View Full Version : Attentato contro gli spagnoli in Iraq
Scusate se apro questo thread in ritardo, ma non mi posso collegare sempre ad internet.
Ieri c'e' stato un attentato in Iraq dove hanno perso la vita sette agenti dei servizi segreti spagnoli.
Le immagini, che credo non siano state trasmesse in Italia, sono agghiaccianti: non per i morti, ma per i vivi.
Queste immagini mostrano ragazzi che danno calci ai cadaveri di queste persone, uno che gli pesta la testa, nell'indifferenza delle macchine che passano a fianco lungo la strada, tra cui anche una ambulanza.
Che civilta' e' mai questa? Che rispetto si puo' avere nei confronti di gente che si comporta peggio degli animali? Se questi sono i giovani, che cosa si puo' ottenere in un posto come quello?
Una nota a margine.
Mi ha colpito moltissimo la reazione delle forze politiche spagnole a questo attentato: nonostante la diversita' di opinione tra governo e opposizione riguardo all'intervento in Iraq, nelle dichiarazioni di tutti si e' sentito solamente rispetto per le vittime, vicinanza a chi ne ha sofferto e sentimento di unita' come spagnoli, e da parte di nessuno alcun tentativo (squallido) di strumentalizzare la cosa con un "visto che era meglio starsene a casa". Ognuno poi faccia i paragoni che vuole per conto suo, che qui non si possono fare...
se non erro le polemiche arriveranno domani o dopodomani hanno fatto "tregua". le immagini di persone festanti alla morte delle degli occidentali non sono una novità non vedo perchè scandalizzarsi e generalizzare ora
Originariamente inviato da Korn
se non erro le polemiche arriveranno domani o dopodomani hanno fatto "tregua". le immagini di persone festanti alla morte delle degli occidentali non sono una novità non vedo perchè scandalizzarsi e generalizzare ora
Festanti? Io non parlo di gente festante (che mi fa schifo comunque), io parlo di ragazzi che infieriscono sui cadaveri.
C'e' usa sottilissima differenza, eh, non so se gli occhiali dell'idiologia la fanno vedere, pero' mi pare di notarla...
In ogni caso non ho generalizzato, ho fatto una constatazione su quello che ho visto.
Se non hai niente da rispondere, non rispondere, non e' piu' semplice?
-kurgan-
30-11-2003, 20:45
Originariamente inviato da gpc
Mi ha colpito moltissimo la reazione delle forze politiche spagnole a questo attentato: nonostante la diversita' di opinione tra governo e opposizione riguardo all'intervento in Iraq, nelle dichiarazioni di tutti si e' sentito solamente rispetto per le vittime, vicinanza a chi ne ha sofferto e sentimento di unita' come spagnoli, e da parte di nessuno alcun tentativo (squallido) di strumentalizzare la cosa con un "visto che era meglio starsene a casa". Ognuno poi faccia i paragoni che vuole per conto suo, che qui non si possono fare...
non mi sembra che qui nessuno abbia mancato di rispetto nei confronti dei morti italiani.
a me fa altrettanto schifo chi li sfrutta per montare una sottospecie di sentimento patriottico e giustificare una guerra che ci ha solo fatto diventare bersaglio del terrorismo islamico (quando mai ci hanno cag**i i terroristi islamici a noi?). Ancora piu' disgustoso trovo sfruttare queste tragedie provocate dalla propria incompetenza politica per nascondere i propri madornali errori. Questione di punti di vista.. una cosa è il rispetto per i morti, un'altra cosa sono le cause (e soprattutto i responsabili) per cui sono morti, da cui ognuno tira fuori le sue personali conclusioni.
bluelake
30-11-2003, 20:45
Me consenta en aclarar, senor gpc, que yo puedo cortar su conexiòn si la utiliza por introducir este razonaciones... :D
capita proprio questa settimana che in spagna c'è un amico a cui tengo moltissimo...
Onore ai caduti.L'anti-qualcosa lasciatelo nel cesso,non è il momento di sbandierarlo su fatti così tragici.
ma che siete tutti nervosetti :confused: e fatevi na comonilla su
-kurgan-
30-11-2003, 20:49
pare che le responsabilità generino nervosismo. ;)
Originariamente inviato da bluelake
Me consenta en aclarar, senor gpc, que yo puedo cortar su conexiòn si la utiliza por introducir este razonaciones... :D
capita proprio questa settimana che in spagna c'è un amico a cui tengo moltissimo...
Querido Bluelake, no creo què usted puede hacer cuel que està escribiendo, porquè cada dia me concecto de un sitio diferente :sofico:
Originariamente inviato da Korn
scusa? mangiato pesante?
No, devo ancora cenare, qui si cena tardi.
E' che certe frasi vuote mi fanno un po' girare le scatole quando si cerca di fare un discorso serio...
majin mixxi
30-11-2003, 20:53
Originariamente inviato da gpc
Se non hai niente da rispondere, non rispondere, non e' piu' semplice?
se vuoi che la gente risponda solo come vuoi tu non aprire nemmeno i thread no?
Originariamente inviato da -kurgan-
pare che le responsabilità generino nervosismo. ;)
O solo le responsabilita', o sono le cose che dite... Una delle due... poi ognuno crede quello che gli fa piu' piacere, ovviamente.
Originariamente inviato da majin mixxi
se vuoi che la gente risponda solo come vuoi tu non aprire nemmeno i thread no?
Non ho detto "non hai niente da dire che mi piaccia", ho detto "niente da dire". Cogli la differenza?
Io parlo di gente che prende a calci e calpesta i cadaveri e lui dice "beh, e' normale"... ma che cazzo di risposta e'??? O non ha letto, cosa che voglio credere e sperare, o e' talmente accecato dall'ideologia che non quando non sa cosa dire spara proclami...
