Geforce 5200 ultra [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

Ren@to

23-12-2003, 21:02

Ho trovato in un negozio dove abito una "Geforce 5200 ultra" della MSI a 105 €., confrontando il prezzo con altri visti su internet, ho notato che c'è una notevole differenza, avvolte anche di +70/80 €.
Sono andato anche sul sito della MSI per vedere le frequenze della GPU e della RAM, così da constatare che si trattasse effettivamente di una "ultra", ma nelle caratteristiche tecniche del prodotto non ne fa menzione. Dovè la fregatura? Come fare per essere sicuri che si tratti di una "ultra"?.

david-1

23-12-2003, 21:04

Originariamente inviato da Ren@to
Ho trovato in un negozio dove abito una "Geforce 5200 ultra" della MSI a 105 €., confrontando il prezzo con altri visti su internet, ho notato che c'è una notevole differenza, avvolte anche di +70/80 €.
Sono andato anche sul sito della MSI per vedere le frequenze della GPU e della RAM, così da constatare che si trattasse effettivamente di una "ultra", ma nelle caratteristiche tecniche del prodotto non ne fa menzione. Dovè la fregatura? Come fare per essere sicuri che si tratti di una "ultra"?.
sulla scatola ci dovrebbero esser le freq...... se non sbaglio, le freq per la 5200ultra sono 325mhz per vpu e 650 per vram....?....

Yagami

23-12-2003, 21:22

Per quel prezzo prenditi la 4200, fidati ;)

23-12-2003, 21:41

Originariamente inviato da Yagami
Per quel prezzo prenditi la 4200, fidati ;)

quoto riquoto e straquoto!!!!!!

tom03

23-12-2003, 22:21

Originariamente inviato da Yagami
Per quel prezzo prenditi la 4200, fidati ;)

Ankio quoto !!!!!!!!!! una bella GeForce 4200 :D

Ciao !!!!

Auguri e buone feste !!!!!

TheDarkAngel

23-12-2003, 22:41

Originariamente inviato da tom03
Ankio quoto !!!!!!!!!! una bella GeForce 4200 :D

Ciao !!!!

Auguri e buone feste !!!!!

già ke ci sono quoto anke io....

andrea 250

23-12-2003, 22:42

Originariamente inviato da TheDarkAngel
già ke ci sono quoto anke io....

idem :)

Norbrek™

23-12-2003, 22:56

Vai con la 4200 128mb (da overclokkare;) )che è una bestiolona!

Ren@to

23-12-2003, 23:00

Lo so, lo so.... tutti mi hanno consigliato una bella 4200, ma per questo prezzo una 4200Ti da 128MB non l'ho trovata, purtroppo.
In alternativa ho pensato alla 5200ultra, ma vedo che non siete molto d'accordo.
Buone feste a tutti!!!

Ren@to

23-12-2003, 23:07

Originariamente inviato da david-1
sulla scatola ci dovrebbero esser le freq...... se non sbaglio, le freq per la 5200ultra sono 325mhz per vpu e 650 per vram....?....
Non sbagli, ma il problema è proprio che sulla scatola spesso non è riportato un bel ..... riguardo alle frequenze di GPU e RAM.
Mi è capitato prorpio ieri di aver comprato per 80 €. una CHAINTECH gf 5200 spacciata spudoratamente per "ultra" dal negoziante (l'aveva scritto a caratteri cubitali sul suo listino e me l'aveva assicurato dicendomi "stai tranquillo, i listini li faccio precisi io"), poi tornato a casa scopro su internet che non era per niente una "ultra" e glie l'ho riportata con un bel vaffa.

Ren@to

24-12-2003, 00:16

Non è che avete qualche link al quale rispedirmi per trovare una bella 4200 per gli euri che volgio spendere (100)?

Yagami

24-12-2003, 00:19

Avevo sentito della Creative 4200 64Mb sotto i 100€.....

TheDarkAngel

24-12-2003, 00:20

Originariamente inviato da Yagami
Avevo sentito della Creative 4200 64Mb sotto i 100€.....

si va nell'usato ke si fa prima...

Ren@to

24-12-2003, 00:26

Originariamente inviato da Yagami
Avevo sentito della Creative 4200 64Mb sotto i 100€.....
64MB? Non vorrei cambiar scheda anke l'anno prossimo. Grazie lo stesso.

