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View Full Version : ..che ne dite di questo pc...


picanoel
16-12-2003, 22:02
per natale ho deciso di regalarmi un altro pc da far lavorare per seti, la macchina è così composta amd athlon xp 2500+ ram geil 2x256 sk madre abit nf7 (?) hd ibm 40 gb (appena sostituito in garanzia...meno male :D ) mi dovrebbe arrivare mercoledì cosa ne dite???
quante wu al giorno h 24???? prima dell'overclock...poi si vedrà...:sofico:
ho visto che nel database c'è un solo barton 2500+@3200+ che mi pare vermente veloce....
fatemi sapere i vostri pareri
grazieeeee :cool:

Alien
16-12-2003, 22:46
Spassionatamente ti direi di orientarti verso un Intel se devi usarlo solo per Seti: i PIV sono più efficienti rispetto all'AMD in questo caso (vedi test del buon corsini)
Certo che i prezzi son un po' più elevati, però...

picanoel
17-12-2003, 07:47
grazie ma i prezzi dei p4 sono moltooo alti ora proviamo questo xp....vi farò sapere....

cogiac
24-12-2003, 08:59
Con il pc in sign ci metto mediamente 2h 20'-30'

MaxP4
24-12-2003, 09:13
Con un P4c a 3.0 Ghz ci vogliono dalle 3 alle 3 ore e mezzo per completare due wu.

picanoel
24-12-2003, 09:35
impiego circa 2 ore e 20 a wu, credevo meglio, sinceramente è una delusione, la configurazione è simile a quella di cogiac con due banchi di ram geil da 433 mhz 256 mbx2 mb abit nf7 rev 2

MaxP4
24-12-2003, 09:45
Io più o meno in 34 ore macchina (un pc 24 ore, l'altro 10 ore ma lavorano tutti e due) faccio una media di 25 wu, quindi viene 1,36 ore per wu (se ho fatto bene i conti).

cogiac
24-12-2003, 12:36
Beh dai son sempre 11 wu in più al giorno..

picanoel
24-12-2003, 15:33
cogiac sinceramente speravo qualche cosa in più, si vede che seti è ottimizzata per cpu intel, comunque il pc con il barton non era per me ma per un mio amico, io confido nella discesa dei prezzi post natalizia per acquistare qualche cosa di più performante, ciao a tutti e buon natale e buon anno a tutti voi. :D

Melindo
28-12-2003, 01:07
Scusate, ma mio cugino con un XP3000+ Barton e 2x512Ddr400 in dual channel su a7n8x-deluxe, scaccola 2wu ogni 2'40'':cool:

PS, il pc l'ho venduto io a mio cugino...

naso
28-12-2003, 09:52
Originariamente inviato da Melindo
Scusate, ma mio cugino con un XP3000+ Barton e 2x512Ddr400 in dual channel su a7n8x-deluxe, scaccola 2wu ogni 2'40'':cool:

PS, il pc l'ho venduto io a mio cugino...
meno o comunque simile a un PIV 3000mhz HT.. peccato che quando tuo cugino gioca o lavora.. tutto lo scaccolamento si ferma.. mentre con un PIV 3ghz HT no, rallenta solamente... ;)

Melindo
28-12-2003, 14:10
Originariamente inviato da naso
meno o comunque simile a un PIV 3000mhz HT.. peccato che quando tuo cugino gioca o lavora.. tutto lo scaccolamento si ferma.. mentre con un PIV 3ghz HT no, rallenta solamente... ;)


be, questo non saprei.....stiamo a 1400km di distanza, ma gli chiederò di monitorare il seti e veedere come procede lo scaccolamento mentre gioca a FS2004;)

GHz
28-12-2003, 21:04
Originariamente inviato da Melindo
Scusate, ma mio cugino con un XP3000+ Barton e 2x512Ddr400 in dual channel su a7n8x-deluxe, scaccola 2wu ogni 2'40'':cool:

PS, il pc l'ho venduto io a mio cugino...


com'è possibile che scaccoli ben 2 WU in 2'40???? It's impossible!

:confused:

MaxP4
28-12-2003, 22:37
Questa è fresca fresca, però le ram le ho trovate nelle patatine...

http://www.studiomorriconi.com/max/varie/seti.gif

Melindo
28-12-2003, 22:49
Originariamente inviato da GHz
com'è possibile che scaccoli ben 2 WU in 2'40???? It's impossible!