Originariamente inviato da -kurgan-
pare che le responsabilità generino nervosismo. ;)
Responsabilità di cosa?
-kurgan-
30-11-2003, 20:59
Originariamente inviato da gpc
O solo le responsabilita', o sono le cose che dite... Una delle due... poi ognuno crede quello che gli fa piu' piacere, ovviamente.
Se la coscienza incomincia ad avere un suo peso in questo momento, forse era il caso di pensarci prima. Per me questa guerra era perfettamente evitabile (e non solo per me.. per tre quarti del mondo è così, visto che non è presente). Per te no, questione di punti di vista. Ho solo ricordato nel mio intervento che il disgusto per sfruttare certi avvenimenti a proprio vantaggio politico evidentemente riguarda entrambi gli schieramenti. Tutto qui... se la cosa ti innervosisce mi spiace, ma non so che farci ;)
-kurgan-
30-11-2003, 21:00
Originariamente inviato da izutsu
Responsabilità di cosa?
mica ci sono andati in vacanza in iraq..
Originariamente inviato da -kurgan-
Se la coscienza incomincia ad avere un suo peso in questo momento, forse era il caso di pensarci prima. Per me questa guerra era perfettamente evitabile (e non solo per me.. per tre quarti del mondo è così, visto che non è presente). Per te no, questione di punti di vista. Ho solo ricordato nel mio intervento che il disgusto per sfruttare certi avvenimenti a proprio vantaggio politico evidentemente riguarda entrambi gli schieramenti. Tutto qui... se la cosa ti innervosisce mi spiace, ma non so che farci ;)
Perche' dovrebbe innervosirmi? Hai detto quello che ho detto io, tutto qui. Al massimo da' fastidio quest'aria di "vedi che quando dico qualcosa ti fa venire rabbia perche' ho ragione?", ma non hai fatto altro che ripetere dall'altro punto di vista quello che ho detto io: le dichiarazioni che ho sentito qui sono state semplicemente di unita' come spagnoli nei confronti di un attentato terrorista che ha ucciso degli altri spagnoli che lavoravano in un paese (non erano soldati), a prescindere dalle idee che si avevano nel conflitto.
Pero' il discorso "se ora la coscienza inizia ad avere peso..." mi pare in contraddizione con il discorso che fai dopo riguardo "il disgusto di sfruttare certi avvenimenti a proprio vantaggio".
In ogni caso tutti tranne uno parlano della nota a margine e non del fatto principale...
-kurgan-
30-11-2003, 21:07
ma dai, si è fermata mezza italia per i carabinieri!! non mi pare che qualcuno li abbia insultati, a parte quegli imbecilli della curva del livorno.
pensa che i politici, da destra a sinistra, hanno tanto sgomitato per farsi vedere di fianco alle bare da prendersi i posti dei parenti delle vittime in prima fila..
il dibattito sulla guerra è altra cosa, e la distinguo nettamente dal rispetto per i morti.
Originariamente inviato da -kurgan-
mica ci sono andati in vacanza in iraq..
Ma te rispondevi in relazione a
Originariamente inviato da Korn
ma che siete tutti nervosetti :confused: e fatevi na comonilla su
?
lunaticgate
30-11-2003, 21:11
Ecco un altro thread di battaglia! :muro:
X Korn: è da un pò di giorni che fai interventi inutili.....ma che fai ti stai dando allo SPAM? :D
Ritornando in tema, hanno ucciso anche due osservatori giapponesi.....mi sa che per Koizumi la scelta di inviare o meno le truppe giapponesi in Iraq si fa sempre più difficile!
Ho sentito oggi per radio una dichiarazione fatta da non so chì contro il Papa e che il Vaticano era il nemico numero uno dell'Islam! Non è che ci ho capito molto.....ma cos'era un fake o cosa?
Ne sapete qualcosa?
majin mixxi
30-11-2003, 21:11
Originariamente inviato da gpc
In ogni caso tutti tranne uno parlano della nota a margine e non del fatto principale...
la guerra dovrebbe avere un'etica,quello che è successo è semplicemente disgustoso,non esistono giustificazioni.
Originariamente inviato da -kurgan-
ma dai, si è fermata mezza italia per i carabinieri!! non mi pare che qualcuno li abbia insultati, a parte quegli imbecilli della curva del livorno.
pensa che i politici, da destra a sinistra, hanno tanto sgomitato per farsi vedere di fianco alle bare da prendersi i posti dei parenti delle vittime in prima fila..
il dibattito sulla guerra è altra cosa, e la distinguo nettamente dal rispetto per i morti.
Ognuno poi faccia i paragoni che vuole per conto suo, che qui non si possono fare...
Io faccio i paragoni confrontando le dichiarazioni del primo giorno che ho letto su internet. Ovviamente in tv non vedo niente di quello che succede in Italia. Ma ripeto, possibile che di quello che ho scritto l'unica cosa su cui ci sia da discutere sia la parte "politica"?
Originariamente inviato da majin mixxi
la guerra dovrebbe avere un'etica,quello che è successo è semplicemente disgustoso,non esistono giustificazioni.
Ecco un buon punto di discussione: partiamo dai fatti. La pace in Iraq non c'e', e non credo che ci sia dubbio su questo. Giusto?
Ma e' guerra quella? Come dici giustamente tu, la guerra ha una sua etica, delle sue regole di combattimento. E' guerriglia? Non so, ma guerriglia di chi per cosa? Se fosse guerriglia che senso avrebbe colpire la croce rossa e l'onu? E' terrorismo?
