View Full Version : [F1] Le MP4/18 made in Maranello...
Quando parlo con un Ferrarista vengo sempre deriso per l'episodio "MP4/18" mi si parla di figuraccia colossale, di fallimento ecc...
Beh con questo post voglio elencarvi tutte le "MP4/18" che nel corso degli anni sono state partorite da Maranello...monoposto la qui sigla appare accanto alla voce "fallimento" sui dizionari dei sininimi e dei contrari...delle vere sole...
Ferrari F186 del 1986 pilotata da Michele Alboreto e Stefan Johansson
http://www.f1-legend.com/images/histoire/voitures/86voi-ferrarif186.jpg
Vittorie - 0
Pole Position - 0
Giri veloci - 0
Ritiri - 16
Punti Totalizzati - 37
Ferrari Ferrari 643 del 1991 pilotata da Alain Prost, Jean Alesi, Gianni Morbidelli
http://www.f1-legend.com/images/histoire/voitures/91voi-ferrari683.jpg
Vittorie - 0
Pole Position - 0
Giri veloci - 0
Ritiri - 9
Punti Totalizzati - 39
Ferrari 92A del 1992 pilotata da Jean Alesi e Ivan Capelli
http://www.f1-legend.com/images/histoire/voitures/92voi-ferrarif92a.jpg
Vittorie - 0
Pole Position - 0
Giri veloci - 0
Ritiri - 20
Punti Totalizzati - 21
Ferrari 93A del 1993 pilotata da Jean Alesi e Gerhard Berger
http://www.f1-legend.com/images/histoire/voitures/92voi-ferrarif92a.jpg
Vittorie - 0
Pole Position - 0
Giri veloci - 0
Ritiri - 16
Punti Totalizzati - 28
Ferrari 412T1B del 1994 pilotata da Jean Alesi e Gerhard Berger
http://www.f1-legend.com/images/histoire/voitures/94voi-ferrari412tb1.jpg
Vittorie - 1
Pole Position - 3
Giri veloci - 0
Ritiri - 14
Punti Totalizzati - 71
almeno quelle le ruote in pista le hanno messe...
max, prima dici che la MP4/18 non è un fallimento, quando TUTTI gli altri affermano il contrario, poi parli delle MP4/18 della Ferrari, allora deciditi per Dio!
e poi, scusa: c'è una differenza sostanziale, nessuna Ferrari, anzi nessuna F1 della storia moderna, stata presentata senza poi partecipare nemmeno ad un gran premio.
ciao ;)
Originariamente inviato da kikki2
almeno quelle le ruote in pista le hanno messe...
sarebbe stato meglio di no visto lo schifo di risultati :(
Originariamente inviato da recoil
sarebbe stato meglio di no visto lo schifo di risultati :(
vincere sempre è palloso ;)
Originariamente inviato da kikki2
vincere sempre è palloso ;)
si ma non si vinceva da più di 10 anni all'epoca di quelle Ferrari vergognose. la McLaren quest'anno ha corso con una macchina vecchia ma ha combattuto per il mondiale fino all'ultima gara, è diverso...
Alessandro Bordin
24-11-2003, 11:08
Originariamente inviato da maxsona
Quindi cari Ferraristi quando ci prendete in giro per la 18 guardate la vostra storia dato che vi piace tanto...e vedrete che avete fatto sbagli colossali anche voi.
Thread apertammete polemico già dall'incipit.
Maxsona, evita grazie, o riposta in altri termini.
Alessandro Bordin
24-11-2003, 11:18
Riapro e edita please ;)
Originariamente inviato da GioFX
max, prima dici che la MP4/18 non è un fallimento, quando TUTTI gli altri affermano il contrario, poi parli delle MP4/18 della Ferrari, allora deciditi per Dio!
e poi, scusa: c'è una differenza sostanziale, nessuna Ferrari, anzi nessuna F1 della storia moderna, stata presentata senza poi partecipare nemmeno ad un gran premio.
ciao ;)
La 18 è stata un fallimento per quanto riguarda l'affidabilità, ma almeno nei test qualcosa di buono hanno fatto vedere, invece queste sono state proprio delle monoposto da dimenticare...la 18 e stato un progetto che ha permesso di sviluppare innovazioni importantissime che ritroveremo nella diretta sorella "diciannove".
matteo171717
24-11-2003, 11:54
Beh....
le McLaren del 94, 95, 96 e anche 97 non è che fossero tanto meglio...
solo per citarne alcune!