:confused:

Bè, non saprei, mio cugino non è il tipo che conta balle (ha anche i suoi 28 anni), e ne capisce parecchio di informatica per non dire che scaccola da parekkio tempo (adesso dovrebbe aver superato le 1000wu)...

Non saprei, se scendo a Messina da lui per le feste di fine hanno, approfondirò personalmente questa cosa (sono abbastanza incuriosito anche io)...

GHz
28-12-2003, 22:54
Originariamente inviato da Melindo
Bè, non saprei, mio cugino non è il tipo che conta balle (ha anche i suoi 28 anni), e ne capisce parecchio di informatica per non dire che scaccola da parekkio tempo (adesso dovrebbe aver superato le 1000wu)...

Non saprei, se scendo a Messina da lui per le feste di fine hanno, approfondirò personalmente questa cosa (sono abbastanza incuriosito anche io)...


Ok, cmq è probabile che vi siete intesi male perchè ti dico che io con XP2500+@2400MHz effettivi ram Corsair PC3200 LL con timings 2-2-2-3 e bus 200 e mobo Asus A7N8X deluxe ci metto 1:47 a completare la WU-Test del database che è una WU leggera......e di media sono 2,15 per WU......quindi fare 2WU in 2.40 è praticamente impossibile con un 3000+.......

Ciao,
GHz! ;)

MaxP4
28-12-2003, 23:37
Originariamente inviato da Melindo
Bè, non saprei, mio cugino non è il tipo che conta balle (ha anche i suoi 28 anni), e ne capisce parecchio di informatica per non dire che scaccola da parekkio tempo (adesso dovrebbe aver superato le 1000wu)...

Non saprei, se scendo a Messina da lui per le feste di fine hanno, approfondirò personalmente questa cosa (sono abbastanza incuriosito anche io)...

Se scaccola da parecchio tempo 1000wu sono pochine... :confused:

Battute a parte... forse sono 2 e 40 per una wu...

Melindo
29-12-2003, 00:16
Originariamente inviato da MaxP4
Se scaccola da parecchio tempo 1000wu sono pochine... :confused:

Battute a parte... forse sono 2 e 40 per una wu...

Vabbé, prima scaccolava con un celeron 700Mhz.....:oink: Faceva una WU ogni 7 ore circa......

picanoel
29-12-2003, 10:44
Melinido io ho riattivato un celeron 700 @ 840 con 384 mb di ram pc 133 con una scheda jetwai (credo si scriva così!!!) con chipset via 693X ed impiega di media 17 ore i driver del pc sono gli ultimi disponibili cosa c'è che non va????

Melindo
29-12-2003, 11:56
Originariamente inviato da picanoel
Melinido io ho riattivato un celeron 700 @ 840 con 384 mb di ram pc 133 con una scheda jetwai (credo si scriva così!!!) con chipset via 693X ed impiega di media 17 ore i driver del pc sono gli ultimi disponibili cosa c'è che non va????

Non saprei veramente, ma mi sembrano eccessive 17 ore per una wu.

:(

picanoel
29-12-2003, 12:18
certo che sono tante, qualcuno sa darmi dei consigli in merito, il pc è usato solo per seti, ed è in rete con un altro pc che ha Win xp
la configurazione è la seguente:
sk madre jetway BN693x chipset via
processore celeron 700 @ 840 - 80*10.5
memoria 384 mb pc133 a 113 mhz - 80+33 mhz
sk video tnt vanta 1 mb
audio integrato
hd samsung 3.2 gb
sistema operativo win 98 se, i driver sono gli ultimi disponibili per ogni componente
per elaborare una wu impèiego circa 16-17 ore
aspetto consigli..........:mc:

R1((ky
30-12-2003, 22:36
Beh non saprei come aiutarti, però ti dico col mio Duron 850, 256 PC2100 ci metto circa 9 ore.....