-kurgan-
30-11-2003, 21:14
Originariamente inviato da gpc
possibile che di quello che ho scritto l'unica cosa su cui ci sia da discutere sia la parte "politica"?
beh, se piazzi delle frecciate nell'intervento, ovvio che qualcuno risponde.. ;)
sulle persone che hanno calpestato i cadaveri.. di cosa ti stupisci? sono in guerra, succede ben di peggio quotidianamente. Una folla ripresa da una tv non rappresenta tutto un popolo, in ogni caso.
Originariamente inviato da lunaticgate
Ho sentito oggi per radio una dichiarazione fatta da non so chì contro il Papa e che il Vaticano era il nemico numero uno dell'Islam! Non è che ci ho capito molto.....ma cos'era un fake o cosa?
Ne sapete qualcosa?
Lui si batte veramente per la pace (senza bisogno di protagonismo e di falci e martelli),ecco come viene ricambiato.
Originariamente inviato da gpc
...In ogni caso tutti tranne uno parlano della nota a margine e non del fatto principale...
Mi sembra normale Gian Paolo e mi stupisce che la cosa ti stupisca (notare il fine gioco di parole :D). Del resto l'hai sottolineato anche tu nel post di apertura in Spagna ci sia più preoccupati di piangere i caduti che di trarne profitto per motivi politici. Che dire: purtroppo non è la prima volta che accade ma l'accanimento su cadaveri ha sempre il potere di scioccare, anche perchè non se ne vede un reale motivo. Personalmente trovo che si tratti di una crudeltà incredibile (proprio perchè inutile e insensata), di più non saprei che dire anche perchè non è mia intenzione alimentare discussioni già avviate molte volte su questo forum.
Originariamente inviato da -kurgan-
beh, se piazzi delle frecciate nell'intervento, ovvio che qualcuno risponde.. ;)
sulle persone che hanno calpestato i cadaveri.. di cosa ti stupisci? sono in guerra, succede ben di peggio quotidianamente. Una folla ripresa da una tv non rappresenta tutto un popolo, in ogni caso.
ah ma la frecciata non toglie l'intervento. Qui pare che abbia scritto solo quello...
Beh, non so se tu sei cosi' "navigato" da non restare di sasso quando vedi una incivilta' cosi' profonda, ma a me fa e fara' sempre schifo, e non credo che riusciro' mai a pensare "che c'e' di strano?".
Come dicevo prima, sono in guerra? Quei ragazzi erano in guerra contro gli "invasori"? L'ambulanza era in guerra contro gli spagnoli? Tutte le macchine che passavano (tante) erano anche loro in guerra?
Ti ripeto, non erano soldati, mi ha colpito il comportamento inumano di questa "gente" e l'indifferenza di chi passava e non si fermava.
In ogni caso, se dici che e' una cosa normale, non puoi poi parlare di una eccezione. Ti contraddici.
Originariamente inviato da gpc
No, devo ancora cenare, qui si cena tardi.
E' che certe frasi vuote mi fanno un po' girare le scatole quando si cerca di fare un discorso serio...
scusa quali frase vuote? ho solo detto ch in spagna visto il lutto le forze politiche non si aggrediscono per "tregua dichiarata" di 2 giorni, e che i festeggiamenti vicino a cadaveri non sono una novità avevano fatto un cosa del genere a dei corpi dei soldati usa, se non erro...
Originariamente inviato da Korn
scusa quali frase vuote? ho solo detto ch in spagna visto il lutto le forze politiche non si aggrediscono per "tregua dichiarata" di 2 giorni, e che i festeggiamenti vicino a cadaveri non sono una novità avevano fatto un cosa del genere a dei corpi dei soldati usa, se non erro...
Ah va bene, allora se hanno calpestato e preso a calci i cadaveri degli americani non c'e' problema, possono farlo con tutti e nessuno puo' nemmeno battere ciglio.
Sai, sto seguendo un pochino la vita politica qui: ci sarebbe molto da imparare su cosa sia la dignita' politica... tra un paio di giorni ti dico se dicono le stesse cose che ho letto dette dai nostri politici, poi vediamo se ho ragione io o se hai ragione tu.
In ogni caso, almeno qui l'idea del lutto l'hanno avuta tutti...
Ora devo andare, se riesco rispondero' domani...
ma ho detto questo? vabbe bona notte
lnessuno
30-11-2003, 21:26
strano come i terroristi attacchino solo chi era favorevole alla guerra....
Originariamente inviato da Korn
ma ho detto questo? vabbe bona notte
"le immagini di persone festanti alla morte delle degli occidentali non sono una novità non vedo perchè scandalizzarsi e generalizzare ora"
Tra l'altro ribadisco, o sono normali (e quindi non generalizzo) o non sono normali (quindi mi scandalizzo).
Originariamente inviato da lnessuno
strano come i terroristi attacchino solo chi era favorevole alla guerra....
fico! Non sapevo che anche l'onu avesse bombardato! :nono:
HenryTheFirst
30-11-2003, 21:30
Originariamente inviato da gpc
fico! Non sapevo che anche l'onu avesse bombardato! :nono:
Come no! E la CRI, di quei missili :rolleyes:
tu ti scandalizzi e generalizzi, io ti dico che non è il caso di farlo per questi saranno i soliti pirla che per convenienza o scemenza sono dalla parte di saddam, buona polemica
-kurgan-
30-11-2003, 21:32
Originariamente inviato da gpc
ah ma la frecciata non toglie l'intervento. Qui pare che abbia scritto solo quello...
Beh, non so se tu sei cosi' "navigato" da non restare di sasso quando vedi una incivilta' cosi' profonda, ma a me fa e fara' sempre schifo, e non credo che riusciro' mai a pensare "che c'e' di strano?".
Come dicevo prima, sono in guerra? Quei ragazzi erano in guerra contro gli "invasori"? L'ambulanza era in guerra contro gli spagnoli? Tutte le macchine che passavano (tante) erano anche loro in guerra?
