View Full Version : dopo parmalat e cirio?
sempreio
13-01-2004, 21:11
le prossime aziende le prossime aziende che dichiareranno il crak quali saranno?:rolleyes:
io nella mia lista personale ce ne ho già messe due:cool:
1 ferrero
2 stm:O
è solo una considerazione personale naturalmente:O
azz, spero fortemente che Tu ti stia sbagliando...
stesio54
13-01-2004, 21:24
cirio,parmalat......il latte della lola?lol!:D
così di getto, direi una che non c'entra nulla con gli alimentari... forse qualche banca.
ciao,
mik
Originariamente inviato da sempreio
le prossime aziende le prossime aziende che dichiareranno il crak quali saranno?:rolleyes:
io nella mia lista personale ce ne ho già messe due:cool:
1 ferrero
2 stm:O
è solo una considerazione personale naturalmente:O
Cosa ti porta a pensare questo?
majin mixxi
13-01-2004, 21:33
la prossima è risaputo che è la Giacomelli
Ferreronon penso proprio......
Giacomelli sicuro, stanno già chiudendo in giro sono in amministrazione controllata
Originariamente inviato da majin mixxi
la prossima è risaputo che è la Giacomelli
magari ci fossero dei CW su giacomelli...
sempreio
13-01-2004, 21:51
la ferrero dal 2001 dichiara fatturati inverosimili, senza contare tutti i bond emessi;)
stm non so ancora cosa produca fatturati di 12miliardi di euro e poi che fa:p
per me sono tutte obligazioni:O
sempreio
13-01-2004, 21:52
Originariamente inviato da bonazza
magari ci fossero dei CW su giacomelli...
si ma si sa ormai da tantissimo della giacomelli
Er Paulus
13-01-2004, 23:12
non oso pensare se dovesse accadere una cosa del genere a Mediaset, gli impicci che salterebbero fuori.....altro che parmalat.
spoonman
13-01-2004, 23:17
lo stato italiano
Banche la vedo dura, piuttosto mi verrebbe da dire Fiat :asd:
spoonman
13-01-2004, 23:53
Originariamente inviato da Burns
Banche la vedo dura, piuttosto mi verrebbe da dire Fiat :asd:
e ci sarebbe ben poco da ridere :(
Originariamente inviato da Er Paulus
non oso pensare se dovesse accadere una cosa del genere a Mediaset, gli impicci che salterebbero fuori.....altro che parmalat.
scusa, ma cosa c'entra?
Originariamente inviato da spoonman
lo stato italiano
questo è già fallito
jumpermax
14-01-2004, 01:24
Originariamente inviato da Er Paulus
non oso pensare se dovesse accadere una cosa del genere a Mediaset, gli impicci che salterebbero fuori.....altro che parmalat.
eh seh... l'hanno rivoltata come un calzino, 500 perquisizioni della finanza in 10 anni, non usano nemmeno più le copie di quadri d'autore per timore di un'accusa di falso in arredo :D :D :D
-kurgan-
14-01-2004, 02:40
per ora ha chiuso il virgin megastore in centro a milano... un mio amico ora è senza lavoro :(
Allusivo
14-01-2004, 03:18
Originariamente inviato da sempreio
la ferrero dal 2001 dichiara fatturati inverosimili, senza contare tutti i bond emessi;)
stm non so ancora cosa produca fatturati di 12miliardi di euro e poi che fa:p
per me sono tutte obligazioni:O
quindi poichè hanno dei fatturati alti devono per forza fallire?
oppure intendi che hanno dei falsi in bilancio?
Er Paulus
14-01-2004, 08:10
Originariamente inviato da jumpermax
eh seh... l'hanno rivoltata come un calzino, 500 perquisizioni della finanza in 10 anni, non usano nemmeno più le copie di quadri d'autore per timore di un'accusa di falso in arredo :D :D :D
probabilmente la finanza avrà pure perquisito la Parmalat, come ogni azienda italiana, senza trovare niente.
sempreio
14-01-2004, 13:42
Originariamente inviato da Allusivo
quindi poichè hanno dei fatturati alti devono per forza fallire?
oppure intendi che hanno dei falsi in bilancio?
come ho già detto sono fatturati inverosimili per un' azienda doliciaria e per quella microelettronica:(
Originariamente inviato da sempreio
come ho già detto sono fatturati inverosimili per un' azienda doliciaria e per quella microelettronica:(
Ma stm non è tra i primi gruppi a livello mondiale????