Tommy.73
31-12-2003, 02:36
Dovrebbe impiegare poco più di 8 ore, max 10.
Controlla che nel PC non ci siano processi non indispensabili in background, come antivirus, o virus!:D
Se il PC è solo per SETI imposta una priorità più alta.

picanoel
31-12-2003, 07:48
l'hd è stato formattato ed il sistema operativo è stato installato nuovamente con i driver ultimi di tutti i componenti aiutatemi a capire cosa non va????? seti e messo in priorità alta.....ma niente

Melindo
10-01-2004, 12:35
Allora, piccolo aggiornamento...Sono sceso a Messina per festeggiare il capodanno con amici e parenti e mi sono visto anche con mio cugino e stupore dello stupore.........:eek: :eek:


Usa SetiHide e scaccola 2Wu contemporaneamente ogni 2:40 !!!

Anche io avevo i miei dubbi, ma l'ho visto con i miei occhi.....incredibile, quel pc è un mostro! Sono senza parole...

Potete seguire lo scaccolamento di mio cugino nelle statistiche di DPRGI.it (ho provato a trascinarlo nel nostro team, ma è troppo fedele)...adesso si trova alla 100° posizione, nick di battaglia "Lucullo";)

MaxP4
10-01-2004, 17:16
Secondo me non è possibile... i migliori pentium 4 con ht attivato ci mettono sulle 3 ore per due wu.

...e questa è una comparativa di HWU

http://www.hwupgrade.it/articoli/958/seti.gif

Dal test sisulta che un Barton 3000+ ci mette quasi 4 ore per 2 wu e un Athlon 64 sulle 3 ore. Magari hai visto male ed è una wu ogni 2 ore e 40.

Melindo
10-01-2004, 17:35
Originariamente inviato da MaxP4
Secondo me non è possibile... i migliori pentium 4 con ht attivato ci mettono sulle 3 ore per due wu.

...e questa è una comparativa di HWU

http://www.hwupgrade.it/articoli/958/seti.gif

Dal test sisulta che un Barton 3000+ ci mette quasi 4 ore per 2 wu e un Athlon 64 sulle 3 ore. Magari hai visto male ed è una wu ogni 2 ore e 40.



Bè, c'è da dire che non ho mai visto ne usato il setiHide tranne a casa di mio cugino, ma ti assicuro che il programma calcolava 2 ore e 40 per wu, e ne scaccolava 2 contemporaneamente....forse il calcolo preciso si avvicina alle 3 ore complessive, e forse qualcosina in +, ma ti assicuro che il setiHide calcolava 2,40 con 2 wu sotto processo...

R1((ky
10-01-2004, 18:00
Originariamente inviato da MaxP4
Secondo me non è possibile... i migliori pentium 4 con ht attivato ci mettono sulle 3 ore per due wu.

...e questa è una comparativa di HWU

http://www.hwupgrade.it/articoli/958/seti.gif

Dal test sisulta che un Barton 3000+ ci mette quasi 4 ore per 2 wu e un Athlon 64 sulle 3 ore. Magari hai visto male ed è una wu ogni 2 ore e 40.


Beh e a guardare bene i test sono sulla 3.03.......mentre adesso c'è la 3.08.....

Melindo
10-01-2004, 18:11
Originariamente inviato da R1((ky
Beh e a guardare bene i test sono sulla 3.03.......mentre adesso c'è la 3.08.....


Non me n'ero neanche accorto......cmq, per prova ora provo ad installare il setihide, giusto per capire come funzia e come interpretarlo...

picanoel
11-01-2004, 09:48
....................bene per i p4 amd 2500 ecc... ma qualc'uno sa dirmi perchè questo mio muletto p700 (somarello è forse meglio:cry: ) va così piano, ho dovuto reinstallare molte volte il sistema perativo perchè mi da sempre errori all'avvio, files mancanti ecc.., non è che l'hd provoca errori di scrittura????????????????
help:mc:

Mr. Framerate
11-01-2004, 09:54
Dallo a me ci penso io :D

Io invece in questi giorni sto portando alla vita una dual P3 550 con 1 Gb di Ram SdRam, la voglio spremere al max :)

Sono affamato di caccole :D

picanoel
11-01-2004, 10:54
Mr. fossi matto:D , vorrei sapere perchè va così lento 17 ore circa invece di 7-8 tu cosa ne dici è forse l'hd che è ballerino?????:cry:

R1((ky
11-01-2004, 11:22
Originariamente inviato da picanoel
Mr. fossi matto:D , vorrei sapere perchè va così lento 17 ore circa invece di 7-8 tu cosa ne dici è forse l'hd che è ballerino?????:cry:


beh prova a fare un controllo approfondito dell'HD, che non abbia errori fisici.....

poi io controllerei che non sia la ram (grossa causa di perdita dei dati), e non ultimo anche l'alimentatore, che se eroga corrente in maniera discontinua può provocare errori....