Ti ripeto, non erano soldati, mi ha colpito il comportamento inumano di questa "gente" e l'indifferenza di chi passava e non si fermava.
si.. è la stessa identica cosa che succedeva a saigon quando venivano fatti esplodere i bar dove i soldati americani si ritrovavano nelle ore libere.
l'unica differenza è che stavolta ci siamo cacciati dentro anche noi in questo casino.
Originariamente inviato da gpc
In ogni caso, se dici che e' una cosa normale, non puoi poi parlare di una eccezione. Ti contraddici.
A me sembra molto piu' contradditorio il comportamento di molti interventisti che prima danno addosso a islamici e arabi in genere, e poi vogliono portare loro la democrazia. Un rapporto di amore-odio, pare.
Originariamente inviato da Korn
tu ti scandalizzi e generalizzi, io ti dico che non è il caso di farlo per questi saranno i soliti pirla che per convenienza o scemenza sono dalla parte di saddam, buona polemica
Ah va bene, ci siamo capiti. E' normale ma non e' normale, quindi se mi scandalizzo generalizzo una cosa che pur essendo normale non lo e'.
Bene bene... beh, effettivamente per capire quello che dice l'altra persona bisogna entrare nella sua logica... Ora vado davvero che e' meglio, va'...
lnessuno
30-11-2003, 21:34
Originariamente inviato da gpc
fico! Non sapevo che anche l'onu avesse bombardato! :nono:
fammi capire... a me sembra che abbiano colpito singolarmente:
usa, inghilterra, italia, spagna e magari qualcun altro
non mi pare di aver sentito parlare di caschi blu... :confused: mi sono perso qualcosa?
HenryTheFirst
30-11-2003, 21:35
Originariamente inviato da lnessuno
fammi capire... a me sembra che abbiano colpito singolarmente:
usa, inghilterra, italia, spagna e magari qualcun altro
non mi pare di aver sentito parlare di caschi blu... :confused: mi sono perso qualcosa?
Non ricordi l'attentato alla sede dell'onu di qualche tempo fa? Non ricordo esattamente quando è avvenuta, credo subito dopo l'estate...
lnessuno
30-11-2003, 21:40
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Non ricordi l'attentato alla sede dell'onu di qualche tempo fa? Non ricordo esattamente quando è avvenuta, credo subito dopo l'estate...
uh... sinceramente non la ricordavo. ciò non toglie che finora gli stati non belligeranti ed espressamente contro la guerra come francia e germania se non sbaglio finora sono sempre stati tranquilli...
jumpermax
30-11-2003, 21:40
Originariamente inviato da lnessuno
fammi capire... a me sembra che abbiano colpito singolarmente:
usa, inghilterra, italia, spagna e magari qualcun altro
non mi pare di aver sentito parlare di caschi blu... :confused: mi sono perso qualcosa?
hai detto "colpiti solo quelli favorevoli all'intervento"... a me sembra invece che i criteri con i quali vengono scelti gli obbiettivi siano assai diversi. Sono studiati sul piano mediatico e sul piano degli effetti sulla popolazione irakena... ergo nella battaglia mediatica rientrano anche le immagini dei guerriglieri festanti dopo i massacri... immagini che per chi abbia mai seguito Iraq tv non sono niente di nuovo... la regia non è cambiata, cambiano magari gli operatori.
jumpermax
30-11-2003, 21:42
Originariamente inviato da lnessuno
uh... sinceramente non la ricordavo. ciò non toglie che finora gli stati non belligeranti ed espressamente contro la guerra come francia e germania se non sbaglio finora sono sempre stati tranquilli...
la croce rossa era forse belligerante? la polizia irakena con chi è in guerra... direi che ci sono un po' troppe lacune nella tua ricostruzione...
HenryTheFirst
30-11-2003, 21:42
Originariamente inviato da lnessuno
uh... sinceramente non la ricordavo. ciò non toglie che finora gli stati non belligeranti ed espressamente contro la guerra come francia e germania se non sbaglio finora sono sempre stati tranquilli...
Ma francesi e tedeschi sono in iraq? :confused:
lnessuno
30-11-2003, 21:43
Originariamente inviato da jumpermax
hai detto "colpiti solo quelli favorevoli all'intervento"... a me sembra invece che i criteri con i quali vengono scelti gli obbiettivi siano assai diversi. Sono studiati sul piano mediatico e sul piano degli effetti sulla popolazione irakena... ergo nella battaglia mediatica rientrano anche le immagini dei guerriglieri festanti dopo i massacri... immagini che per chi abbia mai seguito Iraq tv non sono niente di nuovo... la regia non è cambiata, cambiano magari gli operatori.
si ma io parlavo di quelli che sono stati colpiti finora... :confused: ho mica capito cosa volevi dire mi sa :p
jumpermax
30-11-2003, 21:44
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Ma francesi e tedeschi sono in iraq? :confused:
non vedo perché colpire Francia e Germania in questa fase.
Imho credo che siano pianificati attentati un po ovunque, li porteranno a termine solo dove conviene di più al momento. E al momento è logico si vuole colpire i paesi che appoggiano gli USA... domani chissà.
lnessuno
30-11-2003, 21:44
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Ma francesi e tedeschi sono in iraq? :confused:
bah che vuoi che ti dica, ci terranno alla pace e se ne stanno a casa, se uno vuole fare guerra si prenda i suoi morti e non si scandalizzi se qualcuno dei bombardati ha il coraggio di non essere d'accordo
HenryTheFirst
30-11-2003, 21:47
Originariamente inviato da lnessuno
bah che vuoi che ti dica, ci terranno alla pace e se ne stanno a casa, se uno vuole fare guerra si prenda i suoi morti e non si scandalizzi se qualcuno dei bombardati ha il coraggio di non essere d'accordo
Guarda che te l'ho chiesto perchè non lo so veramente: se sono là il tuo discorso potrebbe avere un senso, anche se non spiegherebbe assolutamente gli attentati contro ONU e CRI. Se invece tedeschi e francesi non sono in iraq il tuo ragionamento, ahimè, non avrebbe un minimo di fondamento.
lnessuno
30-11-2003, 21:49
Originariamente inviato da jumpermax
non vedo perché colpire Francia e Germania in questa fase.
