Saranno perseguiti penalmente [Archivio]

ribbaldone

01-12-2003, 20:51

a parte che lo sciopero dovrebbe servire a "riccattare" l'azienda e non i cittadini, gli scioperi atm e ferrovie fatti nei modi canonici secondo me non fanno molto danno all'azienda, in quanto la maggior parte dei viaggiatori sono abbonati, percui al max quando fanno sciopero i mezzi pubblici l'azienda ci smena i soldi di quei pochi biglietti che non ha venduto e risparmia il carburante e l'usura dei mezzi;) sarebbe molto meglio uno sciopero ad oltranza dei controllori come rappresentanti di tutti gli altri, ad oltranza perche' se dura solo un giorno vale la stessa cosa di prima per gli abbonati.
comunque tornando a quello che è successo oggi non ci sono giustificazioni, il servizio pubblico in quanto tale deve rispettare delle regole peraltro firmate anche dai sindacati stessi.
spero che ci siano delle conseguenze, altrimenti si creerebbe un precedente per cui uno in caso di sciopero è autorizzato a fare quel cavolo che gli pare infischiandosene della legge e del rispetto altrui, e ultimamente sembrerebbe prevalere la legge di chi fa piu' casino e urla di piu', e a me francamente come situazione non piace.

izutsu

01-12-2003, 20:54

Originariamente inviato da alphacygni
o magari in prescrizione :rolleyes:

quoto

marco1

01-12-2003, 21:08

Qualche anno fa, lo sciopero era punito con carcere e manganellate. Eppure non c'è stato modo per impedire che i lavoratori desistessero da questa forma di lotta. Non è il pugno di ferro che può vincere contro la rabbia di chi lotta per una causa che ritiene giusta. Per arrivare a questi eccessi, la gente deve essere veramente arrabbiata. Possibile che non si possa trovare una strada per evitare tutto questo? Chi, tra il datore di lavoro e i lavoratori, non ha interesse a trovare un accordo? Chi è il "sordo", quello che non vuol sentire in fase di trattativa? Ed a me, il servizio deve darlo l'azienda dei trasporti, o Mario Rossi dipendente dell'azienda dei trasporti?

nemorino

01-12-2003, 21:15

Originariamente inviato da ShinAkuma
Secondo me hanno fatto benissimo!

Scusatemi ma A COSA SERVE UNO SCIOPERO se dura 4 ore e per di piu sapete giorno e ora 2 mesi prima?

unica cosa: nn dire che fanno una cosa e poi un altra.

Coerenza!!!

io avrei detto sciopero tutto il giorno quando vogliamo noi e amen!

ben detto compagno Shin

:D

ShinAkuma

01-12-2003, 21:18

Originariamente inviato da nemorino
ben detto compagno Shin

:D

dai nemo io nn faccio ne politica ne niente me ne frega niente ma se lo sciopero nn crea disagi che sciopero e'?
dovrebbe essere una minirivoluzione...invece diventa routine inutile...bha, contenti voi..

ammazzateli proprio i poveri autisti che tanto poveri nn sono vero?

12 euro di aumento mensile...:eek: sono rikki!

Se l'avessero fatto a voi ?
:sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

manco na pizza..

vabbe' la mia l'ho detta:D

wmaverick

01-12-2003, 21:25

Originariamente inviato da izutsu
Non credo finiranno in prigione... se non altro perchè son troppi... e poi l'ATM con cosa garantirebbe il servizio? No, penso che saranno prese sanzioni disciplinari... d'altra parte mandarli in galera sarebbe un'esagerazione (anche se ci sarebbero gli estremi) che nessuno vuole... una bella e sana bacchettata sulle mani per far capire che va bene scioperare ma non si deve esagerare credo sia più indicata...

Con la crisi che c'è in questo periodo e con le buste paga da fame prevedo un ritorno degli anni '60 con scioperi selvaggi e proteste a non finire....
Comunque lo sciopero è un diritto sacrosanto del lavoratore e mi auguro che continui...finchè le forze politiche capiscano che con 1000 € al mese non si può vivere...altro che regali di Natale o il viaggio a Sri Lanka qui si sta facendo la fame...
Le bacchettate te le prendi tu che molto probabilmente non capisci cosa vuol dire a vivere con il minimo indispensabile...e tirare la cinghia per pagare le bollette....

Jaguar64bit

01-12-2003, 21:25

Originariamente inviato da nemorino
ben detto compagno Shin

:D

No e' che scommetto che ha un parente che lavora all'atm....ci ho preso ?

:D :D :D :D

izutsu

01-12-2003, 21:32

Originariamente inviato da ShinAkuma
Se l'avessero fatto a voi ?
:sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

Se non sbaglio 1 anno mi hanno dato 1 aumento di 12-13.000 lire/mese...

altra cosa che non si cita mai... io credo si debba commisurare lo stipendio al lavoro effettuato... ad esempio io prendevo 1.400.000 lire per un part-time sabato e domenica notte (10 ore a nottata)... direi un ottimo stipendio se sei disposto a rinunciare all'unico tempo libero che ha uno studente e infatti mi son sempre ritenuto fortunato...

ora, noi sappiamo quanto prendono loro? sappiamo quanto lavorano, che turni fanno, quali vantaggi hanno ecc? No... è difficile decidere così, senza dati, se fanno bene o no a scioperare...

qualcuno dirà che svolgono un lavoro di responsabilità... è verissimo ma quanto dobbiamo valutarlo? E poi è più rischioso portare un bus che è soggetto a incidenti per tutto il suo tragitto o un tram che è soggetto ad incidenti solo ai semafori o agli incroci? Dovremmo fare distinguo tra autisti di bus e conduttori di tram? E quelli del metrò che hanno solo i semafori? Dovrebbero prendere ancora meno?

Insomma, io lascerei perdere il discorso "giusto o sbagliato" e punterei maggiormente l'attenzione sul fatto che hanno infranto una legge... per farsi sentire potevano accamparsi sotto palazzo marino (il comune di milano) o sotto la sede ATM ad oltranza, quello che hanno fatto è sbagliato, non ci sono scuse

nemorino

01-12-2003, 21:34

Originariamente inviato da ShinAkuma
dai nemo io nn faccio ne politica ne niente me ne frega niente ma se lo sciopero nn crea disagi che sciopero e'?
dovrebbe essere una minirivoluzione...invece diventa routine inutile...bha, contenti voi..

ammazzateli proprio i poveri autisti che tanto poveri nn sono vero?

12 euro di aumento mensile...:eek: sono rikki!

Se l'avessero fatto a voi ?
:sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

manco na pizza..

vabbe' la mia l'ho detta:D

ma compagno Shin io apprezzo le tue parole

del resto si sa che tra le mie iniziative c'è stata quella di fondare il PCB:

http://nemorinox.supereva.it/nemo_fistcom.jpg

majin mixxi

01-12-2003, 21:37

mitico! voglio la tessera e il libro delle ricette 1000 modi per cucinare i bambini :D

izutsu

01-12-2003, 21:37

Originariamente inviato da wmaverick
Con la crisi che c'è in questo periodo e con le buste paga da fame prevedo un ritorno degli anni '60 con scioperi selvaggi e proteste a non finire....
Comunque lo sciopero è un diritto sacrosanto del lavoratore e mi auguro che continui...finchè le forze politiche capiscano che con 1000 € al mese non si può vivere...altro che regali di Natale o il viaggio a Sri Lanka qui si sta facendo la fame...
Le bacchettate te le prendi tu che molto probabilmente non capisci cosa vuol dire a vivere con il minimo indispensabile...e tirare la cinghia per pagare le bollette....

Ma chi nega il diritto allo sciopero? Guarda che nessuno dice che non devono scioperare... semplicemente non possono prendere in giro la gente... già, hanno preso in giro tutti quelli che hanno letto "sciopero dalle 8:45" e invece si son trovati senza mezzi... ora tu pensa ad uno che ha preso il treno da como per milano... arriva in cadorna e non ci sono metro... i treni hanno cominciato lo sciopero... cosa fa questo, sta a milano tutto il giorno? e la sera come ci torna a casa? Magari lavora dall'altra parte di milano... ma ti pare un comportamento da tenere?

Cosa c'entrano le forze politiche? Il costo della vita, con l'euro, si è alzato... ma si è alzato per tutti, mica solo per loro...

No, le bacchettate se le prendono quelli che non rispettano le leggi... e fino a prova contraria tu non mi conosci e non sai come tiro a campare quindi non permetterti più di dire cose del genere.

ShinAkuma

01-12-2003, 21:41

Originariamente inviato da nemorino
ma compagno Shin io apprezzo le tue parole

del resto si sa che tra le mie iniziative c'è stata quella di fondare il PCB:

http://nemorinox.supereva.it/nemo_fistcom.jpg

ma io nn sono ne compagno ne brianzolo
:sofico: :sofico:

e cmq ho un fratello alla Sea, un fratello alle ferrovie, una sorella in regione...ma il fratello all'ATM mi manca :D

nemorino

01-12-2003, 21:44

Originariamente inviato da majin mixxi
mitico! voglio la tessera e il libro delle ricette 1000 modi per cucinare i bambini :D

avere la tessera non è poi così facile.... devi dare prova di esserne degno...

devi mangiare un chilo di "casseula rossa" (al posto del maiale ci mettiamo i bambini in età prescolare) in meno di 10 minuti

nemorino

01-12-2003, 21:44

Originariamente inviato da ShinAkuma
ma io nn sono ne compagno ne brianzolo
:sofico: :sofico:

e cmq ho un fratello alla Sea, un fratello alle ferrovie, una sorella in regione...ma il fratello all'ATM mi manca :D

diciamo che non hai una famiglia... hai una Pubblica Amministrazione

ShinAkuma

01-12-2003, 21:47

Originariamente inviato da nemorino
diciamo che non hai una famiglia... hai una Pubblica Amministrazione

si....io faccio l'esattore delle tasse infatti!:sofico:

nemorino

01-12-2003, 21:56

Originariamente inviato da ShinAkuma
ma io nn sono ne compagno ne brianzolo
:sofico: :sofico:

sul brianzolo si può rimediare

devi fare un corso di due anni presso la

Brianzol School of Brianzolitudiness di Rovagnate

i corsi sono duri ma ce la puoi fare

le materie del primo semestre sono:

1. dialetto I
2. dialetto II
3. parlare a voce alta (vousà)
4. taccagneria
5. imprenditorialità
6. fabbrichetta I
7. fabbrichetta II (corso avanzato con specializzazione a scelta in: minuterie metalliche, salumifici, stampaggio materie plastiche, edilizia)
8. intercalare brianzolo
9. bestemmia soft
10. razzismo soft
11. religione semintegralista
12. cucina brianzola
13. elaborazione motorino e autovetture
14. discussioni di calcio

Jaguar64bit

01-12-2003, 21:59

Originariamente inviato da ShinAkuma

e cmq ho un fratello alla Sea, un fratello alle ferrovie, una sorella in regione...ma il fratello all'ATM mi manca :D

Allora ci ho quasi preso.......
:D :D

mi pareva che il tuo interesse per l'argomento fosse un tantino esagerato conoscendoti...un po'......:D :D :D

Mvzk

01-12-2003, 22:02

Mvzk

01-12-2003, 22:03

wmaverick

01-12-2003, 22:10

Originariamente inviato da izutsu
Ma chi nega il diritto allo sciopero? Guarda che nessuno dice che non devono scioperare... semplicemente non possono prendere in giro la gente... già, hanno preso in giro tutti quelli che hanno letto "sciopero dalle 8:45" e invece si son trovati senza mezzi... ora tu pensa ad uno che ha preso il treno da como per milano... arriva in cadorna e non ci sono metro... i treni hanno cominciato lo sciopero... cosa fa questo, sta a milano tutto il giorno? e la sera come ci torna a casa? Magari lavora dall'altra parte di milano... ma ti pare un comportamento da tenere?

Cosa c'entrano le forze politiche? Il costo della vita, con l'euro, si è alzato... ma si è alzato per tutti, mica solo per loro...

No, le bacchettate se le prendono quelli che non rispettano le leggi... e fino a prova contraria tu non mi conosci e non sai come tiro a campare quindi non permetterti più di dire cose del genere.

Perchè lo sciopero di oggi è stato fatto per divertimento???
Lo sciopero è sciopero, si vede che sei nato dopo gli anni '60...
Lo sciopero non deve essere regolamentato, altrimenti che sciopero è???
Anzi più danno fa più rinforza l'operaio, che normalmente dall'imprenditore di turno non è considerato come uomo che deve mantenere una famiglia, ma bensì un oggetto di puro sfruttamento...
Il mondo fortunatamente sta cambiando, magari lemtamente ma cambia....

ShinAkuma

01-12-2003, 22:12

no jaguar io l'avrei detto anke per i panettieri! :D

sono serio!.

cmq guarda nemo, per taccagneria, bestemmie etc sono a posto :D
dialetti anke, ma rigorosamente del sud :D

cata81

01-12-2003, 22:24

dopo quello che hanno fatto oggi, sono disposto a concedere gratis quattro ore del mio tempo domenicale per posare le prime pietre dei i nuovi carceri Milanesi e altre quattro ore per selezionare i nuovi candidati ferrotramvieri.

L'italia che lavora

Digitos

01-12-2003, 22:29

Dopo le immagini dei vari telegiornali, penso di essere stato fin troppo carino oggi con questi finti lavoratori dell'ATM. Mi sono incazzato ancora di più.
Ma avete visto quel poveretto lavoratore dell'ATM che non voleva fare sciopero ed è stato bersagliato dal lancio di uova da parte dei suoi colleghi. Questo là dice lunga sullo stato di tensione che c'è lì dentro. Per la serie ognuno è libero di scegliere se scioperare o meno...bah....:( :( :( :(

Ho letto che la Camera di Commercio di Milano ha stimato un danno di 140 milioni di euro complessivo tra imprese e negozi in tutta Milano consenguente allo sciopero di oggi...

Mvzk

01-12-2003, 22:33

Originariamente inviato da cata81
dopo quello che hanno fatto oggi, sono disposto a concedere gratis quattro ore del mio tempo domenicale per posare le prime pietre dei i nuovi carceri Milanesi e altre quattro ore per selezionare i nuovi candidati ferrotramvieri.

L'italia che lavora

LOL!!! :D:D
Se invece dovessimo pagarle, le tue ore, quanto ci verrebbe? Posso pagarle per tenerti lontano dal forum?!!? :D:D:D

Anakin

01-12-2003, 22:34

Originariamente inviato da Digitos
Dopo le immagini dei vari telegiornali, penso di essere stato fin troppo carino oggi con questi finti lavoratori dell'ATM. Mi sono incazzato ancora di più.
Ma avete visto quel poveretto lavoratore dell'ATM che non voleva fare sciopero ed è stato bersagliato dal lancio di uova da parte dei suoi colleghi. Questo là dice lunga sullo stato di tensione che c'è lì dentro. Per la serie ognuno è libero di scegliere se scioperare o meno...bah....:( :( :( :(

Ho letto che la Camera di Commercio di Milano ha stimato un danno di 140 milioni di euro complessivo tra imprese e negozi in tutta Milano consenguente allo sciopero di oggi...

ecco forse mezzo di quei 140 milioni di Euro l'hanno causato al ATM..come dire un gesto mirato.

alphacygni

01-12-2003, 22:36

Originariamente inviato da Digitos
Ma avete visto quel poveretto lavoratore dell'ATM che non voleva fare sciopero ed è stato bersagliato dal lancio di uova da parte dei suoi colleghi. Questo là dice lunga sullo stato di tensione che c'è lì dentro. Per la serie ognuno è libero di scegliere se scioperare o meno...bah....:( :( :( :(

immagino che quell'indefesso lavoratore, quando finalmente qualcuno si degnera' di ridefinire il contratto nazionale, rinuncera' al suo aumento... con cio' non sostengo l'imposizione a scioperare (ma solo perche' potrebbe anche darsi che per quel tipo perdere una giornata di stipendio potrebbe significare ulteriori problemi economici a quelli che gia' ha) da parte di tutti gli altri, ma la loro reazione e' comunque comprensibile.

Ho letto che la Camera di Commercio di Milano ha stimato un danno di 140 milioni di euro complessivo tra imprese e negozi in tutta Milano consenguente allo sciopero di oggi...

anche loro evidentemente non possono fare a meno della "bassa manovalanza" che gli porta lavoratori e clienti... sara' x questo che gli scioperi del trasporto pubblico sono quelli che piu' facilmente lasciano il segno?

alphacygni

01-12-2003, 22:39

Originariamente inviato da Anakin
ecco forse mezzo di quei 140 milioni di Euro l'hanno causato al ATM..come dire un gesto mirato.

aridaglie con sta ATM... si parla del contratto NAZIONALE, perche' solo l'azienda locale dovrebbe essere coinvolta?

Digitos

01-12-2003, 22:42

[B]ma la loro reazione e' comunque comprensibile.

ma dico???? stiamo scherzando confused: :confused: :confused: :confused:

libertà di scioperare e di non scioperare. Perchè i sindacati devono imporre a tutto il personale di scioperare??? davvero non capisco come in paese civile si possa consentire questo.

Se fosse successo in altro nazione europea, sarebbero stati molto più severi......

alphacygni

01-12-2003, 22:47

Originariamente inviato da Digitos
ma dico???? stiamo scherzando confused: :confused: :confused: :confused:

libertà di scioperare e di non scioperare. Perchè i sindacati devono imporre a tutto il personale di scioperare??? davvero non capisco come in paese civile si possa consentire questo.

Se fosse successo in altro nazione europea, sarebbero stati molto più severi......

l'ho spiegato prima il motivo... ed ho detto comprendere, non giustificare: che ti devo dire, imporre una cosa del genere non e' certo il massimo del rispetto della liberta', ma me roderebbe il culo a farmi decurtare 7-8 giorni di stipendio spesi in altrettanti scioperi e vedere poi il bellimbusto tutto ligio che si ritrova la busta paga ingrossata allo stesso modo di tutti quelli (una consistente maggioranza) che per sostenere quella causa ci hanno smenato e non poco

asca

01-12-2003, 22:47

Ma perchè nessuno accenna al perchè di questo sciopero ?
Perchè nessuno dice che si sciopera perchè le aziende non rispettano il contratto sottoscritto e rifiutano di erogare gli aumenti previsti nel VECCHIO contratto ?