Er Paulus
14-01-2004, 14:05
Originariamente inviato da smeg47
Ma stm non è tra i primi gruppi a livello mondiale????
non so se mi ricordo male, ma è il 3-4° produttore di chip al mondo
Originariamente inviato da Er Paulus
non so se mi ricordo male, ma è il 3-4° produttore di chip al mondo
Infatti....quindi penso che un fatturato elevato sia giustificabile
per me c'e' l'imbarazzo della scelta (in ordine di rischio):
- le varie attività di Preziosi
- Impregilo
- Benetton (che per me a poco dovrà vendere autostrade)
- Stefanel
Originariamente inviato da kingv
per me c'e' l'imbarazzo della scelta (in ordine di rischio):
- le varie attività di Preziosi
- Impregilo
- Benetton (che per me a poco dovrà vendere autostrade)
- Stefanel
IMPREGILO sta messa male???
Originariamente inviato da spoonman
e ci sarebbe ben poco da ridere :(
ah bè, questo è sicuro :)
Originariamente inviato da smeg47
IMPREGILO sta messa male???
no, sta messa bene (ha dei "santi" molto in alto in questa legislatura), ma prima o poi verrà fuori chi e cosa c'e' sotto...
Originariamente inviato da kingv
no, sta messa bene (ha dei "santi" molto in alto in questa legislatura), ma prima o poi verrà fuori chi e cosa c'e' sotto...
e io che continuo a mandare curriculum
:muro:
Originariamente inviato da Burns
Banche la vedo dura, piuttosto mi verrebbe da dire Fiat :asd:
a me viene in mente invece di comprarle le obbligazioni fiat adesso.
cmq se andasse male non c'e' un ca**o da ridere, chiedi a quelli che lavorano per parmalat o a chi ci ha investito i risparmi se se la ridono..:mad:
Bilancino
14-01-2004, 14:51
Grazie alla crisi della parmalat ho saputo che avrò difficoltà ad avere i regali sudati bevendo 800litri di latte.........azz :D
Ciao
Originariamente inviato da Bilancino
Grazie alla crisi della parmalat ho saputo che avrò difficoltà ad avere i regali sudati bevendo 800litri di latte.........azz :D
Ciao
con 800 litri di latte i regali li hai espulsi anche in qualche altro modo oltre il sudore... :p
Dubito su Ferrero... E' un'azienda familiare che sicuramente avrà seri problemi nel cambio generazionale (provate a chiedere agli albesi...) ma non proprio di carattere finanziario.
Vedo messa male Opengate (peccato, era una bella realtà).
Quando ero a Torino, comunque, ho avuto qualche contatto con revisori contabili di grandi aziende e dintorni: se qualcuno si mettesse seriamente a spulciare i bilanci, sarebbero dolori per tutti.
Fiat non avrà problemi: ha molti salvagenti. E le banche non possono fallire per definizione: o succede un domino che nemmeno il fallimento storico della BIS...
Originariamente inviato da ex-xxcz
Dubito su Ferrero... E' un'azienda familiare che sicuramente avrà seri problemi nel cambio generazionale (provate a chiedere agli albesi...) ma non proprio di carattere finanziario.
Vedo messa male Opengate (peccato, era una bella realtà).
Quando ero a Torino, comunque, ho avuto qualche contatto con revisori contabili di grandi aziende e dintorni: se qualcuno si mettesse seriamente a spulciare i bilanci, sarebbero dolori per tutti.
Fiat non avrà problemi: ha molti salvagenti. E le banche non possono fallire per definizione: o succede un domino che nemmeno il fallimento storico della BIS...
bis..che??
Belzebub
14-01-2004, 16:48
Originariamente inviato da sempreio
la ferrero dal 2001 dichiara fatturati inverosimili, senza contare tutti i bond emessi;)
stm non so ancora cosa produca fatturati di 12miliardi di euro e poi che fa:p
per me sono tutte obligazioni:O
forse sbaglio, ma la Ferrero non è controllata dalla Barilla?
anonimizzato
14-01-2004, 16:55
Originariamente inviato da sempreio
le prossime aziende le prossime aziende che dichiareranno il crak quali saranno?:rolleyes:
Si parla insistentemente di Adecco, Società svizzera per il lavoro interinale con 28.000 dipendenti in 68 paesi.
sempreio
14-01-2004, 16:56
Originariamente inviato da Belzebub
forse sbaglio, ma la Ferrero non è controllata dalla Barilla?