Mr. Framerate
11-01-2004, 11:28
Allora Pica se fossi in te, farei:

Controllo delle Ram con GoldMemory
Controllo del hdd con il software della casa produttrice del hdd
Se questi ti danno esito positivo, cambia alimentatore per prova, nel caso mi fai un fischio e ti mando un progr che controlla tutto.

Penso che tu l'abbia già fatto, ma controlla che il procio sia occupato dal processo di seti e non da altri, cmq a occhio direi prima prova la ram che dovrebbe essere quella :)

picanoel
11-01-2004, 11:39
l'alimentatore è nuovo, la ram è su due banchi 128+256, ho provato anche a montarne uno solo ma niente..., cmq il pc non si riavvia, da problemi notevoli di perdita dati, tra qualche giorno dovrebbe ritornatmi l'imb da 40 gb che mi si è rotto (il secondo in due anni:cry: ), proverò con quello..... cmq quando provavo ad installare xp mi dava errore fisico, con 98 tutto o quasi liscio hd samsung fa un casino enorme, e durante una delle ripartenze risultava essere fat 16???? non so cosa pensare.
Mr se vuoi puoi mandarmi il programma di controllo spero che parta da floppy.....grazie
il pc risultava usare seti al 100x100

Melindo
11-01-2004, 12:28
Originariamente inviato da picanoel
....................bene per i p4 amd 2500 ecc... ma qualc'uno sa dirmi perchè questo mio muletto p700 (somarello è forse meglio:cry: ) va così piano, ho dovuto reinstallare molte volte il sistema perativo perchè mi da sempre errori all'avvio, files mancanti ecc.., non è che l'hd provoca errori di scrittura????????????????
help:mc:


Mi è successo anche a me con diversi pc in riparazione, ed il problema era quasi sempre uno.....LA RAM!:eek:

Prova altra ram e facci sapere.

Mr. Framerate
11-01-2004, 12:44
Pica scarica GoldMemory, e testa ogni banco singolarmente..

Poi adesso cerco il progr e te lo mando, però dammi la mail :D

Mr. Framerate
11-01-2004, 12:45
Se ti consola sto litigando con un bios di una scheda madre, dai non sei solo :D

picanoel
11-01-2004, 15:17
mail picanoel@yahoo.it

materi
11-01-2004, 15:20
con pc in sign ci meto 2h:50m circa!!!

ciao

picanoel
12-01-2004, 14:20
.. ho installato xp e dopo un po' di nuovo tutto ko ho provato solo con la ram da 256 mb, ora formatterò a basso livello l'hd e poi reinstallerò di nuovo tutto.....:cry:

Arruffato
13-01-2004, 07:28
Originariamente inviato da Melindo
Allora, piccolo aggiornamento...Sono sceso a Messina per festeggiare il capodanno con amici e parenti e mi sono visto anche con mio cugino e stupore dello stupore.........:eek: :eek:


Usa SetiHide e scaccola 2Wu contemporaneamente ogni 2:40 !!!

Scusa, permetti anche a me di dubitare, io con un XP 3000+ portato a 3300+ con un GB di RAM A-data PC3200 chip bh5, faccio 1 wu in un tempo variabile fra un minimo di 1,55 ore e un massimo di 2,40.
Per i seguaci di Intel invece con un P4 HT a 3,080 GHz faccio 2 wu in un tempo minimo di 2,58 e massimo di 3,45.

MaxP4
13-01-2004, 09:53
Originariamente inviato da Arruffato
Scusa, permetti anche a me di dubitare, io con un XP 3000+ portato a 3300+ con un GB di RAM A-data PC3200 chip bh5, faccio 1 wu in un tempo variabile fra un minimo di 1,55 ore e un massimo di 2,40.
Per i seguaci di Intel invece con un P4 HT a 3,080 GHz faccio 2 wu in un tempo minimo di 2,58 e massimo di 3,45.

