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View Full Version : Ma questa console ha un'anima ?


lilliput
01-12-2003, 13:02
Leggete:
http://www.gamestron.com/renewedxbox.html

Ora possiamo veramente confemare che la Flop é un computer molto depotenziato e senza un'anima quindi..... Microsoft per la prossima generazione é meglio che impari da Sony come si costruiscono le console Vincenti :D

Coyote74
01-12-2003, 13:11
Non comprendo il nesso del tuo discorso:confused:

Hrc211v
01-12-2003, 13:18
:rolleyes:

lilliput
01-12-2003, 13:18
Quando c'era il tormentone per molti forum dove si indicava la XBox come un mero computer leggermente modificato solo nel case esterno era tutta e pura veritá, questo puó anche in parte spiegare il fallimento di questa console nel voler insidiare il monopolio di Sony in questo settore.

Coyote74
01-12-2003, 13:22
In realtà la X-Box in comune con i PC ha solo una piccola parte della componentistica (CPU, scheda video), per il resto è profondamente diversa.

lilliput
01-12-2003, 13:25
Originariamente inviato da Coyote74
In realtà la X-Box in comune con i PC ha solo una piccola parte della componentistica (CPU, scheda video), per il resto è profondamente diversa.

Il lettore dvd dove lo metti, la scheda madre (che supporta pure altri processori Intel) e la scelta dell'hd pure..... ??? Senza contare che CPU e scheda video determinano pesantemete le caratteristiche di un elaboratore

Hrc211v
01-12-2003, 13:34
Originariamente inviato da lilliput
Il lettore dvd dove lo metti, la scheda madre (che supporta pure altri processori Intel) e la scelta dell'hd pure..... ??? Senza contare che CPU e scheda video determinano pesantemete le caratteristiche di un elaboratore


La ps2 infatti non usa un lettore dvd?

L'hd lo stanno mettendo pure sulla ps2 , sarà un caso?

LOL :mc: Che pena.

AleAme
01-12-2003, 13:35
Originariamente inviato da lilliput
il fallimento di questa console

:asd:

Hrc211v
01-12-2003, 13:35
:D

yamaz
01-12-2003, 13:40
il discorso non ha senso....qualsiasi console creata da qualsiasi produttore avrebbe "fallito" contro PS2....e se vogliamo dirla tutta il fallimento vero e proprio è stato quello di Gamecube, non di Xbox. Nintendo in quanto mostro sacro del settore, brand che ha fatto la storia dei videogiochi, col suo Gamecube ha venduto molto al di sotto delle aspettative....invece che Xbox vendesse più di così non se lo aspettava quasi nessuno ;)

lilliput
01-12-2003, 13:41
Originariamente inviato da Hrc211v
La ps2 infatti non usa un lettore dvd?

L'hd lo stanno mettendo pure sulla ps2 , sarà un caso?

LOL :mc: Che pena.

Peccato che il cuore, lo scheletro e i muscoli sono completamente diversi rispetto i pc (senza parlare di molti giochi :D )

Una pena nella pena :mc: :sofico:

lilliput
01-12-2003, 13:44
Originariamente inviato da yamaz
il discorso non ha senso....qualsiasi console creata da qualsiasi produttore avrebbe "fallito" contro PS2....e se vogliamo dirla tutta il fallimento vero e proprio è stato quello di Gamecube, non di Xbox. Nintendo in quanto mostro sacro del settore, brand che ha fatto la storia dei videogiochi, col suo Gamecube ha venduto molto al di sotto delle aspettative....invece che Xbox vendesse più di così non se lo aspettava quasi nessuno ;)

In giappone il Cubetto non é andata male peró (la X invece é stato un disastro non annunciato)

Canonto
01-12-2003, 13:48
Originariamente inviato da lilliput
In giappone il Cubetto non é andata male peró (la X invece é stato un disastro non annunciato)

un giapponese piuttosto che giocare a Splinter Cell si taglierebbe le vene con il cd di Metal Gear Solid

:)

lilliput
01-12-2003, 13:49
Originariamente inviato da Canonto
un giapponese piuttosto che giocare a Splinter Cell si taglierebbe le vene con il cd di Metal Gear Solid

:)

I giapponesi in fatto di videogiochi e fumetti sono i numeri 1 :sofico:

biancoros
01-12-2003, 13:55
sì, ma se non vuoi fallire non puoi puntare al solo giappone....

lilliput
01-12-2003, 13:58
Originariamente inviato da biancoros
sì, ma se non vuoi fallire non puoi puntare al solo giappone....

Infatti la Nintendo non ha sbagliato con la console ma con la campagna Marketing e sulla scelta discutibile di alcune tipologie di giochi

Elysium
01-12-2003, 13:58
Originariamente inviato da lilliput
I giapponesi in fatto di videogiochi e fumetti sono i numeri 1 :sofico:

Guarda, personalmente lo penso veramente ... resta comunque il fatto che la X ha venduto poco in giappone proprio in virtu' della carenza dei titoli che i giapponesi tanto amano...non di certo perche' e' un mezzo pc o cose simili :)

Canonto
01-12-2003, 14:00
Originariamente inviato da biancoros
sì, ma se non vuoi fallire non puoi puntare al solo giappone....

;)

Adrian II
01-12-2003, 14:01
Originariamente inviato da lilliput
Quando c'era il tormentone per molti forum dove si indicava la XBox come un mero computer leggermente modificato solo nel case esterno era tutta e pura veritá, questo puó anche in parte spiegare il fallimento di questa console nel voler insidiare il monopolio di Sony in questo settore.
senti, a parte che la scheda madre l'ha pure la play2, l'hd pure, il processore pure e la scheda video pure, dato che senza una console non potrebbe funzionare, che cè di male che una console somigli ad un pc?
la x usa componenti che normalmente fanno pezzi per pc, ma questo non vuol dire che sia un pc...
ad esempio il dreamcast si basa su una tecnologia video usata in passato in salagiochi... questo vuol dire che il dreamcast è un cabinato trasformato in console? d'altra parte invece il software del DC è una versione modificata di windows... il dreamcast è un pc? assolutamente no...

beh... allora volendo possiamo dire che la mia tv è un computer palmare perchè entrambi sono della sony ed hanno uno schermo...:D


comunque il discorso principale è: i giochi che ci sono mi piacciono? la prendo per questo... ha una bella grafica? ben venga... non ho bisogno di installarli e perdere tempo con cose varie? ancora meglio... mi dice, attendere, avvio di Machintosh in corso? chi se ne frega!

biancoros
01-12-2003, 14:05
Originariamente inviato da lilliput
Infatti la Nintendo non ha sbagliato con la console ma con la campagna Marketing e sulla scelta discutibile di alcune tipologie di giochi

hai detto niente......




e poi che significa "sbagliare console"? forse il Saturn era sbagliato, visto quant'era complicato e scarso nel 3d, ma per il resto la differenza la fa il software

e purtroppo in questo Nintendo ha ancora da imparare (ammesso che lo voglia fare), visto che si ostina a trascurare anche del tutto alcuni generi

intendiamoci, a me va benissimo, se comprerò un Gamecube lo farò per i giochi Nintendo, e il GBA l'ho comprato per quello, ma non so quanto gli convenga continuare su questa strada

yamaz
01-12-2003, 14:08
Originariamente inviato da lilliput
In giappone il Cubetto non é andata male peró (la X invece é stato un disastro non annunciato)

se fosse andata male pure in Giappone a quest'ora vedevi Miyamoto a chiedere la carità sotto un ponte....fidati che alla grande N non sono affatto contenti dei risultati ottenuti ;) Con la scomparsa dal settore hardware di Sega sono rimasti l'unico marchio storico dell'industria videoludica, e si vedono impotenti nel contrastare PS2 e (in occidente) euguagliati o superati da dei newbies (in ambito prettamente videoludico) come quelli della Microsoft....dal punto di vista delle vendite il vero flop è Gamecube, altro che Xbox (non a caso adesso te lo tirano dietro per 2 lire) :)


Cmq per tornare al titolo metaforico-filosofico del thread: secondo me Xbox non ha un'anima, ma di sicuro non ce l'ha nemmeno PS2. L'ultima console ad averla avuta è stata Dreamcast......di quelle attualmente in commercio forse ce l'ha il GC, ma non ne sono tanto sicuro ;) Saturn, Super NES, N64, Megadrive....quelle sì che ce l'avevano

lilliput
01-12-2003, 14:10
Originariamente inviato da Elysium
Guarda, personalmente lo penso veramente ... resta comunque il fatto che la X ha venduto poco in giappone proprio in virtu' della carenza dei titoli che i giapponesi tanto amano...non di certo perche' e' un mezzo pc o cose simili :)

Appena uscita la X era carente, quanto il Cubo agli inizi, di titoli di spessore quindi penso che la parte tecnica della console era stato uno dei motivi della sua (non) scelta (senza contare la campagna Marketing e quindi la percezione del grande pubblico verso la macchina)

Questo é un ragionamento che potrebbe anche valere:
pensa se uno che possiede un P4 8000 Mhz si compra una macchina con un Celly 733Mhz con un parco giochi che non ha ancora una sua piena autonomia.... piuttosto allora uno sceglie qualcos'altro

lilliput
01-12-2003, 14:14
Originariamente inviato da yamaz
se fosse andata male pure in Giappone a quest'ora vedevi Miyamoto a chiedere la carità sotto un ponte....fidati che alla grande N non sono affatto contenti dei risultati ottenuti ;) Con la scomparsa dal settore hardware di Sega sono rimasti l'unico marchio storico dell'industria videoludica, e si vedono impotenti nel contrastare PS2 e (in occidente) euguagliati o superati da dei newbies (in ambito prettamente videoludico) come quelli della Microsoft....dal punto di vista delle vendite il vero flop è Gamecube, altro che Xbox (non a caso adesso te lo tirano dietro per 2 lire) :)

Se la Xbox fosse stata creata da una casa meno conosciuta di Microsoft sarebbe stato un fallimento completo, ma visto che c'é lo zampini di Re Mida (B.G.) la gente la prende a occhi chiusi (vedere esempi lampanti come i vari Windows e altri applicativi della stessa casa)

Hrc211v
01-12-2003, 14:14
Originariamente inviato da lilliput
Peccato che il cuore, lo scheletro e i muscoli sono completamente diversi rispetto i pc (senza parlare di molti giochi :D )

Una pena nella pena :mc: :sofico:

Si cambia discorso perchè non sai + dove aggrapparti.

Hai citato lettore dvd che ha pure la ps2 e l'hd che la stanno mettendo pure sulla ps2 , quindi evita di fare figuracce.

lilliput
01-12-2003, 14:17
Originariamente inviato da Hrc211v
Si cambia discorso perchè non sai + dove aggrapparti.

Hai citato lettore dvd che ha pure la ps2 e l'hd che la stanno mettendo pure sulla ps2 , quindi evita di fare figuracce.

Certo che li ho citati, almeno in quello potevono differenziarsi dai pc ma a mio avviso gli ingegneri non si sono sforzati molto per lo sviluppo pensando in un sicuro successo (che puntualmente non é arrivato) :mc:

Figuraccie ? In che cosa ? :D :rolleyes:

yamaz
01-12-2003, 14:17
Originariamente inviato da lilliput
Se la Xbox fosse stata creata da una casa meno conosciuta di Microsoft sarebbe stato un fallimento completo, ma visto che c'é lo zampini di Re Mida (B.G.) la gente la prende a occhi chiusi (vedere esempi lampanti come i vari Windows e altri applicativi della stessa casa)

Discorso che non ti porta da nessuna parte, applicabilissimo per qualsiasi altra console in commericio :p
E se la PS2 fosse stata fatta dai Fratelli Scrofa, senza il traino di PSX e senza la massiccia campagna pubblicitaria fatta da Sony, quanto avrebbe venduto? E se il Gamecube l'avesse fatto la Radiomarelli in quanto l'avrebbero comprato? In 6? 7? ;)

lilliput
01-12-2003, 14:19
Originariamente inviato da yamaz
Discorso che non ti porta da nessuna parte, applicabilissimo per qualsiasi altra console in commericio :p
E se la PS2 fosse stata fatta dai Fratelli Scrofa, senza il traino di PSX e senza la massiccia campagna pubblicitaria fatta da Sony, quanto avrebbe venduto? E se il Gamecube l'avesse fatto la Radiomarelli in quanto l'avrebbero comprato? In 6? 7? ;)

Giusto come raginamento, ma la PSX si é fatta strada con grande merito e la PS2 é la sua degna evoluzione ;)

yamaz
01-12-2003, 14:23
Quello non lo metto certo in dubbio :) ma è sempre e comunque una questione di soldi....ai tempi le martellanti pubblicità tipo "Non sottovalutare la potenza di Playstation" o "il colpevole è To-Shin-Den" avevano scassato la @#@[à quasi più del cane Ettore e della vecchia paralitica della Tim....

lilliput
01-12-2003, 14:26
azza, quando é uscita la psx avevo 11/12 anni ma non me le ricordo proprio le sue pubblicitá :cry: :D

Canonto
01-12-2003, 14:28
Originariamente inviato da yamaz
.. "Non sottovalutare la potenza di Playstation" ..

bhe questa ce la ricordiamo tutti .
Un vero rompimento.
La X in effetti ha avuto molto meno pubblicità , sbaglio ?

yamaz
01-12-2003, 14:29
lilliput non è che ti sei perso chissà cosa eh... :)

la X ha avuto 1/10 della pubblicità di PSX...e molto meno anche rispetto a PS2....stessa cosa vale per il Gamecube

P.S.
errata corrige: la frase esatta era "il responsabile è To-Shin-Den".

lilliput
01-12-2003, 14:31
Originariamente inviato da Canonto
bhe questa ce la ricordiamo tutti .
Un vero rompimento.
La X in effetti ha avuto molto meno pubblicità , sbaglio ?