Yagami

24-12-2003, 00:28

Allora usato :O

Ren@to

24-12-2003, 00:31

Originariamente inviato da TheDarkAngel
si va nell'usato ke si fa prima...
C'è il mio 3d nel mercatino del forum, ma niente.

Sbaglio prorpio a prendere la 5200ultra? Sinceramente non vorrei regalare i mie 105€ al negoziante, anke se è Natale.

Yagami

24-12-2003, 00:35

http://www.hwupgrade.it/articoli/870/ut_2003_antalus_1.gif

Guarda con i tuoi occhi se non credi :rolleyes:

GiulioM

24-12-2003, 00:43

Per 100e non e' male
Secondo me l'usato e' troppo uno sbattimento....o sei fortunato e trovi subito o vai avanti una vita
Per me si puo' fare se non trovi una TI4200 devi solo essere certo che sia una Ultra visto la stessa scatola la usano anche per la liscia

Ren@to

24-12-2003, 00:45

Originariamente inviato da Yagami
http://www.hwupgrade.it/articoli/870/ut_2003_antalus_1.gif

Guarda con i tuoi occhi se non credi :rolleyes:
Ti credo, ti credo, non l'ho mai messo in dubbio che fosse meglio la 4200, ma il punto è che non ci sto col prezzo e dovendo optare per un'alternativa avevo pensato alla 5200u.
Magari mi interesserebbe sapere che alternativa mi consigli/consigliate. Grazie e ti rinnovo gli auguri.

TheDarkAngel

24-12-2003, 00:46

Originariamente inviato da Ren@to
Ti credo, ti credo, non l'ho mai messo in dubbio che fosse meglio la 4200, ma il punto è che non ci sto col prezzo e dovendo optare per un'alternativa avevo pensato alla 5200u.
Magari mi interesserebbe sapere che alternativa mi consigli/consigliate. Grazie e ti rinnovo gli auguri.

o 4200 o 9600xt..
la scelta è poca..

GiulioM

24-12-2003, 00:52

Ren@to

24-12-2003, 00:59

Brutta storia! Comincio a sentirmi un pezzente :)

Possibile che con meno di 300mila delle vecchie e amate lirozze non ci si becca nient'altro che una sola di scheda? Pare di si!
Grazie a tutti per i consigli!

Norbrek™

24-12-2003, 01:04

Originariamente inviato da Ren@to
Brutta storia! Comincio a sentirmi un pezzente :)

Possibile che con meno di 300mila delle vecchie e amate lirozze non ci si becca nient'altro che una sola di scheda? Pare di si!
Grazie a tutti per i consigli!
Purtroppo il mercato delle vga è costoso!

TheDarkAngel

24-12-2003, 01:06

Originariamente inviato da Norbrek™
Purtroppo il mercato delle vga è costoso!

sopratutto questo turno...
mai visto una fascia media così cara
e una fascia bassa così skifosa...
cioè fa proprio skifo la fascia bassa di questa generazione!
speriamo nella prossima....
e sopratutto ho letto in giro ke abbasseranno i prezzi di punta..
da 399 a 299.. speriamo...

Norbrek™

24-12-2003, 01:08

Speriamo nei fratelli minori di nv40 e r420!

TheDarkAngel

24-12-2003, 01:10

Originariamente inviato da Norbrek™
Speriamo nei fratelli minori di nv40 e r420!

speriamo...
se no di sto passo...
con 100€ hai una ciofeca...

Norbrek™

24-12-2003, 01:11

Originariamente inviato da TheDarkAngel
speriamo...
se no di sto passo...
con 100€ hai una ciofeca...
Se non fosse per la ti4200 già adesso con 100€ avresti una ciofeca!;)

Ren@to

24-12-2003, 01:15

Thò, ho beccato un sito che vende una 4200ti 128mb a 112€, però la scheda, a vederla, pare fatta in casa. Che ve ne pare???:confused:
Tecnocomputer (http://www.tecnocomputer.it/prodotti/dettaglio.asp?id_prodotto=575&id_categoria=13&id_sottocategoria=58)

Norbrek™

24-12-2003, 01:17

Un sito?
E' "IL" sito, è famosissimo, io compro sempre lì, cmq ottimo prendi quella, e poi dai una bella tirata alle ram!

