Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/11207.html

I nuovi driver Detonator beta, da poco disponibili per il download, riportano interessanti informazioni su quella che dovrebbe essere la prossima evoluzione del progetto GeForce FX

Click sul link per visualizzare la notizia.

la guerra dei nomi continua a prevalere sulla ricerca di chip più potenti.....

AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAH:D
AHAHAHAHAHAHAHAH:D
AHAHAHAHHAHAHAHAHHA:D
AHAHAHAHHAHAHA:D
AHAHAHAHHAHAHAHHAAH:D ... ditemi che è una fake.... :D

Originariamente inviato da ~efrem~
AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAH:D
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AHAHAHAHHAHAHAHHAAH:D ... ditemi che è una fake.... :D


può essere. ma perchè ridi? è per il nome? esiste la 5600xt da tre mesi ormai.

Allora ati dovrebbe proporre modelli ultrampompati e mettere la sigla MX :D

Ma che cavolo!!??

Ora gli utenti meno informati prenderanno la 5900XT credendo di prendere una 9800XT e via di inc****e!

Ok che una è nvidia e una è ATI,ma credete che non possa succedere?

Nvidia sempre più ridicola.....

E' una mossa commerciale NON stupida.
L'utente medio non stà a guardare i benchmark prima di comprare una scheda video. Vede sullo scaffale una Radeon 9800XT e una Gefo FX5900XT cosa mai può pensare?
E cosa mai potrebbe comprare visto che l'ultima costerà nettamente meno della Radeon? :/
Ciao.

La GF2 è stata una delle schede che più mi ha dato soddisfazione, anche più della 8500 ma tutto questo è ridicolo da parte di una società come nVidia... Mi viene la pelle d'oca.

OT: Scagiono ufficialmente i Catalyst 3.8 dall'inconveniente col mio monitor (F900P), ora stò usando i 3.9 senza problemi /OT

.. anche Ati ha messo in commercio,o comunque ha avvallato,chip con sigla di fascia alta,ma nella realtà di fascia media;esempio?Radeon 9700 TX;chiedere a Dell.

prenderà la 9800 perche 9800 > 5900

hahahahhahahah!!!!!!!
hahahahahahhahahhahahah!!!!!!!!!!
ridicoli !!!
che pagliacci!!
mi vergogno per loro!
adesso abbiamo toccato il fondo..può solo andare meglio da adesso in poi
sono disgustato:Puke:

che bella notizia IL CONTE, manda un PVT a falcon.eddie che di sicuro ha bisogno di sentirlo dire (intendo il tuo monitor e i 3.8)

Probabilmento mi sono perso un pezzo del discorso, cmq lo faccio subito. Molto Garibaldamente: "OBBEDISCO!"

Originariamente inviato da Dumah Brazorf
E' una mossa commerciale NON stupida.

Esatto ...

Se non puoi vincerli ... confondili ...

Se non siete informati state zitti, guardate che è stata prima nVidia a mettere la voce "XT" in fondo alla sigla delle proprie schede video,se guardate su internet esisteva gia la 5600XT da luglio, e in quel periodo non esistevano schede ATI siglate "XT"

Originariamente inviato da newtechnology
Se non siete informati state zitti...

Ma com'è che questo forum ultimamente sprizza educazione e simpatia da tutti i pori?

a maggior ragione questo dimostra che la ati di certo non ha messo xt per una mossa pubblicitatia dato che ''xt'' erano le schede nvidia con prestazioni inferioti!!
vederlo fare in questo momento da nvidia è esattamente l'opposto...