Mvzk

01-12-2003, 22:53

Originariamente inviato da alphacygni
aridaglie con sta ATM... si parla del contratto NAZIONALE, perche' solo l'azienda locale dovrebbe essere coinvolta?

Non c'è niente da fare.. per loro esiste solo Milano Capitale! :D:D:D

alphacygni

01-12-2003, 22:53

Originariamente inviato da asca
Ma perchè nessuno accenna al perchè di questo sciopero ?
Perchè nessuno dice che si sciopera perchè le aziende non rispettano il contratto sottoscritto e rifiutano di erogare gli aumenti previsti nel VECCHIO contratto ?

piu' che altro bisognerebbe ricordare che i contratti di categoria vengono concertati tenendo conto del tasso di inflazione programmata, che nonostante il noto taroccamento ISTAT (e lo dicono tutti che il costo della vita e' aumentato in misura ben piu' consistente di quello ufficiale) risulta comunque inferiore a quella reale di oltre un punto...

asca

01-12-2003, 22:59

Qui non c'entra l'ISTAT, sono aumenti già stabiliti e contrattati....in fondo è moito semplice, a causa della mancata erogazione di fondi alle aziende, esse dicono di non poter pagare la tranche di aumenti stabiliti nel vecchio contratto...

jumpermax

01-12-2003, 23:02

Originariamente inviato da wmaverick
Perchè lo sciopero di oggi è stato fatto per divertimento???
Lo sciopero è sciopero, si vede che sei nato dopo gli anni '60...
Lo sciopero non deve essere regolamentato, altrimenti che sciopero è???
Anzi più danno fa più rinforza l'operaio, che normalmente dall'imprenditore di turno non è considerato come uomo che deve mantenere una famiglia, ma bensì un oggetto di puro sfruttamento...
Il mondo fortunatamente sta cambiando, magari lemtamente ma cambia....
te vivi in un altro mondo... lo sciopero non deve essere regolamentato? Ergo ti presenti al pronto soccorso con un infarto e crepi come un cane perchè i medici sono in sciopero... ma accidenti vieni a tirar fuori? Viviamo in una società e ci sono delle regole da rispettare? Non le rispetti bene ne paghi le conseguenze. E' per colpa di gente che ragiona come te se il paese affonda... quante ne sento nelle aziende di sindacalisti che ragionano a sto modo.

NeSs1dorma

01-12-2003, 23:02

Originariamente inviato da Digitos
Dopo le immagini dei vari telegiornali, penso di essere stato fin troppo carino oggi con questi finti lavoratori dell'ATM. Mi sono incazzato ancora di più.
Ma avete visto quel poveretto lavoratore dell'ATM che non voleva fare sciopero ed è stato bersagliato dal lancio di uova da parte dei suoi colleghi. Questo là dice lunga sullo stato di tensione che c'è lì dentro. Per la serie ognuno è libero di scegliere se scioperare o meno...bah....:( :( :( :(

Questa è la democrazia di certa gente.
Del resto, in ventanni e piu di fabbrica, ho visto anche di peggio.
In genere, a commettere questi atti "criminali" sono piccoli gruppetti, che pero' gridano piu forte e picchiano.. e gli altri (non tutti, per fortuna) dietro come pecore.
Mi piacerebbe sapere quale di questi ragazzotti che straparla del diritto di sciopero "selvaggio" ha mai messo piede in un reparto...

alphacygni

01-12-2003, 23:04

Originariamente inviato da asca
Qui non c'entra l'ISTAT, sono aumenti già stabiliti e contrattati....in fondo è moito semplice, a causa della mancata erogazione di fondi alle aziende, esse dicono di non poter pagare la tranche di aumenti stabiliti nel vecchio contratto...

si ma il dato istat er per sottolineare la ulteriore gravita' del problema
ovvero, se gli aumenti (oltre ad essere dovuti) sono stati concordati in base a un tasso programmato dell' 1,7% (mi pare fosse quello, mi riservo un margine di uno 0,2 :D ) ed ora invece l'inflazione e' al 2,8 (anche in questo caso, con margine d'errore), gli aumenti se pure ci fossero stati non sarebbero comunque stati congrui al tasso di inflazione... ma non ci sono proprio stati quindi il problema "non si pone" :rolleyes: :mad:

alphacygni

01-12-2003, 23:08

Originariamente inviato da jumpermax E' per colpa di gente che ragiona come te se il paese affonda...

se rema la meta' della gente la nave non affonda comunque, ma se il timoniere punta sugli scogli, anche se remano tutti la nave cola rapidamente a picco

Mvzk

01-12-2003, 23:08

Chissà chi è stato a volere a tutti i costi abolire la scala mobile.. :rolleyes:

alphacygni

01-12-2003, 23:10

Originariamente inviato da Mvzk
Chissà chi è stato a volere a tutti i costi abolire la scala mobile.. :rolleyes:

comunistacomunistacomunistacomunistapagliacciopagliacciopagliacciopagliacciosietevoichelavetevolutosietevoichelavetevoluto sietevoichelavetevoluto :sofico:

-kurgan-

01-12-2003, 23:11

Originariamente inviato da alphacygni
aridaglie con sta ATM... si parla del contratto NAZIONALE, perche' solo l'azienda locale dovrebbe essere coinvolta?

perchè solo a milano c'è stato un disastro oggi... solo a milano i dipendenti atm hanno anticipato lo sciopero dalle 8,45 previste ad inizio turno senza avvisare nessuno.
milioni di pendolari arrivano qui ogni giorno e sono rimasti a piedi sotto la pioggia.. non hai la minima idea del casino che è successo qui oggi, a differenza del resto d'italia. E' per questo che solo i milanesi in questi thread sono così incazzati! E a ragione, direi.

aquilante

01-12-2003, 23:11

Originariamente inviato da jumpermax
E' per colpa di gente che ragiona come te se il paese affonda... quante ne sento nelle aziende di sindacalisti che ragionano a sto modo.

E di chi è la colpa se ci sono imprenditori spregiudicati che non esitano (ad esempio) anche a speculare sulla pelle dei lavoratori?
Sempre di chi sciopera?

Anakin

01-12-2003, 23:15

NeSs1dorma

01-12-2003, 23:18

Originariamente inviato da Anakin
lo sciopero l'avranno fatto nel resto d'Italia qua a Milano c'è stato un atto di delinquenza non uno sciopero.

quoto e sottoscrivo.

jumpermax

01-12-2003, 23:18

Originariamente inviato da aquilante
E di chi è la colpa se ci sono imprenditori spregiudicati che non esitano (ad esempio) anche a speculare sulla pelle dei lavoratori?
Sempre di chi sciopera?
allora chiamiamo le cose col loro nome. Sciopero è la legittima protesta di un lavoratore che incrocia le braccia contro l'azienda, consapevole, specie nel caso di un servizio pubblico che c'è un minimo di servizio che va garantito in ogni caso per evitare che il disagio alla cittadinanza diventi il caos più totale.
Questo non si chiama sciopero questo è interruzione di pubblico servizio che è una cosa ben diversa. Ora volete scioperare? bene rispettate primo chi lo sciopero non lo intende fare senza quei vergognosi gesti di violenza che si sono visti oggi, secondo chi lo sciopero lo dovrà subire.
Qua c'è gente che parla ancora un linguaggio da anni settanta come se si trattasse di lotta di classe o di rivoluzione... se non sono in grado di adeguarsi ai tempi non è certo colpa mia.

alphacygni

01-12-2003, 23:21

Originariamente inviato da jumpermax Qua c'è gente che parla ancora un linguaggio da anni settanta come se si trattasse di lotta di classe o di rivoluzione... se non sono in grado di adeguarsi ai tempi non è certo colpa mia.

o forse sono i tempi che ci stanno portando indietro piuttosto che avanti, ti e' mai venuto questo dubbio?

-kurgan-

01-12-2003, 23:22

e pensare che sono pure anarchico... facendo scemenze simili i dipendenti atm hanno perso la stima pure di chi è sempre dalla loro parte.
bella mossa..

wmaverick

01-12-2003, 23:23

Originariamente inviato da jumpermax
te vivi in un altro mondo... lo sciopero non deve essere regolamentato? Ergo ti presenti al pronto soccorso con un infarto e crepi come un cane perchè i medici sono in sciopero... ma accidenti vieni a tirar fuori? Viviamo in una società e ci sono delle regole da rispettare? Non le rispetti bene ne paghi le conseguenze. E' per colpa di gente che ragiona come te se il paese affonda... quante ne sento nelle aziende di sindacalisti che ragionano a sto modo.

Le tue sono solamente ipocrisie....

aquilante

01-12-2003, 23:23

Originariamente inviato da jumpermax

Qua c'è gente che parla ancora un linguaggio da anni settanta come se si trattasse di lotta di classe o di rivoluzione... se non sono in grado di adeguarsi ai tempi non è certo colpa mia.

Non è che l'esempio anni 2000 ci stia mostrando una strada migliore.
Indipendentemente dalle fantomatiche rivoluzioni.

asca

01-12-2003, 23:24

Per me è meglio finirla ora ed evitare di postare qui... si finisce sempre allo stesso punto e la lite non serve a nessuno
Passo e chiudo.

jumpermax

01-12-2003, 23:27

Originariamente inviato da aquilante
Non è che l'esempio anni 2000 ci stia mostrando una strada migliore.
Indipendentemente dalle fantomatiche rivoluzioni.
la strada migliore quale sarebbe? La lotta violenta? la prevaricazione dei diritti altrui? quale sarà il passo successivo, dopo aver linciato chi non a scioperato e messo una città nel caos gli attentati? No dimmi visto che per te tutto questo è normale...

loncs

01-12-2003, 23:27

Se faccio io una cosa del genere il lavoro me lo posso scordare.
Spero che perdano il posto a favore di chi ne ha bisogno e magari sa protestare con civiltà.
Spero che chi gestisce i rinnovi contrattuali perda il posto in favore di chi può far meglio di lui.

jumpermax

01-12-2003, 23:28

ecco cosa prevede il codice
Art. 340 Interruzione di un ufficio o servizio pubblico o di un servizio di pubblica necessita'
Chiunque, fuori dei casi preveduti da particolari disposizioni di legge, cagiona una interruzione o turba la regolarita' di un ufficio o servizio pubblico o di un servizio di pubblica necessita', e' punito con la reclusione fino a un anno.
I capi, o promotori od organizzatori sono puniti con la reclusione da uno a cinque anni.

loncs

01-12-2003, 23:33

Senza considerare poi che lo sciopero non ha la stessa efficacia per tutti ... chi crea più disagio (trasporti pubblici) mese si mese no c'è sempre uno sciopero ...

NeSs1dorma

01-12-2003, 23:36

Originariamente inviato da alphacygni
o forse sono i tempi che ci stanno portando indietro piuttosto che avanti, ti e' mai venuto questo dubbio?
ah di sicuro..gesti simili ci portano molto indietro, e azzerano anni e anni di lotte serie e vere

Vanelder

02-12-2003, 00:52

E' inutile auspicare l'irrealizzabile, ovverosia la galera per questi signori, è ovviamente e forse anche giustamente fuori dal mondo, però mi auguro che i provvedimenti disciplinari siano durissimi e le conseguenze legali siano comunque presenti. Non entro nel merito delle rivendicazioni economiche perchè la porcheria che questi signori hanno fatto impedisce, anzi DEVE impedire IMHO, anche solo di considerare le loro rivedicazioni.

Ho sentito esprimere qui concetti allucinanti, a mio avviso naturalmente, come quello per il quale avrebbero fatto bene perchè lo sciopero è volto a creare disagio e quindi questa porcata sarebbe non solo giustificabile ma addirittura giusta! :rolleyes: :rolleyes:
Non ci siamo proprio, una democrazia non funziona così, è chiaro che lo sciopero è volto a creare disagio, e questo lo si deve accettare, ma esistono delle regole (peraltro in questi casi frutto di autoregolamentazioni) non emendabili, nemmeno con le migliori motivazioni diquesto mondo, altrimenti non si è in uno Stato ma in una vergognosa anarchia. Non confondiamo, per piacere, la logica dello scontro/confronto con il ricatto puro: questa gente va PUNITA in modo durissimo. La trattativa? Fosse per me dopo un comportamento del genere il contratto lo chiderei nel 2030...:rolleyes:

jumpermax

02-12-2003, 00:55

Originariamente inviato da Vanelder
E' inutile auspicare l'irrealizzabile, ovverosia la galera per questi signori, è ovviamente e forse anche giustamente fuori dal mondo, però mi auguro che i provvedimenti disciplinari siano durissimi e le conseguenze legali siano comunque presenti. Non entro nel merito delle rivendicazioni economiche perchè la porcheria che questi signori hanno fatto impedisce, anzi DEVE impedire IMHO, anche solo di considerare le loro rivedicazioni.

Ho sentito esprimere qui concetti allucinanti, a mio avviso naturalmente, come quello per il quale avrebbero fatto bene perchè lo sciopero è volto a creare disagio e quindi questa porcata sarebbe non solo giustificabile ma addirittura giusta! :rolleyes: :rolleyes:
Non ci siamo proprio, una democrazia non funziona così, è chiaro che lo sciopero è volto a creare disagio, e questo lo si deve accettare, ma esistono delle regole (peraltro in questi casi frutto di autoregolamentazioni) non emendabili, nemmeno con le migliori motivazioni diquesto mondo, altrimenti non si è in uno Stato ma in una vergognosa anarchia. Non confondiamo, per piacere, la logica dello scontro/confronto con il ricatto puro: questa gente va PUNITA in modo durissimo. La trattativa? Fosse per me dopo un comportamento del genere il contratto lo chiderei nel 2030...:rolleyes:
come già postato l'interruzione di pubblico servizio è un reato punibile con un anno di reclusione, ergo se il reato esiste e viene commesso non vedo perché non vada perseguito.

Vanelder

02-12-2003, 00:55

Originariamente inviato da loncs
Senza considerare poi che lo sciopero non ha la stessa efficacia per tutti ... chi crea più disagio (trasporti pubblici) mese si mese no c'è sempre uno sciopero ...

Corretto, l'ATM è un caso limite: a mia memoria è da quando andavo all'università che fanno almeno uno sciopero all'anno :rolleyes: , cmq fin quando lo fanno da persone civili il disagio va accettato, è una delle logiche del confronto civile. Quando però si compiono atti vergognosi come quelli di ieri....hanno un potere di ricatto eccessivo

Vanelder

02-12-2003, 00:58

Anakin

02-12-2003, 06:59

poi questi sono quelli che si sciacquano la bocca strappandosi i capelli con parole tipo..incostituzionalita' o palle varie...
poi dinnanzi a fenomeni di delinquenza,palesemente in opposizione alle norme e ai diritti altrui...sono pronti a giustificare.

Mvzk

02-12-2003, 07:10

Originariamente inviato da Anakin
poi questi sono quelli che si sciacquano la bocca strappandosi i capelli con parole tipo..incostituzionalita' o palle varie...
poi dinnanzi a fenomeni di delinquenza,palesemente in opposizione alle norme e ai diritti altrui...sono pronti a giustificare.

Chi sono questi e quelli? :confused:
Capelli? Grazie, ho già dato! :D

Suoch

02-12-2003, 08:53

Originariamente inviato da ShinAkuma

io avrei detto sciopero tutto il giorno quando vogliamo noi e amen!
Sai, esiste una cosa che si chiama società civile, dei cui pregi benefici pure tu, che evidentemente non mostri di apprezzarlo.
Io le persone come te, con tutto il rispetto parlando, le metterei in un centro tipo la New York del film di Kurt Russel, a prendervi a coltellate tutti i giorni ;)
Sono state fatte delle leggi, in primis per tutelare l'effettività del diritto di sciopero: che cosa significa la sciocchezza che hai scritto?
I paletti ci sono e ci devono essere per tutti, altrimenti se non ci sono regole per lo scioperante non devono esserci anche per il datore di lavoro, che nel caso di specie assumerebbe qualcuno in sostituzione degli scioperanti (un po' come fanno in America).
Capisco che alle volte la fregola di battere i ditini sui tastini sia tanta, ma ti invito a ragionare più di 2 secondi prima di farlo.

wmaverick

02-12-2003, 09:07

Originariamente inviato da jumpermax
come già postato l'interruzione di pubblico servizio è un reato punibile con un anno di reclusione, ergo se il reato esiste e viene commesso non vedo perché non vada perseguito.

Forse tu non hai i problemi che ha la maggior parte della gente che lavora per 1000 € o meno al mese....
Ma avete visto la TV??? Come al solito hanno intervistato la gente che si lagnavava dello sciopero....Mica hanno intervistato l'operaio, e no l'operaio non si deve far vedere, l'operaio deve solo lavorare e basta......
Beato te, ma il sottoscritto ribadisce che lo sciopero più selvaggio è più si riesce a far capire alla gente che non ci sono altre alternative di dialogo se non astenersi dal lavoro...
Comunque chi sciopera lo fa solo per rivendicazioni salariali e non per andare a mangiare e bere...
Io mi auguro che che questo autunno caldo continui.....e che i diritti di noi OPERAI vengano ascoltati...altrimenti SCIOPERO AD OLTRANZA!!!!!

Suoch

02-12-2003, 09:14

Originariamente inviato da wmaverick

Io mi auguro che che questo autunno caldo continui.....e che i diritti di noi OPERAI vengano ascoltati...altrimenti SCIOPERO AD OLTRANZA!!!!!

Io mi auguro che tutte le leggi vengano fatte rispettare: la legge che tutela il diritto di sciopero, la legge che disciplina l'esercizio del diritto di sciopero, la legge che punisce chi viola le prime due, da entrambe le parti.
Questi atteggiamenti da lotta di classe mi fanno paura: dal ritenere legittimo uno sciopero senza regole il passo è breve a ritenere legittima l'uccisione di un Biagi.

zuper

02-12-2003, 09:18

Originariamente inviato da wmaverick
Forse tu non hai i problemi che ha la maggior parte della gente che lavora per 1000 € o meno al mese....

da quello che hai scritto sembra che secondo te solo loro guadagnano meno di 1000€ al mese!!!

invece c'è molta altra gente che lavora sodo per non perdere il posto...magari un posto non statale dove ti sbattono fuori in 10 minuti...sapendo che c'è sempre uno dietro di te che vuole lavorare il doppio prendendo la metà del tuo stipendio...

vorrei proprio vedere le loro buste paga...
chiaro il contratto nazionale prevede 800€...
ma straordinari o palle varie?? fanno turni come il 50% della gente, per cui sicuramente prendono di +...

