View Full Version : Una donna americana intenta un processo a Bushhhh
Star trek
12-01-2004, 06:20
Ciao a tutti.
Vorrei farvi leggere una lettera che una donna americana a scritto a Bush.A quanto pare non è una farsa in quanto la stessa lettera che io posterò quì la potete trovare in uno di questi link anche se in inglese.Io l'ho ricevuto cortesemente in italiano e ve la giro.Chiaramente questo non vuole essere un modo per istigare qualcuno a pensare male di qualcosa.E una semplice informazione.Prendetela come tale ma riflettete gente ....riflettete.
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Ellen Mariani - Processo:
Una donna vittima dell' 11/9 intenta un processo a Bush, secondo
l'Atto Rico
Lettera aperta a Bush & comunicato stampa
Philadelphia, PA - 26 novembre 2003
Lettera aperta al Presidente degli Stati Uniti
Signor Bush,
Questa " lettera aperta " viene dal mio cuore. Voglio che Lei sappia
che non sono né una Repubblicana né una Democratica, e che questo non
è un tentativo per colpire il Governo.
Lei signor Bush, deve essere ritenuto responsabile per tutte le
azioni che sono state intraprese per "nascondere " gli avvenimenti
tragici dell' 11 settembre 2001. Come Presidente ha il dovere di
proteggere gli americani. L' 11 settembre non ha dato nessuna
istruzione al Suo personale per rendere pubblico lo stato d'emergenza
per l'insieme del paese, per informarci dell'attacco sull'America.
Avremmo dovuto ricevere le notizie degli attacchi dalle reti
media.
Nei mesi che precedettero gli attacchi, Lei è stato informato a più
riprese di un possibile attentato in territorio americano. Durante i
Suoi incontri giornalieri con i servizi di sicurezza, è stato
informato che c'erano molte reali possibilità che certi elementi
indesiderabili utilizzassero degli aerei commerciali per distruggere
edifici " bersagli ". Non ha mai avvertito gli americani della
possibilità di tali minacce. Chi stava proteggendo?
Non avendo assunto nessuna responsabilità per proteggere il pubblico
dalla possibilità di attacco, Lei non ha adempiuto al giuramento che
ha fatto entrando in funzione. In questo giuramento, ha promesso di
sostenere la Costituzione degli Stati Uniti d'America.
La mattina dell'attacco, Lei ed i membri del suo personale eravate
completamente informati sugli avvenimenti in corso, tuttavia ha
preferito continuare il Suo programma previsto alla scuola Elementare
di Emma E. Booker. Mentre la nostra nazione era sotto attacco, non ha
battuto ciglio o versato una lacrima. Ha continuato i Suoi affari
come se niente fosse.
Nei giorni che seguirono gli attacchi tutta la circolazione aerea fu
trattenuta al suolo e gli americani, io inclusa, sono stati
inchiodati dove erano a causa dell'interdizione di volo imposto. Sono
stata inchiodata all'aeroporto di Midway a Chicago, incapace di
continuare la mia strada sulla California per il matrimonio di mia
figlia.
Immagini la mia sorpresa quando ho scoperto più tardi che durante
questo periodo " di interdizione di voli ", parecchie persone hanno
lasciato per via aerea il paese su un 747 portante dei caratteri
arabi sulla fusoliera. Nessuna di queste persone è stata intervistata
o interrogata da nessun servizio locale, nazionale o federale. Perché
sono stati autorizzati a partire, e chi si trovava esattamente su
questo aereo?
Sappiamo da fonte sicura che alcuni dei passeggeri erano dei membri
(o imparentati) della famiglia reale dell' Arabia Saudita e membri
della famiglia Bin Laden.
Può essere che queste persone abbiano ricevuto l'autorizzazione di
partire grazie ai rapporti di lunga data che la Sua famiglia
intratteneva con queste due famiglie?
La mia opinione è che Lei abbia permesso intenzionalmente che la
tragedia dell' 11/9 arrivasse, per ottenere il suffragio pubblico di
intraprendere una " guerra al terrorismo ".
Queste guerre in Afghanistan ed in Iraq non hanno ottenuto gli scopi
che Lei aveva dichiarato di avere. Perché non avete catturato Osana
Bin Laden?
Dove sono le armi di distruzione di massa di Saddam?
Tutto ciò che è accaduto, è un progetto di legge che è stata votata
davanti al Congresso per ottenere 87 miliardi di dollari per
ricostruire ciò che avete ridotto in pezzi.
Come americana che ha perso un essere amato nella " guerra al
terrore ", prego e sostengo le nostre truppe che Lei ha mandato in
Afghanistan ed in Iraq. Queste truppe vanno e continueranno a morire
a causa delle Sue menzogne. Come americana, posso fare questa
dichiarazione mentre è chiaro che i soci della Sua famiglia
sostengono con prosperità la ricostruzione dell'Afghanistan e
dell'Iraq.
Signor Bush, per Lei è arrivato il tempo di porre fine al Suo
controllo su di noi.
La smetta di bloccare la comparsa di certe prove e documenti che sono
stati scoperti dalla Commissione d'Inchiesta dell' 11/9, se non ha
niente da nascondere per provare che non ha mancato nell'agire e nel
prevenire gli attacchi dell' 11/9. La Sua motivazione per non
pubblicare questi documenti è che si tratta di un problema di "
sicurezza nazionale ", mentre in effetti credo che siano la Sua
credibilità e la Sua sicurezza personale che La inquietano. Non vuole
che il pubblico sappia l'ampiezza della Sua responsabilità e della
Sua partecipazione.
Dopo l' 11/9, l'Atto del Patriota e l'atto della Sicurezza per la
Patria sono stati votati. Questi due atti permettono al governo di
innestarsi sul nostro telefono, fare delle perquisizioni nella nostra
casa secondo i propri capricci e sequestrare ciò che gli conviene.
Possono fare questo senza la supervisione di un giudice e senza
nessuna giustificazione. Sento che è in diretta contraddizione con i
nostri diritti come enunciato nella Costituzione e l'Atto dei
Diritti.
Noi, le famiglie delle vittime dell' 11/9 abbiamo bisogno di avere
delle risposte alle seguenti domande:
1. perché 29 pagine del rapporto della Commissione dell' 11/9 sono
state censurate su Sua richiesta personale?
2. dove sono le " scatole " nere del volo 11 e del volo 175 ?
3. dove sono le " registrazioni delle voci " del volo 11 e del volo
175?
4. perché non abbiamo accesso ai registri completi di controllo della
circolazione dell'aria dei voli 11 e 175?
5. dove sono le cassette video della sorveglianza aeroportuale che
mostrano i passeggeri che salgono sui voli condannati?
6. quando saranno pubblicati gli elenchi completi dei passeggeri di
tutti i voli?
7. perché Suo fratello Jeb (Governatore della Florida) è andato agli
uffici dell'accademia aeronautica Hoffman ed ha ordinato che i
registri dei voli ed i dossiers fossero tolti? Questi dossiers sono
stati messi su un aereo da carico C130 del governo ed inviati fuori
dal paese.
Dove sono stati presi e chi ha ordinato di farlo?
Sono più di due anni che le " orme " di centinaia dei nostri amati
persi non sono ancora stati identificati, ed i loro resti sono posti
in una discarica dei rifiuti a Fresh Kill. Vogliamo che i nostri eroi
siano riportati e sia dato loro un degno luogo pubblico di riposo,
dove possiamo andare ad onorarli. ...
Nella corte dell'opinione pubblica signor Bush, le Sue menzogne sono
scoperte ogni giorno.
Mio marito, tutti gli altri morti e le loro famiglie, la nostra
nazione come un tutto uno, siamo stati le vittime della Sua mancanza
di capacità di Premier, prima e dopo l' 11/9 !
Proverò questo al tribunale!
Ellen M. Mariani
http://www.ratical.org/ratville/CAH/EllenMariani.html
http://www.truthout.org/docs_03/122503A.shtml
http://www.informationclearinghouse.info/article4582.htm
--------------------------------
se è vero questa donna ha molto spirito combattivo, ma non penso arriverà Mai a molto. una persona contro interessi di miliardi di dollari e chissa cos'altro. ci vuole un attimo a qualsiasi governo per togliere di mezzo o zittire un personaggio scomodo.
Star trek
12-01-2004, 06:37
ciao kaska
Vedi per me non è tanto il fatto di quello che farà,ma di quello che ha già fatto.Credi che come lei ci siano solo poche persone?.Credi che il popolo americano sostenga così tanto l'attuale presidenza?.
Comunque sembra che la cosa sia vera in quanto facendo questa (http://www.google.it/search?q=Ellen+Mariani&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=it&btnG=Cerca+con+Google&lr=) semplice ricerca su google capisci che è una notizia che sta girando perciò non so quanto possa essere falsa.
Per come la vedo io coraggio di questa donna è da invidiare premiare.
Anche se fai la ricerca in italiano trovi qualcosa (http://www.google.it/search?hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Ellen+Mariani&btnG=Cerca+con+Google&lr=lang_it) . To!! guarda la Rai ha fatto un articolo (http://www.rai.it/accessibile/news/articolonews/0,9217,67949,00.html)
Purtroppo sappiamo come potrebbero andare le cose.Sarebbe una bella cosa se questa notizia girasse il mondo per dare la possibilità a tutti di ragionare con la proria testa......
bye
Originariamente inviato da Star trek
...Sarebbe una bella cosa se questa notizia girasse il mondo per dare la possibilità a tutti di ragionare con la proria testa......
bye
sarebbe bello si.
Star trek
12-01-2004, 07:12
intanto l'ho postata in altri forum e altre persone lo hanno fatto come ho fatto io :eek: :D
Mah :rolleyes: secondo me non è cosi facile come dice la signora...... poi ... mi pare che sapia troppo cose... e dove le è andate a pescare? come sa dei rapporti Bush Servizi di sicurezza ecc ???
737373
p.s. sia chiaro non difendo Bush ed non approvavo il conflitto Iracheno... pur non essendo un Pacifista (di quelli con la bandiera e con le due dita alzate :rolleyes: :D )
Ammettendo che non sia un "hoax", molta parte delle notizie che la signora Mariani cita, sono il risultato della Commissione d'Inchiesta e di inchieste giornalistiche apparse tra gli altri su "The Washington Post" e "New York Times". Alcune di queste accuse sono circostanziate, altre più fumose, ma il compito di una corte di giustizia è, in prima battuta, scremare appunto i capi di imputazione.
Per quanto mi riguarda, ritengo che un qualsiasi cittadino americano potrebbe e dovrebbe chiedere la messa in stato di accusa per George W. Bush per aver sistematicamente tradito il suo mandato mentendo e facendo mentire alte cariche istituzionali pur di ottenere dei risultati in politica estera che non erano mai stati elicitati durante la campagna elettorale e che, quindi, non erano noti agli elettori.
Truffa è il primo capo di imputazione che mi viene in mente, ma un "Alto Tradimento" non sarebbe fuori luogo.
PaTLaBoR
12-01-2004, 07:58
Allora gli americano non sono tutti imbecilli come credevo!
Esiste qualcuno che non crede a quello che gli dicono!
Sono Felicissimo e farei la stessa cosa che ha fatto la signora in questione.
Star trek
12-01-2004, 08:27
Originariamente inviato da cerbert
Ammettendo che non sia un "hoax", molta parte delle notizie che la signora Mariani cita, sono il risultato della Commissione d'Inchiesta e di inchieste giornalistiche apparse tra gli altri su "The Washington Post" e "New York Times". Alcune di queste accuse sono circostanziate, altre più fumose, ma il compito di una corte di giustizia è, in prima battuta, scremare appunto i capi di imputazione.