Originariamente inviato da matteo171717
Beh....
le McLaren del 94, 95, 96 e anche 97 non è che fossero tanto meglio...
solo per citarne alcune!
C'erto è vero...ma io non me le sono dimenticate...quando voi ci sfottete per la 18 vi siete dimenticati delle vostre...quindi ognuno dovrebbe riflettere sui proprio fallimenti prima di prendere in giro quelli degli altri...
si, ok, ma vorrei ricordare che la Ferrari vince da 5 anni e Schumi da 4, chissenefrega se per qualche anno (25) la Ferrari ha fatto poco e niente, l'importante è il presente, e ora siamo i piu forti!!
matteo171717
24-11-2003, 12:02
Si...ma le nostre almeno sono scese in pista...
e un pò di punti li hanno pure fatti...
La 412T1 ha fatto 71 punti...e non sono pochissimi....
matteo171717
24-11-2003, 12:03
http://home.planet.nl/~nijdame/95adelmed.jpg
http://home.planet.nl/~nijdame/1994mondia.jpg
http://www.glink.net.hk/~alanw/pictures/96-mp411.jpg
Gianni1482
24-11-2003, 12:09
Originariamente inviato da recoil
si ma non si vinceva da più di 10 anni all'epoca di quelle Ferrari vergognose. la McLaren quest'anno ha corso con una macchina vecchia ma ha combattuto per il mondiale fino all'ultima gara, è diverso...
Si ma devi notare che se la Mclaren ha potuto lottare fino all'ultima gara con l'auto vekkia quest'anno è dovuto al fatto che hanno introdotto il nuovo regolamento sennò col Kaizeeer ke Raikkonen arrivava a lottare per il mondiale con 1 SOLA VITTORIA E beh quel che è giusto è giusto!!!! :D
Originariamente inviato da Gianni1482
Si ma devi notare che se la Mclaren ha potuto lottare fino all'ultima gara con l'auto vekkia quest'anno è dovuto al fatto che hanno introdotto il nuovo regolamento sennò col Kaizeeer ke Raikkonen arrivava a lottare per il mondiale con 1 SOLA VITTORIA E beh quel che è giusto è giusto!!!! :D
Straquoto!
Cmq è vero, anche ferrari ha fatto macchine non competitive, e mi sembra logico! non si può essere sempre e comunque al top, ci deve essere anche un periodo + magro!
matteo171717
24-11-2003, 12:40
Originariamente inviato da Clody23
Straquoto!
Cmq è vero, anche ferrari ha fatto macchine non competitive, e mi sembra logico! non si può essere sempre e comunque al top, ci deve essere anche un periodo + magro!
si....
però speriamo che il prossimo non duri altri ventanni! :tie:
Blind Guardian
24-11-2003, 12:51
la MP4/18 è stata una cappella colossale della McLaren, non ci piove. Ferrari ha fatto altresì macchine non vincenti in passato, anche qui non ci piove.
onestamente non vedo perché scaldarsi. io sono ferrarista fino nel midollo, ma se uno mi dice che alcune auto fatte a maranello per la F1 sono state delle chiaviche lo ammetto. c'è l'evidenza dei fatti che lo prova. non vedo perché ti devi scaldare se qualcuno ti fa presente il flop (globale, in questo caso, è il caso di dirlo dato che non l'hanno mai fatta correre da tanti problemi che aveva)... voglio dire, che pretendi? che McLaren non sbagli mai?
un Blind che.... ormai sti discorsi non si fanno manco più al bar sport..... :rolleyes:
Originariamente inviato da maxsona
La 18 è stata un fallimento per quanto riguarda l'affidabilità, ma almeno nei test qualcosa di buono hanno fatto vedere, invece queste sono state proprio delle monoposto da dimenticare...la 18 e stato un progetto che ha permesso di sviluppare innovazioni importantissime che ritroveremo nella diretta sorella "diciannove".