PS: i 100€ che chiedono di stipendio io li spendo ogni mese per muovermi con i mezzi, cosa che sicuramente loro fanni GRATIS!!!!!!!!

Suoch

02-12-2003, 09:41

Originariamente inviato da zuper
PS: i 100? che chiedono di stipendio io li spendo ogni mese per muovermi con i mezzi, cosa che sicuramente loro fanni GRATIS!!!!!!!!

Io conosco un tizio che lavora in Regione. Fra le tante cose, ha tutti i mezzi pubblici gratis, treni compresi. Si organizza in turni per cui lavora al massimo 4 giorni alla settimana.
E per giunta è pure figlio di papà, e si è comprato una casa di 2 piani e 400 mq che io non potrò avere (almeno per i prox due anni, ma mi sto dando da fare ;))
O tempora o mores :)

wmaverick

02-12-2003, 09:43

Originariamente inviato da Suoch
Io mi auguro che tutte le leggi vengano fatte rispettare: la legge che tutela il diritto di sciopero, la legge che disciplina l'esercizio del diritto di sciopero, la legge che punisce chi viola le prime due, da entrambe le parti.
Questi atteggiamenti da lotta di classe mi fanno paura: dal ritenere legittimo uno sciopero senza regole il passo è breve a ritenere legittima l'uccisione di un Biagi.

Invece io ribadisco che il rinnovo dei contratti nazionali devono essere stipulati alla scadenza e non dopo anni!!!!

ni.jo

02-12-2003, 09:46

Qualcuno ha parlato di "fosse successo in un altro paese..." in un altro paese lo stato e le aziende non ti rubano quello che ti spetta di diritto per tirare sul prezzo facendo ricadere il peso sui cittadini: l’adeguamento economico del contratto, dovrebbe essere quasi automatico, senza ottenere dalle controparti nessuna risposta...perchè da quando venne eliminato l'adeguamento automatico all'inflazione, l'unica difesa del salario resta questa, e coi prezzi di oggi quegli aumenti sono robetta, un palliativo per continuare a pagarsi l'affitto ma lo stesso si tira sul prezzo...il mio contratto venne rinnovato due anni fà con sei anni di ritardo, io lo considero un furto durato sei anni, e un furto è un reato come l'interruzione di pubblico servizio.
Qualcuno ha il dubbio che se avessero avuto automaticamente quello che spettava non ci sarebbe stato quel casino?E allora non prendetevela solo con una controparte.

Vorrei ricordare ad Anakin che i terroristi uccidono proprio quelli che, grazie al loro ruolo, possono risolvere i conflitti, spegnere il fuoco della contrapposizione sociale. E' stato così con Biagi, ma fu la stessa cosa nel 1977 quando Luciano Lama, il segretario generale della Cgil, fu assalito all'Università di Roma, e soprattutto dopo che nel 1979 quando fu ucciso all'Italsider di Genova Guido Rossa, trucidato perché aveva denunciato un atto terrorista del quale era stato involontario testimone, nel 1983 con Gino Giugni - che non fu ucciso solo perché creduto morto, , nel 1985 con Ezio Tarantelli ecc ecc: nel 1999 con Massimo D'Antona...

E comunque, la forma scelta è sbagliata ed è stata condannata da quei "terroristi" di sindacati:

“Nei settori dei servizi pubblici – continua la nota della Cgil lombarda – il rispetto delle regole è decisivo per una reale efficacia delle azioni di lotta, fondata anche sulla ricerca del consenso e della solidarietà da parte degli altri lavoratori e dei cittadini : quello che sta accadendo a Milano crea invece le condizioni oggettive di isolamento di questi lavoratori. E l’isolamento non è mai una condizione di forza, bensì di pericolosa debolezza. Oltre a tutto – conclude la nota –, tali modalità sbagliate di lotta forniscono pretesti e offuscano le gravissime responsabilità del governo e delle controparti per la mancata conclusione positiva della vertenza contrattuale”."Questo è sbagliato, è inammissibile perché così si prendono in ostaggio altri lavoratori" Epifani

paragonare una protesta per un diritto (nella forma sbagliata, incosciente) ad un passo verso l'omicidio è senza senso...come dire che l'imprenditore che prende e dà mazzette è al primo passo verso l'essere un rapinatore a mano armata...

AlexB

02-12-2003, 09:50

Originariamente inviato da ShinAkuma
Bhe e' capitato ad un mio amico..ha saltato il giorno di scuola.io ero in macchina e non ho avuto disagi, QUESTA volta.le altre volte li ho sempre avuti.

Cmq io ritengo che lo sciopero nn debba essere regolamentato dalla legge, punito solo se illegittimo.in questo caso nn mi sembra illegittimo.

Ripeto, secondo me han sbagliato nel comunicare una data e un orario(anke se e' per legge che dovevano darlo...)

cioe' nn devono dire una cosa e farne un'altra...NON dovevano dire niente e basta.

cosi' passano dalla parte del torto.

PS: so che con questa legge han torto e concordo, ma e' proprio la legge che secondo me NEGA lo sciopero, legittimandolo SOLO in determinate condizioni.

Ti ricordo che erogano un servizio pubblico .. nn possono scioperare in certe fasce di orario (almeno...non potrebbero) questo è il problema principale di ieri.

Ale

zuper

02-12-2003, 10:00

Originariamente inviato da AlexB
Ti ricordo che erogano un servizio pubblico .. nn possono scioperare in certe fasce di orario (almeno...non potrebbero) questo è il problema principale di ieri.

Ale

e il problema è stato anche la sorpresa...

the_joe

02-12-2003, 10:08

La cosa è particolarmente delicata, se non vengono presi provvedimenti, domani chiunque abbia compiti di responsabilità può ricattare le aziende o lo stato, se facessero così i dipendenti ENEL o TELECOM cioè interrompessero un servizio determinante per l'economia nazionale, cosa potrebbero chiedere? 1.000.000 di Euro di aumento al mese?
E se invece scioperano selvaggiamente i pasticcieri, cosa possono chiedere 1.000.000 di brioches di aumento?

Per favore, siamo un po' realisti, chi ha anche per lavoro una responsabilità verso gli altri, deve essere oltremodo responsabile nel compiere certi gesti.
Spero che la giustizia faccia il suo corso.

E non venite a dire che chi sciopera lo fa sulla propria pelle perchè chi alza sempre di + la voce sono quelli che rischiano meno, chi non se lo può permettere perchè lavora in piccole aziende e non è particolarmente protetto, non si sogna nemmeno di avere i vantaggi di quelli che ieri hanno ricattato la città di Milano per il semplice motivo che se sciopera magari il giorno dopo trova la lettera di licenziamento nella cassetta della posta, è facile fare i grossi quando si hanno le spalle coperte.

ni.jo

02-12-2003, 10:10

lo sciopero è regolato da norme e il rinnovo del contratto da altre.
nessuna delle due andrebbe infranta, sennò ci si blocca.
Se la discussione è "ma loro hanno sbagliato" vs "ma gli altri hanno sbagliato" è una discussione inutile.

La vertenza è stata lunga quasi due anni, con otto scioperi già fatti (compreso quello di oggi), perfettamente inutili, perchè fatti nel rispetto delle regole non hanno quasi peso, qualcuno ne ha sminuito il potere definendone uno "part time"...

p.s. Con un pò di malizia vi suggerisco di valutare i danni di ieri e il risparmio in due anni di adeguamento contrattuale: sopratutto, chi risparmia col contratto (508 milioni di euro ogni anno) e chi ci perde sui danni.;)

lovaz

02-12-2003, 10:14

Se vogliono il rinnovo del contratto vadano a Roma a bloccare con i bus le auto blu, non vengano a rompere il C a chi ha da fare e non c'entra nulla :mad:
Non ci sono solo loro che faticano ad arrivare a fine mese!

Quello che hanno fatto e' criminale e non servira' proprio a nulla...
Voi rinnovereste il contratto a questi qui dopo quello che hanno fatto?

the_joe

02-12-2003, 10:21

Originariamente inviato da lovaz
...CUT...
Voi rinnovereste il contratto a questi qui dopo quello che hanno fatto?

IMHO c'è molta gente che vorrebbe quei posti di lavoro..........

ni.jo

02-12-2003, 10:23

imho, chiudo.

AlexB

02-12-2003, 10:33

Dal mio modestissimo modo di vedere le cose NON DEVONO CONCEDERGLI UNA CIPPA...

Stiamo scherzando...si creerebbe un precedente pericolosissimo...hanno usato una forma ricattatoria...se ottengono così quello che vogliono chissà quante altre categorie useranno questo mezzo per cercare di ottenere qualcosa...e a quel punto glielo si dovrà dare.

Ci sono delle regole, anche per scioperare...non sono state seguite...non si può soprassedere.

Ale

Vanelder

02-12-2003, 13:57

Fanno anzitutto male i loro interessi, esasperano i cittadini lavoratori come loro, se ne fottono allegramente di regole che in alcuni casi si sono dati loro stessi.

parax

02-12-2003, 14:21

Originariamente inviato da Vanelder
Fanno anzitutto male i loro interessi, esasperano i cittadini lavoratori come loro, se ne fottono allegramente di regole che in alcuni casi si sono dati loro stessi.

Non mi va di fare l'avvocato del diavolo, ma se sono arrivati a fottersene allegramente delle regole è perchè nei precedenti 8 scioperi regolari e dico otto, chi doveva rinnovare quel contratto se ne è fottuto altrettanto allegramente, e le proteste light andate nel dimenticatoio, ecco perchè accanto a loro vorrei vedere alla gogna i responsabili del mancato rinnovo.

Detto questo ritengo indegno paralizzare una città o comunque pubblici servizi per le proprie ragioni occupazionali, non per nulla odio la categoria dei controllori di volo, avrei preferito che che avessero tirato vagonate di merda materialmente in faccia ai responsabili di tutto ciò che fare quello che hanno fatto.

RenèBascè

02-12-2003, 14:33

Originariamente inviato da parax
... non per nulla odio la categoria dei controllori di volo

Devi però ringraziare i controllori di volo se ogni volta che sali su un aereo non corri alcun rischio .... che non sia "tecnico" !

Come tutti i lavoratori aventi CCNL hanno diritto di scioperare e lo fanno il più delle volte avendo le chiappe comunque riparate dal freddo....

Ciò non toglie che svolgono un lavoro importantissimo sul piano della sicurezza del traffico ... e se il loro sciopero durasse anche solo 20 minuti ci sarebbero ripercussioni enormi rispetto ad una mattinata senza ATM (a patto che gli orari previsti dell'astensione vengano rispettati...cosa che ieri non è avvenuta)...

parax

02-12-2003, 14:39

Originariamente inviato da RenèBascè
Devi però ringraziare i controllori di volo se ogni volta che sali su un aereo non corri alcun rischio .... che non sia "tecnico" !

Come tutti i lavoratori aventi CCNL hanno diritto di scioperare e lo fanno il più delle volte avendo le chiappe comunque riparate dal freddo....

Ciò non toglie che svolgono un lavoro importantissimo sul piano della sicurezza del traffico ... e se il loro sciopero durasse anche solo 20 minuti ci sarebbero ripercussioni enormi rispetto ad una mattinata senza ATM (a patto che gli orari previsti dell'astensione vengano rispettati)...

Ho nominato loro perchè sono l'esempio classico della categoria che sfrutta la loro occupazione "strategica" per avere + benefici contrattuali, nessuno giudica male il proprio lavoro, ma ci sono ben altre categorie che meriterebbero + ascolto ma vista la loro non visibile posizione, al massimo con uno sciopero creano problemi alla propria azienda.
Inoltre ho passato una allegra mattinata a fiumicino perchè i controllori di volo francesi erano in sciopero ed io dovevo andare in spagna. :grrr:

jobby79

02-12-2003, 14:50

ma io dico una cosa con gli scioperi precedenti che hanno fatto questi "criminali"(come li chiama qualcuno di voi) non hanno mai risolto nulla e non se ne e parlato poi piu di tanto neanche tra i cittadini innocenti che dovevano recarsi sul posto di lavoro ora invece che la cosa ha toccato anche loro allora si sente anche la loro voce!!!
Questa secondo me e essere codardi a esprimere le proprie idee,perche penso che a nessuno e dico nessuno faccia piacere lavorare magari anche 12 ore al giorno per non riuscire a portare a casa nenche 1000 euro!!Finalmente qualcuno ha avuto il coraggio di uscire allo scoperto ( e penso che non finisca qui)
e tutti si lamentano di cio perche gli ha creato disagio a raggiungere il posto di lavoro ma perche non ci si sveglia un pochino piu andaimo avanti e piu la cosa peggiorerà gli stipendi rimangono sempre quelli e i prezzi continuano ad alzarsi!!
qui se non ci si da una mossa finiremo veramente male !!!
le persone agevolate sono sempre grandi e piccoli imprenditori
ma noi piccoli piccoli uomini oggetto ne abbiamo diritto di poter condurre una vita anche minimamente accetabile?????

zuper

02-12-2003, 14:53

Originariamente inviato da jobby79
ma io dico una cosa con gli scioperi precedenti che hanno fatto questi "criminali"(come li chiama qualcuno di voi) non hanno mai risolto nulla e non se ne e parlato poi piu di tanto neanche tra i cittadini innocenti che dovevano recarsi sul posto di lavoro ora invece che la cosa ha toccato anche loro allora si sente anche la loro voce!!!
Questa secondo me e essere codardi a esprimere le proprie idee,perche penso che a nessuno e dico nessuno faccia piacere lavorare magari anche 12 ore al giorno per non riuscire a portare a casa nenche 1000 euro!!Finalmente qualcuno ha avuto il coraggio di uscire allo scoperto ( e penso che non finisca qui)
e tutti si lamentano di cio perche gli ha creato disagio a raggiungere il posto di lavoro ma perche non ci si sveglia un pochino piu andaimo avanti e piu la cosa peggiorerà gli stipendi rimangono sempre quelli e i prezzi continuano ad alzarsi!!
qui se non ci si da una mossa finiremo veramente male !!!
le persone agevolate sono sempre grandi e piccoli imprenditori
ma noi piccoli piccoli uomini oggetto ne abbiamo diritto di poter condurre una vita anche minimamente accetabile?????

dato che non credo tu abbia letto ti riporto quanto ho scritto nella pagina precedente

da quello che hai scritto sembra che secondo te solo loro guadagnano meno di 1000€ al mese!!!

invece c'è molta altra gente che lavora sodo per non perdere il posto...magari un posto non statale dove ti sbattono fuori in 10 minuti...sapendo che c'è sempre uno dietro di te che vuole lavorare il doppio prendendo la metà del tuo stipendio...

vorrei proprio vedere le loro buste paga...
chiaro il contratto nazionale prevede 800€...
ma straordinari o palle varie?? fanno turni come il 50% della gente, per cui sicuramente prendono di +...

PS: i 100€ che chiedono di stipendio io li spendo ogni mese per muovermi con i mezzi, cosa che sicuramente loro fanni GRATIS!!!!!!!!

RenèBascè

02-12-2003, 14:53

Originariamente inviato da parax
Ho nominato loro perchè sono l'esempio classico della categoria che sfrutta la loro occupazione "strategica" per avere + benefici contrattuali, nessuno giudica male il proprio lavoro, ma ci sono ben altre categorie che meriterebbero + ascolto ma vista la loro non visibile posizione, al massimo con uno sciopero creano problemi alla propria azienda.
Inoltre ho passato una allegra mattinata a fiumicino perchè i controllori di volo francesi erano in sciopero ed io dovevo andare in spagna. :grrr:

E' il discorso di sempre in questo paese : se nessuno ti caga allora devi fare casino !

Come dicevo se gli "uomini radar" scioperano anche per 20 minuti le compagnie aeree vanno in merda perchè perdono gli SLOT , devono coordinarsi nuovamente con Eurocontrol ecc... facendo perdere minuti preziosi ai passeggeri che molte volte li potrebbero sfruttare per le coincidenze... E questo fa notizia anche per il numero di utenza che viene ad essere penalizzata...

L'ATM che pochi cagano probabilmente ha pensato di far girare le palle e 2 milioni di utenti e così facendo ha smosso qualche pozzanghera nel mare inquinato della Pubblica Amministrazione (ricordiamoci che azionista principale di ATM è il Comune di Milano - Palazzo MArino) ...

Il problema è questo : perchè per farti sentire devi rompere il cacchio a gente che non c'entra nulla e che ha pagato ANTICIPATAMENTE il servizio che , in una normale logica contrattuale , tu sei tenuto ad offrire??

E' come se un imbianchino , il quale ha preso accordi con un privato per la tinteggiatura della casa non si presentasse al lavoro perchè l'azienda XYZ ha aumentato incredibilmente il costo dei pennelli.... Al tizio che ha commissionato il lavoro all'imbianchino cosa gliene può fregare delle beghe tra azienda XYZ e imbianchino appunto??

A me , utente pagante di ATM , cosa me ne può fregare se tu autista di autobus hai un turno di 6 ore senza pausa??

Anche io nel mio ufficio ho il capo che mi rompe le palle tutto il giorno....non posso bermi un caffè in santa pace....ho straordinari da fare.... sono un neo-assunto in cococo senza un minimo di tutela....ma non per questo ti spacco l'autobus o ti prendo a mazzate il tram...

La domanda è questa : dove il tuo diritto di incazzarti e far valere le tue sacrosanti ragioni può arrivare ??