TheDarkAngel

24-12-2003, 01:19

Originariamente inviato da Ren@to
Thò, ho beccato un sito che vende una 4200ti 128mb a 112€, però la scheda, a vederla, pare fatta in casa. Che ve ne pare???:confused:
Tecnocomputer (http://www.tecnocomputer.it/prodotti/dettaglio.asp?id_prodotto=575&id_categoria=13&id_sottocategoria=58)

4200 casereccia

Ren@to

24-12-2003, 01:22

Originariamente inviato da TheDarkAngel
4200 casereccia
Me la sconsigli?

Norbrek™

24-12-2003, 01:23

Originariamente inviato da Ren@to
Me la sconsigli?
mmm ora che ci penso bene, è proprio casereccia la marca non la conosco, cmq personalmente te la consiglio lo stesso, alla fine anche se non è una marca famosa mica ti si spacca in mano!;)

TheDarkAngel

24-12-2003, 01:26

Originariamente inviato da Norbrek™
mmm ora che ci penso bene, è proprio casereccia la marca non la conosco, cmq personalmente te la consiglio lo stesso, alla fine anche se non è una marca famosa mica ti si spacca in mano!;)

no ma la ricetta dice di metterla nel microonde x 2 ore prima dell'uso!:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

GiulioM

24-12-2003, 01:34

Beh la Palit l'ho gia' sentita
ti direi di prenderla
con le TI4200 per fortuna nn c'e' rischio di prendersi delle fregature

Yagami

24-12-2003, 07:38

Originariamente inviato da Norbrek™
mmm ora che ci penso bene, è proprio casereccia la marca non la conosco, cmq personalmente te la consiglio lo stesso, alla fine anche se non è una marca famosa mica ti si spacca in mano!;)

Ma daaaaiii!

Compri sempre li e non sai che 4200 è?

Cmq quella raffigurata è una Palit, buona scheda. Cmq ti spedicono una 4200 della Manli (un pò meglio), quella foto è solo indicativa.

pon 87

24-12-2003, 08:08

Originariamente inviato da Yagami
Per quel prezzo prenditi la 4200, fidati ;)
la fx5200 ultra costa abbastanza mah:rolleyes: nn conviene
io andrei sulla FX5700 ultra:) o aspetterei la 5900 XT;)

Ren@to

24-12-2003, 17:05

Considerate le vs. opinioni e considerato il fatto che non voglio cambiar scheda ogni anno, ho deciso di lasciar perdere sia la 4200 ti (un po' vecchia) che la 5200 ultra (una ciofeca). :(
A questo punto, se prorpio devo spendere, meglio farlo bene. Ho deciso di aumentare il budget a +/- 180€, qual'è il vs. consiglio?
Non me ne vogliate se ancora vi faccio spendere tempo a consigliarmi, dei negozianti non mi fido perchè ovviamente interessati a mollarmi qualche sola che hanno sullo stomaco.

Grazie a tutti.

Norbrek™

24-12-2003, 17:06

Originariamente inviato da Yagami
Ma daaaaiii!

Compri sempre li e non sai che 4200 è?

Cmq quella raffigurata è una Palit, buona scheda. Cmq ti spedicono una 4200 della Manli (un pò meglio), quella foto è solo indicativa.
Come faccio a saperlo, quando compro leggo quello che mi interessa, non passo ogni prodotto!;)

Norbrek™

24-12-2003, 17:09

Originariamente inviato da Ren@to
Considerate le vs. opinioni e considerato il fatto che non voglio cambiar scheda ogni anno, ho deciso di lasciar perdere sia la 4200 ti (un po' vecchia) che la 5200 ultra (una ciofeca). :(
A questo punto, se prorpio devo spendere, meglio farlo bene. Ho deciso di aumentare il budget a +/- 180€, qual'è il vs. consiglio?
Non me ne vogliate se ancora vi faccio spendere tempo a consigliarmi, dei negozianti non mi fido perchè ovviamente interessati a mollarmi qualche sola che hanno sullo stomaco.