Imho credo che siano pianificati attentati un po ovunque, li porteranno a termine solo dove conviene di più al momento. E al momento è logico si vuole colpire i paesi che appoggiano gli USA... domani chissà.
bof se fossi un iracheno incazzato penso che attaccherei chi mi sta venendo a bombardare, non quelli che non ne possono niente...
poi magari mi sbaglio
Originariamente inviato da lnessuno
strano come i terroristi attacchino solo chi era favorevole alla guerra....
O certo,infatti i civili morti per opera di questa gente senza spina dorsale (a Nassirya non sono morti solo italiani e qualche vile stronzo) volvano proprio la guerra.
lnessuno
30-11-2003, 21:52
Originariamente inviato da Ewigen
O certo,infatti i civili morti per opera di questa gente senza spina dorsale (a Nassirya non sono morti solo italiani e qualche vile stronzo) volvano proprio la guerra.
pensala come ti pare, ma se ognuno fosse stato a casa propria tutti questi morti non ci sarebbero stati, imho... per prendere le armi... pardon saddam...pardon per mettere su la democrazia stanno facendo un macello che rischiamo di portarci dietro per un bel pò di tempo
jumpermax
30-11-2003, 21:53
Originariamente inviato da lnessuno
bah che vuoi che ti dica, ci terranno alla pace e se ne stanno a casa, se uno vuole fare guerra si prenda i suoi morti e non si scandalizzi se qualcuno dei bombardati ha il coraggio di non essere d'accordo
Non vedo perché si debba identificare nei paesi che sono rimasti al di fuori del conflitto degli strenui difensori della pace. E' un semplice calcolo politico, basato sul consenso interno e valutazioni di rischio sul non intervento, valutazioni a mio avviso totalmente sballate...
Il discorso sui morti e sui bombardati poi sta poco in piedi.
Primo gli attentatori hanno colpito più la popolazione irakena che non le truppe... non dimentichiamolo che uno degli attentati più devastanti è stato in una moschea e ha fatto 90 morti e passa
Secondo la maggior parte degli attentatori è straniera e certo non è li per difendere l'iraq dagli invasori, anzi.
Terzo i bombardamenti ci sono stati mesi fa, gli attentati si fanno oggi mentre il paese si avvia alla ricostruzione. Ergo il problema non erano i bombardamenti ma la ricostruzione... a qualcuno evidentemente non piace... e infatti si vede molto bene dagli obbiettivi scelti.
HenryTheFirst
30-11-2003, 21:55
Originariamente inviato da lnessuno
pensala come ti pare, ma se ognuno fosse stato a casa propria tutti questi morti non ci sarebbero stati, imho... per prendere le armi... pardon saddam...pardon per mettere su la democrazia stanno facendo un macello che rischiamo di portarci dietro per un bel pò di tempo
Sono tutte considerazioni condivisibili, ma esulano dal topic di questo thread. Qui si stava parlando della mancanza di rispetto e dell'indifferenza nei riguardi di CADAVERI, tutte le discussioni sull'opportunità e le conseguenze della guerra sono già state fatte.
jumpermax
30-11-2003, 21:55
Originariamente inviato da lnessuno
bof se fossi un iracheno incazzato penso che attaccherei chi mi sta venendo a bombardare, non quelli che non ne possono niente...
poi magari mi sbaglio
irakeno incazzato... sì certo. :rolleyes:
lnessuno
30-11-2003, 22:00
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Sono tutte considerazioni condivisibili, ma esulano dal topic di questo thread. Qui si stava parlando della mancanza di rispetto e dell'indifferenza nei riguardi di CADAVERI, tutte le discussioni sull'opportunità e le conseguenze della guerra sono già state fatte.
si è vero...
tornando in topic non capisco come si possa pretendere rispetto da quella gente, visto che sono loro che si ritrovano con le bombe in casa :p
capisco che faccia male vedere quelle immagini, ma non credo che se fossi al loro posto mi comporterei diversamente
HenryTheFirst
30-11-2003, 22:01
Originariamente inviato da lnessuno
si è vero...
tornando in topic non capisco come si possa pretendere rispetto da quella gente, visto che sono loro che si ritrovano con le bombe in casa :p
capisco che faccia male vedere quelle immagini, ma non credo che se fossi al loro posto mi comporterei diversamente
Cioè infieriresti su dei cadaveri?
lnessuno
30-11-2003, 22:04
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Cioè infieriresti su dei cadaveri?
boh sicuramente non metterei dei fiori sulle loro tombe
ma credo che in guerra nessuno lo faccia, sinceramente :confused:
Originariamente inviato da lnessuno
pensala come ti pare, ma se ognuno fosse stato a casa propria tutti questi morti non ci sarebbero stati, imho... per prendere le armi... pardon saddam...pardon per mettere su la democrazia stanno facendo un macello che rischiamo di portarci dietro per un bel pò di tempo
Perfetto,potevano tranquillamente starsene a casa loro sessat'anni fa e non venire a romperci le scatole a metterci la democrazia,scicuarmente un bel po' di morti erano risparmiati.