Dove il mio diritto di pretendere una prestazione per cui ho sottoscritto un contratto e pagato il relativo costo deve venire meno per queste tue ragioni extra-contrattuali??

jobby79

02-12-2003, 15:02

Originariamente inviato da zuper
dato che non credo tu abbia letto ti riporto quanto ho scritto nella pagina precedente
Dato che ho letto confermo e ponso che confermi anche tu che anche i poveri cristi non riescano a vivere con 1000 euro al mese e solo che non hanno le palle per fare uno sciopero come si deve,sarà perche sono in una piccola azienda e quindi rischiano di piu il posto ma comunque quelli dell'atm una volta tanto dopo 2 anni di pesci in faccia hanno tirato fuori le palle e finalmente come avrai notato qualcosa si e smosso ,che poi potra essere anche contro di loro(ma non penso proprio) ma qualcosa si e smosso!!
Poi un'altra cosa ai loro dipendenti atm nega l'aunemto come stabilito da contratto ma com'e che a noi ci aumentano il costo della biglietto(ho sentito ogggi alla radio che ne e previsto unaltro di rincaro) qui penso che gli scioperanti di ieri non centrino nulla !!!

the_joe

02-12-2003, 15:05

La voce del più forte, se così ragionate, allora dovete dare pure ragione a quei tizi che ogni tanto entrano con il fucile negli uffici dai quali sono stati licenziati + o - ingiustamente e si fanno giustizia da soli, in una democrazia è indispensabile seguire le regole altrimenti non si sa dove si va a finire.....
Pensateci e ripensateci, se non vengono presi provvedimenti, non dico che gli autisti della ATM non debbano avere ciò che spetta loro, ma che devono sottostare alle regole, altrimenti un giorno ci potremo trovare con un gruppo di metalmeccanici inca@@@@ti che sequestrano un asilo per far valere i propri diritti sacrosanti di un salario decente.......

zuper

02-12-2003, 15:06

Originariamente inviato da jobby79
Dato che ho letto confermo e ponso che confermi anche tu che anche i poveri cristi non riescano a vivere con 1000 euro al mese e solo che non hanno le palle per fare uno sciopero come si deve,sarà perche sono in una piccola azienda e quindi rischiano di piu il posto ma comunque quelli dell'atm una volta tanto dopo 2 anni di pesci in faccia hanno tirato fuori le palle e finalmente come avrai notato qualcosa si e smosso ,che poi potra essere anche contro di loro(ma non penso proprio) ma qualcosa si e smosso!!
Poi un'altra cosa ai loro dipendenti atm nega l'aunemto come stabilito da contratto ma com'e che a noi ci aumentano il costo della biglietto(ho sentito ogggi alla radio che ne e previsto unaltro di rincaro) qui penso che gli scioperanti di ieri non centrino nulla !!!

1- non è che la gente normale non scioperi perchè non ha le palle, ma perchè rischia seriamente di perdere il posto di lavoro...troppo facile fare come loro che non verranno mai licenziati...

2- nessuno parla degli ingiustificati prezzi dei biglietti...ma come diceva renè poco sopra, io che compro l'abbonamento e lo pago IN ANTICIPO, voglio un determinato servizio

3- e comunque non credo che i dipendenti atm paghino i biglietti....che a me costano quanto loro chiedono di aumento!!!!

Anodaram

02-12-2003, 15:18

Originariamente inviato da RenèBascè
E' il discorso di sempre in questo paese : se nessuno ti caga allora devi fare casino !

Come dicevo se gli "uomini radar" scioperano anche per 20 minuti le compagnie aeree vanno in merda perchè perdono gli SLOT , devono coordinarsi nuovamente con Eurocontrol ecc... facendo perdere minuti preziosi ai passeggeri che molte volte li potrebbero sfruttare per le coincidenze... E questo fa notizia anche per il numero di utenza che viene ad essere penalizzata...

L'ATM che pochi cagano probabilmente ha pensato di far girare le palle e 2 milioni di utenti e così facendo ha smosso qualche pozzanghera nel mare inquinato della Pubblica Amministrazione (ricordiamoci che azionista principale di ATM è il Comune di Milano - Palazzo MArino) ...

Il problema è questo : perchè per farti sentire devi rompere il cacchio a gente che non c'entra nulla e che ha pagato ANTICIPATAMENTE il servizio che , in una normale logica contrattuale , tu sei tenuto ad offrire??

E' come se un imbianchino , il quale ha preso accordi con un privato per la tinteggiatura della casa non si presentasse al lavoro perchè l'azienda XYZ ha aumentato incredibilmente il costo dei pennelli.... Al tizio che ha commissionato il lavoro all'imbianchino cosa gliene può fregare delle beghe tra azienda XYZ e imbianchino appunto??

A me , utente pagante di ATM , cosa me ne può fregare se tu autista di autobus hai un turno di 6 ore senza pausa??

Anche io nel mio ufficio ho il capo che mi rompe le palle tutto il giorno....non posso bermi un caffè in santa pace....ho straordinari da fare.... sono un neo-assunto in cococo senza un minimo di tutela....ma non per questo ti spacco l'autobus o ti prendo a mazzate il tram...

La domanda è questa : dove il tuo diritto di incazzarti e far valere le tue sacrosanti ragioni può arrivare ??

Dove il mio diritto di pretendere una prestazione per cui ho sottoscritto un contratto e pagato il relativo costo deve venire meno per queste tue ragioni extra-contrattuali??

la risposta è semplice: egoismo

Come ho già ripetuto in un altro 3d negli altri paesi(francia e mi pare anche germania) la gente è andata a piedi prendendo le parti delgi scioperanti(a Parigi lo sciopero è durato GIORNI).

La legge qui di parla di rispetto delle leggi.........ma se i primi a violare le leggi ed a stravolgere le regole del gioco sono stae le aziende!!!Le AZIENDE hanno portato lo scontro sul piano dell' ILLEGALITA' !!! E' così difficile da capire?E' difficile da capire che i lavoratori x 2 anni hanno sopportato che la controparte BARASSE senza che nessuno dicesse niente?
Riuscite a smettere di pensare a voi stessi x un attimo e vi mettete nei panni dei lavoratori?
E non accampate scuse del tipo: C'E' CHI GUADAGNA DI MENO e allora?c'è anche chi guadagna di +!Questi chiedono di guadagnare quello per cui hanno firmato.

Se lo stato di diritto funzionasse(quello che tutti voi chiedete a gran voce) le aziende sarebbero già state bakketate da un bel po e tutto questo nn sarebbe successo.
Questo per dire che questa è sempre + una repubblica delle Banane.Forte coi deboli,debole coi forti.
proprio una bella democrazia:(

jobby79

02-12-2003, 15:24

Originariamente inviato da Anodaram
la risposta è semplice: egoismo

Come ho già ripetuto in un altro 3d negli altri paesi(francia e mi pare anche germania) la gente è andata a piedi prendendo le parti delgi scioperanti(a Parigi lo sciopero è durato GIORNI).

La legge qui di parla di rispetto delle leggi.........ma se i primi a violare le leggi ed a stravolgere le regole del gioco sono stae le aziende!!!Le AZIENDE hanno portato lo scontro sul piano dell' ILLEGALITA' !!! E' così difficile da capire?E' difficile da capire che i lavoratori x 2 anni hanno sopportato che la controparte BARASSE senza che nessuno dicesse niente?
Riuscite a smettere di pensare a voi stessi x un attimo e vi mettete nei panni dei lavoratori?
E non accampate scuse del tipo: C'E' CHI GUADAGNA DI MENO e allora?c'è anche chi guadagna di +!Questi chiedono di guadagnare quello per cui hanno firmato.

Se lo stato di diritto funzionasse(quello che tutti voi chiedete a gran voce) le aziende sarebbero già state bakketate da un bel po e tutto questo nn sarebbe successo.
Questo per dire che questa è sempre + una repubblica delle Banane.Forte coi deboli,debole coi forti.
proprio una bella democrazia:(

Quoto pienamente
E invito alla riflessione!!!

the_joe

02-12-2003, 15:28

Originariamente inviato da jobby79
Quoto pienamente
E invito alla riflessione!!!

Quindi se qualcuno mi fa un torto ho tutti i diritti di farmi giustizia da solo?
Se si, statemi alla larga perchè divento pericoloso ;)

m4st3rx

02-12-2003, 15:28

Originariamente inviato da ShadowThrone
infatti, nessuno pagherà, con la giustizia che c'è qui, finirà tutto in cagnara...

si e' ovvio ...

non riescono a costruire 3 c@zz di carceri , dico io 3 mura ... :mad: :(

ke skifo ...

e poi voglion fare il ponte di messina , quando nn riescono a fare 2 carceri in croce ... ma per favore :mad: cmq. questo e' un altro discorso ... resta il fatto che i dipendenti ATM coinvolti dovrebbero essere perseguiti come QUALSIASI altra persona , niente scuse del tipo sono troppi ecc ecc :rolleyes:

lovaz

02-12-2003, 15:29

Originariamente inviato da jobby79
Quoto pienamente
E invito alla riflessione!!!
Possono aver ragione, ma non hanno avvertito nessuno della loro bella pensata, sono stati dei vigliacchi e per questo pagheranno...

jobby79

02-12-2003, 15:35

Originariamente inviato da the_joe
Quindi se qualcuno mi fa un torto ho tutti i diritti di farmi giustizia da solo?
Se si, statemi alla larga perchè divento pericoloso ;)

Bhe se la metti cosi c'e proprio tanto da riflettere!!!
Ma ti sei accorto solo ora di quelli dell'atm che hanno toccato pure noi gente perfetta o prima che facevano gli sciperi "legali"
dicevi solo o'guarda quei cretini dell'atm che fanno sciopero per l'ennesima volta!!

Anodaram

02-12-2003, 15:49

Originariamente inviato da the_joe
Quindi se qualcuno mi fa un torto ho tutti i diritti di farmi giustizia da solo?
Se si, statemi alla larga perchè divento pericoloso ;)

Come ti comporteresti se la polizia vedesse il torto in questione e non intervenisse??Anzi il torto viene perpetrato da 2 anni e loro pur SAPENDO e POTENDO non intervengono?Cosa diresti alla tua famiglia?Ed i tuoi figli che esempio ne trarrebbero?Che di fronte alle ingiustizie è melgio mettersi a 90??
Ed in + il giorno che ti ribelli la gente ti dà addosso......
Immedesimati e dimmi poi come ti senti

Questo è quello che sta succedendo a sti lavoratori.........

the_joe

02-12-2003, 15:57

Quindi alla fine è giusto che perchè alcuni operai non hanno avuto gli aumenti di contratto, mettano a disagio serio una città di 1500000 persone, se è così, la prossima volta che qualcuno sequestra una classe di bambini perchè ha perso il posto di lavoro, dobbiamo dargli ragione, anzi dobbiamo invitare i nostri figli ad entrare in quella classe perchè il poveretto deve mantenere la sua famiglia.....
Eh no, non posso dare ragione ai prepotenti in nessun caso nè ad ATM quando non rinnova il contratto nè agli autisti quando si approfittano della loro posizione per mettere a disagio migliaia di persone che non c'entrano nulla, ricordiamoci che sono aumenti di stipendio, non perdita di posti di lavoro o qualcosa di + grave.

loncs

02-12-2003, 15:58

Originariamente inviato da Anodaram
Come ti comporteresti se la polizia vedesse il torto in questione e non intervenisse??Anzi il torto viene perpetrato da 2 anni e loro pur SAPENDO e POTENDO non intervengono?Cosa diresti alla tua famiglia?Ed i tuoi figli che esempio ne trarrebbero?Che di fronte alle ingiustizie è melgio mettersi a 90??
Ed in + il giorno che ti ribelli la gente ti dà addosso......
Immedesimati e dimmi poi come ti senti

Questo è quello che sta succedendo a sti lavoratori.........

Indicano pure uno sciopero prolungato di 2 settimane, 3 mesi, 2 anni, garantendo però sempre e comunque gli orari minimi e che le aziende colpevoli vengano punite adeguatamente, non vedo perché a pagare devono essere quei cittadini che grazie a questi colpi di scena si ritrovano a piedi a km dalla meta.

jobby79

02-12-2003, 15:59

the_joe

02-12-2003, 16:04

Originariamente inviato da jobby79
Quoto!!
Non so come mi sentirei!!!
Mi sentirei frustrato come il 100% delle persone, ma questo non mi autorizza a niente al di fuori della legge, ricordiamocelo altrimenti diventa il far west.
Il modo giusto di agire è tramite i mezzi che ci vengono messi a disposizione se non ce la facciamo con quelli vuol dire che siamo vittime di una ingiustizia ma non possiamo lo stesso farci giustizia da soli, altrimenti quelli che sono stati in carcere per reati non commessi cosa potrebbero sentirsi autorizzati a fare? Uccidere i giudici che li hanno condannati?

jobby79

02-12-2003, 16:04

Originariamente inviato da loncs
Indicano pure uno sciopero prolungato di 2 settimane, 3 mesi, 2 anni, garantendo però sempre e comunque gli orari minimi e che le aziende colpevoli vengano punite adeguatamente, non vedo perché a pagare devono essere quei cittadini che grazie a questi colpi di scena si ritrovano a piedi a km dalla meta.
Bhe allora non chiamiamolo piu sciopero!!!
Se prima deve essere garantito il regolare servizio per agevolare prima tutti ad arrivare al "riparo"e dopo che tutti sono sistemati protestare che senso c'è????
Bhooo!!

the_joe

02-12-2003, 16:07

Originariamente inviato da jobby79
Bhe allora non chiamiamolo piu sciopero!!!
Se prima deve essere garantito il regolare servizio per agevolare prima tutti ad arrivare al "riparo"e dopo che tutti sono sistemati protestare che senso c'è????
Bhooo!!
Si chiama servizio pubblico, pensa se scioperassero i medici del pronto soccorso o la polizia o i vigili del fuoco senza garantire un servizio minimo.....

Anodaram

02-12-2003, 16:07

Originariamente inviato da the_joe
Quindi alla fine è giusto che perchè alcuni operai non hanno avuto gli aumenti di contratto, mettano a disagio serio una città di 1500000 persone, se è così, la prossima volta che qualcuno sequestra una classe di bambini perchè ha perso il posto di lavoro, dobbiamo dargli ragione, anzi dobbiamo invitare i nostri figli ad entrare in quella classe perchè il poveretto deve mantenere la sua famiglia.....
Eh no, non posso dare ragione ai prepotenti in nessun caso nè ad ATM quando non rinnova il contratto nè agli autisti quando si approfittano della loro posizione per mettere a disagio migliaia di persone che non c'entrano nulla, ricordiamoci che sono aumenti di stipendio, non perdita di posti di lavoro o qualcosa di + grave.

SCusa ma perchè nn rispondi alla domanda che ti ho fatto???
Hai paura della risposta che daresti?
;)

Conosci qualcuno per cui la giornata di ieri è stata un disagio INSOSTENIBILE? io per fare 20km ci ho messo 2ore e mezza in mezzo al traffico.Non hanno ucciso nessuno.
Si sono persi soldi?ed allora?la predica viene forse da quelli(commercianti,liberi professionisti ecc..) che evadono le tasse facendo si che il paese vada a rotoli?

the_joe

02-12-2003, 16:12

Originariamente inviato da Anodaram
SCusa ma perchè nn rispondi alla domanda che ti ho fatto???
Hai paura della risposta che daresti?
;)

Conosci qualcuno per cui la giornata di ieri è stata un disagio INSOSTENIBILE? io per fare 20km ci ho messo 2ore e mezza in mezzo al traffico.Non hanno ucciso nessuno.
Si sono persi soldi?ed allora?la predica viene forse da quelli(commercianti,liberi professionisti ecc..) che evadono le tasse facendo si che il paese vada a rotoli?

Ho risposto sopra, e comunque ribadisco il concetto che nessuno ripeto nessuno può ritenersi al di sopra delle leggi, non hanno ucciso nessuno, allora cosa vuol dire che fino a che non si uccide nessuno si può fare ciò che vogliamo?
Rispondi tu a questo...

loncs

02-12-2003, 16:19

Originariamente inviato da jobby79
Bhe allora non chiamiamolo piu sciopero!!!
Se prima deve essere garantito il regolare servizio per agevolare prima tutti ad arrivare al "riparo"e dopo che tutti sono sistemati protestare che senso c'è????
Bhooo!!

Sveglia è una vita che gli scioperi sono regolamentati!
Questo perché ormai molti servizi sono VITALI.

Anodaram

02-12-2003, 16:28

Originariamente inviato da the_joe
Ho risposto sopra, e comunque ribadisco il concetto che nessuno ripeto nessuno può ritenersi al di sopra delle leggi, non hanno ucciso nessuno, allora cosa vuol dire che fino a che non si uccide nessuno si può fare ciò che vogliamo?
Rispondi tu a questo...

Probabilmente è quello che hanno pensato le aziende,visto che sono 2 anni che si ritengono al disopra della legge.Visto che non rispettano i contratti.La LEGGE VA' RISPETTATA.

the_joe

02-12-2003, 16:39

Originariamente inviato da Anodaram
Probabilmente è quello che hanno pensato le aziende,visto che sono 2 anni che si ritengono al disopra della legge.Visto che non rispettano i contratti.La LEGGE VA' RISPETTATA.
Su questo hai perfettamente ragione, ma per far rispettare la legge ci si deve rivolgere a chi è autorizzato a farlo, NON CI SI PUO' FARE GIUSTIZIA DA SOLI MAI

jobby79

02-12-2003, 16:43

Originariamente inviato da the_joe
Ho risposto sopra, e comunque ribadisco il concetto che nessuno ripeto nessuno può ritenersi al di sopra delle leggi, non hanno ucciso nessuno, allora cosa vuol dire che fino a che non si uccide nessuno si può fare ciò che vogliamo?
Rispondi tu a questo...
Appunto tu dici nessuno e dici nessunop puo ritenersi al di sopra delle leggi ma allora "ripeto"perche prima di questo sciopero nessuno criminalizzava l'azienda trasporti milanesi per come si stava comportando???
Forse perche su 1500000 di persone che ieri ha avuto disagio quasi nessuno sapeva!!!
Ora volenti o dolenti sono al corrente della vicenda !!!

jobby79

02-12-2003, 16:47

Originariamente inviato da the_joe
Su questo hai perfettamente ragione, ma per far rispettare la legge ci si deve rivolgere a chi è autorizzato a farlo, NON CI SI PUO' FARE GIUSTIZIA DA SOLI MAI
Si e vero anche questo ma se chi e autorizzato Per due anni continua a far finta di niente che si fa????

jobby79

02-12-2003, 16:49

Bhe cmq mi sa che se continuano sulla linea dei 12 euro si andra veramente a finire male!!!
Figurati te se i lavoratori atm prima erano esasperati ora che avrannno anche delle denunce sul groppone come la prenderanno
al riproporsi di questa linea fuorilegge dell'azienda???
Secondo te si limiteranno ancora semplicemente a fare quello che hanno fatto ieri???
E i cittadini che si troveranno ancora una volta in mezzo a una cosa del genere come reagiranno questa volta???
Io la vedo veramente male la situazione sicuramente precipitera molto peggio di quello che e accaduto ieri!!!
E io personalmente do la colpa non ai dipendenti ma bensi alle aziende e dico aziende non riferendomi solo all ' atm!!!
Ma secondo te come mai le varie aziende continuano ad assumere extracomunitari??
Proprio perche loro lavorano anche 18 ore akl giorno e quello che gli dai di salario gli va bene ,sicuro loro non scioperano!!!
E tornando al caso dell'atm vedrai che a lungo andare anche li vedremo solo gente extracomunitaria a lavorarci!!
Non che io abbia niente contro di loro per carità lavorino pure loro ma a salari decenti,perche poi tutto si ripercuote su di noi!!!cmq

the_joe

02-12-2003, 16:50

Originariamente inviato da jobby79
Appunto tu dici nessuno e dici nessunop puo ritenersi al di sopra delle leggi ma allora "ripeto"perche prima di questo sciopero nessuno criminalizzava l'azienda trasporti milanesi per come si stava comportando???
Forse perche su 1500000 di persone che ieri ha avuto disagio quasi nessuno sapeva!!!
Ora volenti o dolenti sono al corrente della vicenda !!!
Allora facciamo un paradosso, tu parcheggi l'auto al posto che mi è stato riservato dal condominio in cui abitiamo, siccome dopo 2 anni di denuncie alle varie assemblee condominiali e di conseguenti richieste di non parcheggiarla al mio posto, decido di chiamare un carro attrezzi e far portare ad uno sfasciacarrozze non solo la tua auto, ma tutte quelle del condominio e quelle dell'isolato, chi ha ragione?
Eppure per 2 anni nessuno mi ha ascoltato.

