Foto Atomiche!

[pindol]

Salve ragazzi,

non so se molti di voi lo sanno, ma da diversi anni a questa parte con l'ausilio di speciali microscopi ad elettroni si riescono a fotografare gli atomi, o più precisamente ad elaborare delle immagini. Eccovene alcuni esempi:


Atomi di cobalto:

http://web.mit.edu/teryu/www/img/atoms.gif

Lattice:

http://web.mit.edu/teryu/www/img/lattices.gif

Questo è straoridnario, il logo ibm, realizzato con gli atomi:

http://www.foresight.org/UTF/Unbound_LBW/pictures/ibm.gif

Chiunque abbia altre immagini, o sà dove poterene reperire, ad esempio siti di divulgazione scientifica ecc, vi prego di darmi i link, grazie.

Ciauz Pindol

[PentiumII]

Ma quelli cosa sono i nuclei? :confused:
Ma non dovevano essere piccolissimi rispetto alla dimensione totale?
Boh non le capisco ste foto :what:

[pindol]

no quelli sono atomi veri e propri, fai conto che siano come delle biglie dove è stat poggiata sopra una coperta. per ora non puoi vederli meglio di così, nel senso sezionarli e vedere nucleo ecc, e non so nemmeno se si potrà fare in futuro.

Ciauz pindol

[plotino]

e non so nemmeno se si potrà fare in futuro

credo proprio di no x il principio di indeterminazione :O

e cioè: x vedere una data cosa bisogna illuminarla no?
quindi giù di fotoni,
ma se l'oggetto è + piccolo del fotone stesso nn lo vedi, nn so se ho reso l'idea :rolleyes:
byez:D

[pindol]

Originariamente inviato da plotino
credo proprio di no x il principio di indeterminazione :O

e cioè: x vedere una data cosa bisogna illuminarla no?
quindi giù di fotoni,
ma se l'oggetto è + piccolo del fotone stesso nn lo vedi, nn so se ho reso l'idea :rolleyes:
byez:D

Beh sempre se non si riesce a rendere gli eletroni luminescenti :D

Si si ho capito cosa intendi,

Ma poi c'è anche da dire che sezionare l'atomo la vedo un po' un imprasa ardua se non impossibile, perchè se lo spacchi in due parti, poi l'atomo non esiste più :D

Ciazu pindol

[Erra]

Originariamente inviato da plotino
credo proprio di no x il principio di indeterminazione :O

e cioè: x vedere una data cosa bisogna illuminarla no?
quindi giù di fotoni,
ma se l'oggetto è + piccolo del fotone stesso nn lo vedi, nn so se ho reso l'idea :rolleyes:
byez:D
Il principio di indeterminazione non diceva che non si possono conoscere l'esatta posizione dell'eletrone e il suo livello energetico contemporaneamente??

[pindol]

Originariamente inviato da Erra
Il principio di indeterminazione non diceva che non si possono conoscere l'esatta posizione dell'eletrone e il suo livello energetico contemporaneamente??


in che senso non si può conoscere la posizione?, l'elettrone è li, all'esterno del nucleo e lo circonda tutto, non è mica na pallina come viene rappresentato, quella è solo una rappresentazione grafica per rendere più chiaro il tutto.

Ciauz Pindol

[Erra]

Originariamente inviato da pindol
in che senso non si può conoscere la posizione?, l'elettrone è li, all'esterno del nucleo e lo circonda tutto, non è mica na pallina come viene rappresentato, quella è solo una rappresentazione grafica per rendere più chiaro il tutto.

Ciauz Pindol

Si lo so. però se non ricordo male , non si possono conoscere conteporaneamente la posizioni istantanea dell'eletrone ( il punto preciso in cui si trova in quel momento) e il suo livello energetico.

[LittleLux]

Originariamente inviato da pindol
in che senso non si può conoscere la posizione?, l'elettrone è li, all'esterno del nucleo e lo circonda tutto, non è mica na pallina come viene rappresentato, quella è solo una rappresentazione grafica per rendere più chiaro il tutto.