Le guerre fanno schifo e sono l'invenzione più inutiile dell'umanità,questo non lo si può negare.Ma è troppo facile parlare quando ci si vive con le conseguenze di tali guerre,dal petrolio per la macchina alla libertà (imperialismo per i no global),prodotti yankee 8microsoft,internet,...),...
lnessuno
30-11-2003, 22:05
Originariamente inviato da Ewigen
Perfetto,potevano tranquillamente starsene a casa loro sessat'anni fa e non venire a romperci le scatole a metterci la democrazia,scicuarmente un bel po' di morti erano risparmiati.
Le guerre fanno schifo e sono l'invenzione più inutiile dell'umanità,questo non lo si può negare.Ma è troppo facile parlare quando ci si vive con le conseguenze di tali guerre,dal petrolio per la macchina e alla libertà (imperialismo per i no global),prodotti yankee,...
e le patatine fritte e la coca cola... ma cosa c'entrano con questa guerra? :confused:
HenryTheFirst
30-11-2003, 22:07
Originariamente inviato da lnessuno
boh sicuramente non metterei dei fiori sulle loro tombe
Nessuno lo chiede. Ma da questa risposta mi sorge un dubbio: l'hai letto il post iniziale di gpc? Non si lamenta mica della mancanza di fiori sulle tombe!
twinpigs
01-12-2003, 00:15
Originariamente inviato da gpc
Queste immagini mostrano ragazzi che danno calci ai cadaveri di queste persone, uno che gli pesta la testa, nell'indifferenza delle macchine che passano a fianco lungo la strada, tra cui anche una ambulanza.
Che civilta' e' mai questa?
...
le immagini sono state trasmesse anche qui ...
comunque io non ci trovo nulla di strano o incivile... lo sarebbe se accadesse in centro Roma ma li' c'è la guerra mica pizza e fichi
Originariamente inviato da -kurgan-
non mi sembra che qui nessuno abbia mancato di rispetto nei confronti dei morti italiani.
a me fa altrettanto schifo chi li sfrutta per montare una sottospecie di sentimento patriottico e giustificare una guerra che ci ha solo fatto diventare bersaglio del terrorismo islamico (quando mai ci hanno cag**i i terroristi islamici a noi?). Ancora piu' disgustoso trovo sfruttare queste tragedie provocate dalla propria incompetenza politica per nascondere i propri madornali errori. Questione di punti di vista.. una cosa è il rispetto per i morti, un'altra cosa sono le cause (e soprattutto i responsabili) per cui sono morti, da cui ognuno tira fuori le sue personali conclusioni.
il solito ma che c'importa a noi, lievemente sinistroide
siccome il terrorismo prima non ci avrebbe toccato, quindi è un problema che non ci dovrebbe riguardare
perchè noi siamo l'italietta e italietta dobbiamo restare
i problemi del mondo mica ci riguardano
meno che mai il terrorismo islamico
l'Italia non sta sul pianeta Terra, ma su un mondo suo destinato a rimanere intangibile
quanto al terrorismo islamico mi preme smentirti, ha toccato anche noi, infatti nell'attentato delle torri gemelle sono morti anche qualche italiano e diversi italoamericani
l'Italia è stata una delle circa 70 nazionalità colpite in quell'attentato che passerà alla storia non come semplice attentato terroristico, ma come crimine contro l'umanità
sperando che non si ripetà più e soprattutto non in quelle proporzioni
Originariamente inviato da gpc
Scusate se apro questo thread in ritardo, ma non mi posso collegare sempre ad internet.
Ieri c'e' stato un attentato in Iraq dove hanno perso la vita sette agenti dei servizi segreti spagnoli.
Le immagini, che credo non siano state trasmesse in Italia, sono agghiaccianti: non per i morti, ma per i vivi.
Queste immagini mostrano ragazzi che danno calci ai cadaveri di queste persone, uno che gli pesta la testa, nell'indifferenza delle macchine che passano a fianco lungo la strada, tra cui anche una ambulanza.
Che civilta' e' mai questa? Che rispetto si puo' avere nei confronti di gente che si comporta peggio degli animali? Se questi sono i giovani, che cosa si puo' ottenere in un posto come quello?
Una nota a margine.
Mi ha colpito moltissimo la reazione delle forze politiche spagnole a questo attentato: nonostante la diversita' di opinione tra governo e opposizione riguardo all'intervento in Iraq, nelle dichiarazioni di tutti si e' sentito solamente rispetto per le vittime, vicinanza a chi ne ha sofferto e sentimento di unita' come spagnoli, e da parte di nessuno alcun tentativo (squallido) di strumentalizzare la cosa con un "visto che era meglio starsene a casa". Ognuno poi faccia i paragoni che vuole per conto suo, che qui non si possono fare...
Ciao Giampaolo
purtroppo dopo 25 anni di regime tribale come poteva esserlo quello di saddam non bisogna stupirsi neanche di quelle immagini
l'occidente non sta solo cercando di portare un simulacro di regime democratico in quella regione, ma anche di portare una qualche forma di civilizzazione
per le risposte che ti stanno dando, non stupirti, in questo forum c'è che ha coltivato e coltiva ancora il mito del "buon selvaggio"
cmq goditi la Spagna, che in Italia l'atmosfera come al solito è asfittica :)
Originariamente inviato da lnessuno
capisco che faccia male vedere quelle immagini, ma non credo che se fossi al loro posto mi comporterei diversamente
probabilmente si, ti comporteresti allo stesso modo
evidentemente ti è estraneo quel sentimento che i greci 2500 anni fa chiamavano "pietas"
jumpermax
01-12-2003, 01:17
Originariamente inviato da fabio69
probabilmente si, ti comporteresti allo stesso modo
evidentemente ti è estraneo quel sentimento che i greci 2500 anni fa chiamavano "pietas"
beh dai non scandalizziamoci. Anche da noi 50 anni fa c'era chi combatteva dalla parte sbagliata assieme ai nazisti contro gli alleati che stavano liberando il paese. Forse Inessuno intende dire che in una scelta di campo avrebbe preferito stare tra i fascisti invece che coi partigiani. Del resto gli americani bombardavano e pesantemente pure. Solo a Bologna ci furono mille morti durante un bombardamento, e ancora oggi dopo mezzo secolo si trova una bomba da 300 kg praticamente ogni mese... Forse intendeva dire questo... non credo abbia intenzione di giustificare chi infierisce sui cadaveri...