Originariamente inviato da Wonder
che bella notizia IL CONTE, manda un PVT a falcon.eddie che di sicuro ha bisogno di sentirlo dire (intendo il tuo monitor e i 3.8)


:muro: :muro: :ubriachi: Non disturbarti le grane coi miei clienti me le risolvo da solo(vediamo di questo 107b che mi dicono),piuttosto mandale a Maury di radeonitalia e a tutti gli altri siti che hanno postato la notizia,farà più piacere a loro sicuramente. :oink:

Sono stufo...personalmente aspetto l'r420...nuova architettura, supporto dx 9.1 e prestazioni doppie rispetto ad una 9800pro o 5900ultra.....

se ATI creasse una scheda 9800xt con frequenze paragonabili a quelle dell' Nvidia fx5950.
Ho overcloccato la mia 9600pro di 10mhz il procio senza toccare la memoria e ho ottenuto piu di 200 punti di incremento al 3dmark03 non oso pensare se la tiro oltre 100 mhz sempre ammesso che ci vada comunque ATI propone soluzioni di fascia alta con clock piu moderati di quelli di Nvidia,indi per cui hanno una migliore costruzione del proc mentre Nvidia per contrastare Ati fa lavorare i suoi proc come piastre per piadine.


Un Nvidia pentito

:sofico: :D :huh: piastra per piadine!!!!!!!!!!!!

Se la memoria non mi inganna e stata ATI a tirar fuori la sigla xt che era sinonimo di extreme visto che la radeon 8500xt era la fascia piu` alta di ati dell' epoca con 300 mhz di core rispetto i 275 della 8500 e i 250 della 8500le Nvidia usava ultra e titanium per le versioni da elevate prestazioni.Do you remember????

arieccoci co sto XT a incasinare il mercato.per me sta per eXtra Taroccat, e porta pure sfiga. Mo ci vorrebbe un bel Detonator strombato e il quadretto è completo.Oramai l'attenzione è sempre più orientata alla copertura capillare delle fascie di mercato e non alla chiarezza verso il consumatore.Ma non sarebbe meglio usare un sistema di benchmarck universalmente accettato che fornisca un valore utilizzabile, tipo PR per identificare il valore della scheda? Faccio un esempio: ATI R3750 oppure Nvidia FX3750 dove 3750 sono i punti che ti fa al 3Dmark03.
Ho detto 3Dmark perchè è quello più comune, ovviamente ce ne vuole uno più particolare che venga influenzato il minimo possibile da CPU e DDR; insomma qualcosa tipo quello che è il superPI per le CPU o l'Intel IOmeter per gli hard disk.

ma non vi sembra di esagerare? non vi vanno più bene nemmeno i nomi che una ditta sceglie per i propri prodotti?...credo che l'aggettivo ridicolo sia più adatto a chi trova anche nel nome di una scheda un'occasione per aggredire questa o quell'altra ditta.

P.s.
sono da poco un felice possessore di 9800pro, dopo anni di NVidia

Originariamente inviato da Spectrum7glr
ma non vi sembra di esagerare? non vi vanno più bene nemmeno i nomi che una ditta sceglie per i propri prodotti?...credo che l'aggettivo ridicolo sia più adatto a chi trova anche nel nome di una scheda un'occasione per aggredire questa o quell'altra ditta.

P.s.
sono da poco un felice possessore di 9800pro, dopo anni di NVidia

Il fatto è che tendono a bidonarti anche a livello psicologico come tutta quella montatura che avevano pompato e promosso anni fa per denigrare ati forti del fatto che su dei driver beta avevano tolto degli effetti su quake. I driver sono stati ritirati dopo soli 3 giorni la campagna denigratoria dura ancora adesso mentre in nvidia del tarocco ne hanno fatto l'emblema aziendale e pochi osano dire qualcosa.
Adesso perchè le scheda più potenti di ati si chiamano XT loro vogliono spingere i consumatori ad associare XT con l'idea di qualcosa di meno potente.