sbagli:O
Ragazzi, STM è un'azienda più grande di Motorola... solo ad agrate ha 4000 dipendenti... poi c'è catania e il centro di riceca... questo ovviemante solo in Italia senza contare francia, stati uniti, marocco, malta, singapore (queste sono le sedi che mi tornano in mente ma nella intranet c'erano anche tutte le altre)... mica è la Parmalat ;)
Tanto per dire, ora non so ma fino ad un paio di anni fa era leader nei decoder hardware mp3, forniva alcatel e bosch, le centraline di un sacco di macchine... giusto per citare una parte infinitesimale della produzione STM ;)
Belzebub
14-01-2004, 16:58
Originariamente inviato da sempreio
sbagli:O
sorry.... "a cerevella è na sfoglia e cipolla"
Originariamente inviato da Sgurbat
Si parla insistentemente di Adecco, Società svizzera per il lavoro interinale con 28.000 dipendenti in 68 paesi.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_586682.html
:eek:
Originariamente inviato da ex-xxcz
Vedo messa male Opengate (peccato, era una bella realtà).
Opengate dovrebbe essere già in amministrazione fallimentare da 1 mese o 2.
Finmatica ha un'obbligazione in scadenza (o già scaduta?) non rimborsata.
Lazio e Parma a fine stagione o arrivano i petrolieri, o chiudono.
sempreio
16-01-2004, 13:23
Originariamente inviato da SaMu
Opengate dovrebbe essere già in amministrazione fallimentare da 1 mese o 2.
Finmatica ha un'obbligazione in scadenza (o già scaduta?) non rimborsata.
Lazio e Parma a fine stagione o arrivano i petrolieri, o chiudono.
sei un'agente di borsa?
:rolleyes:
Originariamente inviato da sempreio
sei un'agente di borsa?
:rolleyes:
penso solo un accanito lettore di quotidiani :D
Si, mi chiamo Gordon Gekko e vivo a Wall Street. :D
Opengate:
http://www.soldionline.it/SOL_Editoriale.nsf/alldocs/2EE1B99C3D001A49C1256DFA0052303C/
Finmatica:
http://it.biz.yahoo.com/031219/58/2ktsx.html
Lazio e Parma hanno debiti di gran lunga superiori al valore di mercato dell'attivo.. a fine esercizio o intervengono azionisti a ricapitalizzare (ma gli azionisti di controllo sembra abbiano altre preoccupazioni :D) oppure in stato di insolvenza non potranno far altro che fallire.. in realtà già oggi sono "morti che camminano", non sono in amministrazione controllata solo perchè i principali creditori (calciatori, fisco e banche) non ne chiedono la messa in mora.
Originariamente inviato da sempreio
le prossime aziende le prossime aziende che dichiareranno il crak quali saranno?:rolleyes:
io nella mia lista personale ce ne ho già messe due:cool:
1 ferrero
2 stm:O
è solo una considerazione personale naturalmente:O
ma il tuo nick principale qual'è?
La FERRERO produce un casino...è la terza produttrice dolciaria al mondo...
Se non ci dovessero essere i più i suoi dolci , mi suicido!!!!:D
Mio zio ha lavorato come rappresentante per loro da 30anni...vi assicuro che di soldi ne hanno eccome!
Originariamente inviato da kingv
per me c'e' l'imbarazzo della scelta (in ordine di rischio):
- le varie attività di Preziosi
- Impregilo
- Benetton (che per me a poco dovrà vendere autostrade)
- Stefanel
Concordo su questa lista, e le velate considerazioni su Impregilo...:p
Piuttosto dispiace molto vederre le "grandi famiglie" in crisi.
Di Parmalat ho una considerazione molto bassa, mi rammarica poi vedere come sia stata sistemata ora, cacciando tra i dirigenti anche quei pochi che avevano lavorato bene, es. Patrik Nebiolo:(
Originariamente inviato da mrmic
Di Parmalat ho una considerazione molto bassa
E' molto facile parlare ora, avrei voluto sentire cose ne pensavate un anno fa quando nessuno sapeva nulla.
sempreio
16-01-2004, 13:55
Originariamente inviato da SaMu
Si, mi chiamo Gordon Gekko e vivo a Wall Street. :D
:p :p dai dammi delle dritte:D
sempreio
16-01-2004, 13:57
Originariamente inviato da Dona*
ma il tuo nick principale qual'è?
be tanto tempo fa ero ioechipo ma bazzicavo più su html che hwupgrade:rolleyes:
Originariamente inviato da Dona*
E' molto facile parlare ora, avrei voluto sentire cose ne pensavate un anno fa quando nessuno sapeva nulla.