Per quanto mi riguarda, ritengo che un qualsiasi cittadino americano potrebbe e dovrebbe chiedere la messa in stato di accusa per George W. Bush per aver sistematicamente tradito il suo mandato mentendo e facendo mentire alte cariche istituzionali pur di ottenere dei risultati in politica estera che non erano mai stati elicitati durante la campagna elettorale e che, quindi, non erano noti agli elettori.
Truffa è il primo capo di imputazione che mi viene in mente, ma un "Alto Tradimento" non sarebbe fuori luogo.
Vedo che hai capito il concetto.Comuqnue ho letto che all'espoto compaiono anche i nomi di Cheney, Rumsfeld, Ashcroft e Feinberg.Tale dato compare sulla pagina della
Rai (http://www.rai.it/news/articolonews/0,9217,67949,00.html)
Originariamente inviato da Star trek
.....Sarebbe una bella cosa se questa notizia girasse il mondo per dare la possibilità a tutti di ragionare con la proria testa......
Non sò se sia vera o fasulla.
Cmq mi ha colpito questo:
Ragionare con la propria testa = credere che bush abbia organizzato un complotto per provocare l'11/9 ?
Originariamente inviato da evelon
Non sò se sia vera o fasulla.
Cmq mi ha colpito questo:
Ragionare con la propria testa = credere che bush abbia organizzato un complotto per provocare l'11/9 ?
In realtà l'accusa è di non aver fatto quanto necessario per scongiurare l'11/9 e aver successivamente nascosto le prove della propria e altrui omissione.
Star trek
12-01-2004, 09:09
Originariamente inviato da evelon
Non sò se sia vera o fasulla.
Cmq mi ha colpito questo:
Ragionare con la propria testa = credere che bush abbia organizzato un complotto per provocare l'11/9 ?
Penso che ognuno debba trarre le proprie conclusioni.non è importante chi ha ragione,l'importante è pensare.
ShadowThrone
12-01-2004, 09:12
io reputo Bin Laden la persona più influente del secolo.
nessuno, come lui, è riuscito a gettare il mondo nel terrore.
twinpigs
12-01-2004, 09:29
Originariamente inviato da Star trek
, tuttavia ha
preferito continuare il Suo programma previsto alla scuola Elementare
di Emma E. Booker.
Sono
stata inchiodata all'aeroporto di Midway a Chicago, durante
questo periodo " di interdizione di voli ", parecchie persone hanno
lasciato per via aerea il paese su un 747 portante dei caratteri
arabi sulla fusoliera. Nessuna di queste persone è stata intervistata
o interrogata da nessun servizio locale, nazionale o federale. Perché
sono stati autorizzati a partire, e chi si trovava esattamente su
questo aereo?
Sappiamo da fonte sicura che alcuni dei passeggeri erano dei membri
(o imparentati) della famiglia reale dell' Arabia Saudita e membri
della famiglia Bin Laden.
. Perché non avete catturato Osana
Bin Laden?
Dove sono le armi di distruzione di massa di Saddam?
1. perché 29 pagine del rapporto della Commissione dell' 11/9 sono
state censurate su Sua richiesta personale?
2. dove sono le " scatole " nere del volo 11 e del volo 175 ?
3. dove sono le " registrazioni delle voci " del volo 11 e del volo
175?
4. perché non abbiamo accesso ai registri completi di controllo della
circolazione dell'aria dei voli 11 e 175?
5. dove sono le cassette video della sorveglianza aeroportuale che
mostrano i passeggeri che salgono sui voli condannati?
6. quando saranno pubblicati gli elenchi completi dei passeggeri di
tutti i voli?
7. perché Suo fratello Jeb (Governatore della Florida) è andato agli
uffici dell'accademia aeronautica Hoffman ed ha ordinato che i
registri dei voli ed i dossiers fossero tolti? Questi dossiers sono
stati messi su un aereo da carico C130 del governo ed inviati fuori
dal paese.
Dove sono stati presi e chi ha ordinato di farlo?
:eek: ma perchè queste notizie e le vicende della Commisssione 11/9 non le passano nei giornali, settimanali, telegiornali nostrani?
Ecco perchè siamo al 53° posto nella Classifica sulla Libertà di Informazione :rolleyes:
Comunque secondo me questa donna ha le palle! :)
twinpigs
12-01-2004, 09:33
Originariamente inviato da ShadowThrone
io reputo Bin Laden la persona più influente del secolo.
nessuno, come lui, è riuscito a gettare il mondo nel terrore.
Secondo me è impossibile che un attacco di quella portata e gravità ed il modo come quegli aerei hanno agito INDISTURBATI per più di MEZZ'ORA
siano stati realizzati senza la complicità di qualcuno .... molto in alto
io la favoletta di bin laden cattivo-cattivo e Bush Paladino del Bene non la bevo! :D
ma cosa vuole il risarcimento per non essere andata al matrimonio della figlia????
ma poverina!!!!!!
:rolleyes: :rolleyes:
trafficlight
12-01-2004, 10:19
Originariamente inviato da zuper
ma cosa vuole il risarcimento per non essere andata al matrimonio della figlia????
ma poverina!!!!!!
:rolleyes: :rolleyes:
quando avrai imparato a leggere forse.........
Star trek
12-01-2004, 10:56
Originariamente inviato da zuper
ma cosa vuole il risarcimento per non essere andata al matrimonio della figlia????
ma poverina!!!!!!
:rolleyes: :rolleyes:
Gli è morta una persona cara...forse il marito o compagno.
ShadowThrone
12-01-2004, 10:58
cmq è una battaglia persa manco in partenza, ma già all'idea.
twinpigs
12-01-2004, 11:08
Originariamente inviato da ShadowThrone
cmq è una battaglia persa manco in partenza, ma già all'idea.
perchè? :confused:
si dovrebbe mettere sempre a 90° come fanno la maggior parte?
Anche il risarcimento pluri miliardario a chi ha fatto causa alla philips morris era una battaglia persa in partenza?
Nevermind
12-01-2004, 11:10
Originariamente inviato da trafficlight
quando avrai imparato a leggere forse.........
Non lo sai che saper leggere è un chiaro simbolo di antiamericanismo :O.!
Saluti.
Star trek
12-01-2004, 11:10
Originariamente inviato da twinpigs
:eek: ma perchè queste notizie e le vicende della Commisssione 11/9 non le passano nei giornali, settimanali, telegiornali nostrani?
Ecco perchè siamo al 53° posto nella Classifica sulla Libertà di Informazione :rolleyes:
Comunque secondo me questa donna ha le palle! :)
Chiediti anche come mai nessun media non parla delle luci di Hessdalen (http://www.arpnet.it/ufo/r16kaarb.htm) ?
oppure perchè non parlano del mutamento del DNA umano (http://www.disinformazione.it/evoluzionedna.htm) ?
Leggiti anche qualcosa sull'ingeneria genetica (http://www.disinformazione.it/ogm6.htm) e degli alimenti modificati.
E ce ne sarebbero tante altre ma questi sono altri punti di discussione.
Originariamente inviato da trafficlight
quando avrai imparato a leggere forse.........
se vuoi ti do qualche ripetizione
Sono stata inchiodata all'aeroporto di Midway a Chicago, incapace di
continuare la mia strada sulla California per il matrimonio di mia
figlia.
twinpigs
12-01-2004, 11:15
Originariamente inviato da Star trek
Chiediti anche come mai nessun media non parla delle luci di Hessdalen (http://www.arpnet.it/ufo/r16kaarb.htm) ?
oppure perchè non parlano del mutamento del DNA umano (http://www.disinformazione.it/evoluzionedna.htm) ?
Leggiti anche qualcosa sull'ingeneria genetica (http://www.disinformazione.it/ogm6.htm) e degli alimenti modificati.
E ce ne sarebbero tante altre ma questi sono altri punti di discussione.
:eek:
D: Come sta cambiando il nostro DNA?
R: Ognuno di noi ha una doppia elica di DNA. Il fatto nuovo è che si stanno formando altre eliche. Nella doppia elica ci sono due strati di DNA combinati in una spirale. Secondo diversi studi, stiamo sviluppando dodici eliche. Nel periodo iniziato da 5 a 20 anni fa abbiamo cominciato a mutare. Questa è la spiegazione scientifica. È una mutazione delle nostre specie in qualcosa di cui non è ancora noto il risultato finale. I cambiamenti non vengono comunicati pubblicamente, perché la comunità scientifica teme che la gente possa reagire con paura. Tuttavia, la gente sta cambiando a livello cellulare. Ho sotto osservazione tre bambini che attualmente hanno tre eliche di DNA. Molti sono a conoscenza di questo sviluppo. Molte religioni parlano del cambiamento e sanno che avverrà con diverse modalità. Noi sappiamo che sarà un cambiamento positivo anche se a livello fisico, mentale ed emozionale può essere frainteso e provocare spavento.
D: Questi bambini mostrano caratteristiche diverse dagli altri bambini?
R: Essi possono spostare gli oggetti attraverso una stanza semplicemente con la forza della concentrazione, o possono riempire d'acqua un bicchiere solo guardandoli. Sono telepatici. Conoscendoli si potrebbe pensare che sono semi-angeli o sovraumani, ma non lo sono. Io penso solo che siano ciò che noi diventeremo nel giro di alcuni decenni.
Originariamente inviato da Star trek
Chiediti anche come mai nessun media non parla delle luci di Hessdalen (http://www.arpnet.it/ufo/r16kaarb.htm) ?
oppure perchè non parlano del mutamento del DNA umano (http://www.disinformazione.it/evoluzionedna.htm) ?
Leggiti anche qualcosa sull'ingeneria genetica (http://www.disinformazione.it/ogm6.htm) e degli alimenti modificati.
E ce ne sarebbero tante altre ma questi sono altri punti di discussione.
Se consideriamo www.disinformazione.it affidabile fonte di notizie allora crediamo anche agli UFO :p
ma dai....:D
Scusa, non per sminuire il tuo contributo, però preferirei evitare di prestare il fianco a chi non aspetta occasione per declassare le accuse a Bush a leggende metropolitane.
Ripeto, pur non potendo dare per vera questa denuncia, sicuramente è impressionante il silenzio calato sul rapporto preliminare di una Commissione d'Indagine ufficiale predisposta secondo volere e dovere di uno stato democratico.
Ed è impressionante che alcune di queste conclusioni vengano addirittura associate a vaneggiamenti dietrologici.
Lo ricordo: si tratta di documenti ufficiali prodotti da figure istituzionali degli Stati Uniti d'America.
Senza voler togliere a "disinformazione" o all'associazione Ufologica Norvegese, direi che la differenza di valore, se non altro giuridico e civile, è ben diversa.
Nevermind
12-01-2004, 11:23
Originariamente inviato da zuper
se vuoi ti do qualche ripetizione
Sono stata inchiodata all'aeroporto di Midway a Chicago, incapace di
continuare la mia strada sulla California per il matrimonio di mia
figlia.
Francamente non capisco se ci sei o ci fai: ha detto che lei come tutti gli altri cittadini "normali" sono stati bloccati all'areoporto mentre ad un veivolo con chiare diciture arabe è stato permesso il decollo; nonostante non potesse circolare nessun aereo in quelle ore per direttive ben precise.
Saluti.
La lettera è molto confusa, per questo non giurerei sulla sua autenticità.
In due parti della lettera, la signora fa riferimento alla perdita di una persona cara e di essere, quindi, una "famigliare delle vittime". Ma poi fa riferimento ad un disagio personale di poco conto.