Ciauz Pindol

Ha ragione, diciamo che in parole povere il principio di indeterminazione si può riassumere così:

Con quanta più precisione conosci la velocità di una particella, più aumenta l'incertezza sulla posizione della stessa o viceversa.

Questo principio lega tra di loro coppie di grandezze fisiche, come la posizione e la quantità di moto, oppure il tempo e l'energia...se tu tenti di misurare con grande precisione l'una tanto più andrai a perturbare l'altra.

Se tu vuoi misurare la posizione di una particella, ad esempio, per avere una grande precisione della misura dovrai colpirla con una particella molto energetica, ma nel fare ciò andrai a variare la sua quantità di moto (che è il prodotto della velocità per la massa) facendola accelerare, tanto più quanto maggiore sarà l'energia della particella che hai usato per compiere la misura...

Spero di non aver detto troppe castronerie, ma questo è tutto quel che mi ricordo.

[Erra]

Originariamente inviato da LittleLux
Ha ragione, diciamo che in parole povere il principio di indeterminazione si può riassumere così:

Con quanta più precisione conosci la velocità di una particella, più aumenta l'incertezza sulla posizione della stessa o viceversa.

Questo principio lega tra di loro coppie di grandezze fisiche, come la posizione e la quantità di moto, oppure il tempo e l'energia...se tu tenti di misurare con grande precisione l'una tanto più andrai a perturbare l'altra.

Se tu vuoi misurare la posizione di una particella, ad esempio, per avere una grande precisione della misura dovrai colpirla con una particella molto energetica, ma nel fare ciò andrai a variare la sua quantità di moto (che è il prodotto della velocità per la massa) facendola accelerare, tanto più quanto maggiore sarà l'energia della particella che hai usato per compiere la misura...

Spero di non aver detto troppe castronerie, ma questo è tutto quel che mi ricordo.
Allora mi ricordo ancora bene :D Il principio i Heinseberg
LOL

[Gohansupersaiyan4]

E' il moto indeterminato dell' elettrone, poichè è difficle stabilire dove si trova si considera una zona a + alta densità elettronica dove c'è + probabilità di trovarlo...


Cmq...io non capisco cosa è quella che tu chiami quella specie di "coperta"...


Ciao !

[PentiumII]

Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
E' il moto indeterminato dell' elettrone, poichè è difficle stabilire dove si trova si considera una zona a + alta densità elettronica dove c'è + probabilità di trovarlo...


Cmq...io non capisco cosa è quella che tu chiami quella specie di "coperta"...


Ciao !


Infatti... cosa sarebbe quella specie di coperta?
Di che materiale è? :mc:

[evelon]

Originariamente inviato da plotino
credo proprio di no x il principio di indeterminazione :O

e cioè: x vedere una data cosa bisogna illuminarla no?
quindi giù di fotoni,
ma se l'oggetto è + piccolo del fotone stesso nn lo vedi, nn so se ho reso l'idea :rolleyes:
byez:D

Non è questo il principio di indeterminazione.

A grandi linee è come ha detto LittleLux

Cmq le foto sono davvero belle.

Su Le Scienze di qualche tempo fà mi pare ce ne fossero.
Forse sul loro sito le puoi trovare

[Andrewgiz]

Originariamente inviato da plotino
credo proprio di no x il principio di indeterminazione :O

e cioè: x vedere una data cosa bisogna illuminarla no?
quindi giù di fotoni,
ma se l'oggetto è + piccolo del fotone stesso nn lo vedi, nn so se ho reso l'idea :rolleyes:
byez:D


non capisco!

Investono il campione con un fascio di elettroni...almeno è quello che so quando si usa il microscopio elettronico.

Perchè dovrebbe essere + piccolo del nucleo (quello che tu chiami fotone) quando la massa di un elettrone è 10000 volte + piccola di quella di un protone (o neutrone)?


Non credo sia la diffrazione la tecnica usata altrimenti non sabbe un microscopio.