Grazie a tutti.
Guarda per fare una cosa proprio fatta bene, in modo da stare tranquillo per un po' c'è la 9600xt della sapphire a 192€!;)

86Serious

24-12-2003, 17:14

Originariamente inviato da Ren@to
Me la sconsigli?

io te la consiglio ;)
io la mia l'ho presa li ed è della Manli carino il dissi :p :D

cmq mai dati problemi

86Serious

24-12-2003, 17:17

Originariamente inviato da Norbrek™
Guarda per fare una cosa proprio fatta bene, in modo da stare tranquillo per un po' c'è la 9600xt della sapphire a 192€!;)

concordo se hai aumentato il budget a 180 aumenta di altri 12 € e stai apposto :D

zakkos

24-12-2003, 17:27

Ora dico la mia.... :D

nessuno ha valutato il fatto che la 4200 non supporti le directx 9 mentre la 5200 si??

Il fatto che tutti i giochi che stanno uscendo vogliano le directx 9 non vi fa pensare ad una conclusione?

Norbrek™

24-12-2003, 17:29

Il fatto che la 5200 macina la metà degli fps della ti4200?
Bello usare i pixel shader 2.0 che la ti4200 non ha, ma se poi ogni gioco scatta di brutto, pensi che il gioco valga la candela?
Cmq prima che esca un gioco directx9 full compilant fanno in tempo a uscire le directx 10!

Ren@to

24-12-2003, 17:31

Originariamente inviato da zakkos
Ora dico la mia.... :D

nessuno ha valutato il fatto che la 4200 non supporti le directx 9 mentre la 5200 si??

Il fatto che tutti i giochi che stanno uscendo vogliano le directx 9 non vi fa pensare ad una conclusione?
Io c'ho pensato e come, per questo l'ho esclusa, per non dover cambiar scheda anche l'anno prossimo.
Tu che compreresti con 180€? Io avevo pensato ad una 5700ultra oppure ad una 9600xt.

zakkos

24-12-2003, 17:31

Originariamente inviato da zakkos
Ora dico la mia.... :D

nessuno ha valutato il fatto che la 4200 non supporti le directx 9 mentre la 5200 si??

Il fatto che tutti i giochi che stanno uscendo vogliano le directx 9 non vi fa pensare ad una conclusione?

piuttosto pigliati questa... ce l'ho avuta fino a ieri e in overclock va proprio bene (need fs underg. a 1280x1024 tutto "high" e non fa una piega)

Link (http://www.tecnocomputer.it/prodotti/dettaglio.asp?id_prodotto=855&id_categoria=13&id_sottocategoria=58)

Norbrek™

24-12-2003, 17:33

Scusa se ti do contro, ma non è un granchè, anzi fa piuttosto pena;)
Cmq mi sa che prenderà la 9600xt e fa bene, tutto un altro pianeta rispetto alla 5200 e 5600liscia!

zakkos

24-12-2003, 17:39

Originariamente inviato da Norbrek™
Scusa se ti do contro, ma non è un granchè, anzi fa piuttosto pena;)
Cmq mi sa che prenderà la 9600xt e fa bene, tutto un altro pianeta rispetto alla 5200 e 5600liscia!

si... e tutto un altro prezzo

ti ripeto... l'ho avuta fino a ieri e mi sono sempre trovato benissimo.
giocavo a vietcong 1280x1024 a manetta senza intoppi
a call of duty idem come sopra... a need x speed underg. già te lo detto.....

Ok, secondo i bench ci sono migliaia di punti di differenza... ma non è forse il gioco che ci interessa? o voler sventolare il punteggio sul forum? La 9600 costa 180 euri? e la 5600 112? ti fanno schifo quasi 70 euri in tasca?

Norbrek™

24-12-2003, 17:42

Originariamente inviato da zakkos
si... e tutto un altro prezzo

ti ripeto... l'ho avuta fino a ieri e mi sono sempre trovato benissimo.
giocavo a vietcong 1280x1024 a manetta senza intoppi
a call of duty idem come sopra... a need x speed underg. già te lo detto.....

Ok, secondo i bench ci sono migliaia di punti di differenza... ma non è forse il gioco che ci interessa? o voler sventolare il punteggio sul forum? La 9600 costa 180 euri? e la 5600 112? ti fanno schifo quasi 70 euri in tasca?
Se lui ha un budget di 180€ perchè dovrebbe prender la 5600?
Cmq sia anche nei giochi macina moooolti fps in meno della 9600xt!

