halduemilauno
09-12-2003, 18:10
ciao.
come da titolo.
http://www.nvidia.com/object/winxp_2k_53.03
:) :)
come da titolo.
http://www.nvidia.com/object/winxp_2k_53.03
:) :)
View Full Version : Thread Ufficiale Force Ware 53.03
fabiannit
09-12-2003, 18:50
Li scaricoooooooooo:D
ulk
09-12-2003, 21:00
Originariamente inviato da fabiannit
Li scaricoooooooooo:D
Anche io, saranno gli ultimi che scaricherò per la mia T4600. Tra un po mi arriva la 9800 XT:oink:
Li scaricoooooooooo:D
Anche io, saranno gli ultimi che scaricherò per la mia T4600. Tra un po mi arriva la 9800 XT:oink:
kikbond
09-12-2003, 21:39
postate un bench anke se mi sa che nn porterà sostanziali incrementi prestazionali sulle schede nn fx;)
ulk
09-12-2003, 22:14
Originariamente inviato da ulk
Anche io, saranno gli ultimi che scaricherò per la mia T4600. Tra un po mi arriva la 9800 XT:oink:
ORRORE, la mia T4600 che al posto della ventolina sembra avere una delta?:confused:
Mai capitato prima, praticam,ente appena XP carica i vari driver, la ventolina della scheda gira a mille. Ma io ho una T4600 mica una FX. :muro:
Fatemi sapere, adesso vado a nanna, comunque domani li disinstallo e metto i 52.16 certificati.:mad:
Neanche stessi giocando a 1600x1200 con tutto attivato.:rolleyes:
Anche io, saranno gli ultimi che scaricherò per la mia T4600. Tra un po mi arriva la 9800 XT:oink:
ORRORE, la mia T4600 che al posto della ventolina sembra avere una delta?:confused:
Mai capitato prima, praticam,ente appena XP carica i vari driver, la ventolina della scheda gira a mille. Ma io ho una T4600 mica una FX. :muro:
Fatemi sapere, adesso vado a nanna, comunque domani li disinstallo e metto i 52.16 certificati.:mad:
Neanche stessi giocando a 1600x1200 con tutto attivato.:rolleyes:
giogts
09-12-2003, 23:38
Originariamente inviato da ulk
ORRORE, la mia T4600 che al posto della ventolina sembra avere una delta?:confused:
Mai capitato prima, praticam,ente appena XP carica i vari driver, la ventolina della scheda gira a mille. Ma io ho una T4600 mica una FX. :muro:
stranissimo:eek:
ORRORE, la mia T4600 che al posto della ventolina sembra avere una delta?:confused:
Mai capitato prima, praticam,ente appena XP carica i vari driver, la ventolina della scheda gira a mille. Ma io ho una T4600 mica una FX. :muro:
stranissimo:eek:
Thunder82
09-12-2003, 23:39
Anche con questi driver lo z-occlusion (che dà un boost del 10-15% alle geffo4) non si può abilitare con rivatuner:mad:
Sono andato sul sito di rivatuner e guardate cosa dice Unwinder (il creatore del programma):
HSR controllability is blocked in 45.xx and newer drivers. And unfortunately it is still disabled by default on NV25/NV28, so with these drivers there is no way to get early Z-occlusion culling working on GF4 Ti series. I talked with NV about it, and _probably_ they'll return early Z-occlusion culling controlability back. No promises on that.
Complimenti veramente nVidia, castri le gf4 togliendogli gli algoritmi di risparmio della banda per far sembrare le gf fx di fascia media più veloci...:mad:
Non ho parole...:rolleyes:
Probabilmente nVidia la riattiverà quando usciranno schede di fascia media che vanno realmente più veloci delle gf4, senza questi trucchetti:mad:
Sono andato sul sito di rivatuner e guardate cosa dice Unwinder (il creatore del programma):
HSR controllability is blocked in 45.xx and newer drivers. And unfortunately it is still disabled by default on NV25/NV28, so with these drivers there is no way to get early Z-occlusion culling working on GF4 Ti series. I talked with NV about it, and _probably_ they'll return early Z-occlusion culling controlability back. No promises on that.
Complimenti veramente nVidia, castri le gf4 togliendogli gli algoritmi di risparmio della banda per far sembrare le gf fx di fascia media più veloci...:mad:
Non ho parole...:rolleyes:
Probabilmente nVidia la riattiverà quando usciranno schede di fascia media che vanno realmente più veloci delle gf4, senza questi trucchetti:mad:
giogts
09-12-2003, 23:55
scusa ma perchè allora le gf4ti in molti bench coi 52.16 vanno meglio che i 44.xx che avevano abilitato questo z-occlusion?
Thunder82
10-12-2003, 00:08
Originariamente inviato da giogts
scusa ma perchè allora le gf4ti in molti bench coi 52.16 vanno meglio che i 44.xx che avevano abilitato questo z-occlusion?
anche i 44.xx ce l'avevano disabilitato:(
Solo che coi deto < 45.xx di poteva abilitare con rivatuner, coi successivi nVidia ha evitato che ciò si potesse fare:mad:
L'hanno disabilitato di default dai 43.00 inclusi in poi... i recensori di driver non si prendevano la briga di abilitarlo, quindi tutti i bench dai 43.00 in poi hanno lo z-occlusion disabilitato sulle gf4. Ti sembra una cosa giusta? Mah...
Avevo provato coi 43.45... senza z-occlusion facevo 12000 punti al 3dmark, attivandolo passavo a 13200 a 1024x768, e non sono pochi 1200 punti di differenza... e la differenza si nota ancora di + quando sali di risoluzione! Metal gear 2 l'ho giocato coi 43.00, a 1600x1200... senza z-occlusion viaggiava sui 30-40fps, giocabile ma si poteva avere di più... mi è bastato attivare lo z-occlusion per viaggiare a 1600x1200 @ 60fps...
Mah:rolleyes:
scusa ma perchè allora le gf4ti in molti bench coi 52.16 vanno meglio che i 44.xx che avevano abilitato questo z-occlusion?
anche i 44.xx ce l'avevano disabilitato:(
Solo che coi deto < 45.xx di poteva abilitare con rivatuner, coi successivi nVidia ha evitato che ciò si potesse fare:mad:
L'hanno disabilitato di default dai 43.00 inclusi in poi... i recensori di driver non si prendevano la briga di abilitarlo, quindi tutti i bench dai 43.00 in poi hanno lo z-occlusion disabilitato sulle gf4. Ti sembra una cosa giusta? Mah...
Avevo provato coi 43.45... senza z-occlusion facevo 12000 punti al 3dmark, attivandolo passavo a 13200 a 1024x768, e non sono pochi 1200 punti di differenza... e la differenza si nota ancora di + quando sali di risoluzione! Metal gear 2 l'ho giocato coi 43.00, a 1600x1200... senza z-occlusion viaggiava sui 30-40fps, giocabile ma si poteva avere di più... mi è bastato attivare lo z-occlusion per viaggiare a 1600x1200 @ 60fps...
Mah:rolleyes:
Thunder82
10-12-2003, 00:13
Dall'help di rivatuner:
http://www.tombraiders.it/public/riva._2.JPG
Adesso comincio a mandare email a nVidia per chiedere PERCHE' l'ha fatto:mad:
http://www.tombraiders.it/public/riva._2.JPG
Adesso comincio a mandare email a nVidia per chiedere PERCHE' l'ha fatto:mad:
giogts
10-12-2003, 00:22
Originariamente inviato da Thunder82
anche i 44.xx ce l'avevano disabilitato:(
Solo che coi deto < 45.xx di poteva abilitare con rivatuner, coi successivi nVidia ha evitato che ciò si potesse fare:mad:
L'hanno disabilitato di default dai 43.00 inclusi in poi... i recensori di driver non si prendevano la briga di abilitarlo, quindi tutti i bench dai 43.00 in poi hanno lo z-occlusion disabilitato sulle gf4. Ti sembra una cosa giusta? Mah...
Avevo provato coi 43.45... senza z-occlusion facevo 12000 punti al 3dmark, attivandolo passavo a 13200 a 1024x768, e non sono pochi 1200 punti di differenza... e la differenza si nota ancora di + quando sali di risoluzione! Metal gear 2 l'ho giocato coi 43.00, a 1600x1200... senza z-occlusion viaggiava sui 30-40fps, giocabile ma si poteva avere di più... mi è bastato attivare lo z-occlusion per viaggiare a 1600x1200 @ 60fps...
Mah:rolleyes:
Vuoi dire che fanno le comparazioni dei driver senza abilitare lo z-occlusion su quelli <44.xx e quindi risultano inferiori ai 52.16?
Per esempio anche i 45.23 sono meglio dei 44.xx, chi ti dice che quando hanno fatto prove comparative lo z-occlusion era disattivato?
anche i 44.xx ce l'avevano disabilitato:(
Solo che coi deto < 45.xx di poteva abilitare con rivatuner, coi successivi nVidia ha evitato che ciò si potesse fare:mad:
L'hanno disabilitato di default dai 43.00 inclusi in poi... i recensori di driver non si prendevano la briga di abilitarlo, quindi tutti i bench dai 43.00 in poi hanno lo z-occlusion disabilitato sulle gf4. Ti sembra una cosa giusta? Mah...
Avevo provato coi 43.45... senza z-occlusion facevo 12000 punti al 3dmark, attivandolo passavo a 13200 a 1024x768, e non sono pochi 1200 punti di differenza... e la differenza si nota ancora di + quando sali di risoluzione! Metal gear 2 l'ho giocato coi 43.00, a 1600x1200... senza z-occlusion viaggiava sui 30-40fps, giocabile ma si poteva avere di più... mi è bastato attivare lo z-occlusion per viaggiare a 1600x1200 @ 60fps...