Dubitiamo, dubitiamo..... :asd: :asd: :asd:

Melindo
13-01-2004, 13:37
Originariamente inviato da Arruffato
Scusa, permetti anche a me di dubitare, io con un XP 3000+ portato a 3300+ con un GB di RAM A-data PC3200 chip bh5, faccio 1 wu in un tempo variabile fra un minimo di 1,55 ore e un massimo di 2,40.
Per i seguaci di Intel invece con un P4 HT a 3,080 GHz faccio 2 wu in un tempo minimo di 2,58 e massimo di 3,45.


Non so che dire, la pulce in testa l'ho sempre avuta... sto aspettando di scaccolare tutte le wu che ho in cache (ancora sono circa 30) per poi installare il setihide, in modo da capire come funziona e poter capire meglio tutto...

asdasdasdasd
13-01-2004, 22:22
Originariamente inviato da picanoel
.. ho installato xp e dopo un po' di nuovo tutto ko ho provato solo con la ram da 256 mb, ora formatterò a basso livello l'hd e poi reinstallerò di nuovo tutto.....:cry:

non che ha le ram con timings troppo tirati?

GHz
13-01-2004, 22:49
Originariamente inviato da Melindo
Bè, c'è da dire che non ho mai visto ne usato il setiHide tranne a casa di mio cugino, ma ti assicuro che il programma calcolava 2 ore e 40 per wu, e ne scaccolava 2 contemporaneamente....forse il calcolo preciso si avvicina alle 3 ore complessive, e forse qualcosina in +, ma ti assicuro che il setiHide calcolava 2,40 con 2 wu sotto processo...

Lol....ma allora sono 2:40 per ogni WU e non per 2! :D

Così allora è normale! :)

Cmq posso darti un consiglio da amico? Fai pure tutte le prove che vuoi, ma con qualsiasi prog che usi, il tempo di calcolo è sempre lo stesso perchè è il client che fa i calcoli, mentre gli altri sono solo interfacce per semplificarne e migliorarne la gestione. Seti hide è utilie nel caso in cui si voglia nascondere il processo di scaccolo :Perfido: (anche se il metodo che ho consigliato io nel post in evidenza è l'ideale :sborone: )........per me i migliori restano setidriver e seti spy!

Ciao,
GHz!:cool:

picanoel
17-01-2004, 09:07
visto che nessuno mi si fila.... io coninuo a postare lo stesso:D
allora ho scoperto che un banco di ram, quello da 128 mhz era rovinato, :muro: , poi mi è tornato l'hd ibm (il terzo) in garanzia:confused: , ho reinstallato xp ma la situazione è rimasta stabile, forse un po' migliorata, sempre 12/14 ore , ho cambiato anche la scheda video con una radeon 7000 ma non è cambiato nulla :cry: , sapete darmi dei consigli.
la cpu va tranquilla a 850 da 700mhz originali la rm cas 2.2.5.2
ciao

picanoel
19-01-2004, 16:02
rivisto che nessuno mi risponde io continuo, imperterrito, a postare.... allora sandra 2001 mi dice "Disabled host controllers are present.Check bios settings", poi "Warning W 2533".
ho guardato sul bios "poenix" ma non riesco a capire quale è sto' host controllers.
ho fatto anche parecchie prove ma niente...
chi mi sa dire qualche cosa.......
grazie.:cry:

ShadowThrone
19-01-2004, 16:17
un mio collega ha installato il seti su un cluster tivoli....

R1((ky
19-01-2004, 16:22
Originariamente inviato da picanoel
rivisto che nessuno mi risponde io continuo, imperterrito, a postare.... allora sandra 2001 mi dice "Disabled host controllers are present.Check bios settings", poi "Warning W 2533".
ho guardato sul bios "poenix" ma non riesco a capire quale è sto' host controllers.
ho fatto anche parecchie prove ma niente...
chi mi sa dire qualche cosa.......
grazie.:cry:

Guarda l'ha sempre detto anche a me....non c'entra na mazza :)

picanoel
19-01-2004, 17:06
perfetto, esclusa un'altra causa, ma allora perchè cavolo va così piano sto' pc??????????????
la ram 256 mhz pc 133 è ok (Nuova)
l'hd ibm 40 gb ok (Nuovo appena sostituito)
la sk video va bene (ne ho provate due)
allora dove cavolo è il problema????????
aiutatemi:cry:

R1((ky
19-01-2004, 17:36
Originariamente inviato da picanoel
perfetto, esclusa un'altra causa, ma allora perchè cavolo va così piano sto' pc??????????????
la ram 256 mhz pc 133 è ok (Nuova)
l'hd ibm 40 gb ok (Nuovo appena sostituito)
la sk video va bene (ne ho provate due)
allora dove cavolo è il problema????????
aiutatemi:cry:

