atmosfera di Saturno sono lo scenario desiderato dal team e previsto alla fine di questa estensione della missione. Questo scenario di fine-vita per la sonda non è ancora comunicato come definitivo perché deve prima essere approvato dai responsabili della "protezione planetaria" (il cui compito è evitare la possibile contaminazione con forme di vita terrestri di luoghi dove la vita si può sviluppare/è potenzialmente sviluppata).
- Nel corso di queste orbite prossimali è possibile eseguire una manovra che prolungherebbe di "un po'" l'entrata nell'atmosfera. Si deciderà nel 2017 a seconda della situazione del propellente.
- Un'altra "vera" estensione nel 2017 è impossibile. Non c'è il propellente necessario.

Rand

09-02-2010, 10:55

Articolo della BBC (http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/jonathanamos/2010/02/cassini.shtml) che parla dell'estensione e del fatto che gli scienziati inglesi saranno costretti ad abbandonare la missione.

Rand

10-03-2010, 22:08

http://img651.imageshack.us/img651/3757/helenecassini20100303mo.png

Cassini's Helene flyby (http://www.planetary.org/blog/article/00002376/)

I was much anticipating Cassini's encounter with Helene on Wednesday. It looks like there was a problem with the pointing of the spacecraft, something that used to happen much more frequently on Cassini, but I don't see it much anymore, so that Helene falls off of the edges of many of the images. When I say "problem" I don't mean there's anything wrong with Cassini; I am sure Cassini pointed where it was told to, it's just either that there was some mistake in where it was told to point, or there is some mistake relating to the reference vector from which it measured where it was told to point, or (the most interesting possibility of all) that Helene is not quite exactly where the Cassini planners thought it was. The latter is a real possibility for Helene, whose orbit has it bobbing in a complicated fashion around a point 60 degrees ahead of the much more massive Dione. But I don't have any information as to why exactly Helene wasn't where Cassini evidently was told it should be.

In any case, some of the images did catch Helene, and they produced our best views of Helene to date. For reference, this is Cassini's previous best view of the moon, which is 36 by 32 by 30 kilometers in diameter:

...

The March 3 flyby had a fortuitous geometry. Helene was positioned on the sunward side of Saturn. As a result, most of its anti-Saturn hemisphere was sunlit, while most of its sub-Saturn hemisphere was receiving bright light reflected off of Saturn's cloud tops. Cassini flew past it from sub-Saturn to anti-Saturn side, so Cassini managed to see almost all of the moon lit up. The montage below includes four of the best views posted to the raw images website. The top two were gathered on departure and show the anti-Saturn side. Helene rotates considerably between the two images, but you can line them up using the fresh circular crater as a guide. The bottom two were gathered on approach and show the sub-Saturn side. There's not much rotation between them, but the left image was cut off by the pointing problem, so I included the right one as well to show more of the little moon.

...

The images taken near closest approach, in which Helene is sitting in the corner of Cassini's field of view, are really tantalizing. Look at all the striations here! If I am not mistaken, we are seeing evidence of avalanching, of streams of dust flowing toward local gravity lows. There also seem to be intriguing spurs of material protruding above the dustier plains. Cooooooool.

Per avere maggiori informazioni sul perché molte delle foto non sono centrate: Pointing at Helene (http://www.planetary.org/blog/article/00002383/)

jumpjack

22-07-2014, 10:52

Buon compleanno alla sonda Cassini, che un mese fa ha compiuto 10 anni! :eek:
http://www.wired.it/scienza/spazio/2014/06/30/10-anni-sonda-cassini/

http://images.wired.it/wp-content/uploads/2014/06/1403797903_Cassini-1-600x335.jpg

Chi l'avrebbe mai detto, 10 anni fa, che nel sistema di Saturno si sarebbe trovato un ambiente potenzialmente favorevole alla vita?!? :)

Eppure... pare ci sia acqua sotto la superficie di Encelado; riscaldata dal nucelo del satellite fino a formare geyser.

http://images.wired.it/wp-content/uploads/2014/06/1403797910_Cassini-2-600x335.jpg

GioFX

06-08-2014, 18:43

Auguri Cassy!

:happy: :gluglu:

Encelaudus è indubbiamente interessantissimo, anche se i passati flybys non hanno dato tutte risposte che si aspettavano continua ad essere candidato di primo rilievo per la presenza ormai appurata di acqua, appuntamento al 2015 per altri due incontri ravvicinati!