Mi ricordo la frase ma non la pub.

lilliput
01-12-2003, 14:34
Originariamente inviato da yamaz
lilliput non è che ti sei perso chissà cosa eh... :)

la X ha avuto 1/10 della pubblicità di PSX...e molto meno anche rispetto a PS2....stessa cosa vale per il Gamecube

P.S.
errata corrige: la frase esatta era "il responsabile è To-Shin-Den".


Allora mi vuoi dire che Microsoft ha sbagliato pure la campagna Marketing, azz, allora veramente Bill é Re Mida :sofico: gli basta solo un tocco e...$€$€$€ :D

yamaz
01-12-2003, 14:35
non ho detto che l'ha sbagliata, ma che ne ha fatta molta di meno rispetto a Sony :) per una volta non è stato di manica larga :D

lilliput
01-12-2003, 14:37
Mai snobbare la potenza della PS2 :D :sofico: :D

Canonto
01-12-2003, 14:37
bhe cmq anche di tutti i sw Microsoft c'è poca pubblicità (almeno in TV)

downloader
01-12-2003, 15:38
Ciao ragazzi, giusto per fare "un paio" di osservazioni.

allora... la ps2 uscì innanzitutto con un lettore dvd che poteva tranquillamente sostituire quelli da tavolo allora altrettanto costosi. Quando uscì non era possibile averla modificata, ma gia si era a conoscenza del fatto che i primi chip erano in elaborazione.
Seconda cosa... la differenza con il dreamcast a livello tecnico era palese e questo insieme all'eredità lasciata da ps1 (compatibilità), hanno fatto della ps2 la vera console di nuova generazione.
I giochi per quanto raffiguranti sempre la stessa lineup, erano e sono comunque di molto richiamo. La killer application sono tante.

Xbox non ha fatto altro che utilizzare le innovazioni di ps2 e piazzarle nello sfortunato scatolone. Che allo stato attuale vende meno di gamecube!!! Grazie al riabbasamento di prezzo e a dei giochi che per quanto criticati dagli amanti delle lineup "+ serie" rimangono comunque di grande attrative.

Per tornare ad xbox... ragazzi!!! Ma è ovvio che la componentistica sia quello di un pc o che ci somigli. Ma questo nn vuol dire nulla!!! Il software per una console che ha una configurazione ben precisa porta a scrivere programmi e giochi dedicati solo ed esclusivamente per quella macchina. Quindi che c'entra il fatto che sia fatto con componenti per pc standard? Intanto è a tutti gli effetti una console. La + potente tecnicamente e la peggio sfruttata anche. Gamecube è molto + avanti in quel senso.

Saluti a tutti!;)

mik77
01-12-2003, 15:56
la torta del mercato videludico fa gola al caro zio Bill... con componenti standard ha messo su una discreta console (che cmq è la più potente) e si sta facendo conoscere: questo passo è importante per partire alla pari nella prossima generazione di console.

ciao,
mik

ghezzi
01-12-2003, 16:45
forse hai ragione...questa volta zio bill partirà senza nessun tipo d svantaggio(e ne vedremo veramente delle belle)!:)

Coyote74
01-12-2003, 16:57
Originariamente inviato da ghezzi
forse hai ragione...questa volta zio bill partirà senza nessun tipo d svantaggio(e ne vedremo veramente delle belle)!:)

Sicuro????:rolleyes:

jmazzamj
01-12-2003, 17:20
lilliput,da te non mi aspettavo un 3d così polemico,sai?

Ciao ciao

Ci si vede in sti giorni da me a giocare a Top Spin ed Amped2 (me lo hanno prestato fino a giovedi').

Gohansupersaiyan4
01-12-2003, 18:05
Ma non si diceva che erano i pc ad avere un anima ?

Cmq che abbia componenti fatti da ditte che producono anche pezzi per pc è garanzia di qualità.


Intel e nvidia fanno chipset da anni e si sa che fanno buoni prodotti.

Sono una raganzia.

E sony che faceva prima ? wolkman ? mmm...si proprio una bella garanzia :D

sony con la play2 ha deluso enormemente le aspettative perchè la play2 ha una grafica orrida in confrontyo alla x...


Ciao !

Gohansupersaiyan4
01-12-2003, 18:06
Originariamente inviato da lilliput

Ora possiamo veramente confemare che la Flop é un computer molto depotenziato e senza un'anima quindi..... Microsoft per la prossima generazione é meglio che impari da Sony come si costruiscono le console Vincenti :D

Speriamo proprio di no la grafica penosa della ps2 spero che resti solo alla ps2...


Ciao !

Adrian II
01-12-2003, 18:12
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
Ma non si diceva che erano i pc ad avere un anima ?

no, le console vecchie avevano un anima, ora i pc sono solo bastardi perchè si bloccano ogni volta che dici "spero che vada!" o quando un'installazione arriva al 99%...

biancoros
01-12-2003, 18:43
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4 sony con la play2 ha deluso enormemente le aspettative perchè la play2 ha una grafica orrida in confrontyo alla x...

eccerto, me li ricordo i commenti al debutto della ps2....


"cavolo che grafica di merda, quella dell'xbox è molto meglio. sulla fiducia, eh, visto che manca ancora qualche anno alla sua uscita"







ma smettiamola per piacere, voglio proiprio vedere se al debutto della ps3 qualcuno dirà che "l'xbox ha deluso rispetto alla ps3" cosa dirai tu.......... :rolleyes:

kool!
01-12-2003, 18:47
tre pagine imho inutili...una cosa giusta però è stata detta...le console è un po' che non hanno più un'anima (o forse sono io che sono cresciuto) :)

Adrian II
01-12-2003, 18:49
Originariamente inviato da biancoros
eccerto, me li ricordo i commenti al debutto della ps2....

"cavolo che grafica di merda, quella dell'xbox è molto meglio. sulla fiducia, eh, visto che manca ancora qualche anno alla sua uscita"

ma smettiamola per piacere, voglio proiprio vedere se al debutto della ps3 qualcuno dirà che "l'xbox ha deluso rispetto alla ps3" cosa dirai tu.......... :rolleyes:
e quando uscirà l'xbox 2?:D :p
comunque è anche vero che la play ha una grafica poco migliore del dreamcast, che è un bel po' più vecchio... secondo me avrebbero potuto far meglio... oddio, sempre massimo rispetto per la sony! però almeno un po' di memoria per texture più definiter avrebbero potuto schiaffarcela... o almeno abbassare un po' il prezzo all'uscita.. che se non sbaglio era quasi un milione di lire...

biancoros
01-12-2003, 19:10
se le vendono, non vedo perchè dovrebbero abbassare i prezzi

Adrian II
01-12-2003, 19:12
Originariamente inviato da biancoros
se le vendono, non vedo perchè dovrebbero abbassare i prezzi
beh, certo, è la prima regola del marketing... però almeno un prezzo di lancio più decente

Canonto
01-12-2003, 19:13
Originariamente inviato da kool!
...(o forse sono io che sono cresciuto) :)

AAAAAAAAAH !
una pugnalata al petto :cry:

:)

yamaz
01-12-2003, 19:18
Originariamente inviato da kool!
tre pagine imho inutili...una cosa giusta però è stata detta...le console è un po' che non hanno più un'anima (o forse sono io che sono cresciuto) :)


non a caso è una cosa che ho detto io :D

scherzi a parte, per me sono tutte e 2 le cose :(

biancoros
01-12-2003, 19:28
Originariamente inviato da Adrian II
beh, certo, è la prima regola del marketing... però almeno un prezzo di lancio più decente

purtroppo loro fanno i propri interessi, e se potranno farlo di certo terranno il prezzo più alto possibile


secondo me però dipenderà anche da quando uscirà l'Xbox2: se dovessero uscire assieme allora di certo i prezzi saranno più umani....... speriamo




comunque io di certo non la prenderò subito, più di 300€ per una console non li spendo sicuramente

biancoros
01-12-2003, 19:31
comunque, per la questione del topic, a mio avviso siamo cresciuti noi: non so voi, ma arrivato a 23 anni non mi frega proprio nulla che abbia un'anima o meno, mi interessa solo che ci siano giochi belli e che costi poco





per il resto, può pure essere fabbricata dalla "Satan Corporation", non mi tange minimamente

capoz
01-12-2003, 19:56
ma secondo me il problema di fondo è che l'Xbox non è una console, io la ho come tanti miei amici ma una volta modificata la cosa che usi di meno sono i giochi, la possibilità di vedere divx e sentire Mp3, la rende una macchina perfetta o quasi, con meno di 200€ abbiamo una stazion multimediale.

I veri giochi si sono visti negli anni 80-90 ora abbiamo solo cose 3D senza fondo spara e via o corri e via....

comuqneu io le console le ho tutte (xbox, ps2, CG e dreamcast) di ognuna apprezzo alcuni titoli ma la più versatile è senza dubbio la X, un pc rinchiuso in una scatola...

Hrc211v
01-12-2003, 20:06
Caro lilliput visto che dici che la xbox è un pc , perchè non mi fai vedere qualche gioco di xbox ,tipo project gotham 2 o quello che vuoi tu , girare sul tuo pc? :mc: :mc:

capoz
01-12-2003, 20:09
Originariamente inviato da Hrc211v
Caro lilliput visto che dici che la xbox è un pc , perchè non mi fai vedere qualche gioco di xbox ,tipo project gotham 2 o quello che vuoi tu , girare sul tuo pc? :mc: :mc:


ovvio che qualcosa di suo deve averlo se no veramente che cavolo l'hanno fatta a fare? il concetto di base anzi al 80% è un pc
infatti Halo lo hanno fatto anche per pc o sbaglio?
penso che un qualunque gioco per la xbox possa girare tranquillamente sui pc moderni dotati almeno di una 9700

Hrc211v
01-12-2003, 20:13
Originariamente inviato da capoz
infatti Halo lo hanno fatto anche per pc o sbaglio?

E che significa? nfs underground gira anche sulla ps2 o sbaglio? ;)


penso che un qualunque gioco per la xbox possa girare tranquillamente sui pc moderni dotati almeno di una 9700

Bè se riesci a farmi un pc nuovo con 200 euro...anzi 149 sembra ora..

capoz
01-12-2003, 20:15
Originariamente inviato da Hrc211v
E che significa? nfs underground gira anche sulla ps2 o sbaglio? ;)



Bè se riesci a farmi un pc nuovo con 200 euro...anzi 149 sembra ora..


scusama lo hai letto il mio post o parli tanto per??


io ho scritto praticamente che l'xbox è geniale ha dalla sua sia il prezzo che la versatilità di un pc..


guarda che era un complimento alla X dai non fare così
:D

Hrc211v
01-12-2003, 20:20
Originariamente inviato da capoz
scusama lo hai letto il mio post o parli tanto per??


io ho scritto praticamente che l'xbox è geniale ha dalla sua sia il prezzo che la versatilità di un pc..


guarda che era un complimento alla X dai non fare così
:D

Ok :D :cool:

capoz
01-12-2003, 20:21
Originariamente inviato da Hrc211v
Ok :D :cool:


ehhehe con le buone...:D

erost
01-12-2003, 21:15
:)
Scusate se mi intrometto.

Il mio parere è questo:

PS2, come ps1 è stravenduta perkè è uscita prima e soprattutto perkè a permesso di fare per prima le "amate copie di backup".