:mc:
Originariamente inviato da Blind Guardian
onestamente non vedo perché scaldarsi...
Il problema è che a maxsona brucia da morire vivere nel pieno un quinquennio di dominio Ferrari. Hakkinen è durato veramente poco e il dominio non è mai stato veramente largo nonostante il vecchio sistema di punteggi premiasse di più i vincenti. Senna e Prost ormai sono preistoria ... nel futuro la Mercedes non pare più così motivata, mentre si affaccia una BMW sempre più in palla.
Cercate di capirlo, deve per forza:
1) vivere di ricordi
2) aggrapparsi a questi paragoni
ps: Vi ricordo che la Ferrari con Alboreto VINSE un mondiale costruttori (nel pieno della McLaren con Prost) ... quindi il periodo buio non è stato poi così lungo ...
Originariamente inviato da loncs
Il problema è che a maxsona brucia da morire vivere nel pieno un quinquennio di dominio Ferrari. Hakkinen è durato veramente poco e il dominio non è mai stato veramente largo nonostante il vecchio sistema di punteggi premiasse di più i vincenti. Senna e Prost ormai sono preistoria ... nel futuro la Mercedes non pare più così motivata, mentre si affaccia una BMW sempre più in palla.
Cercate di capirlo, deve per forza:
1) vivere di ricordi
2) aggrapparsi a questi paragoni
ps: Vi ricordo che la Ferrari con Alboreto VINSE un mondiale costruttori (nel pieno della McLaren con Prost) ... quindi il periodo buio non è stato poi così lungo ...
Beh a me brucia vivere nel pieno un quinquennio di dominio Ferrari quanto a te è bruciato vivere in otto anni di dominio McLaren...io non rinnego il passato ed i ricordi...come al contrario fate voi...Mercedes non è mai stata così motivata, vedi l'impegno nella MP4/19 BMW raccoglie un insuccesso dopo l'altro ed il prossimo anno correrà con un pilota mediocre ed uno che l'anno successivo se ne andrà...
Originariamente inviato da maxsona
C'erto è vero...ma io non me le sono dimenticate...quando voi ci sfottete per la 18 vi siete dimenticati delle vostre...quindi ognuno dovrebbe riflettere sui proprio fallimenti prima di prendere in giro quelli degli altri...
e che c'entra, quelle sono anni passati, ora guardiamo il presente, la mclaren non riesce a sfornare una monoposto per il 2003 e la Ferrari stra-vince, chissenefrega se prima perdeva, ORA VINCE!!:D
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Thread apertammete polemico già dall'incipit.
Maxsona, evita grazie, o riposta in altri termini.
in effetti ... si vede che a qualcuno rode :D ...
Originariamente inviato da maxsona
Caro Loncs va a stagioni a periodi...un periodo dettiamo legge noi, un periodo dettate legge voi...
Ok, vogliamo andare avanti o dobbiamo guardare solo indietro? No dimmi perché non ci metto niente a tornare ai tempi di Giles, Jody, Lauda, Regazzoni ... Surteess,
La Ferrari ha avuto un periodo buio, ma si è ripresa E COL BOTTO riscrivendo in gran parte il libro dei record grazie a Schumy.
La McLaren ha avuto un periodo buio (roba che non stava dietro nemmeno alle Minardi), s'è ripresa ma senza troppa convinzione ... ora la sua nuova ribalta rischia di essere oscurata dalla BMW ... questa è la realtà. Vogliamo continuare a sognare ricordando il passato?
Ma hai notato che non c'è più in attività un campione targato McLaren? Si sono già tutti ritirati ... che tristezza ...
Originariamente inviato da loncs
Ok, vogliamo andare avanti o dobbiamo guardare solo indietro? No dimmi perché non ci metto niente a tornare ai tempi di Giles, Jody, Lauda, Regazzoni ... Surteess,
La Ferrari ha avuto un periodo buio, ma si è ripresa E COL BOTTO riscrivendo in gran parte il libro dei record grazie a Schumy.