Mah:rolleyes:
Vuoi dire che fanno le comparazioni dei driver senza abilitare lo z-occlusion su quelli <44.xx e quindi risultano inferiori ai 52.16?
Per esempio anche i 45.23 sono meglio dei 44.xx, chi ti dice che quando hanno fatto prove comparative lo z-occlusion era disattivato?
Thunder82
10-12-2003, 01:06
Originariamente inviato da giogts
Vuoi dire che fanno le comparazioni dei driver senza abilitare lo z-occlusion su quelli <44.xx e quindi risultano inferiori ai 52.16?
Per esempio anche i 45.23 sono meglio dei 44.xx, chi ti dice che quando hanno fatto prove comparative lo z-occlusion era disattivato?
Beh, io ti ho riportato le mie prove con z-occlusion abilitato o no... e abilitandolo i giochi vanno più veloci... i driver >= 43.00 NON abilitano di default lo z-occlusion, è un settaggio avanzato che va abilitato con Rivatuner. In genere i test dei driver si fanno così come li fornisce nVidia, senza metterci le mani sui settaggi avanzati.
Vuoi dire che fanno le comparazioni dei driver senza abilitare lo z-occlusion su quelli <44.xx e quindi risultano inferiori ai 52.16?
Per esempio anche i 45.23 sono meglio dei 44.xx, chi ti dice che quando hanno fatto prove comparative lo z-occlusion era disattivato?
Beh, io ti ho riportato le mie prove con z-occlusion abilitato o no... e abilitandolo i giochi vanno più veloci... i driver >= 43.00 NON abilitano di default lo z-occlusion, è un settaggio avanzato che va abilitato con Rivatuner. In genere i test dei driver si fanno così come li fornisce nVidia, senza metterci le mani sui settaggi avanzati.
halduemilauno
10-12-2003, 08:04
ciao.
da 52.16 a 53.03 con il sistema in sign. tutto default.
in 3d mark 2001 da 12556 a 13003.
in 3d mark 2003 da 3566 a 4073.
in aquamark 3 da 28967 a 30733.
a presto.
:) :)
da 52.16 a 53.03 con il sistema in sign. tutto default.
in 3d mark 2001 da 12556 a 13003.
in 3d mark 2003 da 3566 a 4073.
in aquamark 3 da 28967 a 30733.
a presto.
:) :)
spetro
10-12-2003, 09:20
Originariamente inviato da halduemilauno
ciao.
da 52.16 a 53.03 con il sistema in sign. tutto default.
in 3d mark 2001 da 12556 a 13003.
in 3d mark 2003 da 3566 a 4073.
in aquamark 3 da 28967 a 30733.
a presto.
:) :)
Ottimo, appena arrivo a casa li provo sulla 5800 del muletto! ;)
ciao.
da 52.16 a 53.03 con il sistema in sign. tutto default.
in 3d mark 2001 da 12556 a 13003.
in 3d mark 2003 da 3566 a 4073.
in aquamark 3 da 28967 a 30733.
a presto.
:) :)
Ottimo, appena arrivo a casa li provo sulla 5800 del muletto! ;)
MasterJukey
10-12-2003, 10:39
nessuno posta altri pareri ??? :eek:
Joker80
10-12-2003, 11:49
Li sto scaricando proprio ora:D
brontosauro
10-12-2003, 12:33
qualcuno li ha provati con il gioco etcc con i 52,16 si vedevano le auto trasparenti
kikbond
10-12-2003, 12:59
Originariamente inviato da Thunder82
Beh, io ti ho riportato le mie prove con z-occlusion abilitato o no... e abilitandolo i giochi vanno più veloci... i driver >= 43.00 NON abilitano di default lo z-occlusion, è un settaggio avanzato che va abilitato con Rivatuner. In genere i test dei driver si fanno così come li fornisce nVidia, senza metterci le mani sui settaggi avanzati.
tu che deto tieni ora??
Beh, io ti ho riportato le mie prove con z-occlusion abilitato o no... e abilitandolo i giochi vanno più veloci... i driver >= 43.00 NON abilitano di default lo z-occlusion, è un settaggio avanzato che va abilitato con Rivatuner. In genere i test dei driver si fanno così come li fornisce nVidia, senza metterci le mani sui settaggi avanzati.
tu che deto tieni ora??
KarmaP
10-12-2003, 13:53
Allora......
Io gli ho scaricati ma non ho ancora avuto il tempo per installarmi, ma vede che vanno molto bene per chi ha le FX e invece non sono molto indicati a chi ha le Ti.....sbaglio ?? ah adesso ho i 52.16.
Cmq i 53.03 sono certificati WHQL come i 52.16
Io gli ho scaricati ma non ho ancora avuto il tempo per installarmi, ma vede che vanno molto bene per chi ha le FX e invece non sono molto indicati a chi ha le Ti.....sbaglio ?? ah adesso ho i 52.16.
Cmq i 53.03 sono certificati WHQL come i 52.16
kikbond
10-12-2003, 13:56
io contnuo a dire che i migliori per le geffo4 ti sono i 44.67;)
Atomix
10-12-2003, 19:04
Originariamente inviato da Thunder82
Anche con questi driver lo z-occlusion (che dà un boost del 10-15% alle geffo4) non si può abilitare con rivatuner:mad:
Ma avendo i giusti driver, come diavolo si fa ad atttivarli con rivatuner ? Non riesco a trovare l'opzione :cry:
Anche con questi driver lo z-occlusion (che dà un boost del 10-15% alle geffo4) non si può abilitare con rivatuner:mad:
Ma avendo i giusti driver, come diavolo si fa ad atttivarli con rivatuner ? Non riesco a trovare l'opzione :cry:
kikbond
10-12-2003, 19:54
Originariamente inviato da Atomix
Ma avendo i giusti driver, come diavolo si fa ad atttivarli con rivatuner ? Non riesco a trovare l'opzione :cry:
in direct3d sotto la voce LMA devi attivare early z-occluzion ecc
A me personalmente nn cambia nulla in fatto di prestazioni mentre è attivo o è disattivo.
Ma avendo i giusti driver, come diavolo si fa ad atttivarli con rivatuner ? Non riesco a trovare l'opzione :cry:
in direct3d sotto la voce LMA devi attivare early z-occluzion ecc
A me personalmente nn cambia nulla in fatto di prestazioni mentre è attivo o è disattivo.
ulk
10-12-2003, 20:12
Originariamente inviato da giogts
stranissimo:eek:
Erano proprio questi driver. :eek:
Ho rimesso i 52.16 certificati.:)
Il mio giudizio su questi 53.03 whql :Puke: :Puke: :Puke: :Puke:
stranissimo:eek:
Erano proprio questi driver. :eek:
Ho rimesso i 52.16 certificati.:)
Il mio giudizio su questi 53.03 whql :Puke: :Puke: :Puke: :Puke:
neosemy
11-12-2003, 10:16
Salve a tutti,
questi driver mi fanno sparire ogni riferimento a nvidia nelle proprietà dello schermo (in pratica nella parte avanzava dove ogni scheda ha i suoi settaggi).
Non viene più visualizzata l'icona accanto all'orologia (NVSetting) e il pannello di controllo nvidia viene tolto.
Questa cosa non succede se installo qualsiasi altra versione di drivers.
Ho scaricato i 53.03 beta e certificati varie volte e da siti diversi.
Ho la sensazione che ci un problema in installazione in quanto la fase di aggiornamento driver avviene al 44% mentre per le altre versioni avviene al 45%....ho provato a cancellare manualmente tutti le dll presenti nella macchina usando anche programmi specifici.
Niente. Posso installare 11 versioni di drivers senza problemi, arrivo ai 53.03 ed il pannello sparisce.
Suggerimenti?
Grazie per la collaborazione.
Neosemy
P.S.
Dimenticavo...la scheda video è la "famigerata" (non saprei ormai come chiamarla) FX5800Ultra detta Apollo 11.
questi driver mi fanno sparire ogni riferimento a nvidia nelle proprietà dello schermo (in pratica nella parte avanzava dove ogni scheda ha i suoi settaggi).
Non viene più visualizzata l'icona accanto all'orologia (NVSetting) e il pannello di controllo nvidia viene tolto.
Questa cosa non succede se installo qualsiasi altra versione di drivers.
Ho scaricato i 53.03 beta e certificati varie volte e da siti diversi.
Ho la sensazione che ci un problema in installazione in quanto la fase di aggiornamento driver avviene al 44% mentre per le altre versioni avviene al 45%....ho provato a cancellare manualmente tutti le dll presenti nella macchina usando anche programmi specifici.
Niente. Posso installare 11 versioni di drivers senza problemi, arrivo ai 53.03 ed il pannello sparisce.
Suggerimenti?
Grazie per la collaborazione.
Neosemy
P.S.
Dimenticavo...la scheda video è la "famigerata" (non saprei ormai come chiamarla) FX5800Ultra detta Apollo 11.
alexiao73
11-12-2003, 11:04
Guys, ho installato i 53.03 ieri sera, grazie al cielo non ho avuto i problemi di neosemy e mi pare che come prestazioni siano leggermente superiori ai 52.16 precedenti. Sembrano abbastanza stabili e forse più veloci con AF e AA attivati (ho la Ti4200).