X-BOX, vende perkè puo essere modificata!

Game cube, venderebbe tano anke lui se si trovassero copie di BACKUP!


Questa, credo sia la cruda realtà(IMHO)

Ke ne pensate?


P.S.

Per me tutte e 3 sono valide!
Solo se i giochi costassero non più di 20 EURO...........................

filippo41
02-12-2003, 04:47
infatti pure io non ne sarei anto sicuro....

qui ci danno l"evoluzione a piccolissime dosi.....se no avremmo avuto"il definitivo"da un pezzo.....
e il mercato si sarebbe esaustito......

per me la play è l"unika console acquistabile...
le ho aavute tutte e 3....e le altre rivendute subito...

è pur vero che stà ps2 ha carenze grafiche da mettere i brividi,,,,,:eek:

lilliput
02-12-2003, 07:36
Originariamente inviato da Hrc211v
Caro lilliput visto che dici che la xbox è un pc , perchè non mi fai vedere qualche gioco di xbox ,tipo project gotham 2 o quello che vuoi tu , girare sul tuo pc? :mc: :mc:

Su PC girano giochi molto (ma molto molto) + belli, spero che questo non lo metti in dubbio ??:rolleyes: ??

lilliput
02-12-2003, 07:40
Originariamente inviato da capoz
ovvio che qualcosa di suo deve averlo se no veramente che cavolo l'hanno fatta a fare? il concetto di base anzi al 80% è un pc
infatti Halo lo hanno fatto anche per pc o sbaglio?
penso che un qualunque gioco per la xbox possa girare tranquillamente sui pc moderni dotati almeno di una 9700

Basta una Geffo2 MX200 per farli girare, soltanto che quando fanno la conversione del gioco x pc i programmatori lo devono appesantire parecchio altrimenti sai che putiferio tra i Boxxari.
Guardate Halo, sulla scatola ha una grafica che fá ridere :p ma sul PC ci vuole una 9700.... riflettete gente...... questo é strategia di Marketing allo stato puro :O

Canonto
02-12-2003, 07:47
Originariamente inviato da lilliput
Su PC girano giochi molto (ma molto molto) + belli, spero che questo non lo metti in dubbio ??:rolleyes: ??


io si. Lo metto in dubbio

Chevvordì "più belli" ?... ah SI ora ho capito ! Con risoluzione maggiore :rolleyes:

I giochi su console hanno un taglio divreso.
Halo a me NON ha fatto proprio ridere: giocato tutto d'un fiato e con alta soddisfazione.



:)

lilliput
02-12-2003, 07:49
Originariamente inviato da Canonto
io si. Lo metto in dubbio

Chevvordì "più belli" ?... ah SI ora ho capito ! Con risoluzione maggiore :rolleyes:

I giochi su console hanno un taglio divreso.
Halo a me NON ha fatto proprio ridere: giocato tutto d'un fiato e con alta soddisfazione.



:)


La risoluzione ? Come fai a dire queste cose poi ???
Halo é un capolavoro(finito in tutti i livelli :D), ma Unreal e HF lo sono molto di + se permetti.
Halo fá ridere per la grafica, veramente un Cesso quella

Canonto
02-12-2003, 07:55
Originariamente inviato da lilliput
La risoluzione ? Come fai a dire queste cose poi ???
Halo é un capolavoro(finito in tutti i livelli :D), ma Unreal e HF lo sono molto di + se permetti.
Halo fá ridere per la grafica, veramente un Cesso quella

senti non banalizziamo :
La bellezza del gioco non dipende dalla piattaforma. Questa è l'unica cosa che non va messa in dubbio.

cià

:)

lilliput
02-12-2003, 07:59
Originariamente inviato da Canonto
senti non banalizziamo :
La bellezza del gioco non dipende dalla piattaforma. Questa è l'unica cosa che non va messa in dubbio.

cià

:)

Ti smentisco subito: sul PC Halo mi dicono che fá ca..re, hanno voluto impegnarsi (per modo di dire) sull'aspetto grafico mentre sull' AI (su cui é stato costruito il capolavoro) hanno fatto una pura porcata :oink:
A parti invertite: Unreal Tournament su console fá veramente schifo

frekino
02-12-2003, 09:09
Originariamente inviato da lilliput
La risoluzione ? Come fai a dire queste cose poi ???
Halo é un capolavoro(finito in tutti i livelli :D), ma Unreal e HF lo sono molto di + se permetti.
Halo fá ridere per la grafica, veramente un Cesso quella

Oddio.......venite a parlare di Play2 e poi dite che la grafica di Halo fa ridere?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!??!?
Ma quante diottrie vi mancano?????????? :oink:

lilliput
02-12-2003, 09:33
E chi viene a dire che la grafica della Ps2 è bella ? Per questa generazione di console meglio non parlare della grafica (soprattutto non paragonarla a quella del pc) poichè spesso si commettono errori madornali.
Comunque il cell shading di DBZ Bodukai 2 è favoloso, forse questo è l'unico effetto grafico che non fà rimpiangere la potenza dei pc

Xlive.DoomIII++
02-12-2003, 10:22
Originariamente inviato da mik77
la torta del mercato videludico fa gola al caro zio Bill... con componenti standard ha messo su una discreta console (che cmq è la più potente) e si sta facendo conoscere: questo passo è importante per partire alla pari nella prossima generazione di console.

ciao,
mik

ma che cavolo sta dicendo?
:muro: componenti standard??? :muro:

l'nv2a all'epoca era molto innovativo...

downloader
02-12-2003, 10:28
Originariamente inviato da Xlive.DoomIII++
ma che cavolo sta dicendo?
:muro: componenti standard??? :muro:

l'nv2a all'epoca era molto innovativo...

Credo che intendesse dire componenti standard utilizzati anche per configurazioni per pc.

Xlive.DoomIII++
02-12-2003, 10:36
Originariamente inviato da capoz
ovvio che qualcosa di suo deve averlo se no veramente che cavolo l'hanno fatta a fare? il concetto di base anzi al 80% è un pc
infatti Halo lo hanno fatto anche per pc o sbaglio?
penso che un qualunque gioco per la xbox possa girare tranquillamente sui pc moderni dotati almeno di una 9700

a be... senti un po... ma perchè non vi rendete conto che siete semplicemente di parte?
perchè non fate questi discorsi per tutte le console?

perchè posso collegare periferiche esterne alla play2? tastiera? modem?? hard-disk??? per non parlare dei problemi di compatibilità...

hmm.... esiste forse qualche gioco per play2 o GC che non potrebbe girare su pc moderni come indichi tu sopra?
molti giochi ps2 non si trovano forse anche per PC (ed ovviamente migliori della controparte ps2)?

perchè posso fare girare linux su ps2? un s.o. da PC su console??? :confused:

qual'è la differenza tra una console ed un PC? la sapete?
se pensate stia nella marca dei componenti vi sbagliate di grosso...


in un villaggio ci sono dei falegnami.... questi accedono tutti alle stesse risorse... il bosco... con i suoi alberi... la legna...
così si fabbricano tavoli, sedie, sgabelli ecc... ed infine una sedia a dondolo comoda comoda imbottita dove solo la parte bassa (le gambe) sono a vista di legno ed una poltrona totalmente imbottita dove il legno non si vede...

e così 2 piccoli ingenui bambini nella loro innocenza.... litigano...
-ahahha... che brutto... la tua poltrona è di legno...
- ma no non è vero... sono solo le gambe di legno perchè è a dondolo
-no, la tua è tutta di legno... invece la mia è una vera poltrona non è di legno

:sofico: :O :muro: :D

Xlive.DoomIII++
02-12-2003, 10:40
se vi siete dimenticati la storia...
la PS2 all'inizio ha venduto come lettore DVD...
vi ricordo che quando è uscita costava meno degli altri lettori DVD ma in più la potevi modificare per giocarci... e forte dell'espansione della play1...
ma per un annetto la ps2 praticamente non ha avuto giochi... però era il periodo del boom dei DVD...
e se uno doveva comperare un DVD prendeva OVVIAMENTE la PS2 perchè costava meno degli altri lettori ed in più ci potevi giocare...

Xlive.DoomIII++
02-12-2003, 10:42
Originariamente inviato da lilliput
Su PC girano giochi molto (ma molto molto) + belli, spero che questo non lo metti in dubbio ??:rolleyes: ??

hmm... si ovvio... su PC girano giochi molto più belli di quelli per PS2... ma anche su xbox girano ovviamente giochi molto più belli di quelli per PS2.

se poi parliamo di PC vs X... penso possa essere questione di gusti... ma qui siamo nel forum console quindi è già ovvia che chi posta qui preferisce console... altrimenti che posti a fare? non sarai mica per caso un lamer? :rolleyes:

hophip
02-12-2003, 10:55
Sto per prendermi una xbox... ho gia la ps2 da due anni e mi ha donato momenti di divertimento.

Per me la bellezza o l'utilità di una console è se ti da piacere giocarci quindi che sia ps2 o xbox chi se ne frega se il gioco mi prende va bene anche l'amiga xt!

la differenza la fanno i giochi appassionanti, un gioco può avere anche una bella grafica ma se non ti prende.......




;)

Gohansupersaiyan4
02-12-2003, 11:00
Originariamente inviato da biancoros
eccerto, me li ricordo i commenti al debutto della ps2....


"cavolo che grafica di merda, quella dell'xbox è molto meglio. sulla fiducia, eh, visto che manca ancora qualche anno alla sua uscita"







ma smettiamola per piacere, voglio proiprio vedere se al debutto della ps3 qualcuno dirà che "l'xbox ha deluso rispetto alla ps3" cosa dirai tu.......... :rolleyes:

Io me li ricordo così invece : ma che texture di merda ha la play2 in confronto a soul calibur su dc...


Ciao !

Gohansupersaiyan4
02-12-2003, 11:03
Originariamente inviato da lilliput
Basta una Geffo2 MX200 per farli girare, soltanto che quando fanno la conversione del gioco x pc i programmatori lo devono appesantire parecchio altrimenti sai che putiferio tra i Boxxari.
Guardate Halo, sulla scatola ha una grafica che fá ridere :p ma sul PC ci vuole una 9700.... riflettete gente...... questo é strategia di Marketing allo stato puro :O

Halo usa pesantemente il multitexturing, usa pesantemente vertex e pixel shaders, percui se non hai una scheda che li supporta non puoi avere la stessa grafica che su pc....

Quindi quello che dici non ha senso...


Ciao !

Coyote74
02-12-2003, 11:04
Originariamente inviato da Xlive.DoomIII++
hmm... si ovvio... su PC girano giochi molto più belli di quelli per PS2... ma anche su xbox girano ovviamente giochi molto più belli di quelli per PS2.

se poi parliamo di PC vs X... penso possa essere questione di gusti... ma qui siamo nel forum console quindi è già ovvia che chi posta qui preferisce console... altrimenti che posti a fare? non sarai mica per caso un lamer? :rolleyes:

Oddio.... su X-Box girano giochi molto più belli di quelli per PS2.... ma che discorsi fai?

Canonto
02-12-2003, 11:05
Originariamente inviato da lilliput
Ti smentisco subito: sul PC Halo mi dicono che fá ca..re, hanno voluto impegnarsi (per modo di dire) sull'aspetto grafico mentre sull' AI (su cui é stato costruito il capolavoro) hanno fatto una pura porcata :oink:
A parti invertite: Unreal Tournament su console fá veramente schifo

Se cambiano l'AI cambiano gioco ;)
soprattutto per Halo ;)

i due confronti non si possono fare.


UT che poi è diventato UC è una vera me@@a su X... ma è un discorso di controlli e reattività. Anche qui , se prendono un gioco e lo rendono ingiocabile mica è colpa della piattaforma . UC ben ottimizzato e con mouse e tastira (in teoria possibili) sarebbe ok.

Gohansupersaiyan4
02-12-2003, 11:13
Originariamente inviato da lilliput
La risoluzione ? Come fai a dire queste cose poi ???
Halo é un capolavoro(finito in tutti i livelli :D), ma Unreal e HF lo sono molto di + se permetti.
Halo fá ridere per la grafica, veramente un Cesso quella

Unreal e unreal2 sono tra i giochi + noiosi di sempre, halo è molto meglio sia come grafica, visto che unreal2 gli effetti in pixel shaders di halo se li sogna, che come gameplay visto che unreal2 è noiosissimo...