GioFX

23-04-2017, 00:31

20 anni... chi l'avrebbe mai detto. Un meraviglioso viaggio denso di successi, frutto di una delle più intense e proficue collaborazioni scientifiche tra Stati Uniti ed Europa, volge al termine con una gloriosa fine.

The Cassin's Grand Finale
https://www.youtube.com/watch?v=xrGAQCq9BMU

GioFX

23-04-2017, 00:32

L'ottimo pezzo di Dennis Overbye sul NYT:

https://www.nytimes.com/2017/04/21/science/cassini-nasa-saturn.html

Xile

27-04-2017, 10:48

Il sito dedicato al Gran Finale: https://saturn.jpl.nasa.gov/

jumpjack

09-09-2017, 10:24

Esattamente 19 anni e 11 mesi dopo il lancio (peccato non fosse rimasta una 'nticchietta di carburante in più :( ), avvenuto il 15 ottobre 1997, e 13 anni dopo l'arrivo su Saturno, avvenuto nel 2004 (https://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/media/cassini-063004-soi.html), la sonda Cassini è arrivata a fine vita.
il 14 settembre invierà le ultime immagini, dopodichè la telecamera di bordo verrà spenta, perchè inviare immagini consuma troppa banda.
Alle 08:37 GMT (10:37 italiane) di venerdì 15 assumerà l'assetto di volo finale in vista dell'ingresso in atmosfera, che avverrà nominalmente (ma non è che il confine atmosfera-spazio sia così netto, ovviamente) alle 11:53 GMT (13:53 italiane); inizialmente i propulsori opereranno al 10% della potenza per mantenere puntata la parabolica verso la Terra, ma nel giro di 60 secondi dovranno arrivare al 100% per contrastare le forze aerodinamiche; a 1510 chilometri di quota "sopra il livello delle nuvole" :confused: le trasmissioni termineranno e con esse la missione.

https://www.space.com/38089-cassini-saturn-probe-one-week-until-final-dive.html?utm_source=sdc-newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20170908-sdc

Posizione di Cassini in tempo reale:
https://saturn.jpl.nasa.gov/mission/saturn-tour/where-is-cassini-now/

al momento Saturno si trova a circa 1,5 miliardi di chilometri dalla Terra (https://theskylive.com/saturn-tracker), quindi i segnali radio impiegano circa 1 ora e 23 minuti ad arrivare.
per ora non riesco a trovare gli orari suddivisi in "tempo di bordo", "tempo terrestre", "tempo di arrivo del segnale" ecc., quindi non so bene se la missione terminerà realmente alle 13:54 o 1 ora e 23 minuti dopo...

Intanto che li cerco, gustatevi per l'ennesima volta questo filmato della discesa su Titano della sonda europea Huygens, arrivata su Saturno chiedendo un passaggio a Cassini:
https://www.youtube.com/watch?v=QbmcoL3OqPk

In alto a sinistra potete vedere dimensioni e assetto della sonda.
Al centro le immagini catturate dall'unica telecamera durante la discesa, mentre la sonda ruotava su sè stessa legata al paracadute: l'orientamento della telecamera al momento di ogni foto si vede nel quadrante tondo in basso a destra. Incollando insieme le varie immagini hanno ottenuto questi "fotogrammi virtuali", che anche se non sono rigorosi perchè composti da pezzetti fotografati in istanti diversi, danno comunque una buona idea di massima di cosa avrebbe visto una telecamera panoramica.... che probabilmente nel 1997 non era pensabile costruire e/o inviare a 1 miliardo di chilometri di distanza per 10 anni. (io ne ho comprata una a 100 euro l'anno scorso, registra filmati 4K a 60FPS e ha un FOV di 235°...).
Invece in alto a destra si vede il tempo di missione, che permette di capire che il filmato è in timelapse, cioè accelerato, non in tempo reale. Direi che va a circa "un minuto al secondo", cioè è accelerato 60 volte.
Il puntino bianco al centro dell'immagine... è il centro dell'immagine, mentre quello un po' più a destra e il punto di atterraggio finale.

In basso si vede la sezione trasversale della superficie di Titano, verso cui si avvicina man mano la sonda, la cui traiettoria, relativamente appunto alla superficie in basso, comincia però più in alto, quasi sopra le immagini della discesa (si capisce meglio andando avanti col filmato).