Insomma dovrei farli girare ancora un pò prima di consigliarli, però promettono bene!
:D
alexiao:D
Insomma dovrei farli girare ancora un pò prima di consigliarli, però promettono bene!
:D
alexiao:D
Dindi
11-12-2003, 11:50
Originariamente inviato da KarmaP
Allora......
Io gli ho scaricati ma non ho ancora avuto il tempo per installarmi, ma vede che vanno molto bene per chi ha le FX e invece non sono molto indicati a chi ha le Ti.....sbaglio ?? ah adesso ho i 52.16.
Cmq i 53.03 sono certificati WHQL come i 52.16
Ciao KarmaP ho visto nella tua sign che hai una geffo 3!!! hai per caso provato i 53.03 con quella scheda? fammi sapere perchè più vanno avanti i driver nvidia e più la mia scheda ha problemi!!!!
Allora......
Io gli ho scaricati ma non ho ancora avuto il tempo per installarmi, ma vede che vanno molto bene per chi ha le FX e invece non sono molto indicati a chi ha le Ti.....sbaglio ?? ah adesso ho i 52.16.
Cmq i 53.03 sono certificati WHQL come i 52.16
Ciao KarmaP ho visto nella tua sign che hai una geffo 3!!! hai per caso provato i 53.03 con quella scheda? fammi sapere perchè più vanno avanti i driver nvidia e più la mia scheda ha problemi!!!!
halduemilauno
11-12-2003, 11:55
Originariamente inviato da neosemy
Salve a tutti,
questi driver mi fanno sparire ogni riferimento a nvidia nelle proprietà dello schermo (in pratica nella parte avanzava dove ogni scheda ha i suoi settaggi).
Non viene più visualizzata l'icona accanto all'orologia (NVSetting) e il pannello di controllo nvidia viene tolto.
Questa cosa non succede se installo qualsiasi altra versione di drivers.
Ho scaricato i 53.03 beta e certificati varie volte e da siti diversi.
Ho la sensazione che ci un problema in installazione in quanto la fase di aggiornamento driver avviene al 44% mentre per le altre versioni avviene al 45%....ho provato a cancellare manualmente tutti le dll presenti nella macchina usando anche programmi specifici.
Niente. Posso installare 11 versioni di drivers senza problemi, arrivo ai 53.03 ed il pannello sparisce.
Suggerimenti?
Grazie per la collaborazione.
Neosemy
P.S.
Dimenticavo...la scheda video è la "famigerata" (non saprei ormai come chiamarla) FX5800Ultra detta Apollo 11.
ciao.
una volta in proprietà vai in risoluzione problemi e metti il segno di spunta.
a presto.
:) :)
Salve a tutti,
questi driver mi fanno sparire ogni riferimento a nvidia nelle proprietà dello schermo (in pratica nella parte avanzava dove ogni scheda ha i suoi settaggi).
Non viene più visualizzata l'icona accanto all'orologia (NVSetting) e il pannello di controllo nvidia viene tolto.
Questa cosa non succede se installo qualsiasi altra versione di drivers.
Ho scaricato i 53.03 beta e certificati varie volte e da siti diversi.
Ho la sensazione che ci un problema in installazione in quanto la fase di aggiornamento driver avviene al 44% mentre per le altre versioni avviene al 45%....ho provato a cancellare manualmente tutti le dll presenti nella macchina usando anche programmi specifici.
Niente. Posso installare 11 versioni di drivers senza problemi, arrivo ai 53.03 ed il pannello sparisce.
Suggerimenti?
Grazie per la collaborazione.
Neosemy
P.S.
Dimenticavo...la scheda video è la "famigerata" (non saprei ormai come chiamarla) FX5800Ultra detta Apollo 11.
ciao.
una volta in proprietà vai in risoluzione problemi e metti il segno di spunta.
a presto.
:) :)
Lord style
11-12-2003, 16:16
Originariamente inviato da kikbond
in direct3d sotto la voce LMA devi attivare early z-occluzion ecc
A me personalmente nn cambia nulla in fatto di prestazioni mentre è attivo o è disattivo.
A me con i driver 45.23 quella casella è oscurata, non è attivabile.
Questo significa che con questi driver nVidia aveva già bloccato questa funzione ?
Mi consigliate dei driver performanti per GF4Ti4200, specie con i giochi.
Quali sono le altre opzioni da spuntare in rivatuner per spremere al massimo la GF4?
in direct3d sotto la voce LMA devi attivare early z-occluzion ecc
A me personalmente nn cambia nulla in fatto di prestazioni mentre è attivo o è disattivo.
A me con i driver 45.23 quella casella è oscurata, non è attivabile.
Questo significa che con questi driver nVidia aveva già bloccato questa funzione ?
Mi consigliate dei driver performanti per GF4Ti4200, specie con i giochi.
Quali sono le altre opzioni da spuntare in rivatuner per spremere al massimo la GF4?
morpheus233
11-12-2003, 19:58
io ho una geforce 4 ti 4200 e mi sono trovato molto bene con i 43.45 e non penso che questi forceware di nuova generazione ottimizzimo le prestazione delle "vecchie" geforce 4 come invece per le fx, naturalemnte parlo per esperienza personale
pon 87
11-12-2003, 21:22
rullano alla grande sti driver:sofico:
BazookA
11-12-2003, 21:52
Originariamente inviato da pon 87
rullano alla grande sti driver:sofico:
quoto! con la mia 5900 van benissimo
rullano alla grande sti driver:sofico:
quoto! con la mia 5900 van benissimo
Dark Schneider
12-12-2003, 00:01
mi sa tanto che i drivers migliori per le Ti sono sempre e solo i 42.01!!!!!!
Dark Schneider
12-12-2003, 00:03
Originariamente inviato da Lord style
A me con i driver 45.23 quella casella è oscurata, non è attivabile.
Questo significa che con questi driver nVidia aveva già bloccato questa funzione ?
Mi consigliate dei driver performanti per GF4Ti4200, specie con i giochi.
Quali sono le altre opzioni da spuntare in rivatuner per spremere al massimo la GF4?
Anche a me...infatti mi sa che torno ai vecchi 42.01.
A me con i driver 45.23 quella casella è oscurata, non è attivabile.
Questo significa che con questi driver nVidia aveva già bloccato questa funzione ?
Mi consigliate dei driver performanti per GF4Ti4200, specie con i giochi.
Quali sono le altre opzioni da spuntare in rivatuner per spremere al massimo la GF4?
Anche a me...infatti mi sa che torno ai vecchi 42.01.
elfoscuro
12-12-2003, 09:06
Originariamente inviato da Thunder82
Beh, io ti ho riportato le mie prove con z-occlusion abilitato o no... e abilitandolo i giochi vanno più veloci... i driver >= 43.00 NON abilitano di default lo z-occlusion, è un settaggio avanzato che va abilitato con Rivatuner. In genere i test dei driver si fanno così come li fornisce nVidia, senza metterci le mani sui settaggi avanzati.
Ma perchè l'hanno disabilitato? Crea problemi di visualizzazione o cosa, altrimenti sarebbe stata solo una scelta folle.
Mi sai dire quali sono gli ultimi driver che lo abilitano di default e quali quelli che lo abilitano con il rivatuner ?
Beh, io ti ho riportato le mie prove con z-occlusion abilitato o no... e abilitandolo i giochi vanno più veloci... i driver >= 43.00 NON abilitano di default lo z-occlusion, è un settaggio avanzato che va abilitato con Rivatuner. In genere i test dei driver si fanno così come li fornisce nVidia, senza metterci le mani sui settaggi avanzati.
Ma perchè l'hanno disabilitato? Crea problemi di visualizzazione o cosa, altrimenti sarebbe stata solo una scelta folle.
Mi sai dire quali sono gli ultimi driver che lo abilitano di default e quali quelli che lo abilitano con il rivatuner ?
R@nda
12-12-2003, 11:04
Non sarei troppo sicuro di questa cosa....oppure direi che non vale per tutte le marche di Gf4 4200Ti.
Ho fatto vari test ai tempi quando se ne era parlato.
con i 43,45 in 3dM01 facevo 13700 sia abilitando z-occlusion sia
disabilitandolo e installando i driver da zero.
Penso che siano i settaggi di default all'installazione di rivatuner
(settaggi più aggressivi di quelli dei driver installati di defaul) che non il fatto dello z-occlusion disabilitato nei driver Nvidia.
Altrimenti non mi spiego perchè le prestazioni sul mio sistema rimangano invariate "con" e "senza".
Bho?
Ho fatto vari test ai tempi quando se ne era parlato.
con i 43,45 in 3dM01 facevo 13700 sia abilitando z-occlusion sia
disabilitandolo e installando i driver da zero.
Penso che siano i settaggi di default all'installazione di rivatuner
(settaggi più aggressivi di quelli dei driver installati di defaul) che non il fatto dello z-occlusion disabilitato nei driver Nvidia.
Altrimenti non mi spiego perchè le prestazioni sul mio sistema rimangano invariate "con" e "senza".
Bho?
Perfectdavid
12-12-2003, 11:08
e poi perchè questa funzione non è stata messa anche nelle nuova ge-force?
KarmaP
12-12-2003, 11:15
Originariamente inviato da Dindi
Ciao KarmaP ho visto nella tua sign che hai una geffo 3!!! hai per caso provato i 53.03 con quella scheda? fammi sapere perchè più vanno avanti i driver nvidia e più la mia scheda ha problemi!!!!