La McLaren ha avuto un periodo buio (roba che non stava dietro nemmeno alle Minardi), s'è ripresa ma senza troppa convinzione ... ora la sua nuova ribalta rischia di essere oscurata dalla BMW ... questa è la realtà. Vogliamo continuare a sognare ricordando il passato?
Ma hai notato che non c'è più in attività un campione targato McLaren? Si sono già tutti ritirati ... che tristezza ...
Beh a me brucia vivere nel pieno un quinquennio di dominio Ferrari quanto a te è bruciato vivere in otto anni di dominio McLaren...io non rinnego il passato ed i ricordi...come al contrario fate voi...Mercedes non è mai stata così motivata, vedi l'impegno nella MP4/19 BMW raccoglie un insuccesso dopo l'altro ed il prossimo anno correrà con un pilota mediocre ed uno che l'anno successivo se ne andrà...
Tranne che per l'anno e mezzo di Hakkinen direi che ero abbastanza piccolino per non risentire delle delusioni targate anni 80 ... :D:D quindi ho sofferto poco.
Te invece l'agonia ti si legge in signature ...
Continua pure, più rosichi più siamo contenti.
Originariamente inviato da loncs
Tranne che per l'anno e mezzo di Hakkinen direi che ero abbastanza piccolino per non risentire delle delusioni targate anni 80 ... :D:D quindi ho sofferto poco.
Te invece l'agonia ti si legge in signature ...
Continua pure, più rosichi più siamo contenti.
SUl Costruttori negli anni di Alboreto sei sicuro?era arrivato 2° nel Piloti ma nel costruttori non mi pareva....si parla dall'84 in poi!?
http://f1.racing-live.com/it/index.html?http://f1.racing-live.com/it/season/stats/index.shtml
Mi viene un dubbio su Alboreto, ma la magica Ferrari detiene il mondiale COSTRUTTORI 1982, 1983 e 1999 ... quindi sono al massimo 15 anni bui ... senza considerare che il '97, '98 sono stati persi sul filo di lana ... così come l'anno del 2° di Alboreto ('85 mi pare) e di Prost/Mansell ('90)
Quincy_it
24-11-2003, 14:34
Originariamente inviato da GioFX
[...] deciditi per Dio!
Concordo con quanto hai detto, però Dio non c'è bisogno di citarlo.
Originariamente inviato da loncs
http://f1.racing-live.com/it/index.html?http://f1.racing-live.com/it/season/stats/index.shtml
Mi viene un dubbio su Alboreto, ma la magica Ferrari detiene il mondiale COSTRUTTORI 1982, 1983 e 1999 ... quindi sono al massimo 15 anni bui ... senza considerare che il '97, '98 sono stati persi sul filo di lana ... così come l'anno del 2° di Alboreto ('85 mi pare) e di Prost/Mansell ('90)
Se mi ricordo bene nell'83 Alboreto non c'era ancora (che fossero Arnoux e Tambay? ma non ci scommetterei!)
Gli anni veramente bui sono stati quelli di Jean-DistruggiLaRossa-Alesi e di Ivan-PerFortunaTuaNonParliComeGuidi-Capelli
Quando Gerhard vinse in Germania mi sembravano 50 anni che non vincevamo una gara!
Poi con la scuderia di quel "simpaticone" di Dennis c'è una rivalità profonda e quando vedo una Freccia Grigia col motore in fumo c'è sempre un po' di felicità dentro di me :D
http://www.commercialistatelematico.com/documenti/lucchetto.gif :D :D
rosic rosic rosic .....
Originariamente inviato da ferste
Se mi ricordo bene nell'83 Alboreto non c'era ancora (che fossero Arnoux e Tambay? ma non ci scommetterei!)