Il quadrante a destra è suddiviso in 6 sezioni:
1) parametri di volo: altitudine, velocità di discesa, velocità del vento, pressione atmosferica, temperatura ambientale, temperatura della telecamera e temperatura del sensore della telecamera (CCD)
2) Numero di immagini acquisite, suddivise per tipo.
3) Numero di immagini acquisite, suddivise per lunghezza d'onda (visibile o infrarosso) e per direzione (verso l'alto o verso il basso).
4) Capisco solo l'ultimo dato: kbytes ricevuti da Cassini.
5) Forza del segnale
6) Numero totale di rotazioni intorno al cavo del paracadute, e velocità di rotazione.

Nota curiosa: quando Huygens è atterrato, il microfono di bordo ha registrato uno "splat", perchè il "terreno" era "fango di metano". :-)

jumpjack

09-09-2017, 11:03

Trovato dato ufficiale:

The current predicted time for loss of signal on Earth is*4:55*a.m. PDT (7:55*a.m. EDT)*on Sept. 15, 2017.
https://saturn.jpl.nasa.gov/mission/grand-finale/cassini-end-of-mission-timeline/

PDT = GMT-7
EDT = GMT-4
Italia = GMT+2 d'estate

Quindi il "Loss Of Signal on Earth" sarà alle 13:55 ora Italiana, cioè sulla Terra i segnali arriveranno fino alle 13:55 ora Italiana, ergo le trasmissioni termineranno effettivamente intorno alle 11:32 italiane, e l'ultimo bit viaggerà per 1 ora e 23 minuti nello spazio e arriverà alle antenne terrestri alle 13:55.

Quindi, riepilogando:

Spacecraft Time - ST (Ita), Eearth Received Time - ERT (Ita)
Assetto finale (final attitude): 12:14, 13:37
Ingresso in atmosfera (Atmosphere entry): 12:22, 13:54
Fine trasmissioni (LOS, Loss Of Signal): 12:23 , 13:55

gli orari andranno cambiando da un sito all'altro nei prossimi giorni per via delle inevitabili approssimazioni e incertezze dell'atmosfera di saturno.

Timeline dettagliata:
https://saturn.jpl.nasa.gov/mission/grand-finale/cassini-end-of-mission-timeline/

jumpjack

09-09-2017, 11:19

Timeline complata nei vari "fusi orari spaziali":

Saturn, EDT Earth Received, EDT Saturn, Ita Earth Received, GMT Earth Received, Ita Original Ita
2017/09/14 15.58 2017/09/14 17.21 2017/09/14 21.58 2017/09/14 21.21 2017/09/14 23.21 Scheduled time when the final image will be taken by Cassini's cameras Scatto ultime immagini
2017/09/14 16.22 2017/09/14 17.45 2017/09/14 22.22 2017/09/14 21.45 2017/09/14 23.45 Spacecraft turns antenna to Earth; communications pass begins for final playback from Cassini's data recorder, including final images. Communications link is continuous from now to end of mission (~14.5 hours) Assetto finale: antenna puntata verso la Terra
2017/09/14 23.15 2017/09/15 00.38 2017/09/15 05.15 2017/09/15 04.38 2017/09/15 06.38 Deep Space Network station in Canberra, Australia, takes over tracking Cassini to end of mission Antenna DSN di Canberra inizia a seguire Cassini
2017/09/15 03.14 2017/09/15 04.37 2017/09/15 09.14 2017/09/15 08.37 2017/09/15 10.37 Spacecraft begins a 5-minute roll to point instrument (INMS) that will sample Saturn's atmosphere and reconfigures systems for real-time data transmission at 27 kilobits per second (3.4 kilobytes per second). Final, real-time relay of data begins* Rotazione di 5 minuti per puntare gli strumenti sull'atmosfera. L'antenna resta puntata verso terra. Riconfigurazione trasmettitore su 3.4 kB/s, inizio trasmissione finale.
2017/09/15 06.31 2017/09/15 07.54 2017/09/15 12.31 2017/09/15 11.54 2017/09/15 13.54 Atmospheric entry begins; thrusters firing at 10% of capacity* Ingresso in atmosfera, motori al 10%
2017/09/15 06.32 2017/09/15 07.55 2017/09/15 12.32 2017/09/15 11.55 2017/09/15 13.55 Thrusters at 100% of capacity; high-gain antenna begins to point away from Earth, leading to loss of signal* Motori al 100%, inizio perdita di puntamento dell'antenna, fine ricezione dati a terra.

Illeggibile online, copiatela da qualche parte...

Versione Google Spreadsheet:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1SRjwLC3aEezdpw2deJ3Z5t1hqHq7k-F9JNppseFXOoM/edit?usp=sharing