Ciao !

lilliput
02-12-2003, 11:23
Mi spieghi chi ha parlato di quella cioffeca di Unreal2 ? Ora se mi dici che Unreal è noiso possiamo anche finire quà la discussione :eek:

Inoltre ti voglio fare notare la baggianata che dici affermando che Halo (versione XBox) sia superiore a Unreal2 graficamente, mi sembra una cosa fuori dalla mia percezione e quindi non stò neppure a commentarla. :eek:

lilliput
02-12-2003, 11:29
Originariamente inviato da Xlive.DoomIII++
hmm... si ovvio... su PC girano giochi molto più belli di quelli per PS2... ma anche su xbox girano ovviamente giochi molto più belli di quelli per PS2.

Tra poco arriveremo a dire anche che la Terra è piatta e tutti i pianeti e le stelle girano intorno ad essa :D :eek: :rolleyes:

Gohansupersaiyan4
02-12-2003, 11:43
Originariamente inviato da lilliput
Mi spieghi chi ha parlato di quella cioffeca di Unreal2 ? Ora se mi dici che Unreal è noiso possiamo anche finire quà la discussione :eek:

Inoltre ti voglio fare notare la baggianata che dici affermando che Halo (versione XBox) sia superiore a Unreal2 graficamente, mi sembra una cosa fuori dalla mia percezione e quindi non stò neppure a commentarla. :eek:

Tu dicendo unreal di che cosa parli ?

Del primo unreal ?

Se si io ai tempi lo ho giocato ma mi sono fermato ai livelli delle miniere perchè mi stava annoiando terribilmente, corridoi infiniti e livelli sempre uguali...mi ha annoiato.

Unreal2 idem, mi ha annoiato.

Ut e ut2003 sono multy e sono carini se giocati in multy.

Unreal2 mi dispiace per te ma non usa il dot3 bump mapping, ne usa un illuminazione dinamica, ne usa il pixel shaders per rendere gli effetti sulle superfici.

Halo usa questi effetti, quindi dico che halo è usperiore come resa grafica...questi sono dati oggettivi, se li vuoi negare neghi l'evidenza.


Ciao !

lilliput
02-12-2003, 11:55
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
Tu dicendo unreal di che cosa parli ?

Del primo unreal ?

Se si io ai tempi lo ho giocato ma mi sono fermato ai livelli delle miniere perchè mi stava annoiando terribilmente, corridoi infiniti e livelli sempre uguali...mi ha annoiato.

Unreal2 idem, mi ha annoiato.

Ut e ut2003 sono multy e sono carini se giocati in multy.

Unreal2 mi dispiace per te ma non usa il dot3 bump mapping, ne usa un illuminazione dinamica, ne usa il pixel shaders per rendere gli effetti sulle superfici.

Halo usa questi effetti, quindi dico che halo è usperiore come resa grafica...questi sono dati oggettivi, se li vuoi negare neghi l'evidenza.


Ciao !

Con le parole la grafica non migliora molto. Halo può usare quello che vuoi ma non si avvicina minimamente(ma neache lontanamente) alla grafica di Unreal2, anzi si può definire appena sufficiente (se non mediocre a mio avviso).
Halo era un gioco che dagli annunci sembrava dovesse spaccare anche dal punto di vista grafico ma ciò si è rivelato una bufala commerciale.

Unreal che non ti piaccia è un dato da mè non assimilabile :D ;)

Comunque con HF mi riferivo all'unico e solo HalfLife. Forse anche questo non ti è piaciuto ? :confused: ? :sofico:

capoz
02-12-2003, 12:37
Originariamente inviato da Xlive.DoomIII++
a be... senti un po... ma perchè non vi rendete conto che siete semplicemente di parte?
perchè non fate questi discorsi per tutte le console?

perchè posso collegare periferiche esterne alla play2? tastiera? modem?? hard-disk??? per non parlare dei problemi di compatibilità...

hmm.... esiste forse qualche gioco per play2 o GC che non potrebbe girare su pc moderni come indichi tu sopra?
molti giochi ps2 non si trovano forse anche per PC (ed ovviamente migliori della controparte ps2)?

perchè posso fare girare linux su ps2? un s.o. da PC su console??? :confused:

qual'è la differenza tra una console ed un PC? la sapete?
se pensate stia nella marca dei componenti vi sbagliate di grosso...


in un villaggio ci sono dei falegnami.... questi accedono tutti alle stesse risorse... il bosco... con i suoi alberi... la legna...
così si fabbricano tavoli, sedie, sgabelli ecc... ed infine una sedia a dondolo comoda comoda imbottita dove solo la parte bassa (le gambe) sono a vista di legno ed una poltrona totalmente imbottita dove il legno non si vede...

e così 2 piccoli ingenui bambini nella loro innocenza.... litigano...
-ahahha... che brutto... la tua poltrona è di legno...
- ma no non è vero... sono solo le gambe di legno perchè è a dondolo
-no, la tua è tutta di legno... invece la mia è una vera poltrona non è di legno

:sofico: :O :muro: :D


scusa ma di parte cosa? iole ho tutte le console non ne ho una preferita ne ho una che utilizzo di più non per scopo ludico che la xbox, io ho solo spiegato ilperchè di tante vendite di xbox bello mio non ho mica detto che è la miglior console da gioco... leggi bene prima di criticare o scrivere cose che non stanno in piedi.

se c'è ne è una con cuimi diverto molto è il DC e il GC tra l'altro e non la X....

vedi tu..

Gohansupersaiyan4
02-12-2003, 13:00
Originariamente inviato da lilliput
Con le parole la grafica non migliora molto.



Esatto, percui puoi dire quello che vuoi ma unreal2 rimane un gioco dx7, halo un gioco dx9.



Halo può usare quello che vuoi ma non si avvicina minimamente(ma neache lontanamente) alla grafica di Unreal2, anzi si può definire appena sufficiente (se non mediocre a mio avviso).


Le superfici di unreal2 fanno pietà in confronto a quelle di halo, e questo non perchè lo dico io, ma èerchè unreal2 non usa il dot3 bump mapping e le sue texture sembrano solo texture, mentre quelle di halo sembrano davvero fatte del materiale che usano.




Halo era un gioco che dagli annunci sembrava dovesse spaccare anche dal punto di vista grafico ma ciò si è rivelato una bufala commerciale.


Infatti halo ha tantissimi effetti in pixel shaders che mai nessun gioco ha usato prima, e se ti leggi le recensioni del gioco lo trovi scritto.

Lo dice teamxbox, gamespot, ign, tutte persone con molta più credibiilità di te.



Unreal che non ti piaccia è un dato da mè non assimilabile :D ;)




Ae a me cosa cambia ? rimane noioso.


Comunque con HF mi riferivo all'unico e solo HalfLife. Forse anche questo non ti è piaciuto ? :confused: ? :sofico:

Si però ci sono cose anche li che non mi sono piaciute come le sequenze platform, se è uno sparatutto perchè devi saltare in quelle cavolo di casse ogni 3 per 2 ?

Ecco in halo niente sequenze platform, ed io ho apprezzato.


Ciao !

downloader
02-12-2003, 13:05
Concordo a pieno con Gohansupersaiyan4. Sopratutto sulle osservazioni relative alla grafica di halo. :)

frekino
02-12-2003, 13:08
Originariamente inviato da lilliput
Con le parole la grafica non migliora molto. Halo può usare quello che vuoi ma non si avvicina minimamente(ma neache lontanamente) alla grafica di Unreal2, anzi si può definire appena sufficiente (se non mediocre a mio avviso).
Halo era un gioco che dagli annunci sembrava dovesse spaccare anche dal punto di vista grafico ma ciò si è rivelato una bufala commerciale.

Unreal che non ti piaccia è un dato da mè non assimilabile :D ;)

Comunque con HF mi riferivo all'unico e solo HalfLife. Forse anche questo non ti è piaciuto ? :confused: ? :sofico:

Unreal meglio di Halo?!?!?!?!?!?!?!?! :muro:
Ma sei impazzito? Ma ci capisci minimamente di effetti grafici??? :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Unreal a suo tempo fu un capolavoro (effeti luce e trasparenze mai visti prima, ricordo ancora un punto in cui c'era una ventola che girava, e luce e ombra si alternavano col movimento delle pale...rimasi 5 minuti fermoa guardare che caxxo erano riusciti a combinare in quel gioco :eek: ), ma ne sono passati di anni fino ad HALO!!! E si vede!!!!
HF se non erro utilizzava lo stesso motore grafico di Unreal (oppure Q3???), ma non è lontanamente paragonabile, almeno come grafica, ad HALO.
Ma hai mai giocato ad Halo???? Non hai strabuzzato gli occhi appena sbarcato sul pianeta????? :eek:
HF2 sarà qualcosa di eccezionale (almeno cosi' si vede dai primi shoot), ma girerà solo su PC e FORSE su XBOX (capirete la complessità delle scene). E arriverà cmq anche HALO2 che promette faville :sofico:
Ma ripeto, paraganoare HALO a qualunque FPS di vecchia generazione è improponibile. Halo è unico finora......e non a caso è solo XBOX ;) (si, lo so, sta arrivando anche la versione PC.....)

downloader
02-12-2003, 13:12
Ma ripeto, paraganoare HALO a qualunque FPS di vecchia generazione è improponibile. Halo è unico finora......e non a caso è solo XBOX ;) (si, lo so, sta arrivando anche la versione PC.....)

Sono d'accordissimo!!!:D
Ma aspetta di vedere killzone e poi ti chiederai anche come mai non è stato rigirato su ps2.

Cià ;)

biancoros
02-12-2003, 14:11
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
Io me li ricordo così invece : ma che texture di merda ha la play2 in confronto a soul calibur su dc...

peccato che tu abbia tirato in ballo l'Xbox riguardo il debutto della PS2....... dimmi che senso ha :rolleyes:

biancoros
02-12-2003, 14:15
Originariamente inviato da frekino HF se non erro utilizzava lo stesso motore grafico di Unreal (oppure Q3???)

a dire il vero utilizzava l'engine di quake 2, ma direi che non è neanche il caso di fare paragoni con Halo

Gohansupersaiyan4
02-12-2003, 14:48
Originariamente inviato da biancoros
peccato che tu abbia tirato in ballo l'Xbox riguardo il debutto della PS2....... dimmi che senso ha :rolleyes:

Sia dc che xbox hanno hw derivato da pc, ed antrambi sono stati superiosi alla ps2...ergo avere hw derivato da pc è in molti casi una garanzia.


Ciao !

Xlive.DoomIII++
02-12-2003, 14:57
Originariamente inviato da lilliput
Tra poco arriveremo a dire anche che la Terra è piatta e tutti i pianeti e le stelle girano intorno ad essa :D :eek: :rolleyes:

hmmm.... perchè tu potresti dire che su Pc girano giochi migliori di xbox mentre se si dice che:
"hmm... si ovvio... su PC girano giochi molto più belli di quelli per PS2... ma anche su xbox girano ovviamente giochi molto più belli di quelli per PS2."
quoti come sopra?

Xlive.DoomIII++
02-12-2003, 15:04
Originariamente inviato da capoz
scusa ma di parte cosa? iole ho tutte le console non ne ho una preferita ne ho una che utilizzo di più non per scopo ludico che la xbox, io ho solo spiegato ilperchè di tante vendite di xbox bello mio non ho mica detto che è la miglior console da gioco... leggi bene prima di criticare o scrivere cose che non stanno in piedi.

se c'è ne è una con cuimi diverto molto è il DC e il GC tra l'altro e non la X....

vedi tu..

scusa, forse hai difficoltà a leggere le stesse cose che tu scrivi :p :D

hmmm... cosa cosa? cosa avresti spiegato? guarda riquoto quello che ho quotato commentandoti... vediamo un po dove spieghi il perchè delle vendite ecc...
Originariamente inviato da capoz
ovvio che qualcosa di suo deve averlo se no veramente che cavolo l'hanno fatta a fare? il concetto di base anzi al 80% è un pc
infatti Halo lo hanno fatto anche per pc o sbaglio?
penso che un qualunque gioco per la xbox possa girare tranquillamente sui pc moderni dotati almeno di una 9700

ho fatto delle domande... ma nn rispondi perchè sai di essere in torto... e quindi continui con la polemica...
se vuoi discutere rispondi a quanto ho chiesto precedentemente... non ti chiedo di informarti meglio perchè tanto è ovvio che sapete bene come stanno le cose... ovviamente sono altri i motivi che vi spingono a mentire scrivendo idiozie. :D

Xlive.DoomIII++
02-12-2003, 15:13
Originariamente inviato da lilliput
Con le parole la grafica non migliora molto. Halo può usare quello che vuoi ma non si avvicina minimamente(ma neache lontanamente) alla grafica di Unreal2, anzi si può definire appena sufficiente (se non mediocre a mio avviso).
Halo era un gioco che dagli annunci sembrava dovesse spaccare anche dal punto di vista grafico ma ciò si è rivelato una bufala commerciale.