Hai System Restore attivo?

picanoel
19-01-2004, 20:29
non so cosa è System Restore, dove si vede se è attivo????
se è un settaggio del bios dimmi dove posso trovarlo, se è una cosa del sistema operativo, i problemi di lentezza con seti me li faceva anche con win 98se.....
attendo tue notizie:D :muro:

R1((ky
20-01-2004, 10:09
Originariamente inviato da picanoel
non so cosa è System Restore, dove si vede se è attivo????
se è un settaggio del bios dimmi dove posso trovarlo, se è una cosa del sistema operativo, i problemi di lentezza con seti me li faceva anche con win 98se.....
attendo tue notizie:D :muro:


No è una cosa di Windows, specialemnte ME, poi ripreso in XP....in Win98 non c'era, quindi non dipende da quello...

picanoel
20-01-2004, 20:22
sapete quale è la cosa che mi fa incavolare, è che in ufficio un celly 333 liscissimo impiega lo stesso tempo del mio muletto celly 700@850 con ram pc 133 che viaggia a cas 2.2.5.2 e non c'è nessuno, fino ad ora che mi sappia dire perchè...... ho rotto le scatole a tutti i miei amici che masticavano un po' di informatica, ma niente, le ho provate tutte ma boh :muro:
se qualcuno ha quache idea si faccia avanti io sono qui che aspetto.
Grazie.....:cry:

naso
20-01-2004, 20:25
Originariamente inviato da picanoel
sapete quale è la cosa che mi fa incavolare, è che in ufficio un celly 333 liscissimo impiega lo stesso tempo del mio muletto celly 700@850 con ram pc 133 che viaggia a cas 2.2.5.2 e non c'è nessuno, fino ad ora che mi sappia dire perchè...... ho rotto le scatole a tutti i miei amici che masticavano un po' di informatica, ma niente, le ho provate tutte ma boh :muro:
se qualcuno ha quache idea si faccia avanti io sono qui che aspetto.
Grazie.....:cry:
sicuro che la ram nn habbia qualche problema?

picanoel
20-01-2004, 21:12
spero di no ho comperato il banco da 256 mb nuovo, quindi.....
il banco da 128 era gia mio e mi da problemi di compatibilità con l'altro banco...... cmq domani proverò con altra ram......
grazie per la risposta...

Arruffato
21-01-2004, 10:45
aiutatemi:cry:
Hai troppe caccole per aiutarti ;)

picanoel
21-01-2004, 11:58
grazie comunque per la risposta.... cercherò di non farmi prendere lo stesso....... torno a casa con un banco di ram da provare e con una mb chipset intel 810e, tanto per gredire.......
forse monto un altro pc?????
aspetto sempre consigli.............per il problema di cui sopra:muro:

R1((ky
21-01-2004, 12:07
Guarda non so se ti può aiutare, ma ti racconto una curiosa storiella....

Avevo un K6-III+ 450@550 "mobile" montato su mobo ASUS P5A-B, a 110*5....


Tutto sommato andava abbastanza bene, finchè un giorno dopo un formattone ho voluto provare a installare il SO (Windows 2000) in modalità ACPI....

Attivato da Bios l'ACPI, e installato Win2k con l'opzione ACPI premendo F6 all'avvio.....

Tutto va a buon fine ma mi accorgo che nei giochi era molto più lento, con dei bench vedevo che i punti erano esattamente dimezzati.....come usare un P 266.....

Dopo una settimana che ci ho perso la testa, dopo aver scritto a AMD che mi ha risposto che avevo un sistema troppo strano, e quindi di arrangiarmi :D ho capito che abilitando l'ACPI il FSB veniva dimezzato, in pratica giravo proprio con un P 266.....

Formattato tutto, reinstallato senza ACPI e le prestazioni sono raddoppiate....tutto come prima...misteri dell'informatica...

Adesso nonso quanto il tuo problema possa centrare.....magari la gestione avanzata dell'alimentazione però può darti problemi...boh, prova anche questa strada.....

Ciao!

picanoel
21-01-2004, 12:38
il problema è che i bench sono ok ma seti è ko, è come avere un celly 333!!!!!!!