Il concetto in fin dei conti è questo. Vedrai che tra dieci anni ci faranno anche una bella trasmissione di Report sopra dove faranno vedere che i nazisti in fondo erano solo meno ipocriti degli americani.... quella coi russi e cinesi l'hanno già fatta :rolleyes:
io NON LO ACCETTO un simile comportamento...neanche dopo 1000000 di anni di regime......anche perchè TOERICAMENTE le truppe usa, italiane, spagnole ecc.ecc....sono li proprio per liberarli dal regime....e gli iracheni non mi sembrano molto convinti visto che ci sono testimonianze che gli amici che calpestavano i corpi dei Soldati Spagnoli inneggiavano a quel simpaticone di Saddam...e purtroppo fra di loro c'earno anche dei bambini...
Originariamente inviato da jumpermax
Il concetto in fin dei conti è questo. Vedrai che tra dieci anni ci faranno anche una bella trasmissione di Report sopra dove faranno vedere che i nazisti in fondo erano solo meno ipocriti degli americani.... quella coi russi e cinesi l'hanno già fatta :rolleyes:
Non c'è nulla di cui sorprendersi, e poi dovrei pagare il canone
non sono un grande amante dell'America,della guerra e delle stragi neppure se mi pagano,però ... che vadino a pu@@ane.
lnessuno
01-12-2003, 12:31
Originariamente inviato da jumpermax
beh dai non scandalizziamoci. Anche da noi 50 anni fa c'era chi combatteva dalla parte sbagliata assieme ai nazisti contro gli alleati che stavano liberando il paese. Forse Inessuno intende dire che in una scelta di campo avrebbe preferito stare tra i fascisti invece che coi partigiani. Del resto gli americani bombardavano e pesantemente pure. Solo a Bologna ci furono mille morti durante un bombardamento, e ancora oggi dopo mezzo secolo si trova una bomba da 300 kg praticamente ogni mese... Forse intendeva dire questo... non credo abbia intenzione di giustificare chi infierisce sui cadaveri...
Il concetto in fin dei conti è questo. Vedrai che tra dieci anni ci faranno anche una bella trasmissione di Report sopra dove faranno vedere che i nazisti in fondo erano solo meno ipocriti degli americani.... quella coi russi e cinesi l'hanno già fatta :rolleyes:
no, direi di no...
fabius... non mischiare le carte, stiamo parlando di gente che dagli americani e chi per loro vede arrivare le bombe e i proiettili, volenti o nolenti, come fai a pretendere che non li odino?
twinpigs
01-12-2003, 13:10
Originariamente inviato da fermau
.anche perchè TOERICAMENTE le truppe usa, italiane, spagnole ecc.ecc....sono li proprio per liberarli dal regime....e gli iracheni non mi sembrano molto convinti ..
hai detto bene, TOERICAMENTE:
1) perchè finora non si è fatto nulla (di significativo) per guidare la transizione dal regime verso la "democratizzazione"
2) perchè forse mi viene "il dubbio" che i mezzi di informazione di massa, qui da noi, siano un po' troppo di parte al punto da non permettere una fotografia reale di tutta "la situazione" (magari soffermndosi per il 99% nelle notizie di tipo "marginale" - morti qua, morti la... la resistenza si organizza ora qua, ora là ... perchè? è sempre l'interrogativo che lasciano in sospeso-)
3) perchè non credo che gli "iraqueni" non abbiano capito un cazzo, cioè diremo "noi":
"ma proprio non ci arrivano? E che ci vuole, noi sappiamo tutto, stiamo li PRINCIPALMENTE per aiutarli, ecc."
bah non credo che sia questo sennò sarebbero proprio più imbecilli di "noi" :rolleyes:
jumpermax
01-12-2003, 13:45
Originariamente inviato da twinpigs
hai detto bene, TOERICAMENTE:
1) perchè finora non si è fatto nulla (di significativo) per guidare la transizione dal regime verso la "democratizzazione"
beh il consiglio irakeno è l'organo più democratico e rappresentativo che abbiano mai avuto nella loro storia, sono stati riaperti ospedali scuole rimesse in piedi stazioni di polizia...
[uote]
2) perchè forse mi viene "il dubbio" che i mezzi di informazione di massa, qui da noi, siano un po' troppo di parte al punto da non permettere una fotografia reale di tutta "la situazione" (magari soffermndosi per il 99% nelle notizie di tipo "marginale" - morti qua, morti la... la resistenza si organizza ora qua, ora là ... perchè? è sempre l'interrogativo che lasciano in sospeso-)
[/quote]
sì è il sospetto che ho anch'io.... ci fanno sempre vedere per bene i quattro gatti che puntualmente spuntano davanti alla telecamera per infierire sui cadaveri o inneggiare a Saddam... insomma reggono molto bene il gioco. iraq tv insegna del resto.