Unreal che non ti piaccia è un dato da mè non assimilabile :D ;)

Comunque con HF mi riferivo all'unico e solo HalfLife. Forse anche questo non ti è piaciuto ? :confused: ? :sofico:

scusa ma chi ti credi di essere per determinare giudicando halo come una bufala commerciale?
con un bel IMHO puoi dire che a te personalmente non piace... ma andare dicendo che è una bufala commerciale dimostra solo la tua ignoranza oppure stupidità nell'ostinarsi :muro: a mentire... ,probabilmente anche a te stesso, pur di enunciare il tuo amore per la tua console e l'odio per le altre...

Halo è un giocone... che ha divertito e diverte molto... che ha regalato e regala emozioni... e che graficamente fa ancora la sua bella figura... nonostante sfrutti poco delle capacità della xbox.

Ad ogni modo... non ho capito dove vuoi arrivare... preferisci i PC? ok, legittimo... niente da dire... però sei nel forum sbagliato...

capoz
02-12-2003, 15:42
Originariamente inviato da Xlive.DoomIII++
scusa, forse hai difficoltà a leggere le stesse cose che tu scrivi :p :D

hmmm... cosa cosa? cosa avresti spiegato? guarda riquoto quello che ho quotato commentandoti... vediamo un po dove spieghi il perchè delle vendite ecc...


ho fatto delle domande... ma nn rispondi perchè sai di essere in torto... e quindi continui con la polemica...
se vuoi discutere rispondi a quanto ho chiesto precedentemente... non ti chiedo di informarti meglio perchè tanto è ovvio che sapete bene come stanno le cose... ovviamente sono altri i motivi che vi spingono a mentire scrivendo idiozie. :D

forse non hai letto il post di prima

ascolta io ti ho chisto su cosa sono di parte perchè non capisco sinceramente...

ho detto nei miei post che la x vende perchè è più versatile ok?

stai facendo una polemica da solo non capisco io mica me la sto prendendo come te.. e poi su cosa non si sà...

non sono ironico: spiegami a- su cosa sono di parte.

b-su cosa mento

c- dove scrivo idiozie

Ognuno quà è libero di dire la sua ma tu non sei libero di dire agli altri che scrivono idiozie. ricordatelo.

lilliput
02-12-2003, 17:28
Originariamente inviato da frekino
Unreal meglio di Halo?!?!?!?!?!?!?!?! :muro:
Ma sei impazzito? Ma ci capisci minimamente di effetti grafici??? :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Unreal a suo tempo fu un capolavoro (effeti luce e trasparenze mai visti prima, ricordo ancora un punto in cui c'era una ventola che girava, e luce e ombra si alternavano col movimento delle pale...rimasi 5 minuti fermoa guardare che caxxo erano riusciti a combinare in quel gioco :eek: ), ma ne sono passati di anni fino ad HALO!!! E si vede!!!!
HF se non erro utilizzava lo stesso motore grafico di Unreal (oppure Q3???), ma non è lontanamente paragonabile, almeno come grafica, ad HALO.
Ma hai mai giocato ad Halo???? Non hai strabuzzato gli occhi appena sbarcato sul pianeta????? :eek:
HF2 sarà qualcosa di eccezionale (almeno cosi' si vede dai primi shoot), ma girerà solo su PC e FORSE su XBOX (capirete la complessità delle scene). E arriverà cmq anche HALO2 che promette faville :sofico:
Ma ripeto, paraganoare HALO a qualunque FPS di vecchia generazione è improponibile. Halo è unico finora......e non a caso è solo XBOX ;) (si, lo so, sta arrivando anche la versione PC.....)

Perchè uno deve sempre capire 8 x 48 ?
Ma chi vuole paragonare Halo con Unreal UNO ... io paragonavo la grafica di Unreal DUE con Halo e quì, al massimo che non siate un pò orbi, non c'è paragone; Unreal DUE (lo specifico sempre ora così nessuno si confonde) e 10000 volte meglio sotto ogni aspetto GRAFICO (specifico anche questo sempre x essere + chiaro), non fatemi ripetere le cose 10000 volte.
Quando ho giocato ad Halo ne sono rimasto PIENAMENTE deluso della grafica e pure tutti i miei amici che posseggono un PC.
Halo è un CAPOLAVORO per altri aspetti, ma la sua grafica fà proprio SCHIFO e l'ho notato fin dalla prima volta che vi ho giocato. Mi sembra anche logico che Unreal DUE è una cacchetta rispetto ad Halo, ma sicuramente non dal punto di vista GRAFICO dove gli è almeno 10 spanne sopra.

lilliput
02-12-2003, 17:28
Originariamente inviato da Xlive.DoomIII++
scusa ma chi ti credi di essere per determinare giudicando halo come una bufala commerciale?
con un bel IMHO puoi dire che a te personalmente non piace... ma andare dicendo che è una bufala commerciale dimostra solo la tua ignoranza oppure stupidità nell'ostinarsi :muro: a mentire... ,probabilmente anche a te stesso, pur di enunciare il tuo amore per la tua console e l'odio per le altre...

Halo è un giocone... che ha divertito e diverte molto... che ha regalato e regala emozioni... e che graficamente fa ancora la sua bella figura... nonostante sfrutti poco delle capacità della xbox.

Ad ogni modo... non ho capito dove vuoi arrivare... preferisci i PC? ok, legittimo... niente da dire... però sei nel forum sbagliato...

Stessa cosa : hai capito 8 x 48 e quindi ti rimando alla risposta sopra

Aggiungo: la bufala commerciale riguarda alla qualità grafica tanto sbandierata da Microsoft che non si è vista in Halo e non al gioco che è il più gran FPS di tutti i tempi fino adesso, cerchiamo di non storpiare quello che dico, grazie ;)

Hrc211v
02-12-2003, 17:54
Originariamente inviato da lilliput
Su PC girano giochi molto (ma molto molto) + belli, spero che questo non lo metti in dubbio ??:rolleyes: ??

Ma sai fare un discorso di senso compiuto oltre a far ridere polli e galline? :D

Se non specifichi cosa intendi per bello è INUTILE discuterne.

kool!
02-12-2003, 19:13
:muro:

biancoros
02-12-2003, 19:26
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
Sia dc che xbox hanno hw derivato da pc, ed antrambi sono stati superiosi alla ps2...ergo avere hw derivato da pc è in molti casi una garanzia.

molti......... la prima è superiore solo nella tua fantasia, la seconda è uscita 2 anni dopo








ergo......... mi tolgo da questa discussione, e mi auguro che molti mi imitino

chris redfield
02-12-2003, 19:29
Originariamente inviato da biancoros
molti......... la prima è superiore solo nella tua fantasia, la seconda è uscita 2 anni dopo








ergo......... mi tolgo da questa discussione, e mi auguro che molti mi imitino

Non per spezzare una lancia per il caro amato Dc ma cmq per un certo periodo come qualità era spesso superiore a ps2 almeno nei titoli di punta(shenmue 2 e soul calibur su tutti). ;)

Coyote74
02-12-2003, 19:46
Certo, quando la PS2 era appena uscita e quindi mal sfruttata.

Adrian II
02-12-2003, 19:50
Originariamente inviato da Coyote74
Certo, quando la PS2 era appena uscita e quindi mal sfruttata.
beh... shenmue in giappone uscì poco dopo il lancio del dreamcast...

chris redfield
02-12-2003, 20:02
Originariamente inviato da Coyote74
Certo, quando la PS2 era appena uscita e quindi mal sfruttata.

Non del tutto. Certo a livello di effetti e poligoni è superiore e lo era anche allora però come qualità d'insieme molti titoli erano ben superiori. Ora come ora soul calibur confrontato con molti titoli di primo piano fa la sua figura.;) C'è da dire una cosa in generale su tutto quello che questo thread ha elencato ed espresso. Che l'anima della console è dettata dalla sensibilità personale. Ricordo che il megadrive mi diede moltissime soddisfazioni come anche la psx(resident evil:eek: ) e poi il Dc ed ora la X. Sinceramente crescendo però le emozioni scemano e sale molto di più la critica soprattutto perchè una volta sinceramente me ne fregavo di grafica puntando tutto sulla giocabilità visto e considerato che mi divertivo più a giocare a mario bros 20 anni fa che a giocare ad un RTCW oppure ad Halo. Emozioni come quelle che si provano da più giovani sono difficili da riproporre anche perchè si era senza pensieri e si pensava solo a divertirsi. Crescendo e aumentando le conoscenze personali si capisce di più ma forse si perde quel senso di spensieratezza che donava molta più verve e goduria nel terminare un livello o abbattere un boss. Ci si diverte ma in modo diverso. Provate a pensare(parlo per i giocatori di vecchia data che ne hanno viste dai tempi di pac-man e pong) e vedrete che molto spesso l'emozione dura molto poco rispetto ad una volta.;)

ominiverdi
02-12-2003, 20:37
Originariamente inviato da Hrc211v
Caro lilliput visto che dici che la xbox è un pc , perchè non mi fai vedere qualche gioco di xbox ,tipo project gotham 2 o quello che vuoi tu , girare sul tuo pc? :mc: :mc:

dunque vorresti dire che su un PC bello pompato tecnicamente (teoricamente) non si potrebbe vedere una versione IDENTICA (o migliore) di PGR2 di xbox? :confused:
se su PC non esiste PGR2 (e altri grandi giochi esclusivi appunto delle consolle) i motivi sono altri, visto che xbox (formata quasi per intero da hardware PC, cpu intel ecc. ecc.) e' inferiore a un PC discretamente pompato.

i motivi sono di carattere commerciale e di interessi e copyright, ovviamente le consolle se vogliono vendere bene devono avere le loro kill app e titoli esclusivi, e quindi i loro motivi di interesse, se tutti questi titoli comparissero da subito anche per PC e fossero identici (o migliori), le consolle chi le prenderebbe?

non e' certo una questione di potenza grafica, come si sa un pc con rad. 9800xt o gfx 5950 ridicolizza qualunque consolle attualmente in vendita.

sono daccordo con chi ha detto che l'anima di una consolle sono piu' i videogiochi che l'hardware.
l'hardware conta poco (magari andrebbe curata bene la parte estetica della consolle, quello si'!), sono i giochi che fanno la differenza e sono i giochi a delineare la personalita' di una consolle. :)

macubo
02-12-2003, 20:44
...state andando fuori tema:rolleyes: e allora lo faccio anch'io:D :

i miei amici quasi mi sparavano quando gli ho detto che mi compravo il GC...
"non c'è PES3", "ci giocano i bambini", ecc, ecc.
Il successo di una console lo fa il marketing = pubblicità, esclusive sui giochi, prezzi, possibilità di copiarsi i giochi (ben calcolata...). Punto e basta. Non necessariamente la più potente è la più venduta.

Ritornando in topic, l'anima di una console non c'è se non gliela date voi.
Un mesetto fa ho tirato fuori dalla soffitta il CDTV, e sfido tutti a dirmi che cos'era.:cool:

ciao ciao

Gohansupersaiyan4
02-12-2003, 21:05
Originariamente inviato da lilliput
Perchè uno deve sempre capire 8 x 48 ?
Ma chi vuole paragonare Halo con Unreal UNO ... io paragonavo la grafica di Unreal DUE con Halo e quì, al massimo che non siate un pò orbi, non c'è paragone; Unreal DUE (lo specifico sempre ora così nessuno si confonde) e 10000 volte meglio sotto ogni aspetto GRAFICO (specifico anche questo sempre x essere + chiaro), non fatemi ripetere le cose 10000 volte.
Quando ho giocato ad Halo ne sono rimasto PIENAMENTE deluso della grafica e pure tutti i miei amici che posseggono un PC.
Halo è un CAPOLAVORO per altri aspetti, ma la sua grafica fà proprio SCHIFO e l'ho notato fin dalla prima volta che vi ho giocato. Mi sembra anche logico che Unreal DUE è una cacchetta rispetto ad Halo, ma sicuramente non dal punto di vista GRAFICO dove gli è almeno 10 spanne sopra.


E' inutile che continui a dire cazzate, unreal2 è e rimane un gioco in dx7, l'unica cosa in cui è superiore ad halo è il numero di poligoni, per il resto gli è sotto in tutto....halo è un gioco che sfrutta le dx9....altro che le dx7 che sfrutta unreal2...detto questo, lascio perdere la discussione perchè questo negare la realtà lo trovo solo nei forum italiani.


Ciao !