Molte delle accuse, invece, fanno parte di diverse inchieste, quindi indipendentemente dal documento in esame, restano vere.
trafficlight
12-01-2004, 11:30
Originariamente inviato da zuper
se vuoi ti do qualche ripetizione
Sono stata inchiodata all'aeroporto di Midway a Chicago, incapace di
continuare la mia strada sulla California per il matrimonio di mia
figlia.
......se proprio la vuoi mettere su questo piano........
"Noi, le famiglie delle vittime dell' 11/9 abbiamo bisogno di avere
delle risposte alle seguenti domande:"
.........e ancora:
"Mio marito, tutti gli altri morti e le loro famiglie, la nostra
nazione come un tutto uno, siamo stati le vittime della Sua mancanza
di capacità di Premier, prima e dopo l' 11/9 !"
-kurgan-
12-01-2004, 11:33
in ogni caso... è vero e risaputo che l'intera famiglia di bin laden negli stati uniti è partita tranquillamente dopo l'attentato.
l'unica cosa che è stata controllata è stato il passaporto.
altra cosa nota e risaputa sono i rapporti d'affari della famiglia bush che da sempre ha intrattenuto con la famiglia di bin laden.
sul resto si può discutere, magari sono coincidenze (probabilmente lo sono), ma se qualcuno negli stati uniti si fa domande su questo non credo faccia niente di male..
dopotutto sono affari loro, è il "loro" presidente, non il nostro, potranno pure criticarlo, no? :D
Originariamente inviato da cerbert
Scusa, non per sminuire il tuo contributo, però preferirei evitare di prestare il fianco a chi non aspetta occasione per declassare le accuse a Bush a leggende metropolitane.
A quali accuse ti riferisci Cerbert? Quelle della lettera sono "accuse"?
Come si fa a credere che ad occultare dei documenti in un centro di volo, sia andato di persona il fratello di Bush e governatore della Florida? Te lo immagini il governatore di uno stato, con le sua mezza dozzina di auto di scorta e giornalisti al seguito, che arriva prende dei documenti che ovviamente sono segreti e proverebbero chissà quale colpevolezza, quindi va ad una base militare li carica su un C130 dell'esercito che parte con destinazione estera? E il tutto di pubblica conoscenza, se la nostra Ellen lo sa.
E ancora, che dopo l'attentato quando in tutta la nazione era vietato qualsiasi volo e gli aerei atterravano nell'aereoporto più vicino, un 747 "con caratteri arabi sulla fusoliera" sia partito? Aveva anche le Twin Tower in fiamme aereografate sulle ali? E la scritta "We are terrorists" sulla pinna?
Le prime 5 "accuse" sono "dove sono le registrazioni?" "dove sono i nastri?" "dove sono le scatole nere?" ma dove vuole che siano? Saranno in mano ai magistrati, come tutte le registrazioni, tutti le scatole nere e tutti i nastri in qualsiasi inchiesta del mondo. Pensava di trovarle in edicola o al supermercato? Il fatto che non ce le trova, è la prova di un complotto?
Gli elenchi completi dei passeggeri sono stati pubblicati anche dal Corriere, forse la signora non lo legge. Li trova comunque anche in internet su molte fonti, dalle compagnie aeree, a molti media. Probabilmente sono tutte coinvolte anche loro, le compagnie, i media, le famiglie dei passeggeri, i loro amici.. tutti.
La famiglia reale saudita sono oltre 1200 membri, entro un paio di gradi di parentela immagino che metà dei sauditi siano "membri (o imparentati)" della famiglia reale saudita.
Ma del resto mi sembrano argomenti inutili. Sono talmente caricaturate queste presunte accuse, che anche chi scrive di crederci in fondo sa che sono idiozie. Evidentemente dire di credere a un'idiozia ad alcuni fa l'effetto di sentirsi liberi, di avvicinarsi alla verità perennemente occultata dai complotti del potere, di sentirsi superiori alla "gente" che si beve le idiozie ufficiali mentre "noi" scrostiamo le menzogne e arriviamo alla verità nascosta.. una verità in cui i terroristi scappano su un 747 con le scritte arabe sulla fusoliera.. se qualcuno vuol credere a queste cose meglio lasciargliele credere, in passato si è visto che se qualcuno gliele smentisce poi diventano aggressivi.
Sapevi che da quando Paolo Attivissimo ha fatto i 2 antibufala sulla foto di Bush col canocchiale tappato, e sull'aereo del Pentagono, gli arrivano mail con insulti, servo del capitalismo, servo degli americani, servo di Bush, complice dei complotti e così via?
-kurgan-
12-01-2004, 11:42
Originariamente inviato da SaMu
E ancora, che dopo l'attentato quando in tutta la nazione era vietato qualsiasi volo e gli aerei atterravano nell'aereoporto più vicino, un 747 "con caratteri arabi sulla fusoliera" sia partito? Aveva anche le Twin Tower in fiamme aereografate sulle ali? E la scritta "We are terrorists" sulla pinna?
la famiglia di bin laden era negli stati uniti a settembre ed è partita nei giorni successivi.
non aveva scritto "we are terrorists" sulla pinna, ma cmq forse era meglio interrogarli un poco, non credi?
ok che le colpe di una persona non dovrebbero ricadere sui famigliari (che spesso non c'entrano), ma un pochino di prudenza forse sarebbe stata cosa saggia.
Cosa intendi con "la famiglia di Bin Laden"?
Osama è il 17esimo di 52 figli che il padre ha avuto da svariate mogli. Molti di questi sono nonni, hanno figli nipoti mogli e se non siamo ai livelli della famiglia reale saudita, stiamo parlando di decine di migliaia di persone entro un paio di gradi di parentela.
Ad Osama è stata revocata la cittadinanza araba nel 1994, è ricercato dal 1996 e la maggior parte dei suoi fratelli o parenti vivono e lavorano negli Stati Uniti, Europa ed altri paesi fin da prima di allora, senza che siano accusati di nulla.
Originariamente inviato da Star trek
Chiediti anche come mai nessun media non parla delle luci di Hessdalen (http://www.arpnet.it/ufo/r16kaarb.htm) ?
oppure perchè non parlano del mutamento del DNA umano (http://www.disinformazione.it/evoluzionedna.htm) ?
Leggiti anche qualcosa sull'ingeneria genetica (http://www.disinformazione.it/ogm6.htm) e degli alimenti modificati.
E ce ne sarebbero tante altre ma questi sono altri punti di discussione.
Guarda, magari la lettera che hai citato un fondo di verità ce l'ha .... considerando xò l'inerzia e la burocrazia di un paese come l'america però imputerei di + la cosa ad una mancvanza di efficenza di tutto il sistema ....cheppoi Bush sia il responsanbile morale di quel che è accaduto, in seguito anche a come ha impostato e condotto la politica estera questo è IMHO un altro paio di maniche e sono completamente d'accordso ....
X quanto riguarda invece le cosiddette "Notizie sottaciute" :
... x quanto riguarda le luci, anche anche qualcosa ci può stare, ache se alla fin fine gli avvistamenti anomali sembra fossero tali solo xhè la gente non aveva strumenti consoni all' osservazione di fenomeni naturali, ma qui il dubbio ci può stare ...
x quanto riguarda gli ultimi 2 che citi, xò, DISINFOIRMAZIONE è la parola giusta .... nel senso che sono scritti o da qualcuno che non ci capisce una cippa in biostrutturistica/meccanica molecolare, o è volutamente prodotta da un imbonitore x farti credere che tiu devi appoggiare a lui ... ( e magare fare delle belle donazioni :rolleyes: ) .... cosa che ritengo LEGGERMENTE + probabile .... approposito sai dirmi cos'è un medico olistico :p :D oppure sei caduto anche tu in buona fede in quel che viene raccontato ???
Di olistico io apprezzo solo l'omonimo investigatore Arthur Dent, creato da Douglas Adams ;) :D
questo non per polemizzare ma x correttezza ;).
Ciao
Gyxx
Star trek
12-01-2004, 12:30
Originariamente inviato da -kurgan-
in ogni caso... è vero e risaputo che l'intera famiglia di bin laden negli stati uniti è partita tranquillamente dopo l'attentato.
l'unica cosa che è stata controllata è stato il passaporto.
altra cosa nota e risaputa sono i rapporti d'affari della famiglia bush che da sempre ha intrattenuto con la famiglia di bin laden.
sul resto si può discutere, magari sono coincidenze (probabilmente lo sono), ma se qualcuno negli stati uniti si fa domande su questo non credo faccia niente di male..
dopotutto sono affari loro, è il "loro" presidente, non il nostro, potranno pure criticarlo, no? :D
ciao..
Ma cosa credi che l'america non comandi in italia???
Conta solo quante basi militari a da noi e quante ne abbiano noi.
L'italia per un certo senso e in mano agli americani da dopo la 2° guerra mondiale.
twinpigs
12-01-2004, 12:32
Originariamente inviato da -kurgan-
in ogni caso... è vero e risaputo che l'intera famiglia di bin laden negli stati uniti è partita tranquillamente dopo l'attentato.
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
di contro una tesi scopiazzata dal premier britannico è stata utilizzata alle NAZIONI UNITE come giustificazione dell'invasione dell'Iraq! :eek:
Se fosse una canzone di Vasco Rossi, commenterei con un:
Non c'è più religione! :rolleyes:
Caro SaMu, se tutto fosse così semplice, avrei più tempo libero.
In realtà tra le ipotesi che poni ce ne sono alcune che non sono verificate.
I tracciati, le scatole nere e quant'altro, non sono TUTTE in mano ai magistrati, per dirne una. Questo perchè, prima della magistratura ad indagare sugli eventi dell'11/9 sono intervenute, come norma, le "autorità preposte" e, in seconda battuta, la Commissione d'Inchiesta.
La quale Commissione aveva tra i compiti quello di "ricostruire la rotta dei velivoli", cosa che non è ancora riuscita a fare integralmente in quanto attende, dalle "autorità preposte" tutti i tracciati e i verbali di interrogatorio dei controllori di volo (e sono passati due anni).
E non è l'unica cosa che ancora stanno aspettando, perchè con il primo rapporto sono riusciti a rispondere solo alle prime domande poste nel loro mandato:
1) vi erano indizi probanti di una attività contro la sicurezza nazionale ad opera di agenti esterni?
2) perchè tali indizi non hanno attivato le normali procedure di sicurezza?
Le risposte erano, lo ricordo, "sì" e "per inefficienza".
Ma alle risposte non è seguito nessuna sostanziale assunzione di responsabilità: i capi di CIA, FBI ed NSA sono rimasti gli stessi nè si è dimesso il Capo del Dipartimento di Stato, semmai i loro poteri sono aumentati.
Allora, senza andare a scomodare il fratello scemo di uno non furbo, anche non fosse vera la lettera, un cittadino americano NE AVREBBE di rimostranze da fare verso i suoi, supposti, governanti.
-kurgan-
12-01-2004, 12:50
Originariamente inviato da SaMu
Cosa intendi con "la famiglia di Bin Laden"?
Osama è il 17esimo di 52 figli che il padre ha avuto da svariate mogli. Molti di questi sono nonni, hanno figli nipoti mogli e se non siamo ai livelli della famiglia reale saudita, stiamo parlando di decine di migliaia di persone entro un paio di gradi di parentela.