No, con quella mi trovo bene con i 45.23, (ho provato i 52.16 ma non andavano tanto bene), mentre con la Ti alla fine ho messo i 53.03, nessun problema, è vero sembrano leggermente + performanti ;)
Ciao KarmaP ho visto nella tua sign che hai una geffo 3!!! hai per caso provato i 53.03 con quella scheda? fammi sapere perchè più vanno avanti i driver nvidia e più la mia scheda ha problemi!!!!
No, con quella mi trovo bene con i 45.23, (ho provato i 52.16 ma non andavano tanto bene), mentre con la Ti alla fine ho messo i 53.03, nessun problema, è vero sembrano leggermente + performanti ;)
towless
12-12-2003, 21:25
Salve,
riguardo la questione di questi nuovi Forceware (o Sloware come dicono molti...) mi sembra opportuno dirvi alcune cose:
Io ho provato i 53.03 Beta, e non sono molto convincenti xchè ho notato una leggera perdità sia di qualità che di framerate nei vari giochi e benchmarks. Se poi utilizzate i filtri AA e AF i 53.xx fanno schifo!
Probabilmente i 53.03 Ufficiali sono molto meglio, anche se ho i miei dubbi!
Non so sulle schede FX ma con la mia "vetusta" Geffo4 Ti4200 128mb (275/580) il calo prestazionale è più che sensibile.
I 52.16 Whql x quanto facciano perdere centinaia di punti nel 3dmark2001se, forniscono una qualità delle immagini che non ho mai visto in un chip Nvidia (il mio primo chip fu il TNT).
Se poi cercate qualcosa di più performante per le Ti vi consiglio i drivers 43.45 o i 44.67 (Whql), che forniscono prestazioni strabilianti, e sopratutto non sono drivers "strozzati" (con l'eliminazione del Z-Early Occulison) da Nvidia. Sicuramente Nvidia ha disabilitato questa funzione "fondamentale" per le Ti per dare man forte al Flop strutturale delle vecchie FX (NV30 e NV31 e NV34).
Buoni i risultati offerti dai 52.16 con Aquamark3 e X2theTreath
A3: 17458 p.ti
X2: 62,7 fps (no shadows, no AA)
Q3Arena (d 002): 195,3 fps
3dmark2001se: 9688 p.ti
3dmark2003: 1630 p.ti
Da segnalare il fatto che prima con i 44.67 facevo ben 10.500 p.ti in 3dmark2001se.....
My PC:
AthlonXP 2400+
768mb ram pc2700 cas2
ECS k7s5apro
Pixelview Ge-force4 Ti4200 128mb 8X
H/D Maxtor D.M.P.9 80gb 7200 rpm
WinXP Pro SP1
riguardo la questione di questi nuovi Forceware (o Sloware come dicono molti...) mi sembra opportuno dirvi alcune cose:
Io ho provato i 53.03 Beta, e non sono molto convincenti xchè ho notato una leggera perdità sia di qualità che di framerate nei vari giochi e benchmarks. Se poi utilizzate i filtri AA e AF i 53.xx fanno schifo!
Probabilmente i 53.03 Ufficiali sono molto meglio, anche se ho i miei dubbi!
Non so sulle schede FX ma con la mia "vetusta" Geffo4 Ti4200 128mb (275/580) il calo prestazionale è più che sensibile.
I 52.16 Whql x quanto facciano perdere centinaia di punti nel 3dmark2001se, forniscono una qualità delle immagini che non ho mai visto in un chip Nvidia (il mio primo chip fu il TNT).
Se poi cercate qualcosa di più performante per le Ti vi consiglio i drivers 43.45 o i 44.67 (Whql), che forniscono prestazioni strabilianti, e sopratutto non sono drivers "strozzati" (con l'eliminazione del Z-Early Occulison) da Nvidia. Sicuramente Nvidia ha disabilitato questa funzione "fondamentale" per le Ti per dare man forte al Flop strutturale delle vecchie FX (NV30 e NV31 e NV34).
Buoni i risultati offerti dai 52.16 con Aquamark3 e X2theTreath
A3: 17458 p.ti
X2: 62,7 fps (no shadows, no AA)
Q3Arena (d 002): 195,3 fps
3dmark2001se: 9688 p.ti
3dmark2003: 1630 p.ti
Da segnalare il fatto che prima con i 44.67 facevo ben 10.500 p.ti in 3dmark2001se.....
My PC:
AthlonXP 2400+
768mb ram pc2700 cas2
ECS k7s5apro
Pixelview Ge-force4 Ti4200 128mb 8X
H/D Maxtor D.M.P.9 80gb 7200 rpm
WinXP Pro SP1
@Crikkkk-19
12-12-2003, 22:16
io mi tengo i 52.16!:cool:
Dindi
13-12-2003, 10:29
ok allora mi tengo i 45.23!!!
Nvidia cosa mi combini....:(
Nvidia cosa mi combini....:(
TripleX
13-12-2003, 12:09
Originariamente inviato da Dindi
ok allora mi tengo i 45.23!!!
Nvidia cosa mi combini....:(
LOL ....questa frase la sento troppo spesso da un paio d'anni a sta parte
:(
ok allora mi tengo i 45.23!!!
Nvidia cosa mi combini....:(
LOL ....questa frase la sento troppo spesso da un paio d'anni a sta parte
:(
R@nda
13-12-2003, 12:17
Io sto tenendo i 43,45 per due motivi:
Mi sembrano i migliori per le Gf4 e non mi hanno mai dato problemi
con nessun gioco provato fino ad ora.
Sono gli unici che mi consentono di poter lavorare con Maya 5 senza difetti di refresh passando da una visuale all'altra.
Se cmq avessi una Geforce FX non ci penserei due volte a mettere su i 53,XX sono fatti apposta per loro...
Mi sembrano i migliori per le Gf4 e non mi hanno mai dato problemi
con nessun gioco provato fino ad ora.
Sono gli unici che mi consentono di poter lavorare con Maya 5 senza difetti di refresh passando da una visuale all'altra.
Se cmq avessi una Geforce FX non ci penserei due volte a mettere su i 53,XX sono fatti apposta per loro...
brontosauro
13-12-2003, 12:35
Io ho provato i 53,03 ho una gf fx5800 e se vuoi giocare con il mod etcc per f1 ch le auto si vedono tutte in trasparenza. :mc: :muro: :cry: :D
Lord style
13-12-2003, 18:15
Originariamente inviato da towless
Se poi cercate qualcosa di più performante per le Ti vi consiglio i drivers 43.45 o i 44.67 (Whql), che forniscono prestazioni strabilianti, e sopratutto non sono drivers "strozzati" (con l'eliminazione del Z-Early Occulison) da Nvidia. Sicuramente Nvidia ha disabilitato questa funzione "fondamentale" per le Ti per dare man forte al Flop strutturale delle vecchie FX (NV30 e NV31 e NV34).
Buoni i risultati offerti dai 52.16 con Aquamark3 e X2theTreath
A3: 17458 p.ti
X2: 62,7 fps (no shadows, no AA)
Q3Arena (d 002): 195,3 fps
3dmark2001se: 9688 p.ti
3dmark2003: 1630 p.ti
Da segnalare il fatto che prima con i 44.67 facevo ben 10.500 p.ti in 3dmark2001se.....
Il tuo punteggio in 3dmark2003 con i 52.16 è ottimo. 1630 per una ti4200 è ottimo.
I 43.45 li ho provati n po di tempo fa, quando uscirono, e concordo che sono ottimi. i più veloci mai provati.
I 44.67 non li ho mai provati. Se mi dici che si può attivare lo z-oclusion, sono veloci come i 43.45 e sono anche certificati whql la scelta l'ho fatta. Tolgo i 45.23 e metto i 44.67whql. Vogli provarli sti 44.67.
( i 45.23 sono ottimi, mai problemi, ma non veloci come i 43.45 e con lo z-occlusion non attivabile. )
I 52.16 mi facevano impallare Return To Caste Enemy Territory.
Se poi cercate qualcosa di più performante per le Ti vi consiglio i drivers 43.45 o i 44.67 (Whql), che forniscono prestazioni strabilianti, e sopratutto non sono drivers "strozzati" (con l'eliminazione del Z-Early Occulison) da Nvidia. Sicuramente Nvidia ha disabilitato questa funzione "fondamentale" per le Ti per dare man forte al Flop strutturale delle vecchie FX (NV30 e NV31 e NV34).
Buoni i risultati offerti dai 52.16 con Aquamark3 e X2theTreath
A3: 17458 p.ti
X2: 62,7 fps (no shadows, no AA)
Q3Arena (d 002): 195,3 fps
3dmark2001se: 9688 p.ti
3dmark2003: 1630 p.ti
Da segnalare il fatto che prima con i 44.67 facevo ben 10.500 p.ti in 3dmark2001se.....
Il tuo punteggio in 3dmark2003 con i 52.16 è ottimo. 1630 per una ti4200 è ottimo.
I 43.45 li ho provati n po di tempo fa, quando uscirono, e concordo che sono ottimi. i più veloci mai provati.
I 44.67 non li ho mai provati. Se mi dici che si può attivare lo z-oclusion, sono veloci come i 43.45 e sono anche certificati whql la scelta l'ho fatta. Tolgo i 45.23 e metto i 44.67whql. Vogli provarli sti 44.67.