Avevo 8 anni ... non sono sveglio ADESSO, figuriamoci a quella tenera età ... :D:D
Poi con la scuderia di quel "simpaticone" di Dennis c'è una rivalità profonda e quando vedo una Freccia Grigia col motore in fumo c'è sempre un po' di felicità dentro di me :D
[/quote]
I primi annid i Schumy si, ma ormai non c'è più nemmeno soddisfazione ... :D:D
Originariamente inviato da loncs
Avevo 8 anni ... non sono sveglio ADESSO, figuriamoci a quella tenera età ... :D:D
I primi annid i Schumy si, ma ormai non c'è più nemmeno soddisfazione ... :D:D [/QUOTE]
:D :D io ne avevo 5!!!!!!!!!!!
e mi ricordo benissimo una vittoria di Alboreto a Spa nell'84 (non ricordo se il compagno era ancora Arnoux, Tambay era in Renault e Stefan "Little leaf" Johansson aveva ancora da arrivare...ma cito puramente a memoria..sono mitico!!!)
Troppo presto...e infatti negli anni di Alesi-Capelli avevo avuto una sorta di rigetto per la F1...per fortuna son guarito!:)
Cmq stiamo attenti perchè la McLaren non muore mai...e quel porcellino di Ron Dennis ha 70 vite.....(peggio di Franck Williams):mad:
la McLaren ( e gli altri garagisti) potrà stravincere quanto vorrà, ma i coperchi delle testate con su scritto il proprio nome non ce li avrà mai...e questo conta eccome. La Ferrari anche quando non ha vinto i mondiali ( anche per sfortuna sua e dei suoi piloti a volte) è sempre stata il fulcro della F1 e sempre lo sarà, questo è un dato di fatto
Originariamente inviato da kikki2
la McLaren ( e gli altri garagisti) potrà stravincere quanto vorrà, ma i coperchi delle testate con su scritto il proprio nome non ce li avrà mai...e questo conta eccome. La Ferrari anche quando non ha vinto i mondiali ( anche per sfortuna sua e dei suoi piloti a volte) è sempre stata il fulcro della F1 e sempre lo sarà, questo è un dato di fatto
McLaren ha posto il proprio logo su un motore da corsa per molti anni, dato che McLaren è nata costruendo motori...per se stessa e per altri...
X-ICEMAN
24-11-2003, 15:58
il punto di partenza non cambia, non si puo sfottere una macchina ( o una serie di modelli ) che non hanno conseguito vittorie o risultati degni perchè sono avvenimenti "normali" in tutte le scuderie sono successi williams mclaren ferrari benetton lotus etc etc
minardi si dovrebbe vergognare di far parte del mondo f1 ? io non credo :)
mentre al contrario è possibilissimo sfottere una mp4/18 perchè non è mai uscita in una gara ufficiale :D è un tantino diverso... :D :D uno dei fallimenti piu brucianti della storia mercedes non tanto per le prestazioni, non tanto per l'affidabilità, ma solo perchè in quel progetto sono stati investiti miliardi di ricerca e sviluppo, per un auto terminata non tardissimo ( molto prima dell'estate ) ma sempre rinviata per altri problemi :D
chissà come mai tutte fuorchè la prima erano guidate da jan alesi :D
Originariamente inviato da maxsona
McLaren ha posto il proprio logo su un motore da corsa per molti anni, dato che McLaren è nata costruendo motori...per se stessa e per altri...
illuminami , perchè questa non l'ho mai sentita, sul serio.
Gianni1482
24-11-2003, 16:04
Originariamente inviato da X-ICEMAN
il punto di partenza non cambia, non si puo sfottere una macchina ( o una serie di modelli ) che non hanno conseguito vittorie o risultati degni perchè sono avvenimenti "normali" in tutte le scuderie sono successi williams mclaren ferrari benetton lotus etc etc
minardi si dovrebbe vergognare di far parte del mondo f1 ? io non credo :)
mentre al contrario è possibilissimo sfottere una mp4/18 perchè non è mai uscita in una gara ufficiale :D è un tantino diverso... :D :D uno dei fallimenti piu brucianti della storia mercedes non tanto per le prestazioni, non tanto per l'affidabilità, ma solo perchè in quel progetto sono stati investiti miliardi di ricerca e sviluppo, per un auto terminata non tardissimo ( molto prima dell'estate ) ma sempre rinviata per altri problemi :D
GODOOOOOOOOOOOOO :D
Originariamente inviato da kikki2
illuminami , perchè questa non l'ho mai sentita, sul serio.