Ren@to

24-12-2003, 17:46

Della 5700ultra che mi dite? Il prezzo mi sembra lo stesso della 9600xt. Nella scelta, oltretutto, devo tener conto anche della ripr. dei DVD oltre che al gaming. Quale delle due si comporta meglio con DVD???

zakkos

24-12-2003, 17:48

Originariamente inviato da Norbrek™
Se lui ha un budget di 180€ perchè dovrebbe prender la 5600?
Per l'amor del cielo... spenda pure i suoi soldi....

______________________________________________________________

Originariamente inviato da Norbrek™
Cmq sia anche nei giochi macina moooolti fps in meno della 9600xt!
grazie....

zakkos

24-12-2003, 17:49

Originariamente inviato da Ren@to
Della 5700ultra che mi dite? Il prezzo mi sembra lo stesso della 9600xt. Nella scelta, oltretutto, devo tener conto anche della ripr. dei DVD oltre che al gaming. Quale delle due si comporta meglio con DVD???

l'ho presa oggi la 5700ultra.... forse dopo le feste saprò dirti....

GiulioM

24-12-2003, 17:50

Originariamente inviato da Norbrek™
Scusa se ti do contro, ma non è un granchè, anzi fa piuttosto pena;)
Cmq mi sa che prenderà la 9600xt e fa bene, tutto un altro pianeta rispetto alla 5200 e 5600liscia!

guarda che la 5600 liscia (325/550) nn fa pena! va leggermente meno di una ti4200 e a 112e e' un buon prezzo
certo che se puo' spendere 180 e' meglio orientarsi su altro
:p
5700ultra e 9600XT come prestazioni sono molto simili
sui DVD nun zo

Ren@to

24-12-2003, 17:53

Originariamente inviato da zakkos
l'ho presa oggi la 5700ultra.... forse dopo le feste saprò dirti....
Attendo, nel frattempo te ne auguro di buone!

zakkos

24-12-2003, 17:54

Originariamente inviato da GiulioM
guarda che la 5600 liscia (325/550) nn fa pena! va leggermente meno di una ti4200 e a 112e e' un buon prezzo
certo che se puo' spendere 180 e' meglio orientarsi su altro
:p
5700ultra e 9600XT come prestazioni sono molto simili
sui DVD nun zo

che vuoi.... c'ha il proscutto sugli occhi.....
:D :D :D :D :D :D :D :D

Norbrek™

24-12-2003, 18:02

Dite quello che volete ma secondo me vale poco!
http://norbrek.altervista.org/MSI-561.gif
Magari non fa pena, ma visto che ha a disposizione 180€ perchè prendere quella?;)
Cmq le fette di prosciutto ora me le mangio!:D

zakkos

24-12-2003, 18:06

le prove anzichè farle con il 2001, falle con il 2003....

Norbrek™

24-12-2003, 18:13

Il 2003 è completamente privo di senso, una 5200 va come un ti4200 nel 2003, allora prendiamoci tutti la 5200, il fatto è che prima ceh esca un gioco in grado di sfruttare le directx9 sarnno troppo vecchie sia la 5600 che la ti4200 che non è directx9, quindi la cosa migliore fra le due è prendere la 4200, cmq a che serve sta discussione, tanto non prende ne una ne l'altra ma prende la radeon:rolleyes:

TheDarkAngel

24-12-2003, 18:16

Originariamente inviato da zakkos
le prove anzichè farle con il 2001, falle con il 2003....

così ti metti le fette sugli okki...
visto ke la 4200 salterebbe test...
per i dvd è meglio ati... sia per il chip di riproduzione ke monta sia per la tecnologia full stream...
lascia stare nvidia ke ci guadagni e basta...

Norbrek™

24-12-2003, 18:17

Originariamente inviato da TheDarkAngel
così ti metti le fette sugli okki...
visto ke la 4200 salterebbe test...

Infatti è per questo che la fx5200 sembra un bestia nel 3dmark2003, bisogna usare il 2001 secondo il mio parere!

TheDarkAngel

24-12-2003, 18:18

Originariamente inviato da Norbrek™
Infatti è per questo che la fx5200 sembra un bestia nel 3dmark2003, bisogna usare il 2001 secondo il mio parere!

tanto con i veri gioki dx9 nn ci andrà nemmeno lotanamente la mia sk video...
figurati le 5700ultra bisultra mega straultra ecc ecc...