Pensa che i dirigenti nvidia PAGANO della gente per studiare di queste bastardate, PAGANO dei programmatori con le p@lle per taroccare i drivers in modo da ottenere con l'imbroglio prestazioni migliori nei benchmark possibilmente senza essere scoperti, PAGANO alcuni siti web per parlar bene di loro, PAGANO alcuni loro dipendenti per alimentare nei forum voci false e tendenziose come quella dei driver che rovinano i monitor, PAGANO la microsoft per il CG in modo che i programmatori di giochi possano scrivere codice che gira bene solo con schede nvidia (adesso il CG non viene più supportato da nvidia, dovevano concentrarsi per taroccare direttamente i drivers)

Sono daccordo con te per quello che riguarda i driver, anche se non credo che la voce "XT" metta al consumatore l'idea di meno potente, anzi credo che il risultato sia l'opposto, mette l'idea di più potente! Per quello che riguarda i driver, e le imperfezioni,ricordiamo che nVidia ha avuto problemi con Futuremak solo da quando le due case si sono divise , che adesso per pura coincidenza come partner adesso c'è ATI, quindi io non ritengo validi i risultati ottenuti sia dalle schede ATI che da quelle nVidia!

Chi mi dice a me che non sia Futuremark che cerca di screditare nVidia dato che con altri bechmark o giochi non ha avuto problemi, e che questi esistono solo dopo che futuremark si è messa in partnership con ATI? Bhe sono solo supposizioni... Ciao a tutti

Non credi che lo faccia anche ATI.....

Originariamente inviato da newtechnology
QUOTE]Pensa che i dirigenti nvidia PAGANO della gente per studiare di queste bastardate, PAGANO dei programmatori con le p@lle per taroccare i drivers in modo da ottenere con l'imbroglio prestazioni migliori nei benchmark possibilmente

Non credi che lo faccia anche ATI.....[ [/QUOTE]

Se lo fanno i programmatori di ATI sono molto + bravi :D non li hanno mai beccati e non ci sono difetti visivi evidenti...

Ok ok , ma come ti ripeto, tutto il casino è nato da futuremark , e poi ognuno ti acqua al suo mulino.....

Comunque sono daccordo con te, ATI negli ultimi anni ha fatto un buon lavoro!!!

Un asilo nido e' frequentato da persone piu' mature normalmente,che riescono ad articolare concetti piu' complessi di "abbasso Nvidia ,viva Nvidia"

Per ATI (e il discorso vale anche per nvidia) la soluzione è facile: si incenta un nome commerciale, come fece con Radeon, lo registra all'ufficio preposto, e poi lo utilizza cercando di limitare l'uso di numeri e sigle, che possono essere copiate...
E se poi il concorrente persiste a cercare di copiare...ci pensa l'ufficio legale.

Più che altro io sono stufo di vedere le case come Ati e NVidia sfornare schede per saturare il mercato il più possibile. Ati produce e vende (attualmente) schede 9000, 9000Pro, 9200, 9200Se, 9600, 9600Pro, 9600XT, 9800, 9800Pro e 9800XT. NVidia produce schede FX5200, FX5200 Ultra, FX5600, FX5600XT, FX5600 Ultra, Fx5900, Fx5900 Ultra, Fx5900XT e FX5950.
Si sta rasentando il ridicolo, tenuto conto anche delle varianti per quanto riguarda il quantitativo di memoria. La confusione per l'utente normale è elevata, ma anche chi se ne intende un po' ma non riesce a seguire assiduamente forum e news a riguardo diventa paurosa.
Personalmente, pur non aprezzando i prodotti, capisco più facilmente la composizione di listino di una casa come la Matrox, che si limita a soli tre modelli: P550, P750 e Parhelia.
Su questo piano (e forse solo questo) Ati e NVidia dovrebbero imparare molto...

Originariamente inviato da pg08x
Il fatto è che tendono a bidonarti anche a livello psicologico come tutta quella montatura che avevano pompato e promosso anni fa per denigrare ati forti del fatto che su dei driver beta avevano tolto degli effetti su quake. I driver sono stati ritirati dopo soli 3 giorni la campagna denigratoria dura ancora adesso mentre in nvidia del tarocco ne hanno fatto l'emblema aziendale e pochi osano dire qualcosa.
Adesso perchè le scheda più potenti di ati si chiamano XT loro vogliono spingere i consumatori ad associare XT con l'idea di qualcosa di meno potente.