( i 45.23 sono ottimi, mai problemi, ma non veloci come i 43.45 e con lo z-occlusion non attivabile. )
I 52.16 mi facevano impallare Return To Caste Enemy Territory.
stealth81-
14-12-2003, 18:27
Ragazzi ma in definitiva che driver per una 4200TI?Io ho i 44.03 e mi sembrano buoni....poi se mi dite che ce ne sono altri più performanti di questi...ben venga!
stealth81-
14-12-2003, 18:28
Dimenticavo.....per disinstallare i driver utilizzate qualche programmino particolare o il semplice uninstall di Windows?
ulk
14-12-2003, 19:02
Originariamente inviato da stealth81-
Ragazzi ma in definitiva che driver per una 4200TI?Io ho i 44.03 e mi sembrano buoni....poi se mi dite che ce ne sono altri più performanti di questi...ben venga!
Come già detto, io ho dovuto disinstallarli per chè mi trasformavano la ventolina della scheda video in una delta. Sono driver orientati ai posessori di FX varie.
Ragazzi ma in definitiva che driver per una 4200TI?Io ho i 44.03 e mi sembrano buoni....poi se mi dite che ce ne sono altri più performanti di questi...ben venga!
Come già detto, io ho dovuto disinstallarli per chè mi trasformavano la ventolina della scheda video in una delta. Sono driver orientati ai posessori di FX varie.
Joker80
15-12-2003, 00:10
Originariamente inviato da R@nda
Io sto tenendo i 43,45 per due motivi:
Mi sembrano i migliori per le Gf4 e non mi hanno mai dato problemi
con nessun gioco provato fino ad ora.
Sono gli unici che mi consentono di poter lavorare con Maya 5 senza difetti di refresh passando da una visuale all'altra.
Se cmq avessi una Geforce FX non ci penserei due volte a mettere su i 53,XX sono fatti apposta per loro...
Quoto alla grande per le gf4 i migliori in assoluto sono i 43.45 mai un problema.
Questi sono per le fx.
Io sto tenendo i 43,45 per due motivi:
Mi sembrano i migliori per le Gf4 e non mi hanno mai dato problemi
con nessun gioco provato fino ad ora.
Sono gli unici che mi consentono di poter lavorare con Maya 5 senza difetti di refresh passando da una visuale all'altra.
Se cmq avessi una Geforce FX non ci penserei due volte a mettere su i 53,XX sono fatti apposta per loro...
Quoto alla grande per le gf4 i migliori in assoluto sono i 43.45 mai un problema.
Questi sono per le fx.
MasterJukey
15-12-2003, 01:32
Boh, sarà ma io li uso con la mia Geffo 2mx 200 e nn ho avuto mai un problema in nessun gioco...ne problemi di ventola... e soprattutto sono stabilissimo e li trovo anke piu veloci e reattivi .. ai bench ho guadagnato qualche punto !! :rolleyes:
max390
15-12-2003, 01:34
è vero sono ottimi...:Dho guadagnato qualche fps in unreal ;) Sarà che forse sono certificati da nvidia?? :D
ciao ciao :D:D
ciao ciao :D:D
MasterJukey
15-12-2003, 01:35
Gia !! Ma tu max che scheda hai su ?? Forse me l avevi gia detto in qualche altro 3d ma nn ricordo .. boh .. :confused: :confused:
max390
15-12-2003, 01:37
Originariamente inviato da MasterJukey
Gia !! Ma tu max che scheda hai su ?? Forse me l avevi gia detto in qualche altro 3d ma nn ricordo .. boh .. :confused: :confused:
Master sempre il solito con la memoria corta....:muro: Ho la tua stessa sk video(se scheda si puo definire...:confused: ).....Ma è in arrivo una bomba bella e buona di sk...Vediamo se ti ricordi(l'ho gia nominata in altre discussioni...:D) ciauz
Gia !! Ma tu max che scheda hai su ?? Forse me l avevi gia detto in qualche altro 3d ma nn ricordo .. boh .. :confused: :confused:
Master sempre il solito con la memoria corta....:muro: Ho la tua stessa sk video(se scheda si puo definire...:confused: ).....Ma è in arrivo una bomba bella e buona di sk...Vediamo se ti ricordi(l'ho gia nominata in altre discussioni...:D) ciauz
MasterJukey
15-12-2003, 01:40
Si si !! Ora mi ricordo .. beh chiamarla scheda video .. bah .. ai tempi xo era un buon pezzo in prezzo/prestazioni ... almeno quella senza le ddr ... sempre fascia merdis pero .. :D Beh ricordo anke la bella schdina che ti prospetti ... 5700 U Gainward GS :D lool me la prendero anke io !!! :D:D:D
Un mio personale OK ai Forceware 53.03 !;)
Un mio personale OK ai Forceware 53.03 !;)
gargasecca
15-12-2003, 09:47
Niente di speciale questi drivers....li ho installati ma non vedo miglioramenti rispetto ai 52.16...
Lord style
15-12-2003, 10:10
Originariamente inviato da stealth81-
Dimenticavo.....per disinstallare i driver utilizzate qualche programmino particolare o il semplice uninstall di Windows?
Ho sempre e solo fatto:
1) unistal da installa/disinstalla applicazioni di Windows.
2) Riavvio
3) All'avvio windows trova una nuova scheda grafica e la setta a 640x480.
3) Lancio l'exe dei nuovi drver in modo da sosvrascrivere i driver wiondows.
Finora nessun problema
Dimenticavo.....per disinstallare i driver utilizzate qualche programmino particolare o il semplice uninstall di Windows?
Ho sempre e solo fatto:
1) unistal da installa/disinstalla applicazioni di Windows.
2) Riavvio
3) All'avvio windows trova una nuova scheda grafica e la setta a 640x480.
3) Lancio l'exe dei nuovi drver in modo da sosvrascrivere i driver wiondows.
Finora nessun problema
gove
19-12-2003, 08:12
io sono passato direttamente dai 43.45 a questi nuovi 53.03 e nonostante una grave perdita di punti in 3d marck 2001 da 14800 a 14000 , noto un miglioramento a livello di fps negli ultimi giochi che sfruttano dx9 , sopratutto se uso filtri attivati (max payne 2 e tron 2 es.)
ma ho riscontarto un grosso problemino (non so voi) non si abilità piu il pannello delle frequenze e non posso piu overcloccare la mia 4200 , nemmeno usando il Riva tuner !!
ne sapete nulla ?
ma ho riscontarto un grosso problemino (non so voi) non si abilità piu il pannello delle frequenze e non posso piu overcloccare la mia 4200 , nemmeno usando il Riva tuner !!
ne sapete nulla ?
halduemilauno
19-12-2003, 08:26
Originariamente inviato da gove
io sono passato direttamente dai 43.45 a questi nuovi 53.03 e nonostante una grave perdita di punti in 3d marck 2001 da 14800 a 14000 , noto un miglioramento a livello di fps negli ultimi giochi che sfruttano dx9 , sopratutto se uso filtri attivati (max payne 2 e tron 2 es.)
ma ho riscontarto un grosso problemino (non so voi) non si abilità piu il pannello delle frequenze e non posso piu overcloccare la mia 4200 , nemmeno usando il Riva tuner !!
ne sapete nulla ?
metti o rimetti i coolbits.
http://www.nvitalia.com/pages.php?node=01/12/08/6610315#nvidia
ciao.
;)
io sono passato direttamente dai 43.45 a questi nuovi 53.03 e nonostante una grave perdita di punti in 3d marck 2001 da 14800 a 14000 , noto un miglioramento a livello di fps negli ultimi giochi che sfruttano dx9 , sopratutto se uso filtri attivati (max payne 2 e tron 2 es.)
ma ho riscontarto un grosso problemino (non so voi) non si abilità piu il pannello delle frequenze e non posso piu overcloccare la mia 4200 , nemmeno usando il Riva tuner !!
ne sapete nulla ?
metti o rimetti i coolbits.
http://www.nvitalia.com/pages.php?node=01/12/08/6610315#nvidia
ciao.
;)
gove
19-12-2003, 08:47
Originariamente inviato da halduemilauno
metti o rimetti i coolbits.
http://www.nvitalia.com/pages.php?node=01/12/08/6610315#nvidia
ciao.
;)
grazie .....provvedo subito.
io cmq rispetto alla serie 4xx ho notato una migliore qualità e anche nitidezza nei colori ..... è solo una mia sensazione ?
metti o rimetti i coolbits.
http://www.nvitalia.com/pages.php?node=01/12/08/6610315#nvidia
ciao.
;)
grazie .....provvedo subito.
io cmq rispetto alla serie 4xx ho notato una migliore qualità e anche nitidezza nei colori ..... è solo una mia sensazione ?
frank-ronald
28-12-2003, 15:45
da quando ho installato i driveer 53.03 ho avuto miglioramenti leggeri in prestazioni ma anke problemi EVIDENTI di visualizzazione delle texture in:
1)3dmark 2001se (in dragothic);
2)nel demo di hulk;
3)nel demo di splinter cell
4)nel demo di halo
sapete niente?
1)3dmark 2001se (in dragothic);
2)nel demo di hulk;
3)nel demo di splinter cell
4)nel demo di halo
sapete niente?
frank-ronald
28-12-2003, 15:46
dimenticavo...ho una geforce 4 ti4200 64mb
se potete testare questi giochi con gli ultimi driver mi fareste un gran favore!
se potete testare questi giochi con gli ultimi driver mi fareste un gran favore!
rikfer
28-12-2003, 17:14
appena fatto girare il 3d mark 2003 con la 5200 ho ottenuto la bellezza di 1863 pti.