Gohansupersaiyan4
02-12-2003, 21:08
Originariamente inviato da biancoros
molti......... la prima è superiore solo nella tua fantasia, la seconda è uscita 2 anni dopo








ergo......... mi tolgo da questa discussione, e mi auguro che molti mi imitino

Aggiungo solo che il dc è sempre stato superiore alla ps2 come qualità delle texture, la ps2 gli era superiore come numero di poligoni...

chris redfield
02-12-2003, 23:40
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
E' inutile che continui a dire cazzate, unreal2 è e rimane un gioco in dx7, l'unica cosa in cui è superiore ad halo è il numero di poligoni, per il resto gli è sotto in tutto....halo è un gioco che sfrutta le dx9....altro che le dx7 che sfrutta unreal2...detto questo, lascio perdere la discussione perchè questo negare la realtà lo trovo solo nei forum italiani.


Ciao !

Come no e allora unreal era Dx 3? Ma non dire sciocchezze l'unreal engine è un motore che sfrutta le dx 8.1 anche se non completamente e cmq per quanto sia penoso soprattutto per pesantezza non è certo da meno di Halo come resa finale. A te piace proprio sentirti rispondere male in tutte le sezioni eh? :rolleyes:

Miky83
02-12-2003, 23:41
Ragazzi, vi ricordate quando la ps2 era appena uscita?
Parlo del natale 2000(Italia, i tempi di Quake 3 e Daikatana...)
Quanti ricordi...

Queke 3 e Daikatana erano alcuni dei migliori giochi con grafica mai vista su pc(fino ad allora)...

Così comparse la ps2 e si gridò "Miracolo!!!!" la grafica della ps2 era molto superiore a quella del pc eppure con 300Mhz non si poteva immaginare(ora cito giochi come Tekken Tag) che avevano una grafica mai immaginata sui pc che erano ancora sotto un Ghz...

Poi ci fu l'avvento verso la fine del 2001, dell'xbox con Halo un nuovo "Miracolo!!" super grafica e mitici effetti

Ora i giochi come Silent Hill 3 e Gran Turismo 4 come sono incredibili e io ne sono sbalordito
http://eu.playstation.com/iw_images//assets/images/previews/s/silent_hill3/silent_hill3_45_big.jpg
http://eu.playstation.com/iw_images//assets/images/previews/s/silent_hill3/silent_hill3_44_big.jpg
http://it.playstation.com/pl_images/assets/gt4_02_big.jpg
http://eu.playstation.com/iw_images//assets/images/previews/g/gt4/gt4_07_big.jpg
Le immagini si commentano da sole e riguardo a SH3 posso affermare che il gioco ce l'ho e ne sono pienamente soddisfatto della grafica

Una console ha un hardware immutabile che poi può essere sfruttato al max dai programmatori mentre per il pc cambia da persona a persona e i programmatori devono programmarlo su un hardware più generale.
Il pc invece si può aggiornare ed è naturale che la potenza grafica aumenta

per ora comunque le console si possono ancora sfruttare:)

Gohansupersaiyan4
02-12-2003, 23:48
Originariamente inviato da chris redfield
Come no e allora unreal era Dx 3? Ma non dire sciocchezze l'unreal engine è un motore che sfrutta le dx 8.1 anche se non completamente e cmq per quanto sia penoso soprattutto per pesantezza non è certo da meno di Halo come resa finale. A te piace proprio sentirti rispondere male in tutte le sezioni eh? :rolleyes:

No guarda i dati sono dati, unreal2 è un motore che delle directx8 non usa quasi nulla...ma questa è una cosa che hanno detto gli stessi programmatori della Epic...

Se permetti la resa finale delle texture di halo che usano il bump dot3 è decisamente superiore....come ti ho già detto, poi, se parliamo di poligoni u2 è meglio....ma solo quell' aspetto....


Ciao !

chris redfield
02-12-2003, 23:55
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
No guarda i dati sono dati, unreal2 è un motore che delle directx8 non usa quasi nulla...ma questa è una cosa che hanno detto gli stessi programmatori della Epic...

Se permetti la resa finale delle texture di halo che usano il bump dot3 è decisamente superiore....come ti ho già detto, poi, se parliamo di poligoni u2 è meglio....ma solo quell' aspetto....


Ciao !

E ti sembra poco? Cmq io resto dell'idea che halo ha sul groppone parecchio tempo ormai e che su X ho visto cose ben migliori ormai.

lilliput
03-12-2003, 07:22
Originariamente inviato da Hrc211v
Ma sai fare un discorso di senso compiuto oltre a far ridere polli e galline? :D

Se non specifichi cosa intendi per bello è INUTILE discuterne.

Come mai non riesci proprio a capire: in questo caso per bello si intende in senso assoluto..... :rolleyes: , ti serve un interprete o sei un pó in ritardo :p :rolleyes:

P.S. Alla scoperta dell'Acqua Calda :D : ti spiego una cosa, quando uno mette un aggettivo senza l'oggetto a cui si riferisce significa che l'aggettivo si riferisce alla generalitá dell'evento mentre se uno lo specifica allora si riferisce proprio ad esso.

lilliput
03-12-2003, 07:25
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
No guarda i dati sono dati, unreal2 è un motore che delle directx8 non usa quasi nulla...ma questa è una cosa che hanno detto gli stessi programmatori della Epic...

Se permetti la resa finale delle texture di halo che usano il bump dot3 è decisamente superiore....come ti ho già detto, poi, se parliamo di poligoni u2 è meglio....ma solo quell' aspetto....


Ciao !

Come fai poi a dire che Halo ha una migliore resa grafica ? Tutte quelle tecnologie (bump, non bump, pixel, vertex,....) insieme alla pubblicitá foderano forse gli occhi di prosciutto ?:confused: ? Continuo a ripetere, Halo ha una grafica mediocre, guarda soltanto gli alberi e i muri come sono fatti (senza contare gli effetti di luce o cromatici quasi inesistenti), fanno ridere...... poi se entri nei livelli al chiuso é tutto uguale e monotono, sembra sempre di girare negli stessi posti (causa ambienti spogli e muri senza un minimo di dettagli rendoli tutti uguali),cerca di essere un pó obbiettivo e smettila di fare pubblicitá x Bill (e cercare di autoconvincerti), non é ha (e non ne hai... o forse sí :p ) bisogno

downloader
03-12-2003, 08:11
Hai distrutto un mito... :cry:

downloader
03-12-2003, 08:15
Il pc invece si può aggiornare ed è naturale che la potenza grafica aumenta

per ora comunque le console si possono ancora sfruttare:)
A parte questo poi i giochi per console come playstation vengono svilutppati per l'utilizzo ottimale dei joypad completamente analogici (tasti compresi). Cosa che nn è sempre vera per i giochi su pc.

saluti :cool:

lilliput
03-12-2003, 08:23
Originariamente inviato da downloader
Hai distrutto un mito... :cry:

Sta tranquillo il mito rimane.....é il + grande FPS di tutti i tempi. Questa é la via che devono intraprendere le console, non puntare esclusivamente sulla grafica (dove il pc non ha rivali) ma sulla struttura e gameplay del gioco, la Ps2 giá da tempo l'ha capito, pian piano anche la XBox, se vuole avere delle KA, intraprenderá questa strada. ;)

frekino
03-12-2003, 08:56
Originariamente inviato da lilliput
Halo è un CAPOLAVORO per altri aspetti, ma la sua grafica fà proprio SCHIFO e l'ho notato fin dalla prima volta che vi ho giocato. Mi sembra anche logico che Unreal DUE è una cacchetta rispetto ad Halo, ma sicuramente non dal punto di vista GRAFICO dove gli è almeno 10 spanne sopra.

E' evidente che non ci capisci una mazza di effetti grafici.
Inutile continuare.

:cool:

frekino
03-12-2003, 09:00
Originariamente inviato da Miky83
Le immagini si commentano da sole e riguardo a SH3 posso affermare che il gioco ce l'ho e ne sono pienamente soddisfatto della grafica


Premesos che concordo pienamente con il tuo discorso sulla "sfruttabilità" totale delle consolle rispetto al PC, cmq le immagini che hai riportato girano da tempo su Internet e si sono rivelate essere state ritoccate prima dell'uscita del gioco.
Non metto in dubbio che cmq GT4, dato l'hw della PS2, sia un capolavoro dal punto di vista grafico, ma siamo ben lontani dalle potenzialità grafiche della X e anche dle Cubetto...


;)

lilliput
03-12-2003, 09:00
Originariamente inviato da frekino
E' evidente che non ci capisci una mazza di effetti grafici.
Inutile continuare.

:cool:

Io parlo vedendo la realtá che vedono i miei occhi e non facendomi delle seghe mentali sbadierando degli effetti grafici che manco si notano, sono sicuro che anche tu di effetti comunque non ne capisci un tubo :p e quindi é inutile parlarti :D

lilliput
03-12-2003, 09:03
Originariamente inviato da frekino
Premesos che concordo pienamente con il tuo discorso sulla "sfruttabilità" totale delle consolle rispetto al PC, cmq le immagini che hai riportato girano da tempo su Internet e si sono rivelate essere state ritoccate prima dell'uscita del gioco.
Non metto in dubbio che cmq GT4, dato l'hw della PS2, sia un capolavoro dal punto di vista grafico, ma siamo ben lontani dalle potenzialità grafiche della X e anche dle Cubetto...


;)

Chissá che potenzialitá???
:sofico:
sembra che parli di roba dell'altro mondo.... non devi viaggiare troppo con la fantasia

frekino
03-12-2003, 09:04
Originariamente inviato da lilliput
Io parlo vedendo la realtá che vedono i miei occhi e non facendomi delle seghe mentali sbadierando degli effetti grafici che manco si notano,

Vedi che è come dico io????? :sofico:
"Manco si notano".......parla x te. ;)

chris redfield
03-12-2003, 09:05
Originariamente inviato da lilliput
Io parlo vedendo la realtá che vedono i miei occhi e non facendomi delle seghe mentali sbadierando degli effetti grafici che manco si notano, sono sicuro che anche tu di effetti comunque non ne capisci un tubo :p e quindi é inutile parlarti :D

Gli effetti si notano eccome e su questo invece non sono per niente d'accordo. Il gioco ha i suoi anni, ma certo è che se ti avvicini ad una roccia e la guardi essa sembra vera mentre su altri titoli se ti avvicini la texture è slavata fin troppo spesso come accade in mille giochi del genere su pc. E' uno dei primi ad utilizzare tecniche che altri si sognano e soprattutto è da ammirare perchè non era nato per X ma ci è stato portato di peso. La versione pc è pessima perchè non ottimizzata pertanto ha buchi troppo evidenti. Adesso c'è di meglio ma sono passati come ripeto 2 anni e non sono pochi.

lilliput
03-12-2003, 09:06
Originariamente inviato da frekino
Vedi che è come dico io????? :sofico:
"Manco si notano".......parla x te. ;)

Ti attacchi a poco !! L'obbiettivitá non é una delle tue doti forse ?!?

downloader
03-12-2003, 09:08
Originariamente inviato da lilliput
Chissá che potenzialitá???
:sofico:
sembra che parli di roba dell'altro mondo.... non devi viaggiare troppo con la fantasia

Quoto. E aggiungo che intanto è tutto da vedere se Project Gotham 2 è migliore o meno di GT4... :O tra il primo episodio di PGR e GT3 sapete tutti benisdsimo chi l'ha spuntata. ;)

lilliput
03-12-2003, 09:08
Originariamente inviato da chris redfield
Gli effetti si notano eccome e su questo invece non sono per niente d'accordo. Il gioco ha i suoi anni, ma certo è che se ti avvicini ad una roccia e la guardi essa sembra vera mentre su altri titoli se ti avvicini la texture è slavata fin troppo spesso come accade in mille giochi del genere su pc. E' uno dei primi ad utilizzare tecniche che altri si sognano e soprattutto è da ammirare perchè non era nato per X ma ci è stato portato di peso. La versione pc è pessima perchè non ottimizzata pertanto ha buchi troppo evidenti. Adesso c'è di meglio ma sono passati come ripeto 2 anni e non sono pochi.