Fisici!!! Illuminateci :D

[gtr84]

Originariamente inviato da plotino
credo proprio di no x il principio di indeterminazione :O

e cioè: x vedere una data cosa bisogna illuminarla no?
quindi giù di fotoni,
ma se l'oggetto è + piccolo del fotone stesso nn lo vedi, nn so se ho reso l'idea :rolleyes:
byez:D

IL principio d'indeterminazione dice che il prodotto tra la variazione di quantità di moto e la variazione del raggio vettore è costante e si conosce solo quello. Ovvero si può solo sapere qual'è la probabilità che un elettrone si trovi in un determinato intervallo del raggio vettore, con la funzione d'onda di Shroedinger.
Questa teoria non è stata concepita in base al fatto che un nucleone o un elettrone si possa osservare o meno.

E cmq non capisco xke pensi che un fotone sia + grande di un elettrone, e pertanto un elettrone nn possa emettere luce...
:what:

[pindol]

Originariamente inviato da PentiumII
Infatti... cosa sarebbe quella specie di coperta?
Di che materiale è? :mc:


Il microscopio a ellettroni funziona come una specie di sonar o radar se vogliamo, che scandaglia con una prcisione incredibile il matereiale che gli è stato sottoposto, quando trova qualcosa come un atomo trasmette dei segnali che poi vengono elaborati dal computer e li trasforma in immagini, probabilmente la parte scura o più grigia che vediamo fra un atomo e l'altro è il nulla, ma viene rappresentata così dal computer per renderci l'immagine più chiara a noi comuni mortali.

La coperta era solo un modo di dire per farvi capire meglio l'immagine.

Ciuaz Pindol

[lzeppelin]

quelle sono delle elaborazioni del calcolatore di un fascio elettronico che investe la materia.
e le "buche" rappresentano la posizione dell'atomo intero.
dubbia la realizzazione della scritta IBM, non penso si possano creare molecole con disposizione spaziale degli atomi a piacimento o accostare atomi a caso...

[pindol]

Originariamente inviato da lzeppelin
dubbia la realizzazione della scritta IBM, non penso si possano creare molecole con disposizione spaziale degli atomi a piacimento o accostare atomi a caso...

Ho chiesto ad un amico riguardo a quell'immagine e mi ha assicurato che si possono fare cose del genere, anceh se io resto molto scettico, cmq ce ne sono altri che ho visto, quello di intel ad esempio, sembra che le case hardware si dilettino a fare ste cazzate :D (che poi tanto cazzate non sono)

Ciauz Pindol

[plotino]

miiiiii quante volte sono stato quotato! :D Se tu vuoi misurare la posizione di una particella, ad esempio, per avere una grande precisione della misura dovrai colpirla con una particella molto energetica, ma nel fare ciò andrai a variare la sua quantità di moto (che è il prodotto della velocità per la massa) facendola accelerare, tanto più quanto maggiore sarà l'energia della particella che hai usato per compiere la misura...

+ o - volevo dire questo, e poi è roba che ho studiato ~7 anni fa

chiedo venia:p

byez

[evelon]

Originariamente inviato da lzeppelin
dubbia la realizzazione della scritta IBM, non penso si possano creare molecole con disposizione spaziale degli atomi a piacimento o accostare atomi a caso...

Si può fare, si può fare;)
Adesso in realtà si può fare piuttosto grossolanamente, rozzamente; non abbiamo delle "pinzette" per prendere un atomo e spostarlo dove vogliamo :D

La manipolazione atomica è agli albori ma è un settore della fisica dell materia che, se manterrà le promesse (ovvero se noi fisici :cool: riusciremo a trovare i sistemi giusti), darà enormi possibilità.

Le nanomacchine si basano proprio su questo.

[lzeppelin]

beh il discorso allora è estremamente interessante!
ma un atomo può stare li a caso...? non sono troppi i fattori esterni e "interni" che lo influenziano a comportarsi in un determinato modo per cui non può assumere una posizione voluta?
come può essere confinato a se stesso?

[Adric]

merita un UP