LittleLux

02-12-2003, 16:51

Originariamente inviato da efa
Chi di voi ricorda i cobas del latte che bloccarono l'aeroporto di Linate?, vennero portati in tribunale dalla Sea per risarcimento danni; la Sea vinse la causa e questi sono rovinati per tutta la vita, vi lascio immaginare la cifra chiesta dalla Sea.

Beh per quelli dell'Atm di milano sarà mille volte peggio, si prospetta il reato penale, si posso beccare sino a 7 anni.

Quel che è giusto è giusto.

Se i lavoratori atm dovrebbero andare in galera, allora, con lo stesso metro di valutazione, i cobas del latte andrebbero fucilati alla schiena...non so tu, ma io abitando non troppo lontano dall'aeroporto, e dovendo fare quella strada tutti i giorni per andare a Milano, ho pouto constatare con i miei occhi la devastazione ed il disagio che hanno portato per giorni interi alla città...poi, quello che è giusto, è che gli rinnovino, dopo oltre due anni ed otto scioperi, il contratto, ecco quel che è giusto!!!

Ciao

Dwayne

02-12-2003, 16:52

Originariamente inviato da Anodaram
Probabilmente è quello che hanno pensato le aziende,visto che sono 2 anni che si ritengono al disopra della legge.Visto che non rispettano i contratti.La LEGGE VA' RISPETTATA.

premetto che non sto a milano, che non ho avuto disagi ecc.

scrivi bello grande LA LEGGE VA RISPETTATA e poi dai ragione a chi sciopera fuori dagli orari stabiliti (da loro fra l'altro) ?
non ti sembra di contraddirti?
i dipendenti dell'atm possono avere tutte le ragioni che vogliono, quello che la gente non accetta (giustamente) non è che scioperino 1 giorno 2 giorni o 1 settimana, non accettano il fatto che non venga rispettata una legge (la garanzia di un servizio pubblico di trasporto minimale anche nelle giornate di sciopero) che danneggia solo loro e non l'atm
inoltre, mi spiegate perchè questa furbata è stata fatta solo a milano?
questi dipendenti stanno peggio degli altri in tutta italia?

Anodaram, oltretutto scrivi "Si sono persi soldi?ed allora?la predica viene forse da quelli(commercianti,liberi professionisti ecc..) che evadono le tasse facendo si che il paese vada a rotoli?"
oltre a generalizzare troppo (sai non tutti evadono le tasse ... ) questi soldi persi da loro valgono meno di quelli persi dai dipendenti atm?
oppure perchè li perdono i dipendenti atm è "giusto" che li perdono tutti?

la cosa che hanno fatto è assolutamente indifendibile (se leggi qualsiasi giornale anche i sindicati hanno comunicato che ci saranno altri scioperi ma solo negli orari stabiliti), avrebbero potuto trovare tanti altri modi di protestare contro l'atm senza fermare una città, danneggiando cittadini che magari prima li appoggiavano pure

jobby79

02-12-2003, 16:54

Originariamente inviato da the_joe
Allora facciamo un paradosso, tu parcheggi l'auto al posto che mi è stato riservato dal condominio in cui abitiamo, siccome dopo 2 anni di denuncie alle varie assemblee condominiali e di conseguenti richieste di non parcheggiarla al mio posto, decido di chiamare un carro attrezzi e far portare ad uno sfasciacarrozze non solo la tua auto, ma tutte quelle del condominio e quelle dell'isolato, chi ha ragione?
Eppure per 2 anni nessuno mi ha ascoltato.
Bhe pagherai le conseguenze ed io infatti non sto dicendo che i dip atm non le debbano pagare ma poi io mi chiedo come reagiranno loro??
Pensi che finisca tutto li???

the_joe

02-12-2003, 16:56

Originariamente inviato da jobby79
Bhe pagherai le conseguenze ed io infatti non sto dicendo che i dip atm non le debbano pagare ma poi io mi chiedo come reagiranno loro??
Pensi che finisca tutto li???
E cosa vuoi che succeda, la guerra civile?
Oltre un certo limite c'è pure il licenziamento per i dipendenti pubblici.

jobby79

02-12-2003, 17:02

Originariamente inviato da Dwayne

la cosa che hanno fatto è assolutamente indifendibile (se leggi qualsiasi giornale anche i sindicati hanno comunicato che ci saranno altri scioperi ma solo negli orari stabiliti), avrebbero potuto trovare tanti altri modi di protestare contro l'atm senza fermare una città, danneggiando cittadini che magari prima li appoggiavano pure
Si perche ieri i sindacati cosa avevano detto???avevano percaso chiamamto solo a casa tua per avvisarti che lo sciopero non era negli orari stabiliti???no perche a casa mia non ha chiamato nessuno!!!
Quindi ormai i sindacati cadono ,non so come andra a finire!!!
Certo e che se capita un'altra giornata come quella di ieri sarò costretto a passare altre 6 ore e forse piu sul mio camion:muro: :mc:

jobby79

02-12-2003, 17:05

Originariamente inviato da the_joe
E cosa vuoi che succeda, la guerra civile?
Oltre un certo limite c'è pure il licenziamento per i dipendenti pubblici.
no quello che dico io e che i dip atm non sono gli unuci ad avere motivo di protestare e non vorrei che vada a finire che anche altri operai(parlando genericamnete) si ribellino!!!
Non so proprio cosa potrebbe accadere!!!
Secondo te???
Si rischia di perdere il controlo su tutti

the_joe

02-12-2003, 17:07

Originariamente inviato da jobby79
no quello che dico io e che i dip atm non sono gli unuci ad avere motivo di protestare e non vorrei che vada a finire che anche altri operai(parlando genericamnete) si ribellino!!!
Non so proprio cosa potrebbe accadere!!!
Secondo te???
Si rischia di perdere il controlo su tutti
Proprio per questo bisogna mantenere la cosa entro i limiti della legalità da parte di tutte le parti in causa.

Dwayne

02-12-2003, 17:08

Originariamente inviato da jobby79
Si perche ieri i sindacati cosa avevano detto???avevano percaso chiamamto solo a casa tua per avvisarti che lo sciopero non era negli orari stabiliti???no perche a casa mia non ha chiamato nessuno!!!
Quindi ormai i sindacati cadono ,non so come andra a finire!!!
Certo e che se capita un'altra giornata come quella di ieri sarò costretto a passare altre 6 ore e forse piu sul mio camion:muro: :mc:

:confused:

ma hai capito cosa ho scritto?

jobby79

02-12-2003, 17:18

Originariamente inviato da Dwayne
:confused:

ma hai capito cosa ho scritto?
Bhe si mi rispondi cosi allibito mi sa di no!!!
Ho frainteso qlc ???
Va bhe ora scusate ma devo proprio andare!!
A rinsentirci!!!
Speriamo che si risolva tutto per il meglio!!!
Ciao ciao

marco1

02-12-2003, 21:23

edit

marco1

02-12-2003, 21:47

Abbiate pazienza, ma io ho un'età e non capisco più come una volta. Provo con un esempio. Io sono dipendente della soc. MARIO. Voi siete clienti della soc. MARIO. Avete acquistato un bene o un servizio o quello che volete da 'sta benedetta soc. MARIO. Io e la soc. datrice di lavoro entriamo in conflitto per motivi tra me e la soc. e quindi entro in sciopero. A causa del mio sciopero, la soc. MARIO non assolve agli obblighi assunti con voi. Anche il bene o servizio venduto anticipatamente (vedi abbonamenti) salta. E voi volete dare la colpa a me! Ma il vostro denaro a chi lo avete dato? E' la soc. Mario che svolge un pubblico servizio, non io. Io sono dipendente privato di una SPA che svolge un pubblico servizio. Per me, dovreste inferocirvi con chi si è preso il vostro denaro. E' la soc. MARIO che non ha mantenuto gli impegni con voi. A questo punto la soc. MARIO, chiama dei taxi e li paga oppure noleggia pulman con conducenti, o fa come gli pare ma vi dà il servizio che avete pagato (alla soc., non a me). Nel frattempo trova il modo di risolvere anche il conflitto che si è creato con me. Da quello che ho letto, sembra che i dipendenti delle aziende di pubblici servizi debbano andare a lavorare anche se non percepiscono stipendio da anni. Sai, è un pubblico servizio, quindi marco1 deve lavorare in ogni caso. Non avete un contratto con me, ma con la mia azienda. Ed io non voglio dare disagi a voi ma alla mia azienda. Ma questa si nasconde dietro la mia assenza dal lavoro, sia pure arbitraria ed ingiustificata. E voi gli date prima i soldi e poi ragione. Ribadisco, la soc. trova il modo di darvi il servizio che avete pagato oppure è inadempiente verso di voi. Non sono io ad avervi creato disagi.

Dov'è che sbaglio?

Mvzk

02-12-2003, 22:32

adasdasd334234

02-12-2003, 23:30

Penalmente in senso di pene, come il sig. FreePene? :D

FreeMan

02-12-2003, 23:34

:bimbo:

>bYeZ<

the_joe

02-12-2003, 23:43

zuper

03-12-2003, 07:48

Originariamente inviato da marco1
Abbiate pazienza, ma io ho un'età e non capisco più come una volta. Provo con un esempio. Io sono dipendente della soc. MARIO. Voi siete clienti della soc. MARIO. Avete acquistato un bene o un servizio o quello che volete da 'sta benedetta soc. MARIO. Io e la soc. datrice di lavoro entriamo in conflitto per motivi tra me e la soc. e quindi entro in sciopero. A causa del mio sciopero, la soc. MARIO non assolve agli obblighi assunti con voi. Anche il bene o servizio venduto anticipatamente (vedi abbonamenti) salta. E voi volete dare la colpa a me! Ma il vostro denaro a chi lo avete dato? E' la soc. Mario che svolge un pubblico servizio, non io. Io sono dipendente privato di una SPA che svolge un pubblico servizio. Per me, dovreste inferocirvi con chi si è preso il vostro denaro. E' la soc. MARIO che non ha mantenuto gli impegni con voi. A questo punto la soc. MARIO, chiama dei taxi e li paga oppure noleggia pulman con conducenti, o fa come gli pare ma vi dà il servizio che avete pagato (alla soc., non a me). Nel frattempo trova il modo di risolvere anche il conflitto che si è creato con me. Da quello che ho letto, sembra che i dipendenti delle aziende di pubblici servizi debbano andare a lavorare anche se non percepiscono stipendio da anni. Sai, è un pubblico servizio, quindi marco1 deve lavorare in ogni caso. Non avete un contratto con me, ma con la mia azienda. Ed io non voglio dare disagi a voi ma alla mia azienda. Ma questa si nasconde dietro la mia assenza dal lavoro, sia pure arbitraria ed ingiustificata. E voi gli date prima i soldi e poi ragione. Ribadisco, la soc. trova il modo di darvi il servizio che avete pagato oppure è inadempiente verso di voi. Non sono io ad avervi creato disagi.

Dov'è che sbaglio?

a me non interessa chi mi deve dare il servizio e lo voglio indipendentemente da chi me lo da...

per cui tornando al tuo esempio...

tu comunichi al tuo datore di lavoro che entri in sciopero alle 8h45 di lunedì e finisci lo sciopero alle 15h00...

e IO (cliente) dico vabbè....ho un po di ritardo posso capire che tu DIPENDENTE devi far valere le tue ragioni...

ma se poi tu DIPENDENTE stravolgi lo sciopero per motivi tuoi e fai aumentare il mio ritardo (tra l'altro andando contro la legge che regolamenta lo sciopero) tu DIPENDENTE passi dalla parte del torto perchè hai TU fatto aumentare il mio ritardo da 6 ore a 24 ore!

la morale della favoletta è:

sciopera pure è un tuo diritto e io lo capisco...
ma non recare TROPPO disagio a me...perchè già me ne frega poco di te (dato che PRIMA devo pensare al mio LAVORO, alla mia FAMIGLIA, ai miei PROBLEMI), ma se mi rendi il disagio INTOLLERABILE mi inc@zzo anche con te che me l'hai creato...

capisci??

PS: io non voglio neanche sapere quanto prendi di stipendio...se non ti va bene licenziati pure e trovati un altro lavoro...ah già è difficile....ehmm lo so lo è anche per me ;)

+Benito+

03-12-2003, 07:54

Originariamente inviato da efa
Chi di voi ricorda i cobas del latte che bloccarono l'aeroporto di Linate?, vennero portati in tribunale dalla Sea per risarcimento danni; la Sea vinse la causa e questi sono rovinati per tutta la vita, vi lascio immaginare la cifra chiesta dalla Sea.

Beh per quelli dell'Atm di milano sarà mille volte peggio, si prospetta il reato penale, si posso beccare sino a 7 anni.

Quel che è giusto è giusto.

concordo. A tutto c'e' un limite, al diritto di sciopero pure, anche se molti pensano, purtroppo, di poter "spaccare tutto" pur di ottenere quello che vogliono.
E poi la soria delle quote latte e' stata una pagina per certi versi vergognosa di divulgazione di mezze verità.
Il caso di Milano con uno sciopero "a sorpresa" ha creato danni a milioni di persone, danni che i fautori dovranno, giustamente, risarcire.

marco1

03-12-2003, 22:15

Originariamente inviato da the_joe
Quindi se non sbagli e la questione è solo fra te e Mario, mario per risolvere la questione può lasciarti a casa e prendere un'altro che il tuo lavoro lo fa invece di scioperare.....
Credo ci siano delle regole da rispettare da parte di tutti.
Dimmi dove sbaglio io.

Non sbagli, a patto che la soc. mario trovi un dipendente disposto a lavorare alle sue condizioni e non a quelle contrattuali. E questo sarebbe un danno per tutti. Lasciando passare questo principio, tutte le soc. mario farebbero a pezzi i diritti di tutti i lavoratori. Spero che tu sia una soc. mario, se così non è siamo tutti e due nei guai.

Originariamente inviato da zuper
a me non interessa ...

tu comunichi al tuo datore di lavoro che entri in sciopero alle 8h45 di lunedì e finisci lo sciopero alle 15h00...

e IO (cliente) dico vabbè....ho un po di ritardo posso capire che tu DIPENDENTE devi far valere le tue ragioni...

...perchè hai TU fatto aumentare il mio ritardo da 6 ore a 24 ore!

la morale della favoletta è:

sciopera pure è un tuo diritto e io lo capisco...
ma non recare TROPPO disagio a me...;)

Non sono riuscito a spiegarmi. Tu cliente non devi subire neanche un minuto di ritardo perchè hai pagato il servizio! Chi ti ha venduto il sevizio prende un airbus, va in Cina, contratta il noleggio di 5000 risciò con conducente, li porta qui e ti dà il servizio che hai pagato senza nessun ritardo.

Quando chiedo dove sbaglio lo faccio perchè vedo che le mie idee sono molto lontane da quelle della maggioranza. E poichè io non ho La Verità in mano mi chiedo il perchè. Non intendo prendere in giro nessuno. Non capisco davvero.

izutsu

03-12-2003, 22:26

Originariamente inviato da marco1
Non sono riuscito a spiegarmi. Tu cliente non devi subire neanche un minuto di ritardo perchè hai pagato il servizio! Chi ti ha venduto il sevizio prende un airbus, va in Cina, contratta il noleggio di 5000 risciò con conducente, li porta qui e ti dà il servizio che hai pagato senza nessun ritardo.

Quando chiedo dove sbaglio lo faccio perchè vedo che le mie idee sono molto lontane da quelle della maggioranza. E poichè io non ho La Verità in mano mi chiedo il perchè. Non intendo prendere in giro nessuno. Non capisco davvero.

Vero, non sbagli... sarà la società a rivalersi sui lavoratori, non i viaggiatori. Come negli incidenti si viene risarciti da chi ti tampona anche se questo è stato a sua volta tamponato.

Inoltre considera che se il lavoratore non preavvisa non puoi far ricadere la colpa sulla società.

Aggiungo un dato che forse può tornare utile. I lavoratori in oggetto prendono di media 1200 euro al mese. Se aggiungiamo che non pagano i mezzi di trasporto e i vestiti per lavorare non mi pare che stiano così male: 100 euro li spendi tra abbonamento treno e metro e poi i soldoni che devi tirare fuori per i vestiti da mettere in ufficio. Con questo non voglio dire che non devono scioperare, se il contratto prevede un tot di aumento questo ci DEVE essere... però non vedo il motivo di creare tutto sto casino... nelle altre città non lo hanno fatto...

jobby79

03-12-2003, 22:37

penso che prima di parlare bisognerebbe specificare se si e imprenditori perche e normale che imprenditori nababbi diano solo infamia agli scioperanti perche pensano in che puttanaio si troverebbero loro se le cose degenerassero e all'improvviso ci si trovassero in mezzo anche loro!!
La verità e che molta gente se la sta facendo sotto!!!
Ma come???finalmente qualcosa si muove contro gli imprnditori che pensano di avere "dipendenti " oggetto!!!!DIREI PROPRIO CHE ERA ORA !!!
sPERIAMO CHE UN PO TUTTI APRINO GLI OCCHI E SI RENDANO CONTO IN CHE BRUTTO MODO STIAMO ANDANDO A FINIRE!!!

izutsu

03-12-2003, 22:48

Originariamente inviato da jobby79
penso che prima di parlare bisognerebbe specificare se si e imprenditori perche e normale che imprenditori nababbi diano solo infamia agli scioperanti perche pensano in che puttanaio si troverebbero loro se le cose degenerassero e all'improvviso ci si trovassero in mezzo anche loro!!
La verità e che molta gente se la sta facendo sotto!!!
Ma come???finalmente qualcosa si muove contro gli imprnditori che pensano di avere "dipendenti " oggetto!!!!DIREI PROPRIO CHE ERA ORA !!!
sPERIAMO CHE UN PO TUTTI APRINO GLI OCCHI E SI RENDANO CONTO IN CHE BRUTTO MODO STIAMO ANDANDO A FINIRE!!!