GiulioM

24-12-2003, 18:19

Originariamente inviato da Norbrek™
Dite quello che volete ma secondo me vale poco!
http://norbrek.altervista.org/MSI-561.gif
Magari non fa pena, ma visto che ha a disposizione 180€ perchè prendere quella?;)
Cmq le fette di prosciutto ora me le mangio!:D

Mah i 3dmark come di cono tutti servono a poco...cambi detonator e prendi 1000pt in piu' o in meno
:mad:
Ho visto che sui giochi rispetto alla ti4200 ci perde circa 20fps pero' regge meglio i filtri ed e' dx9

Cmq se ha deciso di spender di piu' buon per lui

:D

Norbrek™

24-12-2003, 18:20

Non ci andrà neanche la mia, la generazione attuale usa fp24 e non fp32 come richiedono le directx9, per cui solo con r420 e nv40 si avrà la potenza di calcolo sufficiente, IMHO è stupido comprare una scheda in base al supporto alle directx, ora come ora, io in definitiva consiglio una 9600xt, ma non perchè ha il supporto alle directx9, ma perchè macina abbastanza fps!

zakkos

24-12-2003, 18:21

fate come vi pare

GiulioM

24-12-2003, 18:22

Originariamente inviato da TheDarkAngel
tanto con i veri gioki dx9 nn ci andrà nemmeno lotanamente la mia sk video...
figurati le 5700ultra bisultra mega straultra ecc ecc...

e manco una 9600xt pro ....
:rolleyes:

allora che spendiamo i soldi a fare :p

Norbrek™

24-12-2003, 18:23

In effetti hai ragione;)
Corro a buttare via la 9800pro:D :D :sofico:

GiulioM

24-12-2003, 18:23

Originariamente inviato da Norbrek™
Non ci andrà neanche la mia, la generazione attuale usa fp24 e non fp32 come richiedono le directx9, per cui solo con r420 e nv40 si avrà la potenza di calcolo sufficiente, IMHO è stupido comprare una scheda in base al supporto alle directx, ora come ora, io in definitiva consiglio una 9600xt, ma non perchè ha il supporto alle directx9, ma perchè macina abbastanza fps!

Beh nn siamo tragici...i giochi nn passano dall' oggi al domani alle dx9...ci saranno delle vie di mezzo

Norbrek™

24-12-2003, 18:25

E per fortuna, altrimenti sai che botta per le nostr vga?

TheDarkAngel

24-12-2003, 18:27

Originariamente inviato da GiulioM
e manco una 9600xt pro ....
:rolleyes:

allora che spendiamo i soldi a fare :p

semplice i gioki dx9 veri nn ci saranno prima di almeno 1 anno se nn 2 :)
x ora avremo gioki full dx8 con spruzzate di dx9...

TheDarkAngel

24-12-2003, 18:28

e già averli full dx8 nn sarebbe male :)

Norbrek™

24-12-2003, 18:32

Originariamente inviato da TheDarkAngel
e già averli full dx8 nn sarebbe male :)
:D

Yagami

24-12-2003, 19:10

Originariamente inviato da zakkos
fate come vi pare

Ci mancherebbe altro, non credi?

TheDarkAngel

24-12-2003, 19:11

Originariamente inviato da Yagami
Ci mancherebbe altro, non credi?

già.. dobbiamo proteggere gli interessi della gente :D

Norbrek™

24-12-2003, 21:55

Originariamente inviato da TheDarkAngel
già.. dobbiamo proteggere gli interessi della gente :D
:D

Ren@to

25-12-2003, 13:33

Grazie a tutti veramente per i consigli!
Dopo aver letto le vs. opinioni/considerazioni/polemiche(giustissime), sono arrivato a questa conclusione: o si spendono 500erotti€ (stìca...) oppure, spendendo meno, si compra solo cacca che ti dura al massimo un anno e poi stai punto e a capo! :muro:
Forse nel mio 3d avrei dovuto scrivere: "quale cacca mi consigliate?" :D
Cmq penso che prenderò una 9600xt, considerato che ha +/- le stesse prestazioni della 5700u, +/- stesso prezzo, ma in + va meglio per i DVD.
AUGURI A TUTTI!!!