Ad Osama è stata revocata la cittadinanza araba nel 1994, è ricercato dal 1996 e la maggior parte dei suoi fratelli o parenti vivono e lavorano negli Stati Uniti, Europa ed altri paesi fin da prima di allora, senza che siano accusati di nulla.
non ricordo a memoria il grado di parentela.. mi pare si parli cmq di fratelli vari (che, lo so, sono tanti). Io non sto accusando gli USA di nulla, semplicemente penso che i servizi segreti avrebbero almeno dovuto interrogare quella gente prima di farla partire.
chiedo troppo? :confused:
Originariamente inviato da Nevermind
Francamente non capisco se ci sei o ci fai: ha detto che lei come tutti gli altri cittadini "normali" sono stati bloccati all'areoporto mentre ad un veivolo con chiare diciture arabe è stato permesso il decollo; nonostante non potesse circolare nessun aereo in quelle ore per direttive ben precise.
Saluti.
ma tu l'hai per caso visto????
sai io di solito non prendo per buono tutto quello che la gente dice!!!
un velivolo con diciture arabe??
DI CHE COMPAGNIA??
Originariamente inviato da trafficlight
......se proprio la vuoi mettere su questo piano........
"Noi, le famiglie delle vittime dell' 11/9 abbiamo bisogno di avere
delle risposte alle seguenti domande:"
.........e ancora:
"Mio marito, tutti gli altri morti e le loro famiglie, la nostra
nazione come un tutto uno, siamo stati le vittime della Sua mancanza
di capacità di Premier, prima e dopo l' 11/9 !"
beh se tu la metti su questo piano...
posso solo dirti che l'organizzazione di un attentato come questo ha richiesto ben + di 9 mesi...ovvero il tempo in cui è stato in carica bush...
per cui direi che bush non c'entra proprio un cazzo ;);)
Ragazzi, qui non è questione di essere filo o anti americani, qui è questione che sono emerse cose da film di serie B.....non si può essere sempre impregnati così della mentalità da "complotto" in tutte le cose.
Gli Usa, come TUTTE le altre nazioni del mondo, hanno avuto sicuramente interesse a nascondere qualcosa e altrettanto sicuramente si muovono in modi che alla massa delle persone non è dato conoscere.
Ma qui si crede che il dottor Spock viva a Los Angeles in un residence con ET, Saddam Hussein e Elvis!Me lo vedo il fratello di George che con la mimetica nera và a cercare le scatole nere e quando le trova per distrarre la scorta dice "guardate là che bel tramonto"
La lettera mi puzza di hoax da 200 km.....la questione del matrimonio della figlia è interessante perchè se una ha perso il marito da pochissimo, in una tragedia nazionale di grandissima entità, nel caos nazionale più assoluto, và a vedere un aereo con le scritte arabe sulla fusoliera, che decolla allegramente?
Da centinaia di anni hanno scoperto la "falsa donazione di Costantino" e nel 2004 siamo qui a prendere per vera una cosa simile?
Su questo argomento le possibilità di discussione e confronto serio sono molte, non portiamo tutto a livelli da "Cioè"
Originariamente inviato da ferste
Ragazzi, qui non è questione di essere filo o anti americani, qui è questione che sono emerse cose da film di serie B.....non si può essere sempre impregnati così della mentalità da "complotto" in tutte le cose.
Gli Usa, come TUTTE le altre nazioni del mondo, hanno avuto sicuramente interesse a nascondere qualcosa e altrettanto sicuramente si muovono in modi che alla massa delle persone non è dato conoscere.
Ma qui si crede che il dottor Spock viva a Los Angeles in un residence con ET, Saddam Hussein e Elvis!Me lo vedo il fratello di George che con la mimetica nera và a cercare le scatole nere e quando le trova per distrarre la scorta dice "guardate là che bel tramonto"
La lettera mi puzza di hoax da 200 km.....la questione del matrimonio della figlia è interessante perchè se una ha perso il marito da pochissimo, in una tragedia nazionale di grandissima entità, nel caos nazionale più assoluto, và a vedere un aereo con le scritte arabe sulla fusoliera, che decolla allegramente?
Da centinaia di anni hanno scoperto la "falsa donazione di Costantino" e nel 2004 siamo qui a prendere per vera una cosa simile?
Su questo argomento le possibilità di discussione e confronto serio sono molte, non portiamo tutto a livelli da "Cioè"
:ave:
ma cambia avatar ;)
-kurgan-
12-01-2004, 13:14
per me i servizi segreti americani in quest'occasione non hanno fatto bene il loro lavoro.. però a dirlo sembra sempre di far peccato mortale, neanche fosse un paese di santi.
sbagliano anche loro, capita a tutti... lo so che questo sconvolge le convinzioni di molti, ma sono UMANI!
e anche lì hanno imbecilli nei servizi segreti, come da noi!
che disfattista che sono, certe cose non si possono dire :D
majin mixxi
12-01-2004, 13:15
Originariamente inviato da zuper
ma cosa vuole il risarcimento per non essere andata al matrimonio della figlia????
ma poverina!!!!!!
:rolleyes: :rolleyes:
capito tutto eh?
:D
Originariamente inviato da majin mixxi
capito tutto eh?
:D
leggi il 3° paragrafo di quanto ho quotato sopra...
Originariamente inviato da -kurgan-
per me i servizi segreti americani in quest'occasione non hanno fatto bene il loro lavoro.. però a dirlo sembra sempre di far peccato mortale, neanche fosse un paese di santi.
sbagliano anche loro, capita a tutti... lo so che questo sconvolge le convinzioni di molti, ma sono UMANI!
e anche lì hanno imbecilli nei servizi segreti, come da noi!
che disfattista che sono, certe cose non si possono dire :D
ma non si può pretendere che sappiano esattamente tutto quello che succede...
ok potevano sapere di un attentato...ma che fanno??
impediscono di entrare in qualsiasi palazzo con + di 3 piani??
trafficlight
12-01-2004, 13:34
Originariamente inviato da zuper
beh se tu la metti su questo piano...
posso solo dirti che l'organizzazione di un attentato come questo ha richiesto ben + di 9 mesi...ovvero il tempo in cui è stato in carica bush...
per cui direi che bush non c'entra proprio un cazzo ;);)
su questo io non ho ancora espresso nessuna opinione.....
-kurgan-
12-01-2004, 13:36
Originariamente inviato da zuper
ma non si può pretendere che sappiano esattamente tutto quello che succede...
ok potevano sapere di un attentato...ma che fanno??
impediscono di entrare in qualsiasi palazzo con + di 3 piani??
no, DOVEVANO INTERROGARE I FAMIGLIARI DI BIN LADEN PRIMA DI FARLI PARTIRE.
a me non sembra una cosa così assurda, magari sono strano io ad avere queste idee stupide.
Originariamente inviato da -kurgan-
no, DOVEVANO INTERROGARE I FAMIGLIARI DI BIN LADEN PRIMA DI FARLI PARTIRE.
a me non sembra una cosa così assurda, magari sono strano io ad avere queste idee stupide.
ma secondo te un cugino di MILLESIMO grado che vive in america da sempre sa qualcosa di quello che fa bin laden???
PS: sempre che questo fantomatico aereo sia partito davvero
Originariamente inviato da trafficlight
su questo io non ho ancora espresso nessuna opinione.....
sei sempre in tempo ;)
Star trek
12-01-2004, 13:44
Originariamente inviato da Gyxx
Guarda, magari la lettera che hai citato un fondo di verità ce l'ha .... considerando xò l'inerzia e la burocrazia di un paese come l'america però imputerei di + la cosa ad una mancvanza di efficenza di tutto il sistema ....cheppoi Bush sia il responsanbile morale di quel che è accaduto, in seguito anche a come ha impostato e condotto la politica estera questo è IMHO un altro paio di maniche e sono completamente d'accordso ....
X quanto riguarda invece le cosiddette "Notizie sottaciute" :
... x quanto riguarda le luci, anche anche qualcosa ci può stare, ache se alla fin fine gli avvistamenti anomali sembra fossero tali solo xhè la gente non aveva strumenti consoni all' osservazione di fenomeni naturali, ma qui il dubbio ci può stare ...
x quanto riguarda gli ultimi 2 che citi, xò, DISINFOIRMAZIONE è la parola giusta .... nel senso che sono scritti o da qualcuno che non ci capisce una cippa in biostrutturistica/meccanica molecolare, o è volutamente prodotta da un imbonitore x farti credere che tiu devi appoggiare a lui ... ( e magare fare delle belle donazioni :rolleyes: ) .... cosa che ritengo LEGGERMENTE + probabile .... approposito sai dirmi cos'è un medico olistico :p :D oppure sei caduto anche tu in buona fede in quel che viene raccontato ???
Di olistico io apprezzo solo l'omonimo investigatore Arthur Dent, creato da Douglas Adams ;) :D
questo non per polemizzare ma x correttezza ;).
Ciao
Gyxx
Allora:
... x quanto riguarda le luci, anche anche qualcosa ci può stare, ache se alla fin fine gli avvistamenti anomali sembra fossero tali solo xhè la gente non aveva strumenti consoni all' osservazione di fenomeni naturali, ma qui il dubbio ci può stare ...
Lo sai che questo fenomeno lo stanno ancora studiando?? Inoltre se la cose non fosse importante non sarebbe seguito dall'esercito e sai bene anche tu che l'esercito sa dove conviene cercare e dove no...molto probabilemte a noi non viene detta tutta la verità
x quanto riguarda gli ultimi 2 che citi, xò, DISINFOIRMAZIONE è la parola giusta .... nel senso che sono scritti o da qualcuno che non ci capisce una cippa in biostrutturistica/meccanica molecolare, o è volutamente prodotta da un imbonitore x farti credere che tiu devi appoggiare a lui ... ( e magare fare delle belle donazioni ) .... cosa che ritengo LEGGERMENTE + probabile .... approposito sai dirmi cos'è un medico olistico oppure sei caduto anche tu in buona fede in quel che viene raccontato ???
Beh effettivamente non bisogna crede a tutto quello che si sente in giro però penso che se un paese vuole nascondere determinate verità non fa altro che "tacere" sui fatti.In italia abbiamo i mass-media che mandano i servizi sulla formula1,il calcio e tutto quello che è ordinario.A me di soldi non me ne ha mai chiesti nessuno e non mi sembra che li chiedano ma potrei sbagliarmi.Comunque ognuno è liberò di crede quello che ritiene giusto.C'è chi continua a guardare il telegiornale aspettandosi i soliti scandali finanziari,un somelier che ti dice che quel vino è buono.Lo shopping natalizio che è andato molto bene perchè l'italia è un paese ricco dove tutti stanno bene ( soprattutto chi è in pensione che 256euro/mese ).Il fenomenno degli extracomunitari che non riescno a fermare.Chissa come mai.Per dei voti forse?no dai ma scherzi è impossibile!!!.A me questo appare un pò ridicolo però non tutti abbiamo le stesse idee.Credo che il fenomeno Extracomunitario potrebbe essere tranquillamente controllabile visto che in orbita ci sono delle sonde che riescono a veerti un pelo che hai sul braccio.Non ci credi?Pensi che la lente di Hubble possa solo fotografare immagini geofisiche.Secondo te quanti satelliti ci potrebbero essere in orbita? Al di la di questa parentesi io credo che sia giusto dare l'opportunità alla gente di decidere si più voci.Sentire più di una campana suonare e non sempre quella che ti dice cose devi fare,mangiare,bere,andare ecc ecc.Cosa che a me non sembra che succeda.Penso che sia solo giusto guardare da almeno due lati contrari e non solo in un verso.....