Mi sembrano parole veramente forti le tue... gli imprenditori sono il male sempre e comunque e l'operaio è santo... per l'esperienza che ho avuto io però i 10-15 minuti rubati prima della fine del turno o le mezz'ore di pausa caffè non le faceva l'imprenditore... io sono stato uno studente lavoratore, per 3 anni operaio e per 1 anno e mezzo soldato... quando ero operaio ogni anno c'erano scioperi... atm e le nord hanno sempre scioperato, ogni santissimo anno... anzi, in autunno c'erano un sacco di scioperi ma in generale c'era almeno uno sciopero al mese... inoltre non mi sembra sia stato detto che Formigoni aveva proposto un adeguamento per i dipendenti milanesi visto che a livello nazionale non se ne veniva a capo ma è stato rifiutato dai sindacati perchè il contratto è nazionale senza considerare che in calabria 1200 euro sono un ottimo stipendio mentre a milano è sullo scarso andante...

marco1

03-12-2003, 23:00

Originariamente inviato da izutsu
Vero, non sbagli... nelle altre città non lo hanno fatto...

La forma di protesta scelta a milano non è stata corretta proprio per i disagi creati. Ma i disagi ci sono stati ovunque, anche se tollerati perchè preavvertiti. E per questo che mi sono intromesso. Non sono daccordo sul fatto che il cliente debba subire un disagio di qualunque natura. Ha pagato ed il servizio gli deve essere dato con ogni mezzo. per quale motivo il cliente deve accettare un disagio? solo perchè gli è stato detto che il giorno xx/xx/xxxx non sarà disponibile a causa di uno sciopero? "Sai, ti ho avvisato, quindi arrangiati". No! Il servizio è stato pagato con un abbonamento, ossia in anticipo. La soc. Mario, sapendo dello sciopero, deve organizzare la distribuzione del servizio. Lo ha saputo con un anticipo rispetto al cliente, prendesse i provvedimenti necessari. Non si è trattato di eventi imprevedibili. Pensa ai vantaggi per la soc.. Ha ricevuto il denaro dai clienti. Ha risparmiato i soldi di stipendi, beni non erogati e costi di produzione. Poi, ricava anche un guadagno in immagine. "I cattivi sono loro!". A me sembra troppo comodo. Cara soc. mario, io ho pagato. Ora mi carichi sulle spalle e mi porti dove ti ho chiesto. L'unica cosa che posso tollerare è una perdita di confort rispetto agli standard abituali. E vorrei discutere anche questo. Sono daccordo con chi dice "a me dei problemi tuoi non mi importa nulla". Ma io voglio dirlo a chi si è preso i miei soldi. Aveva tutto il tempo per organizzarsi. Ma ritiene che, avendomi avvertito, non abbia più nessuna responsabilità. In compenso non mi restituisce il costo del bene ed i danni a me cagionati dalla sua mancata prestazione. La cosa più assurda è che io accetto questi disagi senza pretestare. "bè, mi avevano avvisato....". Lo trovo contro ogni logica. Debbo organizzarmi per un servizio che ho pagato e non mi viene dato. Provassero a farlo le agenzie di viaggi. Prenoto la vacanza e la pago, 10 giorni prima mi dicono che il viaggio non avrà luogo per uno sciopero dei dipendenti. E non mi ridanno il denaro. Sono perplesso!

izutsu

03-12-2003, 23:30

Originariamente inviato da marco1
La forma di protesta scelta a milano non è stata corretta proprio per i disagi creati.

Ma se i lavoratori di milano avessero scioperato come tutti gli altri i disagi sarebbero stati molti meno. Pensiamo a chi doveva fare la dialisi, a chi ha avuto un incidente domestico... e se fosse scoppiato un grave incendio? A queste cose bisogna pensarci prima, non ci sono giustificazioni per ciò che hanno fatto... inutile dire che lo sciopero deve creare disagio, che bisogna lottare duramente... su queste cose non si scherza, che trovino altri metodi per danneggiare l'azienda senza mettere a repentaglio la vita degli altri... non si parla di sole ore di lavor (e quindi soldi) perse ma di salute, di sicurezza...

Per quanto riguarda garantire il servizio, in una grande città è impossibile... dove li trovi migliaia di bus o migliaia di conduttori che sappiano portare i bus atm? Quello che dici è vero, non ci si deve rivalere sui lavoratori ma sull'atm che poi si regolerà nel contenzioso con i suoi dipendenti

loncs

04-12-2003, 00:10

Originariamente inviato da marco1
La forma di protesta scelta a milano non è stata corretta proprio per i disagi creati. Ma i disagi ci sono stati ovunque, anche se tollerati perchè preavvertiti. E per questo che mi sono intromesso. Non sono daccordo sul fatto che il cliente debba subire un disagio di qualunque natura. Ha pagato ed il servizio gli deve essere dato con ogni mezzo. per quale motivo il cliente deve accettare un disagio? solo perchè gli è stato detto che il giorno xx/xx/xxxx non sarà disponibile a causa di uno sciopero? "Sai, ti ho avvisato, quindi arrangiati". No! Il servizio è stato pagato con un abbonamento, ossia in anticipo. La soc. Mario, sapendo dello sciopero, deve organizzare la distribuzione del servizio. Lo ha saputo con un anticipo rispetto al cliente, prendesse i provvedimenti necessari. Non si è trattato di eventi imprevedibili. Pensa ai vantaggi per la soc.. Ha ricevuto il denaro dai clienti. Ha risparmiato i soldi di stipendi, beni non erogati e costi di produzione. Poi, ricava anche un guadagno in immagine. "I cattivi sono loro!". A me sembra troppo comodo. Cara soc. mario, io ho pagato. Ora mi carichi sulle spalle e mi porti dove ti ho chiesto. L'unica cosa che posso tollerare è una perdita di confort rispetto agli standard abituali. E vorrei discutere anche questo. Sono daccordo con chi dice "a me dei problemi tuoi non mi importa nulla". Ma io voglio dirlo a chi si è preso i miei soldi. Aveva tutto il tempo per organizzarsi. Ma ritiene che, avendomi avvertito, non abbia più nessuna responsabilità. In compenso non mi restituisce il costo del bene ed i danni a me cagionati dalla sua mancata prestazione. La cosa più assurda è che io accetto questi disagi senza pretestare. "bè, mi avevano avvisato....". Lo trovo contro ogni logica. Debbo organizzarmi per un servizio che ho pagato e non mi viene dato. Provassero a farlo le agenzie di viaggi. Prenoto la vacanza e la pago, 10 giorni prima mi dicono che il viaggio non avrà luogo per uno sciopero dei dipendenti. E non mi ridanno il denaro. Sono perplesso!

A parte che stai paragonando le agenzie viaggi (servizio non propriamente pubblico) con la società che gestisce i trasporti pubblici ... non è propriamente la stessa cosa, non forniscono lo stesso servizio e soprattutto hanno contratti diversi con i dipendenti per cui se qualcuno sgarra sa che il giorno dopo sta a casa. Ma vabhé, vediamo se il resto l'ho capito:
Mettiamo che tutti i dipendenti scioperano inaspettatamente 3 ore prima del mio viaggio come fa l'azienda a trovare una ragionevole soluzione? Io mi incazzo con l'azienda che giustamente mi ripaga dell'inutile spesa QUINDI si rivale sui dipendenti che vengono licenziati.
Giusto?
qui invece succede che, io i soldi non li rivedo (figurati servizio pubblico ...) e i dipendenti malandrini il loro posto non lo perdono ... giusto? :D:D

Bella l'idea della rivalsa, fossimo tutti uniti (peccato che non uso i servizi pubblici) e studiando un po' il caso chissà le grane che passa la società di gestione con le lettere di richiesta risarcimento ...

Conan ama Lana

04-12-2003, 01:27

Originariamente inviato da loncs
e i dipendenti malandrini il loro posto non lo perdono .. ...

di malandrini a guidare i bus credo ce ne siano davvero pochi... (di solito i malandrini fanno ben altri mestieri..)..

in ogni caso è giusto che chi ha violato la legge ne paghi le conseguenze...

ma è altrettanto giusto VIOLARE LA LEGGE quando è l'unico modo di far sentire la propria protesta inascoltata...

ho il massimo rispetto di queste persone che hanno rinunciato ad una giornata di stipendio e andranno incontro a conseguenze penali in nome della loro causa, la causa di chi è considerato lavoratore simil-operaio/bassa manovalanza e invece svolge un servizio essenziale per la comunità: ne abbiamo avuto la prova.

zuper

04-12-2003, 07:47

Originariamente inviato da marco1

Quando chiedo dove sbaglio lo faccio perchè vedo che le mie idee sono molto lontane da quelle della maggioranza. E poichè io non ho La Verità in mano mi chiedo il perchè. Non intendo prendere in giro nessuno. Non capisco davvero.

secondo me, sbagli perchè non consideri la PRESA PER I FONDELLI...

non puoi dire da 2 mesi a tutta italia che lo scioper o comincia a tal ora e finisce a tal'altra...

e poi cambiare le carte in tavola la mattina stessa...

e sciopero...contratto e cazzate varie A PARTE...di questo sono responsabili SOLO coloro che hanno deciso di fare così...

potevano dire chiaramente SCIOPERIAMO TUTTA LA SETTIMANA....
ma non dire una cosa e farne un'altra

zuper

04-12-2003, 07:50

Originariamente inviato da Conan ama Lana

ma è altrettanto giusto VIOLARE LA LEGGE quando è l'unico modo di far sentire la propria protesta inascoltata...

non accetto, ma comprendo questa frase...

ma quello che non accetto è che col tuo violare la legge crei disagi a gente che non c'entra nulla....capisci???

Frank1962

04-12-2003, 08:19

notate una cosa: adesso tutti parlano di questo scipero e, tra le tante minacce di licenziamento/morte/galera di molte "camice nere" in questo forum finalmente tutti parlando anche del MOTIVO per cui è stato fatto!! .....se i ferrotranvieri avessero fatto il loro 9° sciopero come gli altri 8 nessuno li avrebbe cagati: adesso nel bene o nel male l'azienda dei trasporti non può + fare lo scaricabarile perchè il casino che si è alzato è agli occhi di tutti quindi, stranamente, violando la legge sugli scioperi i lavoratori riusciranno ad avere quello che è scritto da + di 2anni su un contratto firmato che le aziende ancora insistono a non voler rispettare!! (.....e qu@ nessuno dice che sia illegale non rispettare un contratto !? :rolleyes: )

the_joe

04-12-2003, 08:37

Originariamente inviato da Frank1962
notate una cosa: adesso tutti parlano di questo scipero e, tra le tante minacce di licenziamento/morte/galera di molte "camice nere" in questo forum finalmente tutti parlando anche del MOTIVO per cui è stato fatto!! .....se i ferrotranvieri avessero fatto il loro 9° sciopero come gli altri 8 nessuno li avrebbe cagati: adesso nel bene o nel male l'azienda dei trasporti non può + fare lo scaricabarile perchè il casino che si è alzato è agli occhi di tutti quindi, stranamente, violando la legge sugli scioperi i lavoratori riusciranno ad avere quello che è scritto da + di 2anni su un contratto firmato che le aziende ancora insistono a non voler rispettare!! (.....e qu@ nessuno dice che sia illegale non rispettare un contratto !? :rolleyes: )
Anche prima dell'11 settembre nessuno cagava di striscio la questione dei talebani, ora ne parliamo tutti i giorni, hanno fatto bene a tirare giù le twin tower :(

Frank1962

04-12-2003, 08:43

Originariamente inviato da the_joe
Anche prima dell'11 settembre nessuno cagava di striscio la questione dei talebani, ora ne parliamo tutti i giorni, hanno fatto bene a tirare giù le twin tower :(
è differente ......buttar giù mezza città è una cosa e lasciar appiedati per un giorno una città di piccoli arroganti imprenditori è un'altra :rolleyes: :muro:

zuper

04-12-2003, 08:44

Originariamente inviato da Frank1962
è differente ......buttar giù mezza città è una cosa e lasciar appiedati per un giorno una città di piccoli arroganti imprenditori è un'altra :rolleyes: :muro:

piccoli arroganti imprenditori????

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

io sono un povero impiegato stronzo.......

ma ero a piedi lo stesso!!!!

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

the_joe

04-12-2003, 08:53

Originariamente inviato da Frank1962
è differente ......buttar giù mezza città è una cosa e lasciar appiedati per un giorno una città di piccoli arroganti imprenditori è un'altra :rolleyes: :muro:
Prima di parlare ci pensi oppure scrivi perchè ti cascano le mani sulla tastiera, se dici città di piccoli arroganti imprenditori non so cosa hai visto, una città bloccata vuol dire un danno economico paragonabile (a parte le vittime) al danno economico degli attentati, i piccoli arroganti imprenditori che dici tu danno lavoro a tanti grandi onesti operai che quel giorno non hanno riscosso la paga perchè non sono potuti arrivare sul posto di lavoro in orario, potrei continuare, ma vedo che sarebbe inutile.

Frank1962

04-12-2003, 08:53

Originariamente inviato da zuper
piccoli arroganti imprenditori????

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

io sono un povero impiegato stronzo.......

ma ero a piedi lo stesso!!!!

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
lo era tutta l'Italia .....compreso io; fa qualche differenza essere di Milano !? :muro:

Frank1962

04-12-2003, 08:57

Originariamente inviato da the_joe
Prima di parlare ci pensi oppure scrivi perchè ti cascano le mani sulla tastiera, se dici città di piccoli arroganti imprenditori non so cosa hai visto, una città bloccata vuol dire un danno economico paragonabile (a parte le vittime) al danno economico degli attentati, i piccoli arroganti imprenditori che dici tu danno lavoro a tanti grandi onesti operai che quel giorno non hanno riscosso la paga perchè non sono potuti arrivare sul posto di lavoro in orario, potrei continuare, ma vedo che sarebbe inutile.
....evidentemente il danno economico era inevitabile dato che far 8 scioperi a regola di legge non serve a nulla!

dopotutto, lo sciopero, serve a far un danno economico no? ....e mica solo all'imprenditore ma a tutta l'opinione pubblica che finalmente, nel bene o nel male, capisce che da qualche parte ESISTE un problema da dover risolvere!! :muro:

the_joe

04-12-2003, 08:59

Originariamente inviato da Frank1962
....evidentemente il danno economico era inevitabile dato che far 8 scioperi a regola di legge non serve a nulla!

dopotutto, lo sciopero, serve a far un danno economico no? ....e mica solo all'imprenditore ma a tutta l'opinione pubblica che finalmente, nel bene o nel male, capisce che da qualche parte ESISTE un problema da dover risolvere!! :muro:

A questo punto mi cascano le braccia dallo sconforto.
Va bene la prossima volta che ho un problema, se mi dai l'indirizzo vengo da te a fartene fare le spese così magari se prima non sapevi che io avevo un problema poi lo sai....

Frank1962

04-12-2003, 09:02

Originariamente inviato da the_joe
A questo punto mi cascano le braccia dallo sconforto.
Va bene la prossima volta che ho un problema, se mi dai l'indirizzo vengo da te a fartene fare le spese così magari se prima non sapevi che io avevo un problema poi lo sai....
ma come ragioni !!? .....parlo di sciopero e vieni fuori con le torri de ny; parlo di un diritto a essere giustamente retribuiti e mi vieni fuori con la spesa al supermecato ........guarda che non sono io che faccio paragoni "bislacchi" :rolleyes:

izutsu

04-12-2003, 09:03

Originariamente inviato da Frank1962
notate una cosa: adesso tutti parlano di questo scipero e, tra le tante minacce di licenziamento/morte/galera di molte "camice nere" in questo forum finalmente tutti parlando anche del MOTIVO per cui è stato fatto!! .....se i ferrotranvieri avessero fatto il loro 9° sciopero come gli

Sai perchè nessuno ne parla dei loro scioperi? Perchè ogni anno in autunno ne fanno 1-2-3 al mese... da anni... ovvio che la gente si abitua...

poi dare del fascista a chi chiede un giusto licenziamento per chi ha creato un disagio che poteva costare la vita a diverse persone mi pare ingiusto, non credi? Non mi pare di aver letto che qualcuno gli abbia augurato la morte

izutsu

04-12-2003, 09:05

Originariamente inviato da Frank1962
è differente ......buttar giù mezza città è una cosa e lasciar appiedati per un giorno una città di piccoli arroganti imprenditori è un'altra :rolleyes: :muro:

OOOOHHHHHHH ma la smettiamo? Quelli che dovevano fare la dialisi? Quelli che hanno avuto un incidente domestico magari grave? Quelli che dovevano fare esami medici? Quelli che hanno chiamato i vigili del fuoco? I negozianti che hanno perso soldi? Non tutti guadagnano 10.000 euro al mese sai?

izutsu

04-12-2003, 09:06

Originariamente inviato da Frank1962
lo era tutta l'Italia .....compreso io; fa qualche differenza essere di Milano !? :muro:

Nel resto d'Italia hanno rispettato gli orari... forse ti sfugge il particolare...

izutsu

04-12-2003, 09:07

Originariamente inviato da Frank1962
....evidentemente il danno economico era inevitabile dato che far 8 scioperi a regola di legge non serve a nulla!

dopotutto, lo sciopero, serve a far un danno economico no? ....e mica solo all'imprenditore ma a tutta l'opinione pubblica che finalmente, nel bene o nel male, capisce che da qualche parte ESISTE un problema da dover risolvere!! :muro:

Certo, bisogna danneggiare tutti... ma cosa dici? Lo sciopero si fa contro il tuo datore di lavoro...