Dal 1969 a Detroit la McLaren tiene una divisione motori: la McLaren Engines gestita da Alexander e dall'ing. Knutson e Bolthoff. Prepara i motori delle McLaren per la serie Can-Am nonchè i motori per le BMW per altre serie (IMSA ed endurance).
Nel 1973, nasce con sede in Inghilterra la Nicholson-McLaren Engines. Prepara i motori Cosworth DFV di F.1 per la McLaren oltre ad ogni sorte di motori da competizione (BMW).
Nel 1965 la McLaren collabora con la Ford per sviluppare le Ford GT40 in versione spider per allinearle nelle gare Sport-Prototipo (Gruppo 7 nei campionati europei e USRRC in USA).
un tantinello diverso che progettarsi fondersi e montare un motore, non trovi? è come dire che Bonalume x es è un costruttore di motori.
Originariamente inviato da maxsona
McLaren ha posto il proprio logo su un motore da corsa per molti anni, dato che McLaren è nata costruendo motori...per se stessa e per altri...
Preistoria come sempre. Poi sicomme sono dei perfetti incapaci hanno capito che i motori è meglio farseli fare da Francesi, Tedeschi, Giapponesi, ...
ps: le Alfa guidate dal mitico Nuvolari negli anni fra le due guerre (gli inglesi in quel periodo al max dondolavano ancora sulle liane) contro le Auto Union e Mercedes, erano preparate indovinate da chi? Dal Drake in persona e dalla sua scuderia! Troppo mitico!
Sono passati circa 80-90 anni! E la McLaren motori? Morta e sepolta in poco più di un decennio! Che pena!!!
Cmq non vedo la Williams molto competitiva il prossimo anno almeno non più di noi...correrà con un pilota mediocre e uno demotivato o cmq un pilota a qui la squadra non presterà molta attenzione domai scenderà in pista la 19 che racchiuderà tutte le tecnologie estreme della 18...la Tag si è fusa con la McLaren...vedo il Team più motivato che mai...
Originariamente inviato da loncs
Preistoria come sempre. Poi sicomme sono dei perfetti incapaci hanno capito che i motori è meglio farseli fare da Francesi, Tedeschi, Giapponesi, ...
ps: le Alfa guidate dal mitico Nuvolari negli anni fra le due guerre (gli inglesi in quel periodo al max dondolavano ancora sulle liane) contro le Auto Union e Mercedes, erano preparate indovinate da chi? Dal Drake in persona e dalla sua scuderia! Troppo mitico!
Sono passati circa 80-90 anni! E la McLaren motori? Morta e sepolta in poco più di un decennio! Che pena!!!
Peccato che i motori McLaren vincessero...se hanno smesso di farli forse è perchè non avevano i fondi di una grande casa automobilistica alle spalle come è la Fiat per Ferrari...vorrei vedere se Ferrari non fose stata comprata da Fiat a che punto eravate ora...
Originariamente inviato da maxsona
Peccato che i motori McLaren vincessero
Dove in America? Sai che prestigio ...
Parli dei motori CosWorth ritoccati? Sempre Ford erano. come i motori Alfa solo ritoccati dalla Ferrari: Nuvolari con le Alfa vinceva, non con le Ferrari.
...se hanno smesso di farli forse è perchè non avevano i fondi di una grande casa automobilistica alle spalle come è la Fiat per Ferrari...vorrei vedere se Ferrari non fose stata comprata da Fiat a che punto eravate ora...
Nessuno ha creduto in loro, mentre FIAT (che adesso è diventata grande :rolleyes: ...) ha creduto in Ferrari, questione di capacità!
Quà si rigirano troppe frittate ...
Non mi venire a dire che gli inglesi avevano meno soldi della FIAT perché non ci crede nessuno ...
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