Del dissesto finanziario di sicuro non ne sapevo nulla, delle persone che ci lavoravano dentro si.
La mia ex ditta, appena il figlio prenderà le redini :asd:
secondo me pirelli potrebbe essere una delle prossime... ha un sacco di debiti e l'acquisizione di telecom non ha giovato... in più pirelli real estate (immobili etc) ha appena fatto un buco di 150 milioni di euro su alcuni edifici acquistati e difficilmente riutilizzabili (sono appena diventati monumento nazionale)...
Originariamente inviato da mailand
secondo me pirelli potrebbe essere una delle prossime... ha un sacco di debiti e l'acquisizione di telecom non ha giovato... in più pirelli real estate (immobili etc) ha appena fatto un buco di 150 milioni di euro su alcuni edifici acquistati e difficilmente riutilizzabili (sono appena diventati monumento nazionale)...
A me hanno detto che real estate è una macchina da soldi....
oddio...
ha appena comprato il vecchio ippodromo di milano, pensando di utilizzarne i terreni per costruire un centro residenziale di lusso, ma è diventato monumento nazionale quindi non si può più toccare, se non per ristrutturare...
costo: circa 300 miliardi delle vecchie lire, letteralmente fumati... e niente centro residenziale di lusso
Sembra quasi il ritorno alla piccola impresa da come lo raccontate.
Noi almeno fino a quando non cambia governo abbiamo il culo paratissimo :sofico:
Alle prossime voterò per lui. :eek:
semmai il passaggio alle gigantesche multinazionali... per parmalat esiste già un'offerta di nestlé... oltre che una della centrale del latte di torino ma solo per l'acquisizione di alcuni impianti di produzione e stabilimenti, circa il 15 % dell'azienda...
Originariamente inviato da parax
Noi almeno fino a quando non cambia governo abbiamo il culo paratissimo :sofico:
Alle prossime voterò per lui. :eek:
Noi chi???
;)
Originariamente inviato da mailand
semmai il passaggio alle gigantesche multinazionali... per parmalat esiste già un'offerta di nestlé... oltre che una della centrale del latte di torino ma solo per l'acquisizione di alcuni impianti di produzione e stabilimenti...
Bhe vorrei vedere, gli avvoltoi stanno già planando su Collecchio, la Parmalat è un nome che garantisce alta qualità, nel mio frigorifero ho sicuramente qualcosa di Parmalat.
Originariamente inviato da mailand
semmai il passaggio alle gigantesche multinazionali... per parmalat esiste già un'offerta di nestlé... oltre che una della centrale del latte di torino ma solo per l'acquisizione di alcuni impianti di produzione e stabilimenti, circa il 15 % dell'azienda...
Personalmente non so + cosa pensare, il tanto blasonato nord-est sta arrancando non poco.
Originariamente inviato da Graffio
Personalmente non so + cosa pensare, il tanto blasonato nord-est sta arrancando non poco.
se arrancano le blasonate franco-crucche non mi meraviglio poi molto del nord-est.
la cina è vicina... e scusate la rima... :D
scherzi a parte, tutta la produzione "occidentale" è in crisi, tranne forse alcuni settori ad elevatissimo tasso di specializzazione e/o tecnologie...
lo stesso made in italy della moda ormai sta spostando alcune linee di produzione in estremo oriente...
Originariamente inviato da sempreio
be tanto tempo fa ero ioechipo ma bazzicavo più su html che hwupgrade:rolleyes:
tanto tempo fa... :sofico:
già bisogna pur cambiare ogni tanto :O
sempreio
16-01-2004, 18:36
ecco le prossime, fiat e telecoz:O
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/economia/parmalat6/grillo1/grillo1.html
andate anche su www.bancaditalia.it e vedete che ci sono ben 100000miliardi di debiti ogni socetà confrontati ai soli 13000 di parmalat c' è da ridere:p
C'è debito e debito, società e società.. non è certo guardando chi ha più debiti che capisci quali società sono più a rischio.
Telecom ha 44 miliardi di euro di obbligazioni circolanti, ma ha anche la redditività e il cash flow per ripagarle puntualmente.