3) perchè non credo che gli "iraqueni" non abbiano capito un cazzo, cioè diremo "noi":
"ma proprio non ci arrivano? E che ci vuole, noi sappiamo tutto, stiamo li PRINCIPALMENTE per aiutarli, ecc."
bah non credo che sia questo sennò sarebbero proprio più imbecilli di "noi" :rolleyes:
Oh beh gli irakeni hanno molto poco da capire. Vengono da 30 anni di regime sanguinario dieci anni di embargo e 6 mesi di guerra, e non hanno certo molte fonti di informazione. Gli attentati quindi colgono molto bene nel segno e a questo si aggiungono i sobillatori ben guidati che sanno dove andare a parare, il partito baath è tutt'altro che disperso
Ma noi che le idee chiare le abbiamo dovremmo sapere quale delle due parti fa davvero gli interessi del paese... e invece non mi sembra che ci siano idee chiare su questo punto. Vedi quei cretini che raccolgono fondi per la "resistenza irakena"...
Originariamente inviato da jumpermax
...Vedi quei cretini che raccolgono fondi per la "resistenza irakena"...
allucinante.:muro:
ormai l'iraq è terra di conquista, c'è poco da "resistere".
Ad oggi la scelta è tra la truppa usa/alleati e quella del terrorismo, visto che le idee furono abbastanza chiare da tenere fuori la legalità internazionale per quanto possibile...
resistenza: ho i brividi a vedere associata questa parola agli attacchi terroristici in iraq: , mi pare che secondo la convenzione di Ginevra la "resistenza" sia tutta un altra cosa....
"i membri delle altre milizie e degli altri corpi di volontari, compresi quelli dei movimenti di resistenza organizzati, appartenenti ad una Parte belligerante e che operano fuori o all’interno del loro proprio territorio, anche se questo territorio è occupato, semprechè queste milizie o questi corpi di volontari, compresi detti movimenti di resistenza organizzati, adempiano le seguenti condizioni:
a. abbiano alla loro testa una persona responsabile dei propri subordinati;
b. rechino un segno distintivo fisso e riconoscibile a distanza;
c. portino apertamente le armi;
d. si uniformino, nelle loro operazioni, alle leggi e agli usi della guerra;"
Master_of_Puppets
01-12-2003, 14:35
Originariamente inviato da jumpermax
beh dai non scandalizziamoci. Anche da noi 50 anni fa c'era chi combatteva dalla parte sbagliata assieme ai nazisti contro gli alleati che stavano liberando il paese. Forse Inessuno intende dire che in una scelta di campo avrebbe preferito stare tra i fascisti invece che coi partigiani. Del resto gli americani bombardavano e pesantemente pure. Solo a Bologna ci furono mille morti durante un bombardamento, e ancora oggi dopo mezzo secolo si trova una bomba da 300 kg praticamente ogni mese... Forse intendeva dire questo... non credo abbia intenzione di giustificare chi infierisce sui cadaveri...
Forse Inessuno avrebbe scelto come dici tu, FORSE.
Sicuramente molti di quanti scrivono qui non avrebbero esitato un attimo ad andare con la parte sbagliata...... :rolleyes: :rolleyes:
Ahhh, giusto per capirci, mi dici chi, durante la seconda guerra mondiale, ha dichiarato guerra per primo?
Forse non ricordo bene ma non mi sembra che gli usa abbiano deciso nel 1930 o nel 1935, dopo diversi anni di dittatura fascista, con un dittatore gasatore come il nostro cattivone saddam, di intervenire nella nostra bella Italia per portarci la Democrazia?
Mi sbaglio?
NOOOOO che non mi sbaglio, allora che paragoni usate?
Originariamente inviato da jumpermax
Il concetto in fin dei conti è questo. Vedrai che tra dieci anni ci faranno anche una bella trasmissione di Report sopra dove faranno vedere che i nazisti in fondo erano solo meno ipocriti degli americani.... quella coi russi e cinesi l'hanno già fatta :rolleyes:
Queste sono sempre le migliori, amo queste frasi.
Hai ragione, aspettiamo un paio di mesi e leggeremo un pò di verità, tipo ranocchio, mortadella e cicogna, su uno dei tanti giornali padronali, chiaramente poi toccherà sorbirci anche un incessante martellamento televisivo....
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
¡Abrid los ojos!
jumpermax
01-12-2003, 14:44
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Forse Inessuno avrebbe scelto come dici tu, FORSE.
Sicuramente molti di quanti scrivono qui non avrebbero esitato un attimo ad andare con la parte sbagliata...... :rolleyes: :rolleyes:
Ahhh, giusto per capirci, mi dici chi, durante la seconda guerra mondiale, ha dichiarato guerra per primo?
Forse non ricordo bene ma non mi sembra che gli usa abbiano deciso nel 1930 o nel 1935, dopo diversi anni di dittatura fascista, con un dittatore gasatore come il nostro cattivone saddam, di intervenire nella nostra bella Italia per portarci la Democrazia?
Mi sbaglio?
NOOOOO che non mi sbaglio, allora che paragoni usate?
Guerra per primi l'hanno dichiarata gli altri... prima ancora dell'11 settembre. Saddam ha scelto da che parte stare, punto primo e punto secondo aveva messo in piedi una dittatura molto peggiore di quella fascista... non solo il totalitarismo, ma anche il razzismo, nonché una buona dose di sadismo con epurazioni e purghe della miglior tradizione staliniana per giunta. Ma certo che ce frega finchè non colpisce noi italiani no?
Per inciso... a Pearl Harbour attaccarono i giap e non gli italiani... ergo perchè invadere la sicilia?
:confused:
Queste sono sempre le migliori, amo queste frasi.
Hai ragione, aspettiamo un paio di mesi e leggeremo un pò di verità, tipo ranocchio, mortadella e cicogna, su uno dei tanti giornali padronali, chiaramente poi toccherà sorbirci anche un incessante martellamento televisivo....
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
cosa centri sto discorso, per giunta sgangherato lo sai solo tu...
se non sai a cosa mi riferisco faresti bene ad informarti prima di commentare.
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