Frank1962

04-12-2003, 09:13

Originariamente inviato da izutsu
Sai perchè nessuno ne parla dei loro scioperi? Perchè ogni anno in autunno ne fanno 1-2-3 al mese... da anni... ovvio che la gente si abitua...
....quegli 1-2-3 scioperi che voi dite siano tutti di fila sono parte di quegli 8 che NESSUNO ha cagato, opinione pubblica e aziende dei trasporti in primis, goveno in secondis; proprio perchè tanto erano scioperi "avvisati" e che quindi non avevano creato grandi disagi nessuno si era minimamente sforzato di comprendere del perchè di quegli scioperi: adesso invece che i ferrotranvieri hanno preso "per le palle" la situazione e che vi hanno piantato sotto la pioggia davanti ai cancelli chiusi della metropolitana come degli ebeti finalmente il "mexsaggio" è arrivato del "perchè" dello sciopero e non solo "tra un mese c'è sciopero" e basta !!!

Originariamente inviato da izutsu
poi dare del fascista a chi chiede un giusto licenziamento per chi ha creato un disagio che poteva costare la vita a diverse persone mi pare ingiusto, non credi? Non mi pare di aver letto che qualcuno gli abbia augurato la morteallora rileggiti meglio i thread che forse trovi anche l'augurio di morte
:rolleyes:

Frank1962

04-12-2003, 09:17

Originariamente inviato da izutsu
Certo, bisogna danneggiare tutti... ma cosa dici? Lo sciopero si fa contro il tuo datore di lavoro...
.......ma dove sta scritto!? .....e cmq dato che questi ferrotranvieri non sono stati pagati come da contratto proprio perchè il governo non ha coperto le regioni e in un ultimo luogo visto che il governo è scielto dai cittadini si può proprio dire che in un certo senso il datore di lavoro sono gli stessi cittadini che avrebbero potuto votare un governo che avesse la coscienza di mettere i $oldi dove realmente c'è ne era bisogno invece di andarli a spendere in ponti sullo stretto :rolleyes: :rolleyes: :muro:

izutsu

04-12-2003, 09:31

Originariamente inviato da Frank1962
....quegli 1-2-3 scioperi che voi dite siano tutti di fila sono parte di quegli 8 che NESSUNO ha cagato, opinione pubblica e aziende dei trasporti in primis, goveno in secondis; proprio perchè tanto erano scioperi "avvisati" e che quindi non avevano creato grandi disagi nessuno si era minimamente sforzato di comprendere del perchè di quegli scioperi: adesso invece che i ferrotranvieri hanno preso "per le palle" la situazione e che vi hanno piantato sotto la pioggia davanti ai cancelli chiusi della metropolitana come degli ebeti finalmente il "mexsaggio" è arrivato del "perchè" dello sciopero e non solo "tra un mese c'è sciopero" e basta !!!

Ripeto, questi scioperi ci sono OGNI anno... è ovvio che se per 10 anni ogni autunno si sciopera la gente ne ha piene le balle, non credi? Ora non difendiamoli a spada tratta solo perchè sono operai che lottano contro gli orchi imprenditori...

izutsu

04-12-2003, 09:33

Originariamente inviato da Frank1962
.......ma dove sta scritto!? .....e cmq dato che questi ferrotranvieri non sono stati pagati come da contratto proprio perchè il governo non ha coperto le regioni e in un ultimo luogo visto che il governo è scielto dai cittadini si può proprio dire che in un certo senso il datore di lavoro sono gli stessi cittadini che avrebbero potuto votare un governo che avesse la coscienza di mettere i $oldi dove realmente c'è ne era bisogno invece di andarli a spendere in ponti sullo stretto :rolleyes: :rolleyes: :muro:

E dove sta scritto che per i tuoi 100 euro di aumento devi mettere a rischio la vita degli altri? Ma stai scherzando o dici sul serio? Cose mai viste, incredibile...

the_joe

04-12-2003, 09:35

Originariamente inviato da Frank1962
.......ma dove sta scritto!? .....e cmq dato che questi ferrotranvieri non sono stati pagati come da contratto proprio perchè il governo non ha coperto le regioni e in un ultimo luogo visto che il governo è scielto dai cittadini si può proprio dire che in un certo senso il datore di lavoro sono gli stessi cittadini che avrebbero potuto votare un governo che avesse la coscienza di mettere i $oldi dove realmente c'è ne era bisogno invece di andarli a spendere in ponti sullo stretto :rolleyes: :rolleyes: :muro:
Va bene essere all'opposizione, ma dare la colpa a chi ha votato il governo per lo sciopero dei dipendenti ATM e poi sono io che faccio paragoni azzardati, almeno lo faccio coscientemente di fare un'esagerazione, tu pare che ci credi veramente in quello che dici.

marcolan

04-12-2003, 09:38

Originariamente inviato da izutsu
Ripeto, questi scioperi ci sono OGNI anno... è ovvio che se per 10 anni ogni autunno si sciopera la gente ne ha piene le balle, non credi? Ora non difendiamoli a spada tratta solo perchè sono operai che lottano contro gli orchi imprenditori...

L'ho scritto a pagina 2 del 3d originale!
E' un problema di assuefazione dovuta a abuso di sciopero come strumento di protesta.

izutsu

04-12-2003, 09:41

Originariamente inviato da marcolan
L'ho scritto a pagina 2!
E' un problema di assuefazione dovuta a abuso di sciopero come strumento di protesta.

Infatti... se scioperano ogni anno la gente si stanca... ormai è cronico, chi prende nord/atm sa che in autunno ci sono gli scioperi, fanno così da anni. Ripeto, se le loro rivendicazioni sono giuste hanno tutto il diritto di scioperare... ma uno che prende in media 1200 euro non deve bloccare una città per 100 euro in più... potevano far viaggiare la gente gratis, potevano picchettare la sede atm e non far uscire i dirigenti, potevano protestare davanti al comune o al quirinale come fanno tutti i lavoratori d'Italia... quello che hanno fatto è solo da biasimare, hanno messo a repentaglio la vita di altri cittadini e hanno danneggiato chi prende anche meno di loro...

Anakin

04-12-2003, 09:53

ieri i dipendenti della Alfa di Varese hanno bloccato l'autostrada...
ole!:rolleyes:
sempre col patrocinio dei soliti sindacati..
sarebbe ora che la Cgil che si autonomina come un ente a difesa dei diritti,inizi a prendere una posizione diversa e ben piu' severa rispetto a questi episodi o quantomeno abbia la decenza di non nominarsi un ente che difende i diritti.
perche' esistono i diritti degli altri,ed è ora di finirla di calpestarli.

caro sindacalista,non esistono solo i diritti di coloro che che ti permettono di mantenere una posizione di comodo.
non ho nulla contro l'idea del sindacato in se,ma c'è l'ho contro quello che i sindacati sono ormai diventati in Italia...un apparato frenante e che si occupa piu' di mantenere la poltrona o a far politica,che a guardare ai problemi dei cittadini(tutti).
sempre imho.

izutsu

04-12-2003, 09:58

Originariamente inviato da Anakin
caro sindacalista,non esistono solo i diritti di coloro che che ti permettono di mantenere una posizione di comodo.
non ho nulla contro l'idea del sindacato in se,ma c'è l'ho contro quello che i sindacati sono ormai diventati in Italia...un apparato frenante e che si occupa piu' di mantenere la poltrona o a far politica,che a guardare ai problemi dei cittadini(tutti).
sempre imho.

Ottimo intervento... se non erro sono stati i sindacati a bocciare la proposta di formigoni per un adeguamento degli stipendi per i milanesi... proposta bocciata perchè il contratto deve essere nazionale... già, i sindacati fanno gli interessi dei lavoratori... ma i sindacalisti prendono ancora il doppio stipendio ogni 3 mesi?

-kurgan-

04-12-2003, 10:20

Originariamente inviato da Frank1962
adesso invece che i ferrotranvieri hanno preso "per le palle" la situazione e che vi hanno piantato sotto la pioggia davanti ai cancelli chiusi della metropolitana come degli ebeti

ma come ti permetti? :confused:
viva il rispetto per il prossimo..

-kurgan-

04-12-2003, 10:24

Originariamente inviato da izutsu
potevano far viaggiare la gente gratis

neanche presa in considerazione questa ipotesi.. l'unica che avrebbe davvero colpito l'azienda.

lovaz

04-12-2003, 10:27

Originariamente inviato da -kurgan-
neanche presa in considerazione questa ipotesi.. l'unica che avrebbe davvero colpito l'azienda.
Ma no, cosa dici, adesso la gente e' tutta con loro, hanno fatto bene, ora si sono accorti tutti di loro! :sofico: :D

izutsu

04-12-2003, 10:27

Originariamente inviato da -kurgan-
neanche presa in considerazione questa ipotesi.. l'unica che avrebbe davvero colpito l'azienda.

Infatti... l'ATM ha guadagnato con i parcheggi (già, a Milano li gestisce lei) e ha risparmiato gasolio, corrente, usura e stipendi... non c'è che dire, hanno proprio colpito duro :(

asca

04-12-2003, 10:28

Originariamente inviato da izutsu
cut
ma i sindacalisti prendono ancora il doppio stipendio ogni 3 mesi?
cut

una brutta caduta di stile :(
e una grande stupidaggine, indica le fonti da dove tiri fuori queste ca@@ate pls (Il Foglio non vale!!!:D )

the_joe

04-12-2003, 10:32

Originariamente inviato da izutsu
potevano far viaggiare la gente gratis

Come fanno i casellanti delle autostrade, però se non hanno quello che vogliono, magari in una domenica di luglio potrebbero benissimo invece di lasciare i caselli aperti a tutti, bloccarli e non far entrare/uscire nessuno dalle autostrade, sarebbe legittimo pure quello. :sofico:

izutsu

04-12-2003, 10:36

Originariamente inviato da asca
una brutta caduta di stile :(
e una grande stupidaggine, indica le fonti da dove tiri fuori queste ca@@ate pls (Il Foglio non vale!!!:D )

Ho fatto una domanda eh, non un'affermazione...

asca

04-12-2003, 10:39

Originariamente inviato da izutsu
Ho fatto una domanda eh, non un'affermazione...

Innocente ? :p

Ma mi faccia il piacere :rolleyes:

Sulle colpe dei sindacati, come sui loro meriti, c'è ben altro da dire.
IMHO, of course.

izutsu

04-12-2003, 10:41

Originariamente inviato da asca
Innocente ? :p

Ma mi faccia il piacere :rolleyes:

Sulle colpe dei sindacati, come sui loro meriti, c'è ben altro da dire.
IMHO, of course.

Mah...

ni.jo

04-12-2003, 10:44

scusate il link, ma la banale notizia non è da nessun altra parte...
:rolleyes:

http://www.ilmanifesto.it/oggi/art47.html

Gli autisti di Los Angeles non si piegano
32 giorni di sciopero contro l'azienda che pretende un supersfruttamento. E alla fine la spuntano loro
CLAUDIO MEZZANZANICA
NEW YORK
Dopo trentadue giorni si è chiuso lo sciopero dei conducenti di autobus della città di Los Angeles. Per oltre un mese nessun autobus è circolato per la città, lasciando a piedi mezzo milione di persone tutti i giorni. E' la settima volta in ventotto anni, da quando esiste la Union 572, il sindacato degli autisti del Sud della California che viene indetto uno sciopero. E negli Stati uniti gli scioperi si fanno a oltranza.

...aveva proposto ai conducenti lo stupefacente accordo di lavorare dodici ore al giorno invece di dieci per 4 giorni la settimana, sempre con il medesimo salario. La proposta non valeva per tutti ma solo per quanti hanno il contratto a tempo determinato e per un'altra ristretta elite di lavoratori.

Allo stesso tempo, la Mta chiedeva al sindacato di pagare coi suoi fondi una quota dell'assistenza malattia, per alleggerire in questo modo il suo bilancio. L'azienda ha motivato le sue richieste facendo presente che tutte le altre compagnie di trasporti del Sud della California sono avvantaggiate dai salari molto piu bassi e che oggi possono tentare di entrare nell'area di Los Angeles, mettendo a rischio i posti di lavori nella stessa Mta. Gli autisti e la loro local Union, che raggruppa in tutto il Sud della California undicimila aderenti, non hanno potuto che respingere tali richieste che avrebbero drasticamente peggiorato le condizioni di vita e la sicurezza dei passeggeri.

Il governatore ha stabilito che chiunque operi nella città di Los Angeles dovrà farlo con gli stessi salari e gli stessi oneri dei conducenti facenti parte della Local 572. In parole povere, ha messo un freno alla concorrenza delle altre compagnie che applicano salari inferiori. E' un conflitto risolto in sede politica e dove nessuna associazione dei consumatori si è sognata di protestare per il disagio degli utenti, che, detto per inciso, sono i più diseredati della grande metropoli.

Anakin

04-12-2003, 10:53

guarda che ha ben poco a che vedere con quello che è successo a Milano Ni.jo.
per me possono scioperare anche un mese,basta che lo dichiarino cosi' la gente si organizza,e basta che non cambino poi idea nel cuore della mattina.

majin mixxi

04-12-2003, 10:55

Originariamente inviato da Anakin
ieri i dipendenti della Alfa di Varese hanno bloccato l'autostrada...
ole!:rolleyes:

non me lo dire ,me ne sono accorto quando ormai non c'era piu' niente da fare e dovevo andare a Lainate
:muro:

majin mixxi

04-12-2003, 10:56

e mi pare che abbiano chiuso l'autostrada anche oggi :mad:

Anakin

04-12-2003, 10:59

bho ma pensate se tutti quelli che non sono contenti del contratto di lavoro,si comportassero in questo modo...sarebbe una jungla.
rivolgo questa riflessione a coloro che giustificano questo agire,senza regole solo perche' è importante farsi ascoltare.

izutsu

04-12-2003, 11:08

Originariamente inviato da ni.jo
scusate il link, ma la banale notizia non è da nessun altra parte...
:rolleyes:

A parte la conclusione (potevano risparmiarsela), mi pare che si parli di mezzo milione di persone e non milioni come a Milano... mi pare si parli di Los Angeles dove tutti circolano in macchina e hanno strade ben più larghe delle nostre che si ingorgano quindi con minor facilità... mi pare che sti autisti lavorino 10 ore al giorno per 4 giorni contro le 6:15 (così si vede dagli orari che hanno mostrato i lavoratori in tv, 19:45-02:00) per non so quanti giorni ma credo non più di 5... insomma, situazioni ben diverse... e poi ripeto, basta avvisare...

ni.jo

04-12-2003, 11:17

era solo per far inquadrare meglio la discussione: a Milano c'è una controversia da due anni che non si sarebbe risolta se non magari dopo mesi di scioperi: voi ritenete un mese di sciopero meno dannoso di una giornata di disagio?:mc:

calcolerei i danni... :uh:

cmq, ribadisco: è stato un madornale errore, riconosciuto dagli stessi sindacati, e ha comportato più danni che vantaggi.

izutsu

04-12-2003, 11:29

Originariamente inviato da ni.jo
era solo per far inquadrare meglio la discussione: a Milano c'è una controversia da due anni che non si sarebbe risolta se non magari dopo mesi di scioperi: voi ritenete un mese di sciopero meno dannoso di una giornata di disagio?:mc:

calcolerei i danni... :uh:

cmq, ribadisco: è stato un madornale errore, riconosciuto dagli stessi sindacati, e ha comportato più danni che vantaggi.

Io credo che un mese di sciopero, se condotto secondo le regole, sarebbe meno dannosso... e poi se non si fossero resi conto del disastro creato non si sarebbero fermati ad una sola giornata... fino a sera si pensava che avrebbero scioperato ad oltranza salvo poi accorgersi che avevano tutti contro e chiedere scusa... e poi resta il fatto che c'è una legge e va rispettata. Non si può firmare una legge, dire che va bene e poi infrangerla.

ni.jo

04-12-2003, 11:39

Originariamente inviato da izutsu
.Non si può firmare una legge, dire che va bene e poi infrangerla.

non rinnovare il contratto è già un infrazione della legge, solo che non se n'è accorto nessuno e l'azienda ha preferito scaricare sui suoi clienti il peso dell'aumento dei suoi dipendenti (che comunque pagherete due volte con l'aumento del biglietto, vedrai).

cmq, io continuo a pensare che uno sciopero di un mese sarebbe molto più dannoso, imho..

Anakin

04-12-2003, 11:44

scusa Ni.jo non è colpa tua perche' ti sei fidato del giornale(dovresti chiedere scusa a te stesso per aver attinto da li:D)
pero' a Los Angeles la situazione è un attimo diversa...

Los Angeles è concepita per le macchine,tanto che la rete autostradale urbana,e stata chiamata la vera metropolitana di LA...la Freeway 101.
in secondo luogo la MTA è si la compagnia maggiore di Autobus,ma c'è la Big Blue Bus, che serve la zona di West Los Angeles; la Culver City Bus, che serve Culver City e il Westside; e la DASH, che gestisce minibus che coprono quattro percorsi nel centro cittadino.
poi ci sono i treni della Metro Rail collegano il centro a Long Beach, Union Station e Western Ave, e inoltre Norwalk e Redondo Beach.
infine c'è la metropolitana..che a dire il vero è abbastanza piccola(solo 3 linee),proprio perche' a LA ci si muove in macchina.

infine è risaputo che gli autobus a LA passano raramente(LA è enorme!) e fanno percorsi assurdi,e che per uno che deve andare a lavoro sono la cosa meno indicata.

tutto questo il manifesto ovviamente non ha interesse a dirlo.

ni.jo

04-12-2003, 11:58

Originariamente inviato da Anakin
tutto questo il manifesto ovviamente non ha interesse a dirlo.

perchè è ininfluente per la considerazione di fondo: se non fai il prepotente a nessuno frega nulla della legge o dei diritti: uno sciopero è un atto di protesta che serve ad ottenere qualcosa che si considera un diritto, ed è una forma che esiste anche in america e in forma ad oltranza.
Probabilmente è durato un mese per le ragioni che tu indichi, se fosse Milano finirebbe prima.
Il mio contratto è stato rinnovato con sei anni di ritardo, perchè io non posso avere appoggio sindacale, se sciopero perdo il lavoro e basta.
Quindi a nessuno frega nulla che io non riesca ad arrivare a fine mese.
Se diamo per certo quello che dite dei tranvieri americani, allora, potrebbero scioperare anni, senza ottenere un ca*/o come la mia categoria, tanto a Los Angeles con Kyoto ci si son puliti le chiappette...idem per i nostri, che scioperino pure, basta che non diano fastidio (senza ottenere nulla di diverso dagli altri 7 scioperi "legali").
Mi spieghi per quale dannata ragione io devo subire un ingiustizia per non dare fastidio e sentirmi pure sbeffeggiare "tanto il tuo sciopero non conta nulla, è part time, tutti usano le auto...ecc...) ed essere pure felice per la mia civiltà*?