E lo ripeto mai come oggi non bisogna credere a tutto quello che si racconta.......però vale da tutte e due le parti e cioà dalla parte dell'informazione e da quella che viene chiamata "disinformazione".Per il discorso del DNA forse è un pò prematuro il discorso ma penso che presto se ne sentirà parlare.Io comuqnue non ho fatto altro che linkare un sito dove c'erano determinate informazione...una segnalazione insomma.Credi che il DNA non si possa modificare??? leggi
http://www.ansa.it/rubriche/internet/2004-01-09_600833.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?holding=npg&cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8289322&dopt=Abstract quest'ultimo è un sito governativo al quale riporta una parte di documentazione alla qualle è possibile vederla completa su http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WK7-45P08RD-3&_coverDate=01%2F20%2F1994&_alid=139409597&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_qd=1&_cdi=6899&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=9f7d6db5bade0609fbcafaaa98af531d quest'ultimo è un noto sito scientifico.Vedi la cosa che mi da da pensare è che lo tengono nascosto e non credo che sia solo per un fatto di tranquillità mondiale. Ce ne sono anche meno famosi come http://www.energymedicinedna.com/dna.htm
Io penso di sapere cosa sia la medicina olistica benchè non la metto in pratica come professione.Tu si invece??.La medicina olistica ha un differente modo di proporsi in quanto considera tutti i livelli pricipale come quello fisico/mentale/enegetico e anche spirituale.In pratica considera la patologia sotto diversi aspetti che non vengono considerati dalla medicina tradizionale che non fa assolutamente e considera solo il primo e secondo livello e tendendoli ben distinti tra loro.E un modo diverso di affrontere i malanni.C'è poco da dire.Basta provare per capire se può essere efficare oppure no.
Originariamente inviato da cerbert
Per quanto mi riguarda, ritengo che un qualsiasi cittadino americano potrebbe e dovrebbe chiedere la messa in stato di accusa per George W. Bush per aver sistematicamente tradito il suo mandato mentendo e facendo mentire alte cariche istituzionali pur di ottenere dei risultati in politica estera che non erano mai stati elicitati durante la campagna elettorale e che, quindi, non erano noti agli elettori.
Truffa è il primo capo di imputazione che mi viene in mente, ma un "Alto Tradimento" non sarebbe fuori luogo.
peccato solo che una simile accusa non spetti a te muoverla, ma al Congresso
non è un particolare di poco conto :rolleyes:
per il resto vedo che questa discussione come al solito ha assunto il tono di una gara a chi la spara più grossa
di baggianata ovviamente :rolleyes:
Star trek
12-01-2004, 13:50
Originariamente inviato da zuper
ma non si può pretendere che sappiano esattamente tutto quello che succede...
ok potevano sapere di un attentato...ma che fanno??
impediscono di entrare in qualsiasi palazzo con + di 3 piani??
Se vogliono sanno anche quando vai a c@g@re.Fai un pò tu.Hanno dei sistemi di rilevamento che ti trovano un relitto a 10.000metri sott'acqua e non vuoi che riescano a controllare un areoporto.Soprattutto se è verò che in quell'areoporto è partito un 747 arabo!!!.A me pare che ci sia stat una certa organizzazione.
Star trek
12-01-2004, 13:51
Originariamente inviato da fabio69
peccato solo che una simile accusa non spetti a te muoverla, ma al Congresso
non è un particolare di poco conto :rolleyes:
per il resto vedo che questa discussione come al solito ha assunto il tono di una gara a chi la spara più grossa
di baggianata ovviamente :rolleyes:
....come detto prima sono punti di vista diversi le baggianate sono altre
Originariamente inviato da Star trek
Chiediti anche come mai nessun media non parla delle luci di Hessdalen (http://www.arpnet.it/ufo/r16kaarb.htm) ?
oppure perchè non parlano del mutamento del DNA umano (http://www.disinformazione.it/evoluzionedna.htm) ?
Leggiti anche qualcosa sull'ingeneria genetica (http://www.disinformazione.it/ogm6.htm) e degli alimenti modificati.
E ce ne sarebbero tante altre ma questi sono altri punti di discussione.
io ho un sito che fa al caso tuo:
www.gliasinichevolano.it
lì troverai tutte le risposte a questi interrogativi che ti assillano
:rolleyes:
Originariamente inviato da Star trek
Se vogliono sanno anche quando vai a c@g@re.Fai un pò tu.Hanno dei sistemi di rilevamento che ti trovano un relitto a 10.000metri sott'acqua e non vuoi che riescano a controllare un areoporto.Soprattutto se è verò che in quell'areoporto è partito un 747 arabo!!!.A me pare che ci sia stat una certa organizzazione.
quale aereoporto??
quale 747 arabo???
-kurgan-
12-01-2004, 14:03
Originariamente inviato da zuper
ma secondo te un cugino di MILLESIMO grado che vive in america da sempre sa qualcosa di quello che fa bin laden???
PS: sempre che questo fantomatico aereo sia partito davvero
1- non mi sembra di aver parlato di cugini di millesimo grado.. ma tu ovviamente sarai informato a riguardo..
2- questo aereo adesso è diventato fantomatico :rolleyes:
la famiglia di bin laden fa affari con i bush da decenni e adesso non sono neanche mai stati negli usa :rolleyes:
praticamente mi stai dicendo che quella gente non esiste, se esiste è ininfluente e se è influente sicuramente i servizi segreti hanno fatto quello che dovevano.
ma che ne sai scusa??
almeno io qualche dubbio ce l'ho, tu come fai ad avere questa fiducia cieca? :confused:
-kurgan-
12-01-2004, 14:04
Originariamente inviato da zuper
quale 747 arabo???
secondo te dei petrolieri non hanno neanche un aereo loro?
Originariamente inviato da -kurgan-
1- non mi sembra di aver parlato di cugini di millesimo grado.. ma tu ovviamente sarai informato a riguardo..
2- questo aereo adesso è diventato fantomatico :rolleyes:
la famiglia di bin laden fa affari con i bush da decenni e adesso non sono neanche mai stati negli usa :rolleyes:
praticamente mi stai dicendo che quella gente non esiste, se esiste è ininfluente e se è influente sicuramente i servizi segreti hanno fatto quello che dovevano.
ma che ne sai scusa??
almeno io qualche dubbio ce l'ho, tu come fai ad avere questa fiducia cieca? :confused:
1- era ironico....hai parlato di famiglia in generale ;)
2- tu l'hai visto?? io no e non ho prove
qquella gente esiste...ma siete voi che siete ciecamente fiduciosi del fatto che siano partiti ;)
Originariamente inviato da Star trek
Allora:
Lo sai che questo fenomeno lo stanno ancora studiando?? Inoltre se la cose non fosse importante non sarebbe seguito dall'esercito e sai bene anche tu che l'esercito sa dove conviene cercare e dove no...molto probabilemte a noi non viene detta tutta la verità
Beh effettivamente non bisogna crede a tutto quello che si sente in giro però penso che se un paese vuole nascondere determinate verità non fa altro che "tacere" sui fatti.In italia abbiamo i mass-media che mandano i servizi sulla formula1,il calcio e tutto quello che è ordinario.A me di soldi non me ne ha mai chiesti nessuno e non mi sembra che li chiedano ma potrei sbagliarmi.Comunque ognuno è liberò di crede quello che ritiene giusto.C'è chi continua a guardare il telegiornale aspettandosi i soliti scandali finanziari,un somelier che ti dice che quel vino è buono.Lo shopping natalizio che è andato molto bene perchè l'italia è un paese ricco dove tutti stanno bene ( soprattutto chi è in pensione che 256euro/mese ).Il fenomenno degli extracomunitari che non riescno a fermare.Chissa come mai.Per dei voti forse?no dai ma scherzi è impossibile!!!.A me questo appare un pò ridicolo però non tutti abbiamo le stesse idee.Credo che il fenomeno Extracomunitario potrebbe essere tranquillamente controllabile visto che in orbita ci sono delle sonde che riescono a veerti un pelo che hai sul braccio.Non ci credi?Pensi che la lente di Hubble possa solo fotografare immagini geofisiche.Secondo te quanti satelliti ci potrebbero essere in orbita? Al di la di questa parentesi io credo che sia giusto dare l'opportunità alla gente di decidere si più voci.Sentire più di una campana suonare e non sempre quella che ti dice cose devi fare,mangiare,bere,andare ecc ecc.Cosa che a me non sembra che succeda.Penso che sia solo giusto guardare da almeno due lati contrari e non solo in un verso.....
E lo ripeto mai come oggi non bisogna credere a tutto quello che si racconta.......però vale da tutte e due le parti e cioà dalla parte dell'informazione e da quella che viene chiamata "disinformazione".Per il discorso del DNA forse è un pò prematuro il discorso ma penso che presto se ne sentirà parlare.Io comuqnue non ho fatto altro che linkare un sito dove c'erano determinate informazione...una segnalazione insomma.Credi che il DNA non si possa modificare??? leggi
http://www.ansa.it/rubriche/internet/2004-01-09_600833.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?holding=npg&cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8289322&dopt=Abstract quest'ultimo è un sito governativo al quale riporta una parte di documentazione alla qualle è possibile vederla completa su http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WK7-45P08RD-3&_coverDate=01%2F20%2F1994&_alid=139409597&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_qd=1&_cdi=6899&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=9f7d6db5bade0609fbcafaaa98af531d quest'ultimo è un noto sito scientifico.Vedi la cosa che mi da da pensare è che lo tengono nascosto e non credo che sia solo per un fatto di tranquillità mondiale. Ce ne sono anche meno famosi come http://www.energymedicinedna.com/dna.htm
Io penso di sapere cosa sia la medicina olistica benchè non la metto in pratica come professione.Tu si invece??.La medicina olistica ha un differente modo di proporsi in quanto considera tutti i livelli pricipale come quello fisico/mentale/enegetico e anche spirituale.In pratica considera la patologia sotto diversi aspetti che non vengono considerati dalla medicina tradizionale che non fa assolutamente e considera solo il primo e secondo livello e tendendoli ben distinti tra loro.E un modo diverso di affrontere i malanni.C'è poco da dire.Basta provare per capire se può essere efficare oppure no.
Allora, tu mi hai citato un mio utilissimo strumento di lavoro, Medline, che adopro tutti i giorni x consultare articoli scientifici. A differenza tua, oltre ad essere in grado di capirli sino in fondo, posso accedere a tutto l'articolo e non solo all' abstract, dato che x me è, appunto , uno strumento di lavoro.
L'articolo, anzi la serie di articoli che citi, sono piuttosto contraddittori : non nella sostanza, beninteso, csolo che parlkano di qualcosa che NON HA MINIMAMENTE A CHE VEDERE CON QUELLO CHE HAI LINKATO PRIMA.
Mi spiego in parole semplici, anche se non è facile
: si parla di strutture di una normale doppia elica di DNA superavvolta che si toccano ....
se prerndi un elastico ed inizi a attorcigliarlo prima si avvolgerà ad elica eppoi si superavvolgerà, facendo si che zone lontane di una parte tocchino altre anche abbastanza distanti.
Questo fenomeno è conosciuto da + di una 20 di anni, ed è come le cellule normalmente tengono i dati meno importanti, x risparmiare spazio nella cellula. Alcuni geni particolari lo usano come meccanismo di attivazione, quando le regioni da attivare e quelle attivate sono abbastanza distanti : spesso questo tipo di meccanismo è riservato a roba da attivare con grande prudenza, ed è conosciuto in ambito universitario (studenti, non solo docenti) da circa 10-12 anni ...... e non ha minimamente alcuna relazione con ipotetiche eliche a triplo o a 12 esimo segmento citate nel tuo precedente intervento.
Poi vedo che citi un altro articolo "scientifico" in cui viene detto che ci sono segmenti di DNA in una sorta di "corpo astrale" parallelo. Beh, scusami se penso che queste siamìno emerite boiate.