Ciao
Ciao
gove
28-12-2003, 17:35
Originariamente inviato da frank-ronald
dimenticavo...ho una geforce 4 ti4200 64mb
se potete testare questi giochi con gli ultimi driver mi fareste un gran favore!
io malgrado abbia perso rispetto ai 43,45 whql 800 punti in 3dmark 2001 e 100 in 2003.
ho notato notevoli miglioramenti qualitativi sopratutto negli ultimi giochi directx 9 .
max payne 2 e tron 2
migliori colori e anche piu resa dei filtri.
dopo avere provato i vari 3dmark pensavo di disistallarli ma ora credo proprio di tenermeli , tanto gioco solo ai giochi recenti .
dimenticavo...ho una geforce 4 ti4200 64mb
se potete testare questi giochi con gli ultimi driver mi fareste un gran favore!
io malgrado abbia perso rispetto ai 43,45 whql 800 punti in 3dmark 2001 e 100 in 2003.
ho notato notevoli miglioramenti qualitativi sopratutto negli ultimi giochi directx 9 .
max payne 2 e tron 2
migliori colori e anche piu resa dei filtri.
dopo avere provato i vari 3dmark pensavo di disistallarli ma ora credo proprio di tenermeli , tanto gioco solo ai giochi recenti .
wolverine
28-12-2003, 18:46
La serie Forceware è consigliabile per le Geffo FX (pare siano ottimizzati per le FX)... io con la mia 5600Ultra vado bene, rulla tutto al meglio! :)
gove
28-12-2003, 19:12
Originariamente inviato da wolverine
La serie Forceware è consigliabile per le Geffo FX (pare siano ottimizzati per le FX)... io con la mia 5600Ultra vado bene, rulla tutto al meglio! :)
se leggi attentamente le recensioni di nvitalia sono consigliate anche per le TNT2 , figutarati per la serie NFORCE.
è ovvio che nelle schede che supportano le directx9 (FX) si notano melio i cambiamenti
:)
La serie Forceware è consigliabile per le Geffo FX (pare siano ottimizzati per le FX)... io con la mia 5600Ultra vado bene, rulla tutto al meglio! :)
se leggi attentamente le recensioni di nvitalia sono consigliate anche per le TNT2 , figutarati per la serie NFORCE.
è ovvio che nelle schede che supportano le directx9 (FX) si notano melio i cambiamenti
:)
wolverine
28-12-2003, 19:28
Originariamente inviato da gove
se leggi attentamente le recensioni di nvitalia sono consigliate anche per le TNT2 , figutarati per la serie NFORCE.
è ovvio che nelle schede che supportano le directx9 (FX) si notano melio i cambiamenti
:)
Effettivamente la lista delle vga supportate è davvero lunga... però a molti danno problemi.. boh... :confused: :)
se leggi attentamente le recensioni di nvitalia sono consigliate anche per le TNT2 , figutarati per la serie NFORCE.
è ovvio che nelle schede che supportano le directx9 (FX) si notano melio i cambiamenti
:)
Effettivamente la lista delle vga supportate è davvero lunga... però a molti danno problemi.. boh... :confused: :)
Vinnie
29-12-2003, 10:02
Ho installato i 53.03 sopra i 52.16, ho avuto notevoli problemi.
Ho dovuto disinstallare i driver, far ripartire la macchina e farmi riconoscere la scheda da winXP.
Ho poi pulito i registri con regclean, successivamente ho reinstallato i 53.03 e coolbits.
Ora vanno a meraviglia :)
La config è in signa.
Ho dovuto disinstallare i driver, far ripartire la macchina e farmi riconoscere la scheda da winXP.
Ho poi pulito i registri con regclean, successivamente ho reinstallato i 53.03 e coolbits.
Ora vanno a meraviglia :)
La config è in signa.
mambomassacro
29-12-2003, 12:03
Originariamente inviato da Vinnie
Ho installato i 53.03 sopra i 52.16, ho avuto notevoli problemi.
Ho dovuto disinstallare i driver, far ripartire la macchina e farmi riconoscere la scheda da winXP.
Ho poi pulito i registri con regclean, successivamente ho reinstallato i 53.03 e coolbits.
Ora vanno a meraviglia :)
La config è in signa.
Quindi se si provano ad installare i nuovi driver sopra i vecchi non si esegue un "upgrade" ma solo un "macello"???
...Io ho una FX5950 della xfx, secondo voi mi conviene passare ai 53.03???
Ho installato i 53.03 sopra i 52.16, ho avuto notevoli problemi.
Ho dovuto disinstallare i driver, far ripartire la macchina e farmi riconoscere la scheda da winXP.
Ho poi pulito i registri con regclean, successivamente ho reinstallato i 53.03 e coolbits.
Ora vanno a meraviglia :)
La config è in signa.
Quindi se si provano ad installare i nuovi driver sopra i vecchi non si esegue un "upgrade" ma solo un "macello"???
...Io ho una FX5950 della xfx, secondo voi mi conviene passare ai 53.03???
frank-ronald
29-12-2003, 15:49
mambomassacro...hai letto la mia e-mail?
Joker80
29-12-2003, 18:47
Originariamente inviato da Vinnie
Ho installato i 53.03 sopra i 52.16, ho avuto notevoli problemi.
Mi sembra il minimo:D :rolleyes:
Ho installato i 53.03 sopra i 52.16, ho avuto notevoli problemi.
Mi sembra il minimo:D :rolleyes:
frank-ronald
29-12-2003, 22:43
ma nessun ha problemi di texture con 53.03?
ho una geforce 4 ti4200 64mb da quando ho installato i driver 53.03 ho avuto problemi EVIDENTI di visualizzazione delle texture (ke con i precdenti 45.23 nn avevo)in:
1)3dmark 2001se (in dragothic);
2)nel demo di hulk;
3)nel demo di splinter cell
4)nel demo di halo
sapete niente?
mentre nn ho nessun problema in:
1)fifa 2004 demo
2)fifa 2003
3)unreal tournment 2003
quindi ho:
eliminato i 53.03 da aggiungi/rimuovi installazioni
ho riavviato
ho rinstallato i 45.23
il problema xò permane!
ho una geforce 4 ti4200 64mb da quando ho installato i driver 53.03 ho avuto problemi EVIDENTI di visualizzazione delle texture (ke con i precdenti 45.23 nn avevo)in:
1)3dmark 2001se (in dragothic);
2)nel demo di hulk;
3)nel demo di splinter cell
4)nel demo di halo
sapete niente?
mentre nn ho nessun problema in:
1)fifa 2004 demo
2)fifa 2003
3)unreal tournment 2003
quindi ho:
eliminato i 53.03 da aggiungi/rimuovi installazioni
ho riavviato
ho rinstallato i 45.23
il problema xò permane!
mambomassacro
30-12-2003, 09:30
Originariamente inviato da frank-ronald
mambomassacro...hai letto la mia e-mail?
no:confused: :confused: :confused:
su quale indirizzo l'hai mandata?...in caso puoi rispedirla?
mambomassacro...hai letto la mia e-mail?
no:confused: :confused: :confused:
su quale indirizzo l'hai mandata?...in caso puoi rispedirla?
frank-ronald
30-12-2003, 10:42
ti avevo scritto quello ke trovi sopra in questo thread
frank-ronald
30-12-2003, 10:43
ora noto che nn mi funziona neanche bene fifa 2004!
Vinnie
30-12-2003, 15:42
Originariamente inviato da Joker80
Mi sembra il minimo:D :rolleyes:
Perchè mai....
sono anni che upgrado i driver nvidia, da quando avevo la Geffo 2 GTS, installando i nuovi senza disinstallare i precedenti.
Solo ora mi ha dato problemi :)
Mi sembra il minimo:D :rolleyes:
Perchè mai....
sono anni che upgrado i driver nvidia, da quando avevo la Geffo 2 GTS, installando i nuovi senza disinstallare i precedenti.
Solo ora mi ha dato problemi :)
stealth81-
01-01-2004, 12:27
Con i 44.03 si può attivare lo Z-occlusion.
Dite che con una Geffo 4200 bisogna rimanere sui vecchi driver?
Mi sapete dire dove posso trovare una guida per riva tuner e se possibile in italiano :) ?
Ho visto che ci sono un sacco di cose da sistemare e molte le ignoro.Grazie!
:sofico:BUON ANNO!:sofico:
Dite che con una Geffo 4200 bisogna rimanere sui vecchi driver?
Mi sapete dire dove posso trovare una guida per riva tuner e se possibile in italiano :) ?
Ho visto che ci sono un sacco di cose da sistemare e molte le ignoro.Grazie!
:sofico:BUON ANNO!:sofico:
gargasecca
01-01-2004, 14:09
Originariamente inviato da Vinnie
Perchè mai....
sono anni che upgrado i driver nvidia, da quando avevo la Geffo 2 GTS, installando i nuovi senza disinstallare i precedenti.
Idem.....:cool:
Ma con i 40.72 lo z-occlusion si può abilitare con riva-tuner??
Grazie
Perchè mai....
sono anni che upgrado i driver nvidia, da quando avevo la Geffo 2 GTS, installando i nuovi senza disinstallare i precedenti.
Idem.....:cool:
Ma con i 40.72 lo z-occlusion si può abilitare con riva-tuner??
Grazie
infrty
02-01-2004, 11:05
Originariamente inviato da Thunder82
Anche con questi driver lo z-occlusion (che dà un boost del 10-15% alle geffo4) non si può abilitare con rivatuner:mad:
Sono andato sul sito di rivatuner e guardate cosa dice Unwinder (il creatore del programma):
HSR controllability is blocked in 45.xx and newer drivers. And unfortunately it is still disabled by default on NV25/NV28, so with these drivers there is no way to get early Z-occlusion culling working on GF4 Ti series. I talked with NV about it, and _probably_ they'll return early Z-occlusion culling controlability back. No promises on that.