*rinnovo: sono contrario ad ogni infrazione delle leggi e le considero dannose per la loro causa.MA cazzo, un minimo di comprensione e di visione più larga...forattini ha disegnato un energumeno con la scritta "cobas" che stuprava una donna vestita da madonnina...ma baffan'...

-kurgan-

04-12-2003, 12:03

ni.jo, mi dici almeno tu perchè come forma di protesta non si fanno viaggiare i passeggeri gratis? Viene già fatto in giappone e pare funzioni bene, si colpisce l'azienda e non i clienti.
se l'unico sciopero valido è per te o per altri quello a sorpresa, tanto vale non fare piu' quelli normali giusto?

izutsu

04-12-2003, 12:06

Originariamente inviato da ni.jo
non rinnovare il contratto è già un infrazione della legge, solo che non se n'è accorto nessuno e l'azienda ha preferito scaricare sui suoi clienti il peso dell'aumento dei suoi dipendenti (che comunque pagherete due volte con l'aumento del biglietto, vedrai).

cmq, io continuo a pensare che uno sciopero di un mese sarebbe molto più dannoso, imho..

Ma questa non è una giustificazione! Non è che se uno infrange la legge allora possiamo farlo tutti... e cmq credo anche io che i loro stipendi li pagheremo tutti visto che parlano di 1 aumento della benzina... ora voglio vedere se trovo il loro contratto e se trovo che è previsto 1 aumento di 100 euro... no sai, anche oggi sul giornale se non ricordo male c'è uno che dice di guadagnare 1300-1400 euro... oh, sono 3.000.000, mica uno stipendio da fame! Certo, se poi vuole tenere la moglie a casa e vivere a milano e non in un paese dell'hinterland ci credo che non gli bastano...

ni.jo

04-12-2003, 12:12

Originariamente inviato da -kurgan-
ni.jo, mi dici almeno tu perchè come forma di protesta non si fanno viaggiare i passeggeri gratis? Viene già fatto in giappone e pare funzioni bene, si colpisce l'azienda e non i clienti.
se l'unico sciopero valido è per te o per altri quello a sorpresa, tanto vale non fare piu' quelli normali giusto?

No aspetta, questo lo dice chi sminuisce l'effetto dello sciopero a Los Angeles e il dato di fatto che i primi 7 non sono serviti a un cavolo.
Io dico che anche lo sciopero in sè è una forma di "prepotenza legittima", e ci mancherebbe che venisse pure tolta come qualcuno auspica, o resa inutile come qualcuno si appresta a fare.
Io vorrei poter scioperare per i miei diritti, dato che in questo modo dovrei aspettare altri sei anni con uno stipendio che vale ormai la metà.

Lo ripeto per gli amici del loggione: NON LI GIUSTIFICO AFFATTO.
Mi spiego semplicemente cosa abbia portato a questo immondo e spregevole stupro di una città che non è mai capitato in nessun altra zona del mondo (scherzo, dai) e non riesco a dare le colpe solo a quei disgraziati, tutto quì.

-kurgan-

04-12-2003, 12:49

non so.. io a forza di stare dalla loro parte per poi sentirmi cornuto e mazziato in questa maniera, mi sono sentito un pò cretino e ingenuo. Mi sono sentito come se non avessero il minimo rispetto per la gente che trasportano, come se la solidarietà nei loro confronti per i loro problemi (che ho sempre avuto) fosse una pretesa.
Conosco dei dipendenti atm che hanno scioperato in quel modo, non ho sentito nessuno di loro scusarsi... anzi, ho sentito dire di tutto della gente che trasportano.
Questa forma di protesta mi sembra una guerra tra poveri, si provoca disagio alle persone sbagliate: critico la forma scelta per scioperare, non lo sciopero stesso e le motivazioni (sacrosante).

izutsu

04-12-2003, 13:03

Originariamente inviato da -kurgan-
non so.. io a forza di stare dalla loro parte per poi sentirmi cornuto e mazziato in questa maniera, mi sono sentito un pò cretino e ingenuo. Mi sono sentito come se non avessero il minimo rispetto per la gente che trasportano, come se la solidarietà nei loro confronti per i loro problemi (che ho sempre avuto) fosse una pretesa.
Conosco dei dipendenti atm che hanno scioperato in quel modo, non ho sentito nessuno di loro scusarsi... anzi, ho sentito dire di tutto della gente che trasportano.
Questa forma di protesta mi sembra una guerra tra poveri, si provoca disagio alle persone sbagliate: critico la forma scelta per scioperare, non lo sciopero stesso e le motivazioni (sacrosante).

quoto

ni.jo

04-12-2003, 13:12

Originariamente inviato da -kurgan-
...
Questa forma di protesta mi sembra una guerra tra poveri, si provoca disagio alle persone sbagliate: critico la forma scelta per scioperare, non lo sciopero stesso e le motivazioni (sacrosante).

io capisco e concordo, aggiungo solo che il trend di tutta la discussione è "dagli al conducente", mentre la situazione è stata pilotata coscientemente sino all'esasperazione e alla vaccata...passo e chiudo
:)

Anakin

04-12-2003, 13:53

Ni.jo chi vuole abolire il diritto allo sciopero o qui ha parlato di questo?

comunque sta storia che 7-8 scioperi prima non sono serviti a niente non significa un accidenti.
ho capito che tu non giustifichi..ma io non riesco nemmeno a mettermi troppo nei loro panni,non riesco a comprendere minimamente.
mi spiego.
che loro possano essere esasperati posso capirlo(esasperati pero' come un sacco di altri lavoratori),va bene.
se il padrone infrange la legge(posto che sia stata infranta),che loro si oppongano al padrone infrangendo la legge..questo è sbagliato,ma comprensibile..qui sarei sulla tua posizione.
(se avessero sfasciato il palazzo dell'ATM dicevo che era sbagliato ma mi mettevo nei loro panni o avessero regalato biglietti idem.)

diventa non piu' comprensibile,quando oltre a sbagliare infrangendo la legge,vai a infrangere la legge per rompere le scatole a gente che non c'entra un accidente,per ricattare il tuo padrone.
qui non giustifico e non comprendo nemmeno.
non hanno ne ragione nel legalmente e ne moralmente.

e mi fa innervosire che questi si stizziscono pure che la gente non è solidale con loro.
esattamente come ha detto Kurgan come se fossimo obbligati a essergli solidali a tutti i costi.
la solidarieta' è una gran cosa,ma diventa violenza se "pretesa"...
io posso anche essere solidale con te ed avere voglia di aiutarti,ma se tu pretendi che io devo fare sacrifici per aiutare te(e non fiatare),beh a me vien da dire che allora ti puoi anche arrangiare...perche' non è che di mio non abbia gia problemi a cui pensare.

quindi non li giustifico e non li capisco in nessun modo.

ni.jo

04-12-2003, 14:07

Originariamente inviato da Anakin
Ni.jo chi vuole abolire il diritto allo sciopero o qui ha parlato di questo?

comunque sta storia che 7-8 scioperi prima non sono serviti a niente non significa un accidenti.
ho capito che tu non giustifichi..ma io non riesco nemmeno a mettermi troppo nei loro panni,non riesco a comprendere minimamente.
mi spiego.
che loro possano essere esasperati posso capirlo(esasperati pero' come un sacco di altri lavoratori),va bene.
se il padrone infrange la legge(posto che sia stata infranta),che loro si oppongano al padrone infrangendo la legge..questo è sbagliato,ma comprensibile..qui sarei sulla tua posizione.
(se avessero sfasciato il palazzo dell'ATM dicevo che era sbagliato ma mi mettevo nei loro panni o avessero regalato biglietti idem.)

diventa non piu' comprensibile,quando oltre a sbagliare infrangendo la legge,vai a infrangere la legge per rompere le scatole a gente che non c'entra un accidente,per ricattare il tuo padrone.
qui non giustifico e non comprendo nemmeno.
non hanno ne ragione nel legalmente e ne moralmente.

e mi fa innervosire che questi si stizziscono pure che la gente non è solidale con loro.
esattamente come ha detto Kurgan come se fossimo obbligati a essergli solidali a tutti i costi.
la solidarieta' è una gran cosa,ma diventa violenza se "pretesa"...
io posso anche essere solidale con te ed avere voglia di aiutarti,ma se tu pretendi che io devo fare sacrifici per aiutare te(e non fiatare),beh a me vien da dire che allora ti puoi anche arrangiare...perche' non è che di mio non abbia gia problemi a cui pensare.

quindi non li giustifico e non li capisco in nessun modo.

:boh: che ti devo dire, io capisco ancora meno chi ci ha marciato sù, perchè chi lo ha deciso non lo ha fatto pensando a come comprarsi le zucchine a 7 euro al kilo.
L'adeguamento contrattuale è una misura introdotta per salvaguardare il potere d'acquisto del salario introdotto dopo che venne cancellata la scala mobile ovvero l'adeguamento automatico dei salari all'inflazione reale. Adesso ci si adegua "somethimes" (per me somethimes è stato sei anni, per loro due, ma c'è il trauma euro di mezzo...) all'inflazione "programmata" che è un ipotesi di inflazione che potrebbe essere moolto ottimista (gianni....)il chè per quanto poco, dovrebbe essere quantomeno automatico secondo gli accordi...) ciò comporta che la gente non ha più soldi da spendere e rogna tutta l'economia.
(scusate le imprecisioni, ma il senso credo sia questo)

Cmq, ritengo sia stata una mossa sbagliata da qualsiasi lato la si guardi, la nostra divergenza è che io non guardo solo a quella mossa.;)

Anakin

04-12-2003, 14:18

ma ti dico...neanche io guardo a quella mossa e basta..

se un uomo pesta regolarmente tua figlia e tu non riesci a provarlo,e vai a pestare quel uomo...
non sarebbe la cosa migliore da fare ma caspita se ti capisco!!!
(non bisogna fermarsi alla mossa!)

ma se tu vai a pestare il figlio di quel uomo(che non c'entra un accidente),per cambiare le cose... il gesto non lo capisco piu'...

ni.jo

04-12-2003, 14:22

Originariamente inviato da Anakin
ma ti dico...neanche io guardo a quella mossa e basta..

se un uomo pesta tua figlia,e va a pestare quel uomo...
non sarebbe la cosa migliore da fare ma caspita se lo capisco!!!
(non bisogna fermarsi alla mossa!)

ma se uno va a pestare il figlio di quel uomo(che non c'entra un accidente) il gesto non lo capisco piu'...

?
ti faccio un esempio come me lo figuro io:

"un tipo picchia il cane, lo tiene a digiuno.Quello si inkazza e mi mordicchia il deretano.Io carico il mattarello e gli fracasso una guancia e anche l'altra, con annesse gengive.
Sbagliando, ma con soddisfazione di entrambe le parti (me e il cane)."
Non dico che il conducente sia un cane, ma in questa occasione ha agito con la stessa irresponsabilità :rotfl:

Anakin

04-12-2003, 14:35

Originariamente inviato da ni.jo
?
ti faccio un esempio come me lo figuro io:

"un tipo picchia il cane, lo tiene a digiuno.Quello si inkazza e mi mordicchia il deretano.Io carico il mattarello e gli fracasso una guancia e anche l'altra, con annesse gengive.
Sbagliando, ma con soddisfazione di entrambe le parti (me e il cane)."
Non dico che il conducente sia un cane, ma in questa occasione ha agito con la stessa irresponsabilità :rotfl:

bhe per l'appunto un cane imbestialito non ragiona e agisce per puro istinto animalesco.

non so se l'hai notato,ma per farmi un esempio che raffiguri la situazione di cui parliamo, in cui "non giustifichi" ma "comprendi" hai dovuto prendere un soggetto privo di ragione(come un animale,o se vuoi un bambino)
chiaro che un cane pestato e messo a digiuno,è comprensibile che sia nervoso e morda a caso...caspita,è un cane!

ma se facciamo esempi con persone mature e sane di mente...
se tizio ti fa uno sgarro,e tu vieni a mordermi il deretano:D...beh io ti spacco le gengive e faccio bene:D
vabbe lasciando perdere i morsi al deretano,il discorso è che questo la ragione per capire con chi prendersela c'è l'ha.

ni.jo

04-12-2003, 15:01

Originariamente inviato da Anakin
bhe per l'appunto un cane imbestialito non ragiona e agisce per puro istinto animalesco.

non so se l'hai notato,ma per farmi un esempio che raffiguri la situazione di cui parliamo, in cui "non giustifichi" ma "comprendi" hai dovuto prendere un soggetto privo di ragione(come un animale,o se vuoi un bambino)
chiaro che un cane pestato e messo a digiuno,è comprensibile che sia nervoso e morda a caso...caspita,è un cane!

ma se facciamo esempi con persone mature e sane di mente...
se tizio ti fa uno sgarro,e tu vieni a mordermi il deretano:D...beh io ti spacco le gengive e faccio bene:D
vabbe lasciando perdere i morsi al deretano,il discorso è che questo la ragione per capire con chi prendersela c'è l'ha.

beh, temo che tale "massa" di lavoratori incazzati come jene non si sia comportato da persona matura, (nemmeno i sindacati si aspettavano una simile "morso a caso"), ma capisco che tu ti possa sentire attaccato a torto.

p.s. non mi permetterei mai di morderti il deretano, ho chiappe migliori (non me ne volere) su cui provare la dentatura.:sofico:

marco1

04-12-2003, 19:31

Originariamente inviato da izutsu
...Per quanto riguarda garantire il servizio, in una grande città è impossibile... dove li trovi migliaia di bus o migliaia di conduttori che sappiano portare i bus atm? Quello che dici è vero, non ci si deve rivalere sui lavoratori ma sull'atm che poi si regolerà nel contenzioso con i suoi dipendenti

Non dico che sia vero, dico che per me dovrebbe essere così. Per questo potrei tollerare una qualità inferiore del servizio. Immaginate se il servizio di ATM fosse stato per una grande azienda. Nel contratto ci sarebbero penali contro ATM in caso di inadempienza e/o ritardi dovuti alla ATM. Ma noi siamo solo cittadini, quindi "basta avvisarci" e poi ci dobbiamo arrangiare da soli.

Originariamente inviato da loncs
A parte che stai paragonando le agenzie viaggi (servizio non propriamente pubblico) con la società che gestisce i trasporti pubblici ... non è propriamente la stessa cosa, non forniscono lo stesso servizio e soprattutto hanno contratti diversi con i dipendenti per cui se qualcuno sgarra sa che il giorno dopo sta a casa. Ma vabhé, vediamo se il resto l'ho capito:
Mettiamo che tutti i dipendenti scioperano inaspettatamente 3 ore prima del mio viaggio come fa l'azienda a trovare una ragionevole soluzione? Io mi incazzo con l'azienda che giustamente mi ripaga dell'inutile spesa QUINDI si rivale sui dipendenti che vengono licenziati.
Giusto?
qui invece succede che, io i soldi non li rivedo (figurati servizio pubblico ...) e i dipendenti malandrini il loro posto non lo perdono ... giusto? :D:D

Bella l'idea della rivalsa, fossimo tutti uniti (peccato che non uso i servizi pubblici) e studiando un po' il caso chissà le grane che passa la società di gestione con le lettere di richiesta risarcimento ...

No, non paragonavo agenzie di viaggi a trasporti. Le prendevo sollo come esempio. Possiamo trovare altri fornitori di servizi (luce, gas, acqua, ecc.).
E quello che dico è come dici tu. Perche da pincopallino tour pretendo il servizio o la restituzione della spesa e da atac, cotral, atm, ecc. no? Quale differenza c'è?

Originariamente inviato da zuper
secondo me, sbagli perchè non consideri la PRESA PER I FONDELLI...

...potevano dire chiaramente SCIOPERIAMO TUTTA LA SETTIMANA....
ma non dire una cosa e farne un'altra

Originariamente inviato da Anakin
...per me possono scioperare anche un mese,basta che lo dichiarino cosi' la gente si organizza,e basta che non cambino poi idea nel cuore della mattina.

E' questo che non accetto. Se ho pagato un mese di abbonamento perchè solo con un avviso debbo perdere il servizio senza rimborso? Senza risarcimenti per i danni?

Quello che cerco di dire è che trovo una prepotenza non ricevere il dovuto solo perchè siamo semplici utenti.
Se, come detto sopra, il contratto fosse tra due società ci sarebbero penali da pagare. In quel caso, la soc. fornitrice fornirebbe il servizio in ogni caso.
Signori miei, lavoro in un'azienda elettrica. Servizio pubblico. Quando manca energia debbo trovare qualunque soluzione per ridare corrente. Si derogano tutte le norme per l'emergenza. Se necessario chiamo gruppi elettrogeni privati per rialimentare. I grandi clienti hanno cavi di riserva pronti per le emergenze. Non possiamo permettermi di lasciare senza tensione un ospedale o una grande fabbrica. Questi cavi solo lì, inutilizzati per anni. Pensate alla spesa improduttiva per l'azienda, ma debbono esserci!
Tutto questo accade in modo imprevisto, per questo ci mettiamo in media un paio di ore per rialimentare tutti.
Nel caso di uno sciopero ci sono almeno 10 giorni di tempo per prendere provvedimenti. Ma non lo fanno. Si limitano ad annunciarlo e poi gli utenti dobbono provvedere da soli. Non lo trovo giusto. L'azienda dei trasporti deve trovare una soluzione, magari limitata, ma deve darmi quanto pagato.
Nel caso specifico di Milano chiaramente, non avrebbe funzionato in ogni caso, per il cambio di orario improvviso. Ma nell'orario preannunciato dovevamo avere comunque il servizio sostitutivo.
Le ferrovie organizzano dei servizi di autobus se una linea và fuori servizio per qualsiasi motivo. Quindi. ATM, ATAC e tutti gli altri possono prendere a noleggio taxi e pulman privati per sopperire. I taxi seguono la linea dei bus e fanno salire e scendere lungo la linea. Non sarà il modo più comodo, ma in qualche modo ci arrangiamo tutti. Sono le aziende che ci lasciano a piedi, non i dipendenti.

P.S. Non giustifico affatto gli autisti di ATM.