Il messaggio (notiza IMHO non è la parola adatta :rolleyes: ) ansa che linki, invece, riguarda un altro studio che conosco, ed è stato fatto evidentemente da un giornalista abbastanza digiuno di nozioni di base ed interessato a far notizia da comporre un bel collage di frasi diverse x tirar fuori la novità senzazionale : lo studio sull' adattamento del corpo al freddo ha avuto come branca laterale lo studio sul DNA, dato che si conoscono dei "trucchi" adottati da vari organismi x funzionare meglio in climi diversi.
Anche l'uomo non fa eccezzione, e studiando gruppi segregati da molto tempo, e considerandone un evoluzione parallela, sono giunti a trovare differenze evolutive sulla composizione dei geni a parità di proteine prodotte ..... questo particolare approccio di studio genetico su queste microstrutture è effetivamente ala base di un nuovo modo di vedere alcune malattie, specie quelle rare, ed offre un buon punto di vista di come iniziare ad indagare ...ma è qlk di molto diverso di dire che col freddo si cureranno le malattie :rolleyes: ...... anche in questo caso non ci sono eliche supplementari e si parla di qlkosa avvenuto in decine di migliaia di anni, non in poco tempo a causa della crescita di eliche supplementari ...
Sarà anche vero che non bisogna credeere a niente senza metterlo in dubbio, ma questo IMHO non vuol dire dar retta al primo CONTROINFORMATORE che ti passa accanto ...
Ciao
Gyxx
P.S. visto che mi chiedi chi sono ....sono un biologo molecolare attualmente sia dottorando in scienze biomediche che impiegato come ricercatore in una azienda che produce vaccini ....
Originariamente inviato da Star trek
Se vogliono sanno anche quando vai a c@g@re.Fai un pò tu.Hanno dei sistemi di rilevamento che ti trovano un relitto a 10.000metri sott'acqua e non vuoi che riescano a controllare un areoporto.Soprattutto se è verò che in quell'areoporto è partito un 747 arabo!!!.A me pare che ci sia stat una certa organizzazione.
Spesso tra le leggende metropolitane, oltre alle varie "teorie del complotto", c'è quella di una quasi onnipotenza dei servizi segreti di quello o quell'altro paese....
Rilevare una nave in navigazione (spero che il relitto a 10Km sia stata un esagerazione per far capire il concetto) è più facile che controllare un aeroporto e molto più facile che controllare ogni singolo viaggiatore....
I servizi segreti non sono onnipotenti e, soprattutto, danno indicazioni non certezze.
Tra esse molte si rivelano infondate e valutare quale di esse sia più probabile e quale meno è più duro di raccogliere le informazioni stesse.
In occasione del 11/9 i servizi forse hanno sbagliato forse no...
Pare abbiano fatto una segnalazione ma è difficile dire quanto ritenessero probabile l'avverarsi di un evento catastrofico come quello che è poi avvenuto.
Visto che nessuno attualmente ha una risposta certa (nemmeno le commissioni d'inchiesta hanno messo un punto) penso nessuno possa parlare con cognizione di causa (se si fate una telefonata all'FBI...)
Altro paio di maniche è il presunto scandalo-da-4-soldi della connivenza tra Bush e la famiglia Laden...
Visto che i Laden sono venditori di petrolio e la famiglia Bush compra petrolio non ci trovo nulla di male nè di scandaloso che fossero in affari...
Questa viene spesso presentata come una verità sconvolgente, un mistero svelato, un qualcosa per cui strapparsi le vesti e incazzarsi a morte...
Perchè ?
Se non erro il resto dei Laden fà tutt'ora affari con compagnie petrolifere tra cui anche quelle americane.
Allora ?
Se con gli obiettivi di Mr Bin non c'entrano nulla cosa gli impedisce di farlo ?
E perchè ?
-kurgan-
12-01-2004, 14:19
Originariamente inviato da zuper
1- era ironico....hai parlato di famiglia in generale ;)
2- tu l'hai visto?? io no e non ho prove
qquella gente esiste...ma siete voi che siete ciecamente fiduciosi del fatto che siano partiti ;)
ma il fatto che siano partiti è risaputo.. l'ho letto da piu' parti, anche in italia si è detta questa cosa. Negli stati uniti i servizi segreti sono criticati per questo dagli stessi americani, per questo mi pare strano che qui in italia li si difenda con così tanta convinzione. Mah.. sono perplesso.
sul fatto di non averlo visto... io non ho neanche mai visto le torri gemelle, o il suolo lunare.. ma dovrò pure fidarmi del prossimo
:D
Originariamente inviato da -kurgan-
ma il fatto che siano partiti è risaputo.. l'ho letto da piu' parti, anche in italia si è detta questa cosa. Negli stati uniti i servizi segreti sono criticati per questo dagli stessi americani, per questo mi pare strano che qui in italia li si difenda con così tanta convinzione. Mah.. sono perplesso.
sul fatto di non averlo visto... io non ho neanche mai visto le torri gemelle, o il suolo lunare.. ma dovrò pure fidarmi del prossimo
:D
io le torri gemelle le ho viste...
non sto difendendo nessuno...
ma non reputo neppure divina la prima tizia che manda una lettera pubblica affermando cose che non si possono provare...
-kurgan-
12-01-2004, 14:25
ma questa lettera è un falso.. è ovvio.
altro discorso quello dell'aereo che ho letto da diverse fonti. Per me i servizi americani sono stati da sempre sopravvalutati: sono un carrozzone statale tale e quale a quelli che abbiamo noi, niente di piu' e niente di meno. Di sicuro prendono piu' finanziamenti.. e ci saranno pure persone competenti che ci lavorano, come da noi, ma non me la sento di mitizzarli. In questo caso per me non hanno lavorato un gran che bene.
Originariamente inviato da Gyxx
P.S. visto che mi chiedi chi sono ....sono un biologo molecolare attualmente sia dottorando in scienze biomediche che impiegato come ricercatore in una azienda che produce vaccini ....
Alla faccia....:D
Evidentemente anche tu sei tenuto all'oscuro dei progressi reali dai servizi segreti americani in combutta con quelli russi.
Sei un miscredente e l'Enterprise ti punirà con i suoi raggi fotonici che ti modificheranno il tuo caro Dna, lo porteranno a sei eliche e ti sveglierai con 8 braccia e nessun pis...ehm..organo riproduttore!:D :D
Star trek
12-01-2004, 14:40
Originariamente inviato da Gyxx
P.S. visto che mi chiedi chi sono ....sono un biologo molecolare attualmente sia dottorando in scienze biomediche che impiegato come ricercatore in una azienda che produce vaccini ....
Buon dottorato allora.
Anche la mia ex è Biologa e la pensa come te.E anche lei sta facendo ricerca vaccini e certificazioni....fate tutte le stesse cose?
Bye
Originariamente inviato da Star trek
Buon dottorato allora.
Anche la mia ex è Biologa e la pensa come te.E anche lei sta facendo ricerca vaccini e certificazioni....fate tutte le stesse cose?
Bye
+ o - come tutti gli ingegneri edili fanno case e strade ... ;) ..
..apparte gli scherzi e i luoghi comuni, io NON volevo polemizzare con te su questi argomenti, (anche se magari è emerso questo, nel qual caso mene scuso), dico solo che molta controinformazione e/o report senzazionalistici specialmente su materie scientifiche parte soprattutto dalla foglia di far notizia del cronista / santone succhiasoldi di turno ....
... e che come è + che legittimo dubitare dell' ufficiale, come tanti asseriscono, tanto + 2me bisognerebbe dubitare del non uffiale ....
... e questo in tutte le cose .... copresa la presunta lettera, che magari conterrà anche un fondo di verità, ma come hanno già contestato in molti ha già diversi elementi di contraddizione interni ....
..... nonostante come dicevo a pag. precedente io sia uno di quelli che ritiene Bush uno dei responsabili morale di quanto accaduto l'11 settembre nonchè quello materiale dei danni causati a tutto il mondo x quei casini da lui chiamati "guerre preventive" ....
e con questo chiudo xchè non voglio innescare flame nè andare troppo OT da quanto ho già portato la discussione ;) ..
Ciao
Gyxx
Star trek
12-01-2004, 14:58
Originariamente inviato da Gyxx
+ o - come tutti gli ingegneri edili fanno case e strade ... ;) ..
..apparte gli scherzi e i luoghi comuni, io NON volevo polemizzare con te su questi argomenti, (anche se magari è emerso questo, nel qual caso mene scuso), dico solo che molta controinformazione e/o report senzazionalistici specialmente su materie scientifiche parte soprattutto dalla foglia di far notizia del cronista / santone succhiasoldi di turno ....
... e che come è + che legittimo dubitare dell' ufficiale, come tanti asseriscono, tanto + 2me bisognerebbe dubitare del non uffiale ....
... e questo in tutte le cose .... copresa la presunta lettera, che magari conterrà anche un fondo di verità, ma come hanno già contestato in molti ha già diversi elementi di contraddizione interni ....
..... nonostante come dicevo a pag. precedente io sia uno di quelli che ritiene Bush uno dei responsabili morale di quanto accaduto l'11 settembre nonchè quello materiale dei danni causati a tutto il mondo x quei casini da lui chiamati "guerre preventive" ....
e con questo chiudo xchè non voglio innescare flame nè andare troppo OT da quanto ho già portato la discussione ;) ..
Ciao
Gyxx
Non c'è problema Gyxx....solo uno scambio di idee.:)
Non ho espresso alcun giudizio sui servizi segreti americani, non credo di averne gli elementi. Non capisco perchè dici che li difendo e sostengo che sono perfetti perchè dico che questa lettera contiene idiozie.
Voglio essere liberi di dire che questa lettera è un'idiozia, senza che nessuno si azzardi a dire che per me gli americani sono perfetti o che Bush è perfetto. E' chiedere troppo?
Nessuno di noi sa quali e quante informazioni abbiano rilevato i servizi. Magari sono bravissimi, hanno sventato senza che nessuno lo sappia decine di attentati. Oppure sono pessimi, quello era l'unico attentato organizzato, gli erano arrivate tutte le informazioni per capirlo, e non lo hanno capito. Chi può dirlo? Io no di sicuro, credo nessuno qui.
Le inchieste giornalistiche e sopratutto le indagini parlamentari e giudiziarie nei paesi civili servono a questo, a capire la verità. Non a confermare o smentire castelli predeterminati prima ancora che inizi qualsiasi indagine.
Per quanto riguarda i Bin Laden che andarono via dagli USA. La storia come la ricordo io è che settimane dopo gli attentati, alcuni parenti (che vivevano in occidente da decenni, e nessuno aveva mai accusato di nulla perchè normali uomini d'affari senza alcun legame con le attività di Osama) se ne andarono dagli USA perchè il cognome "Bin Laden" era troppo pesante da portare in quel momento nel paese. Sia per uomini d'affari, che per le loro famiglie, figli, parenti.
Ricordo anche che qui sul forum (dato che non solo i Bin Laden, ma anche per molti altri arabi vivere negli USA subito dopo gli attentati comportava sopportare diffidenza e risentimento) in molti si indignarono, affrentandosi a bollaro come razzismo e intolleranza proprio i sentimenti diffusi che resero immediatamente difficile la vita a quelle persone. Ovviamente senza immedesimarsi nel popolo che aveva appena subito un così grave attentato.