La situazione Fiat è diversa, parliamo di un'azienda che è in perdita da anni e che quest'anno spera solamente di tornare in pareggio.. per il momento anch'essa ha il cash flow per ripagare le obbligazioni, semmai a rischio nel caso di Fiat è il capitale degli azionisti e i crediti concessi dalle banche.
Ci sono società con molto meno debito di Telecom e Fiat, che sono in situazione molto più grave perchè rispetto al debito che hanno, seppur inferiore, non hanno la redditività e il cash flow per ripagarlo.. su Il Sole 24 ore di pochi giorni fa, c'era un elenco di 6 società quotate (nessuna del Mib30 ovviamente) che hanno in scadenza nei prossimi mesi obbligazioni, ma hanno già dichiarato di non aver le risorse per pagarle.
Anche il caso Parmalat.. Grillo ha detto nel suo spettacolo "13 miliardi di debiti, su 13 miliardi di fatturato" e solo per questo lo hanno etichettato come profeta (la questione del latte Omega3 non centrando nulla ovviamente).. in realtà non c'è nulla che a priori indichi a rischio una società con tali dati.. il crack Parmalat c'è stato perchè nei bilanci erano indicati dati falsificati e risorse inesistenti, ma i dati "in se'" non erano indice di una situazione ad alto rischio tanto che basandosi su quei dati (poi rivelatisi falsi) le società di rating giudicavano Parmalat ampiamente solvibile.. e i rendimenti delle sue obbligazioni a differenza di quelle Cirio, riflettevano questo stato di falsificata affidabilità.
sempreio
16-01-2004, 21:09
Originariamente inviato da SaMu
C'è debito e debito, società e società.. non è certo guardando chi ha più debiti che capisci quali società sono più a rischio.
Telecom ha 44 miliardi di euro di obbligazioni circolanti, ma ha anche la redditività e il cash flow per ripagarle puntualmente.
La situazione Fiat è diversa, parliamo di un'azienda che è in perdita da anni e che quest'anno spera solamente di tornare in pareggio.. per il momento anch'essa ha il cash flow per ripagare le obbligazioni, semmai a rischio nel caso di Fiat è il capitale degli azionisti e i crediti concessi dalle banche.
Ci sono società con molto meno debito di Telecom e Fiat, che sono in situazione molto più grave perchè rispetto al debito che hanno, seppur inferiore, non hanno la redditività e il cash flow per ripagarlo.. su Il Sole 24 ore di pochi giorni fa, c'era un elenco di 6 società quotate (nessuna del Mib30 ovviamente) che hanno in scadenza nei prossimi mesi obbligazioni, ma hanno già dichiarato di non aver le risorse per pagarle.
Anche il caso Parmalat.. Grillo ha detto nel suo spettacolo "13 miliardi di debiti, su 13 miliardi di fatturato" e solo per questo lo hanno etichettato come profeta (la questione del latte Omega3 non centrando nulla ovviamente).. in realtà non c'è nulla che a priori indichi a rischio una società con tali dati.. il crack Parmalat c'è stato perchè nei bilanci erano indicati dati falsificati e risorse inesistenti, ma i dati "in se'" non erano indice di una situazione ad alto rischio tanto che basandosi su quei dati (poi rivelatisi falsi) le società di rating giudicavano Parmalat ampiamente solvibile.. e i rendimenti delle sue obbligazioni a differenza di quelle Cirio, riflettevano questo stato di falsificata affidabilità.
per me il sole24ore e pagato e strapagato da fiat telecom e compagnia bella
:rolleyes:
Originariamente inviato da smeg47
Noi chi???
;)
Per noi intendo l'azienda dove lavoro adesso. ;)
Originariamente inviato da parax
Per noi intendo l'azienda dove lavoro adesso. ;)
e quale sarebbe???? :D
SEcondo me qualcuno qui porta sfiga :D
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2004/01_Gennaio/20/finmatica.shtml
Originariamente inviato da smeg47
e quale sarebbe???? :D
non si dice :O , comunque hanno Libero (giornale), una trentina di ospedali e cliniche private sparse per l'Italia, l'ex istituto finanziario dell’Iri e un altro po di S.p.A. qua e la.
Originariamente inviato da smeg47
SEcondo me qualcuno qui porta sfiga :D
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2004/01_Gennaio/20/finmatica.shtml
Si era capito da settimane che qualcosa in Finmatica non va.. :p
Originariamente inviato da SaMu
Si era capito da settimane che qualcosa in Finmatica non va.. :p
tanto per essere chiari...non nominare altre compagnie altrimenti rischio di restare disoccupato!!!
:D
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