Complimenti veramente nVidia, castri le gf4 togliendogli gli algoritmi di risparmio della banda per far sembrare le gf fx di fascia media più veloci...:mad:
Non ho parole...:rolleyes:
Probabilmente nVidia la riattiverà quando usciranno schede di fascia media che vanno realmente più veloci delle gf4, senza questi trucchetti:mad:
lo z-occlusion ???mi dite a che serve please?? e se realmente conviene mettere questi nuovi driver!
;) ;)
Anche con questi driver lo z-occlusion (che dà un boost del 10-15% alle geffo4) non si può abilitare con rivatuner:mad:
Sono andato sul sito di rivatuner e guardate cosa dice Unwinder (il creatore del programma):
HSR controllability is blocked in 45.xx and newer drivers. And unfortunately it is still disabled by default on NV25/NV28, so with these drivers there is no way to get early Z-occlusion culling working on GF4 Ti series. I talked with NV about it, and _probably_ they'll return early Z-occlusion culling controlability back. No promises on that.
Complimenti veramente nVidia, castri le gf4 togliendogli gli algoritmi di risparmio della banda per far sembrare le gf fx di fascia media più veloci...:mad:
Non ho parole...:rolleyes:
Probabilmente nVidia la riattiverà quando usciranno schede di fascia media che vanno realmente più veloci delle gf4, senza questi trucchetti:mad:
lo z-occlusion ???mi dite a che serve please?? e se realmente conviene mettere questi nuovi driver!
;) ;)
stealth81-
02-01-2004, 11:40
Aspetto anche io una risposta da un possessore di 4200...:) ....ciao!
The Incredible
21-01-2004, 17:58
anche io ho la geffo ti4200 128ddr...ho installato i 43.45
Gixio59
21-01-2004, 19:05
I 43.45 complessivamente sono i migliori per le GF4TI,peraltro in Pop ho notato performances inferiori nelle serie successive, 45.23 compresi.
The Incredible
21-01-2004, 19:43
ho igliorato di mille punti al 3dmark2001
ora arrivo a 10680
ora arrivo a 10680
nottolo
21-01-2004, 23:21
mi sono letto tutto il thread ma non ne sono venuto a capo... io ho il pc in sign con una Asus Ti4200 64 Mb settata 585/310 e funzia.. parlo di Need For Speed Underground per esempio.. ogni tanto ho qualche bloccaggio ma breve... ho i 52.16 volevo mettere i 5303 ma non sò più che fare...
pon 87
22-01-2004, 19:57
Originariamente inviato da nottolo
mi sono letto tutto il thread ma non ne sono venuto a capo... io ho il pc in sign con una Asus Ti4200 64 Mb settata 585/310 e funzia.. parlo di Need For Speed Underground per esempio.. ogni tanto ho qualche bloccaggio ma breve... ho i 52.16 volevo mettere i 5303 ma non sò più che fare...
è un problema del gioco
;)
mi sono letto tutto il thread ma non ne sono venuto a capo... io ho il pc in sign con una Asus Ti4200 64 Mb settata 585/310 e funzia.. parlo di Need For Speed Underground per esempio.. ogni tanto ho qualche bloccaggio ma breve... ho i 52.16 volevo mettere i 5303 ma non sò più che fare...
è un problema del gioco
;)
devil mcry
22-01-2004, 20:30
io vado alla grnde con i 44.67 , e z occlusion attivato .
cmq ho un dubbio , io i driver li ricarico sopra i precedenti , da problemi ? cmq e vero nvidia a ciuccato di brutto la serie fx (riferita alle skede)
cmq ho un dubbio , io i driver li ricarico sopra i precedenti , da problemi ? cmq e vero nvidia a ciuccato di brutto la serie fx (riferita alle skede)
nottolo
22-01-2004, 22:41
ok per il problema del gioco.. ma lascio i 52.16 o metto i 53.03 questo è il dilemma come sempre qualcuno dice si e qualcuno no....
Qnick
22-01-2004, 23:31
Li ho installati appena usciti, mi hanno risolto alcuni problemi di visualizzazione (stranissimi) che avevo con le icone del desktop.
Con i giochi vanno benone, non ho notato differenza di prestazioni o qualità rispetto ai 52.16...utilizzo una fx5600 liscia (e castratissima).
Qnick
Con i giochi vanno benone, non ho notato differenza di prestazioni o qualità rispetto ai 52.16...utilizzo una fx5600 liscia (e castratissima).
Qnick
Misteroa
24-01-2004, 12:56
Ragazzi una domanda ho una scheda gforce 4 440 mx a 128 che driver devo installare i detonator o i forceware? e che versione mi consigliate??
pon 87
24-01-2004, 13:11
mettete i 53.03:)
gigawatt
27-01-2004, 18:21
guardate bene la trincea nel primo screenshots:
detonator 40.72 con GEFFO4TI4600
http://www.forumzone.it/public/uploaded/davide/2003112923479_Senza%20titolo2%2040.72.jpg
qua' ho usato i nuovi driver 52.16ForceWare:
http://www.forumzone.it/public/uploaded/davide/20031129234953_52.16..JPG
come potete notare la trincea non si vede:muro:
questo problema riguarda anche i 53.03,sia con geffo4TI4600 e con geffoFX5900:eek:
nel gioco call of duty oltre ale trincee anche gli alberi spariscono:confused:
ciao:oink:
detonator 40.72 con GEFFO4TI4600
http://www.forumzone.it/public/uploaded/davide/2003112923479_Senza%20titolo2%2040.72.jpg
qua' ho usato i nuovi driver 52.16ForceWare:
http://www.forumzone.it/public/uploaded/davide/20031129234953_52.16..JPG
come potete notare la trincea non si vede:muro:
questo problema riguarda anche i 53.03,sia con geffo4TI4600 e con geffoFX5900:eek:
nel gioco call of duty oltre ale trincee anche gli alberi spariscono:confused:
ciao:oink:
Qnick
28-01-2004, 01:22
Strano, giocando a CoD utilizzavo i 53.03 con la mia geffo fx5600, non ho avuto alcun problema, nemmeno quello che t'è capitato :confused:
gigawatt
28-01-2004, 20:46
forse non ci hai fatto caso:)
mi è capitato con i 52.16 e 53.03,con geffo4 mx440,geffo4TI4600,geffoFX5700ULTRA è geffoFX5900LISCIA
ciao
mi è capitato con i 52.16 e 53.03,con geffo4 mx440,geffo4TI4600,geffoFX5700ULTRA è geffoFX5900LISCIA
ciao
Qnick
29-01-2004, 20:26
Originariamente inviato da gigawatt
forse non ci hai fatto caso:)
mi è capitato con i 52.16 e 53.03,con geffo4 mx440,geffo4TI4600,geffoFX5700ULTRA è geffoFX5900LISCIA
ciao
Può essere, cmq non ricordo scene in cui mancavano in modo così evidente alberi ed altre parti.
Adesso non riesco a controllare, ho disinstallato il gioco...magari ne hanno parlato nel thread ufficiale di CoD, prova a darci un'occhiata.
forse non ci hai fatto caso:)
mi è capitato con i 52.16 e 53.03,con geffo4 mx440,geffo4TI4600,geffoFX5700ULTRA è geffoFX5900LISCIA
ciao
Può essere, cmq non ricordo scene in cui mancavano in modo così evidente alberi ed altre parti.
Adesso non riesco a controllare, ho disinstallato il gioco...magari ne hanno parlato nel thread ufficiale di CoD, prova a darci un'occhiata.
giova22
31-01-2004, 11:31
Ciao
Sapete quando usciranno dei nuovi driver?
Questi risalgono ancora a dicembre, e la mia geforce4 rivuole l' attivazione dello z-occlusion
Sapete quando usciranno dei nuovi driver?
Questi risalgono ancora a dicembre, e la mia geforce4 rivuole l' attivazione dello z-occlusion
Wilde
31-01-2004, 20:32
Un mio amico con fx5200 128mb, passando da 52.16 a 53.03 è migliorato di un 20% in 3d mark '03. (da 950 a 1150)...un pò troppo mi pare. Nei relativi games, cmq i miglioramenti ci saranno...dato che i 53.03 sono davvero buoni per le fx.
The Rockkkk
01-02-2004, 09:43
Sentite una cosa.
Ho una scheda NVIDIA GEFORCE4 MX 440 With AGP8x ed ho recentemente installato i driver 53.03.
Il fatto è che quando mi metto a giocare a giochi che richiedono l'uso della scheda video (vedi Mafia, Need for speed Underground) alle volte mi viene fuori l'errore blu di windows. In questi errori non viene segnalato il nome del file quindi ho pensato subito alla scheda video.
Pensate che siano i driver? Avete qualche versione di driver da consigliarmi?
Vi prego fatemi sapere....Grazie
Ho una scheda NVIDIA GEFORCE4 MX 440 With AGP8x ed ho recentemente installato i driver 53.03.
Il fatto è che quando mi metto a giocare a giochi che richiedono l'uso della scheda video (vedi Mafia, Need for speed Underground) alle volte mi viene fuori l'errore blu di windows. In questi errori non viene segnalato il nome del file quindi ho pensato subito alla scheda video.
Pensate che siano i driver? Avete qualche versione di driver da consigliarmi?