Andando vicino ai muri degli interni fá alquanto schifo, non só delle rocce.....
Non venitemi poi a dire che le esplosioni sono fatte bene... :rolleyes:
Senza contare l'erba(la flora manco é da menzionare),gli alberi e i vari pavimenti, veramente poveri di dettagli e di gusto discutibile...

frekino
03-12-2003, 09:17
Originariamente inviato da lilliput
Chissá che potenzialitá???
:sofico:
sembra che parli di roba dell'altro mondo.... non devi viaggiare troppo con la fantasia

Parlo delle potenzialità di un processore PentiumIII custumozzita a 733MHz, di una scheda video Nv20 che garantisce un pixel fill rate (con 2 texture) di 4.8G/sec e in grado di muovere 125milioni di poligoni al secondo.
Per te questi saranno solo numeri senza senso, ma per chi ne capisce un po' posso assicurarti che, quanto a prestazioni, tra tutte le consolle, è lo stato dell'arte. Nessuna mia fantasia nè roba dell'altro mondo.
Che poi gli attuali PC siano in grado di raggiungere prestazioni piu' che triplicate non lo metto in dubbio, ma non di certo con 149€ di investimento.
Ma mentre si puo' ottimizzare un gioco per una specifica consolle, non lo si puo' fare allo stesso modo per un PC, data la varietà di hw disponibile. E torno a ripeterlo: e' per questo che capolavori si come HALO girano sulla X senza scatti, mentre sul PC richiedono un hw di ultima generazione epr avere le stesse prestazioni. ;)
Tu cmq non ti preoccupare, continua a giocare con Unreal2....non avrai bisogno di cambiare scheda graficai :muro:

lilliput
03-12-2003, 09:18
Originariamente inviato da frekino
Parlo delle potenzialità di un processore PentiumIII custumozzita a 733MHz, di una scheda video Nv20 che garantisce un pixel fill rate (con 2 texture) di 4.8G/sec e in grado di muovere 125milioni di poligoni al secondo.
Per te questi saranno solo numeri senza senso, ma per chi ne capisce un po' posso assicurarti che, quanto a prestazioni, tra tutte le consolle, è lo stato dell'arte. Nessuna mia fantasia nè roba dell'altro mondo.
Che poi gli attuali PC siano in grado di raggiungere prestazioni piu' che triplicate non lo metto in dubbio, ma non di certo con 149€ di investimento.
Ma mentre si puo' ottimizzare un gioco per una specifica consolle, non lo si puo' fare allo stesso modo per un PC, data la varietà di hw disponibile. E torno a ripeterlo: e' per questo che capolavori si come HALO girano sulla X senza scatti, mentre sul PC richiedono un hw di ultima generazione epr avere le stesse prestazioni. ;)
Tu cmq non ti preoccupare, continua a giocare con Unreal2....non avrai bisogno di cambiare scheda graficai :muro:

Senza scatti??? Ma allora sei orbo, con questa affermazione ti sei svelato........
:mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc:

lilliput
03-12-2003, 09:24
Originariamente inviato da frekino
Parlo delle potenzialità di un processore PentiumIII custumozzita a 733MHz, di una scheda video Nv20 che garantisce un pixel fill rate (con 2 texture) di 4.8G/sec e in grado di muovere 125milioni di poligoni al secondo.
Per te questi saranno solo numeri senza senso, ma per chi ne capisce un po' posso assicurarti che, quanto a prestazioni, tra tutte le consolle, è lo stato dell'arte. Nessuna mia fantasia nè roba dell'altro mondo.
Che poi gli attuali PC siano in grado di raggiungere prestazioni piu' che triplicate non lo metto in dubbio, ma non di certo con 149€ di investimento.
Ma mentre si puo' ottimizzare un gioco per una specifica consolle, non lo si puo' fare allo stesso modo per un PC, data la varietà di hw disponibile. E torno a ripeterlo: e' per questo che capolavori si come HALO girano sulla X senza scatti, mentre sul PC richiedono un hw di ultima generazione epr avere le stesse prestazioni. ;)
Tu cmq non ti preoccupare, continua a giocare con Unreal2....non avrai bisogno di cambiare scheda graficai :muro:

Lo stato dell'arte??? Ma cosa ti sei fumato, magari me ne passi un pó cosí vedo anche io questo "Stato dell'Arte".....e non dire che non sei di parte (fá pure rima) :sofico:

frekino
03-12-2003, 09:24
Originariamente inviato da downloader
Quoto. E aggiungo che intanto è tutto da vedere se Project Gotham 2 è migliore o meno di GT4... :O tra il primo episodio di PGR e GT3 sapete tutti benisdsimo chi l'ha spuntata. ;)

Sempre cosi', alla fine si torna a guerrigliare su quale consolle sia migliore.....
Non è una lotta, e non so cosa intendi con il termine "spuntare"......cmq GT3 ha dalla sua una giocabilità fantastica e mai vista prima in racing game, ma dal punto di vista grafico non è neanche lontanamente paragonabile a PGR.
E PGR2 è ancora meglio. Che poi ci si possa divertire di + con GT4 è solo questione di gusti, ma ripeto, riguardo alla pura grafica non c'e' minimamente paragone. E non perchè siano ciofeche i programmatori (che con GT4 hanno fatto veramente un miracolo) ma solo perchè l'hw della ps2 è quello che conosciamo tutti.
Basta con queste inutili war PS2 Vs XBOX senza senso...... ;)

frekino
03-12-2003, 09:42
Originariamente inviato da lilliput
Lo stato dell'arte??? Ma cosa ti sei fumato, magari me ne passi un pó cosí vedo anche io questo "Stato dell'Arte".....e non dire che non sei di parte (fá pure rima) :sofico:


:tapiro: :tapiro: :tapiro: :tapiro: :tapiro:

ciao ciao :yeah:

downloader
03-12-2003, 09:55
Originariamente inviato da frekino
Basta con queste inutili war PS2 Vs XBOX senza senso...... ;)

Mi hai frainteso... io stavo semplicemente esprimendo la mia opinione su un confronto tra due prodotti (PGR e GT3) e non tra le due macchine. Sono il primo ad ammettere di aver avuto tanto sia da ps2 che da GC che da XBOX. E so bene che XBOX e GC sono superiori tecnicamente alla ps2. :rolleyes:
Però francamente, ho trovato anche dal punto di vista grafico, + allettante GT3 che PGR. :)

PACE:D

Coyote74
03-12-2003, 09:55
Originariamente inviato da frekino
Sempre cosi', alla fine si torna a guerrigliare su quale consolle sia migliore.....
Non è una lotta, e non so cosa intendi con il termine "spuntare"......cmq GT3 ha dalla sua una giocabilità fantastica e mai vista prima in racing game, ma dal punto di vista grafico non è neanche lontanamente paragonabile a PGR.
E PGR2 è ancora meglio. Che poi ci si possa divertire di + con GT4 è solo questione di gusti, ma ripeto, riguardo alla pura grafica non c'e' minimamente paragone. E non perchè siano ciofeche i programmatori (che con GT4 hanno fatto veramente un miracolo) ma solo perchè l'hw della ps2 è quello che conosciamo tutti.
Basta con queste inutili war PS2 Vs XBOX senza senso...... ;)

Beh, sono stato lontano dalla discussione, perchè non mi interessa partecipare ad una stupida console war, ma qui hai forse un po' esagerato. GT3 con tutti i suoi possibili difetti è anni luce avanti a PG...... cerca di essere realista..... su GT4 ormai sono in molti a gridare al miracolo grafico e ludico, io invece non mi sbilancio e attendo l'uscita.... poi si vedrà.

lilliput
03-12-2003, 10:40
Originariamente inviato da Coyote74
Beh, sono stato lontano dalla discussione, perchè non mi interessa partecipare ad una stupida console war, ma qui hai forse un po' esagerato. GT3 con tutti i suoi possibili difetti è anni luce avanti a PG...... cerca di essere realista..... su GT4 ormai sono in molti a gridare al miracolo grafico e ludico, io invece non mi sbilancio e attendo l'uscita.... poi si vedrà.

Quoto

yamaz
03-12-2003, 10:49
c'hai poco da quotare :p sei tu che hai aperto questo thread palesemente votato alla console war ;) e come al solito tutto è degenerato nei soliti discorsi sentiti 1000 volte....bah non esagerate o chiudo :(

downloader
03-12-2003, 10:53
Francamente non trovo che il discorso stia scadendo in una console war... Si parla solo dei prodotti. E' vero che comunque tutto il discorso è ben lontano dalla discussione in oggetto...:rolleyes:

Xlive.DoomIII++
03-12-2003, 11:24
Originariamente inviato da Coyote74
Beh, sono stato lontano dalla discussione, perchè non mi interessa partecipare ad una stupida console war, ma qui hai forse un po' esagerato. GT3 con tutti i suoi possibili difetti è anni luce avanti a PG...... cerca di essere realista..... su GT4 ormai sono in molti a gridare al miracolo grafico e ludico, io invece non mi sbilancio e attendo l'uscita.... poi si vedrà.

se come gusto personale preferisci GT3... ok... uno ad esempio potrebbe anche preferire il solitario su PC piuttosto che GT3...
sono gusti personali...
ed ecco il fatto... hai dimenticato un bel IMHO... perchè che GT3 sia meglio di PG è tutto da dimostrare... tu puoi preferirlo ma è una tua opinione personale... io preferisco PG...
se poi vogliamo parlare oggettivamente di quale sia il migliore... dipende di COSA parliamo? parliamo di gameplay? no, non è possibile perchè il gameplay è diverso... sono sempre giochi di auto ma concettualmente diversi... uno può preferire PG l'altro GT3... quindi su cosa ci incontriamo? sensazione di velocità? difficoltà/durata? be... GT3 è un sempliciotto e banale gioco come molti ammettono... può essere divertente e può piacere ma è facile troppo facile... questo può essere un pregio per chi non è tanto skillato nei VG o un difetto per chi invece lo è... ma alla fine siamo sempre su punti di vista personali...
di cosa vogliamo parlare quindi? di grafica??? dai non siate ridicoli... GT3 graficamente è indietro a PG... ma questo non toglie nulla ai gusti personali... eppure... già vedo che vi scaldate e siete pronti a postare dicendo che PG e la X sono uno schifo ed inneggiando al vostro idolo play2... :sofico: :D fantasticando su GT4 e sulle bellissime foto di sfondo che ci sono... fotorealismo vero? che grafica vero? e certo è una foto... è uno sfondo.... non ci sono mica poligoni ecc... a comporre lo sfondo...

Xlive.DoomIII++
03-12-2003, 11:32
Originariamente inviato da lilliput
Andando vicino ai muri degli interni fá alquanto schifo, non só delle rocce.....
Non venitemi poi a dire che le esplosioni sono fatte bene... :rolleyes:
Senza contare l'erba(la flora manco é da menzionare),gli alberi e i vari pavimenti, veramente poveri di dettagli e di gusto discutibile...

Halo... un AI allo stato dell'arte... attualmente la migliore AI presente in un VG... suono fantastico 5+1... musiche molto belle... storia avvincente... molti personaggi presenti contemporaneamente e da risottolineare l'AI che hanno e che viene quindi per tutti elaborata... ottima bump... lens flare... luci... ombre... essendo tanti personaggi (anche mezzi come astronavi ecc...) c'è moltissimo fuoco con ottimi effetti grafici... anche particellari (polvere ad esempio) ambientazioni vaste e mista (aperte/chiuse/mezzi di trasporto anche aerei) fisica ottima (addirittura sui bussolotti dei proiettili.... sparare in discesa per credere e guardare i bussolotti)... superfici riflettenti ed in generale resa dei materiali convincente , resti dei nemici morti armi macchie di sangue o delle esplosioni che rimangono tanto che alcuni schemi diventano coperti di cadaveri resti di esplosioni sangue ecc... ecc.... ecc.... ecc.....

Halo 'semplicemente' un capolavoro.

Saranno passati anche 2 anni... ma cos'è il terzo livello? quello notturno dove bisogna entrare nella nave aliena... quel livello è bellissimo!!!!!!!! :cool: ancora oggi dopo i 2 anni Halo fa la sua bellissima figura...


NB:
Halo NON scatta... ha solo dei tentennamenti in zone previste dove solitamente non c'è azione nei quali compare la scrittina di caricamento ed appunto vengono caricati nuovi dati(dura un paio di secondi).