Tornando ai Bin Laden, non mi pare che fuggissero per darsi alla clandestinità, probabilmente sono tornati negli states, se è vero (come riportato sempre dal Corriere) che sono 2 i fratelli di Bin Laden coinvolti nella sua attività e ricercati, quindi se la matematica ci assiste in giro per il mondo ci sono 50 fratelli di Bin Laden (e un numero imprecisato di parenti prossimi) che vivono regolarmente, viaggiano con i loro passaporti, nessuno li interroga perchè non risulta che abbiano legami col fratello.
Anche in questo caso, come sopra, specifico che dire questo non vuol dire che gli americani sono perfetti e Bush è perfetto, vuol dire solo ed unicamente quanto c'è scritto.
Star trek
12-01-2004, 15:29
Originariamente inviato da SaMu
Non ho espresso alcun giudizio sui servizi segreti americani, non credo di averne gli elementi. Non capisco perchè dici che li difendo e sostengo che sono perfetti perchè dico che questa lettera contiene idiozie.
Voglio essere liberi di dire che questa lettera è un'idiozia, senza che nessuno si azzardi a dire che per me gli americani sono perfetti o che Bush è perfetto. E' chiedere troppo?
Nessuno di noi sa quali e quante informazioni abbiano rilevato i servizi. Magari sono bravissimi, hanno sventato senza che nessuno lo sappia decine di attentati. Oppure sono pessimi, quello era l'unico attentato organizzato, gli erano arrivate tutte le informazioni per capirlo, e non lo hanno capito. Chi può dirlo? Io no di sicuro, credo nessuno qui.
Le inchieste giornalistiche e sopratutto le indagini parlamentari e giudiziarie nei paesi civili servono a questo, a capire la verità. Non a confermare o smentire castelli predeterminati prima ancora che inizi qualsiasi indagine.
Per quanto riguarda i Bin Laden che andarono via dagli USA. La storia come la ricordo io è che settimane dopo gli attentati, alcuni parenti (che vivevano in occidente da decenni, e nessuno aveva mai accusato di nulla perchè normali uomini d'affari senza alcun legame con le attività di Osama) se ne andarono dagli USA perchè il cognome "Bin Laden" era troppo pesante da portare in quel momento nel paese. Sia per uomini d'affari, che per le loro famiglie, figli, parenti.
Ricordo anche che qui sul forum (dato che non solo i Bin Laden, ma anche per molti altri arabi vivere negli USA subito dopo gli attentati comportava sopportare diffidenza e risentimento) in molti si indignarono, affrentandosi a bollaro come razzismo e intolleranza proprio i sentimenti diffusi che resero immediatamente difficile la vita a quelle persone. Ovviamente senza immedesimarsi nel popolo che aveva appena subito un così grave attentato.
Tornando ai Bin Laden, non mi pare che fuggissero per darsi alla clandestinità, probabilmente sono tornati negli states, se è vero (come riportato sempre dal Corriere) che sono 2 i fratelli di Bin Laden coinvolti nella sua attività e ricercati, quindi se la matematica ci assiste in giro per il mondo ci sono 50 fratelli di Bin Laden (e un numero imprecisato di parenti prossimi) che vivono regolarmente, viaggiano con i loro passaporti, nessuno li interroga perchè non risulta che abbiano legami col fratello.
Anche in questo caso, come sopra, specifico che dire questo non vuol dire che gli americani sono perfetti e Bush è perfetto, vuol dire solo ed unicamente quanto c'è scritto.
E' giusto che tu dica la tua.:)
alimatteo86
12-01-2004, 16:46
Originariamente inviato da twinpigs
Ecco perchè siamo al 53° posto nella Classifica sulla Libertà di Informazione :rolleyes:
fonte please
:D :D
Star trek
13-01-2004, 03:20
Questo tipo di informazioni su varie classifiche io comunque le prendo sempre con le pinze.
Nevermind
13-01-2004, 07:44
Originariamente inviato da zuper
ma tu l'hai per caso visto????
sai io di solito non prendo per buono tutto quello che la gente dice!!!
un velivolo con diciture arabe??
DI CHE COMPAGNIA??
Guarda io non l'ho ovviamente visto ne tantomeno ho dato un parere su questa vicenda, tantè che sono ancora titubante sulla veridicità della lettera. Il mio intervento era atto esclusivamente a farti capire che, per comprendere un discorso ed esprimere un giudizio almeno bisognerebbe leggerlo attentamente e non soffermarsi solo su alcune righe.
Per quello che ne sappiamo io e te la lettera potrebbe anche essere vera e non m'è sembrato bello ironizzare sulla sofferenza (anche se presunta) di una persona travasando poi il significato dello scritto.
Saluti.
twinpigs
13-01-2004, 10:20
Originariamente inviato da fabio69
io ho un sito che fa al caso tuo:
www.gli_asini_che_volano.it
lì troverai tutte le risposte a questi interrogativi che ti assillano
:rolleyes:
sei un esempio di tolleranza e di dialettica pacata, civile ed equilibrata per il forum tutto
Non lo sapevi, eh? :D
Chissà come faremmo senza di te :D
twinpigs
13-01-2004, 10:24
Originariamente inviato da Nevermind
travasando poi il significato dello scritto.
travasando? :rotfl:
scusami ma non ho saputo resistere ;)
twinpigs
13-01-2004, 10:31
Originariamente inviato da alimatteo86
fonte please
:D :D
Reporters sans frontiers
Star trek
13-01-2004, 11:05
Ma avete sempre bisogno di una prova o di una fonte per sicerarvi? Aspettate che la notizia arrivii nei denti per sentire se è vera? Ma cosa credete che i media vi raccontino tutto quello che succede alle gente comune?. La lettera è vera tanto sta che la RAI a fatto notizia anche se non sul TG e se vai quialche post indietro ti trovi anche il link della pagina dove hanno dato la notizia.
Anzi guarda il,link della notizia ve lo sbatto in chiaro così non ci sono balle.
http://www.rai.it/news/articolonews/0,9217,67949,00.html
Adesso secondo te può essere vero oppure anche la rai racconta delle boiate???
Vediamo un pò?!
Originariamente inviato da Star trek
Ma avete sempre bisogno di una prova o di una fonte per sicerarvi?
:D:D:D:D
Questa è da collezione....
Sono sbarcati gli alieni.
Come non mi credi ?
Ti dico che sono tra noi ormai...e pure da anni !!!
Mica vorrai delle prove vero ?
Al max ti linko un paio di siti da disinformazione.net a ballevere.it e forse fandonie.org....
Non ti serviranno altre prove per farti venire un dubbio vero ?
Queste sono già più che sufficienti
:D:D
Originariamente inviato da Star trek
Aspettate che la notizia arrivii nei denti per sentire se è vera? Ma cosa credete che i media vi raccontino tutto quello che succede alle gente comune?. La lettera è vera tanto sta che la RAI a fatto notizia anche se non sul TG e se vai quialche post indietro ti trovi anche il link della pagina dove hanno dato la notizia.Adesso secondo te può essere vero oppure anche la rai racconta delle boiate???
Originariamente inviato da Star trek
...oppure anche la rai racconta delle boiate???
Ti sei già risposto... :D
non dico che lo è al 100% ma visti i contenuti, il tono, le contraddizioni ha *buone* probabilità di esserlo come del resto già sospettato da altri.
Ora che l'ho detto che mi succede ?
I servizi segreti che sanno anche quando c@co mi mettono una microspia nel water che mi sdoppierà l'elica del DNA in una turboelica ? :D
Dai, cerchiamo di essere seri...
Nevermind
13-01-2004, 11:16
Originariamente inviato da Star trek
...............
Adesso secondo te può essere vero oppure anche la rai racconta delle boiate???
Vediamo un pò?!
Beh, devi ammettere che comunque la Rai di boiate ne trasmette :D :D :D
Con questo non intendo dire che la lettera non sia vera, anzi lo spero fortemente.
Saluti.
Star trek
13-01-2004, 11:24
Originariamente inviato da evelon
:D:D:D:D
Questa è da collezione....
Sono sbarcati gli alieni.
Come non mi credi ?
Ti dico che sono tra noi ormai...e pure da anni !!!
Mica vorrai delle prove vero ?
Al max ti linko un paio di siti da disinformazione.net a ballevere.it e forse fandonie.org....
Non ti serviranno altre prove per farti venire un dubbio vero ?
Queste sono già più che sufficienti
:D:D
Ti sei già risposto... :D
non dico che lo è al 100% ma visti i contenuti, il tono, le contraddizioni ha *buone* probabilità di esserlo come del resto già sospettato da altri.
Ora che l'ho detto che mi succede ?
I servizi segreti che sanno anche quando c@co mi mettono una microspia nel water che mi sdoppierà l'elica del DNA in una turboelica ? :D
Dai, cerchiamo di essere seri...
ma chi ha parlato di alieni?!?!?!? qui stiamo parlando un probabile gruppo di deficenti che hanno ammazzato delle persone.Ma te lo ricordi il video? sono balle pure quelle?
allora faccimao una cosa.
Prova a dimostrare che gli alieni e la lettera di questa donna sono sono sicuramente dei falsi.
Nevermind
13-01-2004, 11:37
Originariamente inviato da Star trek
..........
Prova a dimostrare che gli alieni e la lettera di questa donna sono sono sicuramente dei falsi.
Questo è un po' il gioco al ribasso se si ragionasse sempre così si sarebbe "agnostici" su tutto ;).
Quindi l'unico modo per dare delle riflessioni su qualcosa è utilizzare iil proprio cervello e valutare a cosa credere, a quanto pare tu e lui avete una visione opposta tutto qui.
Certo che forse lui ci mette un pochetto troppo di patos nelle risposte ;).
Saluti.
Star trek
13-01-2004, 12:07
Ognuno dice la sua versione in base alle proprie idee e convinzioni e questo è un bene,
Purtroppo io credo che molti fattori non siano poi cos' chiari e puliti come si vuole far credere,poi per carità,potrei anche sbagliarmi!.
Nevermind
13-01-2004, 12:16
Originariamente inviato da Star trek
.......
Purtroppo io credo che molti fattori non siano poi cos' chiari e puliti come si vuole far credere,poi per carità,potrei anche sbagliarmi!.
Beh, penso che questa sia una cosa che oramai chiunque pensi, comunque personalmente ritengo che il problema maggiore è sopratutto il non parlare totalmente di alcuni argomenti importanti. Ci riempiono invece la testa di stronzate al fine di far fare polemiche su polemiche su cazzate di poca importanza per evitare che si parli di argomenti seri e magari scomodi.
Saluti
lnessuno
13-01-2004, 12:26
se questa tipa esiste sul serio e ha davvero scritto questa lettera, non credo che riuscirà a raccontarlo ai nipoti :rolleyes:
Originariamente inviato da Star trek
Ma avete sempre bisogno di una prova o di una fonte per sicerarvi? Aspettate che la notizia arrivii nei denti per sentire se è vera? Ma cosa credete che i media vi raccontino tutto quello che succede alle gente comune?. La lettera è vera tanto sta che la RAI a fatto notizia anche se non sul TG e se vai quialche post indietro ti trovi anche il link della pagina dove hanno dato la notizia.
Non capisco cosa intendi per "vera".
Io credo che sia "vera", nel senso che qualcuno l'ha scritta, pensa le cose che ci sono scritte.