Vi prego fatemi sapere....Grazie
intakeem
02-02-2004, 10:45
Originariamente inviato da halduemilauno
ciao.
da 52.16 a 53.03 con il sistema in sign. tutto default.
in 3d mark 2001 da 12556 a 13003.
in 3d mark 2003 da 3566 a 4073.
in aquamark 3 da 28967 a 30733.
a presto.
:) :)
ma anche su ti4600 portano sti benefici. io uso 42.01 e mi sembrano ottimi
ciao.
da 52.16 a 53.03 con il sistema in sign. tutto default.
in 3d mark 2001 da 12556 a 13003.
in 3d mark 2003 da 3566 a 4073.
in aquamark 3 da 28967 a 30733.
a presto.
:) :)
ma anche su ti4600 portano sti benefici. io uso 42.01 e mi sembrano ottimi
The Rockkkk
02-02-2004, 11:38
qualcuno che sa darmi una soluzione al mio problema?
Wilde
02-02-2004, 16:06
Originariamente inviato da The Rockkkk
Sentite una cosa.
Ho una scheda NVIDIA GEFORCE4 MX 440 With AGP8x ed ho recentemente installato i driver 53.03.
Il fatto è che quando mi metto a giocare a giochi che richiedono l'uso della scheda video (vedi Mafia, Need for speed Underground) alle volte mi viene fuori l'errore blu di windows. In questi errori non viene segnalato il nome del file quindi ho pensato subito alla scheda video.
Pensate che siano i driver? Avete qualche versione di driver da consigliarmi?
Vi prego fatemi sapere....Grazie
Sicuramente devi provare varie versioni di driver(45.23 sono ottimi per la stabilità, o anche i 43.45 vanno abbastanza bene).
Io mi sono trovato bene con i 45.23, poi ho provato i 53.03, ma mi hanno dato dei problemi. Allora ho messo i 44.67 e con questi ho potuto attivare lo z-occlusion migliorando del 10% netto le prestazioni nei giochi e nei test!:D
Sentite una cosa.
Ho una scheda NVIDIA GEFORCE4 MX 440 With AGP8x ed ho recentemente installato i driver 53.03.
Il fatto è che quando mi metto a giocare a giochi che richiedono l'uso della scheda video (vedi Mafia, Need for speed Underground) alle volte mi viene fuori l'errore blu di windows. In questi errori non viene segnalato il nome del file quindi ho pensato subito alla scheda video.
Pensate che siano i driver? Avete qualche versione di driver da consigliarmi?
Vi prego fatemi sapere....Grazie
Sicuramente devi provare varie versioni di driver(45.23 sono ottimi per la stabilità, o anche i 43.45 vanno abbastanza bene).
Io mi sono trovato bene con i 45.23, poi ho provato i 53.03, ma mi hanno dato dei problemi. Allora ho messo i 44.67 e con questi ho potuto attivare lo z-occlusion migliorando del 10% netto le prestazioni nei giochi e nei test!:D
halduemilauno
02-02-2004, 16:10
Originariamente inviato da intakeem
ma anche su ti4600 portano sti benefici. io uso 42.01 e mi sembrano ottimi
prova. casomai rimetti i 42.01.
ciao.
;)
ma anche su ti4600 portano sti benefici. io uso 42.01 e mi sembrano ottimi
prova. casomai rimetti i 42.01.
ciao.
;)
Sawato Onizuka
02-02-2004, 16:45
Nessuno ha provato i StarStorm 53.03B / 53.03XQ ????
toccherà a me fare da cavia? :cry:
toccherà a me fare da cavia? :cry:
Gixio59
02-02-2004, 17:23
Ciao, li ho provati io su di una Ti 4200....i furbastri in questione non hanno fatto altro che spostare il lod bias delle texture per avere maggiori performances(e minore qualità dell'immagine), inoltre hanno sbloccato sul pannello di controllo quelle funzioni che sono normalmente accessibili con i coolbits/Rivatuner/ATuner, come il Vsync in Direct3d e il pannello AGP. Ho provato NFSU e GTA3 e ho visto che rimangono i fastidiosi microscattini degli ultimi Forceware. In preda all'ira li ho tolti subito e ho rimesso gli ufficiali, ma mi rendo conto che avrebbero dovuto essere testati in più titoli. Provali tu e fammi sapere (non costa niente).
Qnick
03-02-2004, 01:48
Originariamente inviato da Gixio59
Ciao, li ho provati io su di una Ti 4200....i furbastri in questione non hanno fatto altro che spostare il lod bias delle texture per avere maggiori performances(e minore qualità dell'immagine), inoltre hanno sbloccato sul pannello di controllo quelle funzioni che sono normalmente accessibili con i coolbits/Rivatuner/ATuner, come il Vsync in Direct3d e il pannello AGP. Ho provato NFSU e GTA3 e ho visto che rimangono i fastidiosi microscattini degli ultimi Forceware. In preda all'ira li ho tolti subito e ho rimesso gli ufficiali, ma mi rendo conto che avrebbero dovuto essere testati in più titoli. Provali tu e fammi sapere (non costa niente).
Ciao, gentilmente mi spiegheresti che cosa vuol dire "spostare il load bias delle textures...", credo di aver intuito ma essendo ignorante in materia, mi piacerebbe sentire una breve spiegazione tecnica sulla cosa.Al limite se hai un link, ben venga ;)
Ciao, li ho provati io su di una Ti 4200....i furbastri in questione non hanno fatto altro che spostare il lod bias delle texture per avere maggiori performances(e minore qualità dell'immagine), inoltre hanno sbloccato sul pannello di controllo quelle funzioni che sono normalmente accessibili con i coolbits/Rivatuner/ATuner, come il Vsync in Direct3d e il pannello AGP. Ho provato NFSU e GTA3 e ho visto che rimangono i fastidiosi microscattini degli ultimi Forceware. In preda all'ira li ho tolti subito e ho rimesso gli ufficiali, ma mi rendo conto che avrebbero dovuto essere testati in più titoli. Provali tu e fammi sapere (non costa niente).
Ciao, gentilmente mi spiegheresti che cosa vuol dire "spostare il load bias delle textures...", credo di aver intuito ma essendo ignorante in materia, mi piacerebbe sentire una breve spiegazione tecnica sulla cosa.Al limite se hai un link, ben venga ;)
Gixio59
06-02-2004, 11:24
Scusa il ritardo,cmq meglio tardi che mai...cito testualmente da HU
"Lod Bias: Level of Detail Bias. Riferito al Mip Mapping, indica il numero di versioni utilizzate della stessa texture; maggiore è migliore dovrebbe essere la qualità visiva e la nitidezza delle textures, ma sarà anche maggiore l'occupazione della bandwidth. Generalmente non vi è grande necessità di incrementare tale valore; nal caso che si utilizzi il FSAA attivato però può contribuire a compensare la "sfuocatezza" causata dal FSAA, rendendo le textures comunque nitide."
"Lod Bias: Level of Detail Bias. Riferito al Mip Mapping, indica il numero di versioni utilizzate della stessa texture; maggiore è migliore dovrebbe essere la qualità visiva e la nitidezza delle textures, ma sarà anche maggiore l'occupazione della bandwidth. Generalmente non vi è grande necessità di incrementare tale valore; nal caso che si utilizzi il FSAA attivato però può contribuire a compensare la "sfuocatezza" causata dal FSAA, rendendo le textures comunque nitide."
Qnick
06-02-2004, 21:17
Grazie, gentilissimo ora ho capito ;) :)
per una volta sono stato io pigro a non cercare :rolleyes: :p
per una volta sono stato io pigro a non cercare :rolleyes: :p
Gixio59
06-02-2004, 21:27
Sempre a disposizione(x quel poco che so..):)
giova22
07-02-2004, 16:22
Allora si sa nulla su quando suciranno dei nuovi driver?
Sono 2 mesi che siamo ai 53.03 e ci sonoalcuni bugs
Sono 2 mesi che siamo ai 53.03 e ci sonoalcuni bugs
Joker80
08-02-2004, 01:39
sono usciti i 53.04 e i 53.06
Sawato Onizuka
08-02-2004, 02:07
Originariamente inviato da Joker80
sono usciti i 53.04 e i 53.06
se per 2000/xp i 53.04 sono per le schede Personal Cinema ma in giro c'era la versione con l'.inf modificato x installarli su tutte le geffo ma cmq la lista dei fix era misera e nn includeva nulla sui giochi
i 53.06 son driver leadtek quindi da prendere con le pinze senza una leadtek o un bios video leadtek nella propria VGA io li ho provati nn mi hanno convinto
meglio gli StarStorm 53.03xQ :sofico:
sono usciti i 53.04 e i 53.06
se per 2000/xp i 53.04 sono per le schede Personal Cinema ma in giro c'era la versione con l'.inf modificato x installarli su tutte le geffo ma cmq la lista dei fix era misera e nn includeva nulla sui giochi
i 53.06 son driver leadtek quindi da prendere con le pinze senza una leadtek o un bios video leadtek nella propria VGA io li ho provati nn mi hanno convinto
meglio gli StarStorm 53.03xQ :sofico:
redbaron
17-02-2004, 15:36
Comunque, giusto per la cronaca, sono usciti i 56.55 e sono anche whql !
Li trovate , tra gli altri, da guru3d. ;)
Li trovate , tra gli altri, da guru3d. ;)
halduemilauno
17-02-2004, 15:39
domani 18 escono i nuovi ufficiali e certificati.
ciao.
;)
ciao.
;)
redbaron
17-02-2004, 16:08
Saranno gli stessi, dubito che facciano due certificazioni. :)
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.