Coyote74
03-12-2003, 12:11
Originariamente inviato da Xlive.DoomIII++
se come gusto personale preferisci GT3... ok... uno ad esempio potrebbe anche preferire il solitario su PC piuttosto che GT3...
sono gusti personali...
ed ecco il fatto... hai dimenticato un bel IMHO... perchè che GT3 sia meglio di PG è tutto da dimostrare... tu puoi preferirlo ma è una tua opinione personale... io preferisco PG...
se poi vogliamo parlare oggettivamente di quale sia il migliore... dipende di COSA parliamo? parliamo di gameplay? no, non è possibile perchè il gameplay è diverso... sono sempre giochi di auto ma concettualmente diversi... uno può preferire PG l'altro GT3... quindi su cosa ci incontriamo? sensazione di velocità? difficoltà/durata? be... GT3 è un sempliciotto e banale gioco come molti ammettono... può essere divertente e può piacere ma è facile troppo facile... questo può essere un pregio per chi non è tanto skillato nei VG o un difetto per chi invece lo è... ma alla fine siamo sempre su punti di vista personali...
di cosa vogliamo parlare quindi? di grafica??? dai non siate ridicoli... GT3 graficamente è indietro a PG... ma questo non toglie nulla ai gusti personali... eppure... già vedo che vi scaldate e siete pronti a postare dicendo che PG e la X sono uno schifo ed inneggiando al vostro idolo play2... :sofico: :D fantasticando su GT4 e sulle bellissime foto di sfondo che ci sono... fotorealismo vero? che grafica vero? e certo è una foto... è uno sfondo.... non ci sono mica poligoni ecc... a comporre lo sfondo...

Non mi scaldo affatto e non aggiungo altro..... tanto sarebbe solo fiato sprecato in questo caso.:rolleyes:

lilliput
03-12-2003, 12:20
Originariamente inviato da Xlive.DoomIII++
Halo... un AI allo stato dell'arte... attualmente la migliore AI presente in un VG... suono fantastico 5+1... musiche molto belle... storia avvincente... molti personaggi presenti contemporaneamente e da risottolineare l'AI che hanno e che viene quindi per tutti elaborata... ottima bump... lens flare... luci... ombre... essendo tanti personaggi (anche mezzi come astronavi ecc...) c'è moltissimo fuoco con ottimi effetti grafici... anche particellari (polvere ad esempio) ambientazioni vaste e mista (aperte/chiuse/mezzi di trasporto anche aerei) fisica ottima (addirittura sui bussolotti dei proiettili.... sparare in discesa per credere e guardare i bussolotti)... superfici riflettenti ed in generale resa dei materiali convincente , resti dei nemici morti armi macchie di sangue o delle esplosioni che rimangono tanto che alcuni schemi diventano coperti di cadaveri resti di esplosioni sangue ecc... ecc.... ecc.... ecc.....

Halo 'semplicemente' un capolavoro.

Saranno passati anche 2 anni... ma cos'è il terzo livello? quello notturno dove bisogna entrare nella nave aliena... quel livello è bellissimo!!!!!!!! :cool: ancora oggi dopo i 2 anni Halo fa la sua bellissima figura...


NB:
Halo NON scatta... ha solo dei tentennamenti in zone previste dove solitamente non c'è azione nei quali compare la scrittina di caricamento ed appunto vengono caricati nuovi dati(dura un paio di secondi).

NB
Halo scatta se ci giochi in 2 alla GRANDE, da solo invece qualche volta. Per il resto quoto tranne che sulla grafica.....;)

biancoros
03-12-2003, 13:42
Originariamente inviato da downloader
Francamente non trovo che il discorso stia scadendo in una console war...



:D:D:D:D:D:D:D





aggiungo una cosa: se foste su OT qualcuno di voi sarebbe stato sospeso, ringraziate la tolleranza di yamaz

lilliput
03-12-2003, 13:47
Originariamente inviato da yamaz
c'hai poco da quotare :p sei tu che hai aperto questo thread palesemente votato alla console war ;) e come al solito tutto è degenerato nei soliti discorsi sentiti 1000 volte....bah non esagerate o chiudo :(

Quoto :D

jmazzamj
03-12-2003, 14:28
Hai un bel da quotare...

A me cmq Halo non sembra particolarmente fluido,se paragonato ad altri titoli si vede la "pesantezza",provate a giocare a Metroid su GC e poi mettete su Halo...

Ciao ciao

Originariamente inviato da downloader
Sei un provocatore... Adesso altri ti risponderanno che è meglio l'uno che l'altro...:muro:

Dovete scusarmi,non era assolutamente mia intenzione!

downloader
03-12-2003, 14:32
Originariamente inviato da jmazzamj
Hai un bel da quotare...

A me cmq Halo non sembra particolarmente fluido,se paragonato ad altri titoli si vede la "pesantezza",provate a giocare a Metroid su GC e poi mettete su Halompoi fatemi sapere...

Ciao ciao
Sei un provocatore... Adesso altri ti risponderanno che è meglio l'uno che l'altro...:muro:

chris redfield
03-12-2003, 17:39
Originariamente inviato da downloader
Sei un provocatore... Adesso altri ti risponderanno che è meglio l'uno che l'altro...:muro:

Che poi sono due giochi diversi come al solito. Questione già sentita un anno fa:rolleyes:

Hrc211v
03-12-2003, 17:55
Originariamente inviato da ominiverdi
dunque vorresti dire che su un PC bello pompato tecnicamente (teoricamente) non si potrebbe vedere una versione IDENTICA (o migliore) di PGR2 di xbox? :confused:



Si peccato che con 149 euro , prezzo dell'xbox , ti compri giusto un componente del pc :rolleyes:

Hrc211v
03-12-2003, 18:01
Originariamente inviato da lilliput
Come mai non riesci proprio a capire: in questo caso per bello si intende in senso assoluto..... :rolleyes: , ti serve un interprete o sei un pó in ritardo :p :rolleyes:

P.S. Alla scoperta dell'Acqua Calda :D : ti spiego una cosa, quando uno mette un aggettivo senza l'oggetto a cui si riferisce significa che l'aggettivo si riferisce alla generalitá dell'evento mentre se uno lo specifica allora si riferisce proprio ad esso.

Evidentemente hai bisogno di un rapido e intenso corso di lingua italiana. "Bello" è uno degli aggettivi più banali e imprecisi che esistono per definire un ente. La prossima volta che scrivi procurati un dizionario della lingua ITALIANA.

Ah se non credi a me chiedi a qualsiasi laureato in lettere.

Oppure apri il tuo bel dizionario e leggi i molteplici significati di "bello".

Miky83
03-12-2003, 21:16
Ragazzi, è sicuro che un pc ultima generazione è meglio di una console...

Ma poi che si vuole di più?

La ps2 è uscita da 3 anni, e in 3 anni i computer si sono evoluti...
la ps2 è restata e resterà per sempre con la stessa potenza hardware che potrà essere sfruttata al meglio dai programmatori
lo stesso vale per l'xboxche è più potente e si potà sfruttare di più

Altrimenti le console dovrebbero uscire ogni 6 mesi:rolleyes: e di sicuro non costerebbero una 100 di € come l'xbox(con 2 giochi 200€) e GC...

e poi le console hanno il vantaggio di collegarsi al televisore (magari al plasma:sofico: ) e di poter mettere tutti i joypad che si vuole

Ah, frekino

io ce l'ho Silent Hill 3 e ti posso assicurare che non si allontano proprio dall'immagine che ho messo, l'avranno anche ritoccata ma per farla diventare 10 volte meglio di quella reale sarebbe un po difficile...;)

Naturalmente anche l'xbox sfruttata al max non sarebbe niente male:sofico: :sofico:

ominiverdi
03-12-2003, 23:57
Originariamente inviato da Hrc211v
Si peccato che con 149 euro , prezzo dell'xbox , ti compri giusto un componente del pc :rolleyes:

appunto, ma non era per difendere i PC, solo per dire che se le consolle hanno spesso e volenteri giochi piu' belli dei PC (esclusivi anche) che il PC non ha, non e' una questione di potenza hardware ma di scelte e strategie commerciali, tutto li

il PC non va daccordo con gli arcade, questo si sa

Gohansupersaiyan4
04-12-2003, 00:52
Originariamente inviato da lilliput
Come fai poi a dire che Halo ha una migliore resa grafica ? Tutte quelle tecnologie (bump, non bump, pixel, vertex,....) insieme alla pubblicitá foderano forse gli occhi di prosciutto ?:confused: ? Continuo a ripetere, Halo ha una grafica mediocre, guarda soltanto gli alberi e i muri come sono fatti (senza contare gli effetti di luce o cromatici quasi inesistenti), fanno ridere...... poi se entri nei livelli al chiuso é tutto uguale e monotono, sembra sempre di girare negli stessi posti (causa ambienti spogli e muri senza un minimo di dettagli rendoli tutti uguali),cerca di essere un pó obbiettivo e smettila di fare pubblicitá x Bill (e cercare di autoconvincerti), non é ha (e non ne hai... o forse sí :p ) bisogno


Ma se halo è il festival degli effetti di luce e dei riflessi ?

Ma se in unreal2 non ci sono manco le riflessioni dinamiche o la resa dell' acqua fa ridere ?

Halo usa pesantemente vertex e pixel shaders, unreal2 no.

fine della storia.

frekino
04-12-2003, 08:44
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
Halo usa pesantemente vertex e pixel shaders, unreal2 no.

fine della storia.

FINE! :sofico:

ZETMAN
04-12-2003, 09:10
Originariamente inviato da lilliput
Stessa cosa : hai capito 8 x 48 e quindi ti rimando alla risposta sopra

Aggiungo: la bufala commerciale riguarda alla qualità grafica tanto sbandierata da Microsoft che non si è vista in Halo e non al gioco che è il più gran FPS di tutti i tempi fino adesso, cerchiamo di non storpiare quello che dico, grazie ;)


scusa tu dici che in Halo no si è vista la potenza grafica della xbox, vedi che halo e stato il primo gioco della xbox, dimmi tu un primo gioco della ps2 che era superiore graficamente...tekken tag faceva cagare, racing evolution ancora peggio.. vedi tu

lilliput
04-12-2003, 09:20
Originariamente inviato da ZETMAN
scusa tu dici che in Halo no si è vista la potenza grafica della xbox, vedi che halo e stato il primo gioco della xbox, dimmi tu un primo gioco della ps2 che era superiore graficamente...tekken tag faceva cagare, racing evolution ancora peggio.. vedi tu

Infatti penso che Halo 2 sará veramente l'FPS definitivo (a parte KillZone che non si sá ancora nulla) ma in Halo 1 le pecche grafiche sono evidenti (anche perché é stato uno dei primi giochi per la X) ;)

Xlive.DoomIII++
04-12-2003, 10:36
Originariamente inviato da lilliput
NB
Halo scatta se ci giochi in 2 alla GRANDE, da solo invece qualche volta. Per il resto quoto tranne che sulla grafica.....;)

sinceramente ci ho giocato tantissimo in 2 ma mi è sembrato come in single... perchè dici che scatta alla grande? :confused:
hmm... quanti hz?

lilliput
04-12-2003, 10:42
Originariamente inviato da Xlive.DoomIII++
sinceramente ci ho giocato tantissimo in 2 ma mi è sembrato come in single... perchè dici che scatta alla grande? :confused:
hmm... quanti hz?

io ci ho giocato molto in 2 (spesso in modalità leggendaria) e ho notato abbassamenti di frame alquanto fastidiosi (sopratutto quando usi la macchina e corri a tutta velocità per spaccare il fronte nemico), comunque in single non ve ne sono quasi ;)

lilliput
04-12-2003, 10:49
Originariamente inviato da Hrc211v
Evidentemente hai bisogno di un rapido e intenso corso di lingua italiana. "Bello" è uno degli aggettivi più banali e imprecisi che esistono per definire un ente. La prossima volta che scrivi procurati un dizionario della lingua ITALIANA.

Ah se non credi a me chiedi a qualsiasi laureato in lettere.

Oppure apri il tuo bel dizionario e leggi i molteplici significati di "bello".

Ma dal contesto della frase non riuscivi a capirlo ? Mi sembra che ti stai perdendo in un bicchieri d'acqua.

frekino
04-12-2003, 10:51
Originariamente inviato da lilliput
io ci ho giocato molto in 2 (spesso in modalità leggendaria) e ho notato abbassamenti di frame alquanto fastidiosi (sopratutto quando usi la macchina e corri a tutta velocità per spaccare il fronte nemico), comunque in single non ve ne sono quasi ;)

Ma sicuro che 6 lo stesso LILLIPUT di ieri??????????
:confused: :confused: :confused:

lilliput
04-12-2003, 10:54
Originariamente inviato da frekino
Ma sicuro che 6 lo stesso LILLIPUT di ieri??????????
:confused: :confused: :confused:

Perchè ?

Hrc211v
04-12-2003, 17:51
Originariamente inviato da lilliput
Ma dal contesto della frase non riuscivi a capirlo ? Mi sembra che ti stai perdendo in un bicchieri d'acqua.

Offrimelo almeno di vino , tirchiazzo! :D

lilliput
05-12-2003, 07:00
Originariamente inviato da Hrc211v
Offrimelo almeno di vino , tirchiazzo! :D

:D