Credo che i suoi contenuti siano boiate, nel senso che come ho argomentato prima:
-fa 5 domande chiedendo "dove sono le cassette?" "dove sono le scatole nere?" come se il fatto che non le ha lei, sia la prova di un complotto.. le cassette e le scatole nere saranno in mano alla magistratura come in qualsiasi altra indagine del mondo, se il fatto che non le abbia lei è la prova di un complotto allora tutte le indagini del mondo sono un complotto
-la circostanza del fratello di Bush che va ad una scuola di volo ad occultare delle prove, non si sa di cosa, per poi spedirle su un C130, mi sembra che si rida addosso da sola: vorrei far notare che il semplice fatto, che una donna qualsiasi nella sua lettera conosca tutta la vicenda (e sappia persino che il presunto C130 dell'esercito sarebbe stato diretto all'estero), e come lei la conoscano gli uomini della scorta, i dipendenti della base, i controllori di volo, i dipendenti della base dove il C130 è atterrato e centinaia, migliaia di altre persone, renderebbe questo presunto complotto il più ridicolo della storia
perchè da una parte sarebbe straordinariamente occultato e tenuto segreto: migliaia di persone lo sanno e non dicono nulla - dall'altra, sarebbe un vero e proprio colabrodo, perchè persino una massaia lo viene a conoscere in ogni suo minimo dettaglio - una contraddizione che a mio avviso lo rende, ad un'analisi razionale, una vera e propria burletta
-la circostanza di un presunto volo "con caratteri arabi sulla fusoliera", subito dopo -non si specifica quanto- gli attentati: valgono tutte le considerazioni di qui sopra su un complotto supersegreto e però supercolabrodo, a cui si aggiunge il ridicolo delle scritte arabe che renderebbe questa fuga concordata dei terroristi degna di Paperopoli e della Banda Bassotti, più che di un complotto che (a dire della stessa autrice) occulta al mondo la verità sul più grave attentato della storia
Insomma penso che non ci sia alcuna contraddizione nel ritenere che la lettera sia "vera" nel senso di realmente scritta e diffusa, ed allo stesso tempo "burla" nel senso che il suo contenuto è palesemente burlesco.
Ho dei dubbi che chi la scritta sia realmente un parente di una vittima, perchè il dolore associato alla perdita di una persona cara mal si addice con la retorica che leggo, in cui si unisce alla tesi del complotto la critica alle guerre in Afghanistan, in Iraq, alle leggi sulla sicurezza e in generale alla politica di Bush.
Ritengo probabile che dirsi "parente di una vittima" sia una ben nota forma di "captatio benevolentiae", per accreditarsi agli occhi dei lettori ci si definisce parti coinvolte, in primo luogo "americana" e in secondo "parente di una vittima" per pararsi dalle più ovvie accuse di antiamericanismo e similari. Non avendo però nessuna possibilità di appurare la verità o meno, mi limito a prendere la presunta identità per buona con un serio beneficio del dubbio. In ogni caso le motivazioni che ho detto prima le ritengo valide a prescindere da chi ha scritto la lettera: anche fosse il parente di 10 o 100 vittime, anche fosse un discendente di George Washington, se quel che scrive è una burla (e ho detto perchè mi sembra tale) tale rimane, e non diventa più credibile grazie alla sua identità.
Ho finito.
Giorgio Tosatti :D
Star trek
13-01-2004, 21:50
Ciao Giorgio.
-fa 5 domande chiedendo "dove sono le cassette?" "dove sono le scatole nere?" come se il fatto che non le ha lei, sia la prova di un complotto.. le cassette e le scatole nere saranno in mano alla magistratura come in qualsiasi altra indagine del mondo, se il fatto che non le abbia lei è la prova di un complotto allora tutte le indagini del mondo sono un complotto
Le scatole nere sono state dichiarete mai trovate e in uno degli aerei chissa come mai è letteralmente sparita.Notizie non ufficiali dichiarano che tale scatula è stata presa.I cavi erano talgliati e la parte dell'aereo dov'era posizionata era integra.I cavi si tagliano da soli???
-la circostanza del fratello di Bush che va ad una scuola di volo ad occultare delle prove, non si sa di cosa, per poi spedirle su un C130, mi sembra che si rida addosso da sola: vorrei far notare che il semplice fatto, che una donna qualsiasi nella sua lettera conosca tutta la vicenda (e sappia persino che il presunto C130 dell'esercito sarebbe stato diretto all'estero), e come lei la conoscano gli uomini della scorta, i dipendenti della base, i controllori di volo, i dipendenti della base dove il C130 è atterrato e centinaia, migliaia di altre persone, renderebbe questo presunto complotto il più ridicolo della storia
A me non sembra che la donne centri molto.Siamo dall'altra parte del mondo e non sappiamo chello che la gente a potuto costatare sul posto.
-la circostanza di un presunto volo "con caratteri arabi sulla fusoliera", subito dopo -non si specifica quanto- gli attentati: valgono tutte le considerazioni di qui sopra su un complotto supersegreto e però supercolabrodo, a cui si aggiunge il ridicolo delle scritte arabe che renderebbe questa fuga concordata dei terroristi degna di Paperopoli e della Banda Bassotti, più che di un complotto che (a dire della stessa autrice) occulta al mondo la verità sul più grave attentato della storia
Credi che in arabia scrivano con i caratteri alfanumerici?? Io di aerei con scritte di quel tipo ne ho viste giusto perchè sono stato all'estero.Non c'è niente di anormale di vedere un aereo con delle scritte arabe.
Ho dei dubbi che chi la scritta sia realmente un parente di una vittima, perchè il dolore associato alla perdita di una persona cara mal si addice con la retorica che leggo, in cui si unisce alla tesi del complotto la critica alle guerre in Afghanistan, in Iraq, alle leggi sulla sicurezza e in generale alla politica di Bush.
Ma tu stai scherzando!.Pensi che sia così difficile che una persona afflitta dalla perdita di una persona faccia una cosa del genere.Inoltre a distanza di un anno ha avuto il tempo di tranquilizzarsi e di ragionare a mente fredda.Per me è possibilissimo.
Ho finito anche io! :)
Byez
«La maggior parte degli aerei moderni dispongono di un pilota automatico che può essere riprogrammato in modo da ignorare i comandi di un dirottatore e invece ricevere istruzioni da terra»
http://www.disinformazione.it/dronisenzapilota.htm
-kurgan-
14-01-2004, 02:35
Originariamente inviato da SaMu
Per quanto riguarda i Bin Laden che andarono via dagli USA. La storia come la ricordo io è che settimane dopo gli attentati, alcuni parenti (che vivevano in occidente da decenni, e nessuno aveva mai accusato di nulla perchè normali uomini d'affari senza alcun legame con le attività di Osama) se ne andarono dagli USA perchè il cognome "Bin Laden" era troppo pesante da portare in quel momento nel paese. Sia per uomini d'affari, che per le loro famiglie, figli, parenti.
Ricordo anche che qui sul forum (dato che non solo i Bin Laden, ma anche per molti altri arabi vivere negli USA subito dopo gli attentati comportava sopportare diffidenza e risentimento) in molti si indignarono, affrentandosi a bollaro come razzismo e intolleranza proprio i sentimenti diffusi che resero immediatamente difficile la vita a quelle persone. Ovviamente senza immedesimarsi nel popolo che aveva appena subito un così grave attentato.
ok.. dovremmo quindi essere d'accordo sul fatto che queste persone quindi sono partite dagli stati uniti dopo l'attentato (sorvolo sui motivi, sono affari loro.. e sul fattore "tempo", che non ricordo essere stato di settimane). E' cosa così impensabile interrogarli in quanto persone molto vicine ad un leader del terrorismo? per me no, non ci troverei nulla di sconvolgente... soprattutto vedendo quali imponenti misure di sicurezza sono state adottate dopo gli attentati. Ho contestato solo questo punto ai servizi segreti americani, non altro.. e non sono il solo, visto che ho semplicemente riportato un interrogativo che molti americani si fanno.
Star trek
14-01-2004, 07:04
Appunto.Non immaginate quanta gente si domanda "perchè".
Nevermind
14-01-2004, 07:45
Ma sopratutto io non mi spiegerò mai e poi mai com'è stato possibile che quegli aerei non siano stati scortati, e se ritenuti pericolosi abbattuti, da veivoli militari come dovrebbe essere prassi normale.
Sono stati in volo per diverso tempo prima di giungere alle "mete"ed avevano chiaramente cambiato rotta e perso i contatti.
Facendo poi conto che uno è andato a schiantarsi sul pentagono!!!
Qualcuno ha detto di non fare niente questo è palese a mio avviso, non dico che sia stato Bush ma qualcuno alle alte sfere ha aiutato questa catastrofe e spero che prima o poi si faccia luce sulla faccenda.
Saluti.
Originariamente inviato da -kurgan-
ok.. dovremmo quindi essere d'accordo sul fatto che queste persone quindi sono partite dagli stati uniti dopo l'attentato (sorvolo sui motivi, sono affari loro.. e sul fattore "tempo", che non ricordo essere stato di settimane). E' cosa così impensabile interrogarli in quanto persone molto vicine ad un leader del terrorismo? per me no, non ci troverei nulla di sconvolgente... soprattutto vedendo quali imponenti misure di sicurezza sono state adottate dopo gli attentati. Ho contestato solo questo punto ai servizi segreti americani, non altro.. e non sono il solo, visto che ho semplicemente riportato un interrogativo che molti americani si fanno.
Mi sembra che ti stai impuntando su un punto di dubbia rilevanza.. altri sono i motivi di critica mossi da parlamento, giornali, opinione pubblica, ai servizi segreti e alla magistratura sulle indagini post 11 Settembre..
Delle migliaia di familiari Bin Laden nel mondo, la stragrande maggioranza non lo vede da decenni, o addirittura non lo ha mai visto, ne ha ripudiato pubblicamente l'attività terroristica.. ricordiamo che all'attenzione del grande pubblico arriva a Settembre 2001, ma per servizi e magistratura Osama è indagato dai primi anni '90..
Fin dagli anni precedenti al 1996 (anno in cui Osama è ufficialmente ricercato per l'organizzazione di attentati nei primi anni '90) i magistrati di mezzo mondo hanno potuto (e in alcuni casi mi sembra di ricordare lo abbiano fatto) interrogare persone ritenute in contatto con Osama..
Se dopo il Settembre 2001 fosse risultato che qualche familiare ha avuto contatti con lui, se i magistrati li avessero voluti interrogare o li volessero interrogare ora, potrebbero farlo semplicemente chiedendogli di comparire.. non risulta siano scappati, non risulta siano latitanti.. sono reperibili nei luoghi dove risiedono, viaggiano con regolare passaporto, molti di essi hanno preso cittadinanza dei paesi in cui vivono e lavorano.. non sono fuggiaschi spariti il giorno dopo l'attentato, sono persone reperibili, di cui non risultano contatti col loro parente terrorista.
Specifico il solito disclaimer: questo non significa che i servizi segreti sono perfetti ne' che gli americani sono perfetti, significa unicamente ciò che ho scritto.
Come detto sopra, mi sembra siano altre le critiche mosse ai servizi e alla magistratura riguardo la prevenzione e le indagini post 11 Settembre.. appena ho un po' di tempo, faccio una ricerca e le posto.
Star trek
14-01-2004, 08:25
Samu
Hai detto la verità.I familiari non sono ricercati ma probabilmente per il semplice motivo che potrebbero non centrare.Insomma non è detto che se in una famiglia c'è una persona che si può chiamare deliquente lo siano anche i loro famigliari.Ma come ben saprai le leggi al mondo sono tante ...soprattutto per quanto riguarda l'immunità diplomatica.Quello che si potrebbe discutere è: Perchè l'attentato non è stato fermato? Avevano la possibilità per farlo.Non si vuole accusare nessune...per farlo ci vogliono prove.Quest'ultime potrebbero essere state isabbiate al fine di non conoscere il perchè.E questo a cui bisogna porsi le domande.Perchè e stato fatto e non chi è stato??
Bye
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