Pensa che i dirigenti nvidia PAGANO della gente per studiare di queste bastardate, PAGANO dei programmatori con le p@lle per taroccare i drivers in modo da ottenere con l'imbroglio prestazioni migliori nei benchmark possibilmente senza essere scoperti, PAGANO alcuni siti web per parlar bene di loro, PAGANO alcuni loro dipendenti per alimentare nei forum voci false e tendenziose come quella dei driver che rovinano i monitor, PAGANO la microsoft per il CG in modo che i programmatori di giochi possano scrivere codice che gira bene solo con schede nvidia (adesso il CG non viene più supportato da nvidia, dovevano concentrarsi per taroccare direttamente i drivers)

invece per ATI è in corso una causa di beatificazione...ma per piacere :rolleyes:

ripeto il concetto: ATI non ha il trademark sulla sigla XT...ed XT non è sinonimo di nulla in particolare: nè di una cosa veloce nè di una cosa lenta (a titolo d'esempio la peugeot 106 XT non la considero un mezzo eXTremo)...è una sigla, come cavolo dovevano chiamarla? quasi-5900-ultra? a me ste discussioni sembrano ridicole

P.S.
io parto dal concetto che quando mi hanno convinto a spendere 400€ per una scheda video (cosa effetivamente successa) i furbi sono loro...che l'abbiano chiamata pro, ultra,supermegaganza,XT, JTD common rail ecc.

diciamo che questa scheda può confondere (molto) un utente poco informato che scegliendo il prodotto sullo scaffale si fa ingannare dalle sigle confrontandolo col prezzo delle ati_xt...
è una mossa di mercato, ma il vero marketing non è vendere (soltanto) un solo prodotto bensì continuare a vendere determinati prodotti dello stesso brand e instaurare un rapporto duraturo col cliente per continuare con una, due, n, vendite...
se questa scheda non la uso per giocare magari non è un problema, ma se coi giochi la 5900(xt) non vale allora mi dirigerò verso altri marchi --> ati esempio..
ciao a tutti

Premetto di essere stato un felice possessore di schede Nvidia fino a un mesetto fà e di essere passato ad Ati e di non essermene affatto pentito (Hercules 9800 @ 9800 pro) :D
Vorrei ricordare a tutti che il discorso di Nvidia vs Ati è stato già fonte di notevoli discussioni e quindi vorrei ricordare un paio di antefatti che forse ai più sono scivolati dalla memoria:

1) esce il nuovissimo 3d Mark 2003, che dovrebbe rappresentare un parametro di valutazione per le schede video che si fregiano di essere "full directx 9 compliant", e subito scoppia la polemica quando FutureMark accusa Nvidia di "ottimizzazioni" che rendono inattendibili i risultati ottenuti con le schede Nvidia. Non mi soffermo oltre su questo dato che la discussione non è ancora conclusa e l'ultima news su questo argomento risale a questa settimana.

2)Esce il demo di HL2 http://news.hwupgrade.it/10773.html e subito scoppia la polemica per le prestazioni delle schede Nvidia che vengono surclassate dalle Ati, la Valve viene accusata di aver ottimizzato il gioco per le schede Ati e via discorrendo. Vorrei solo far osservare che HL2 essendo un gioco che sfrutta (o sfrutterà) le DX 9 dovrebbe essere il vero banco di prova per le schede video di questa generazione.

3)Mentre infuriano tutte le polemiche su HL2 interviene il guru della Id Software, John Carmack, da sempre punto di riferimento per il popolo dei videogiocatori FPS (first person shooter) per esporre il suo punto di vista sulla situazione http://news.hwupgrade.it/9185.html , l'articolo completo lo trovate qui (http://www.bluesnews.com/cgi-bin/finger.pl?id=1&time=20030129210315) , che cerca di riportare chiarezza sulla situazione.

A questo punto però anch'io inizio a pensare che Nvidia abbia cercato di sfruttare al massimo un progetto non propriamente perfetto, cercando quelle sottigliezze al limite del legale per cercare di farlo apparire al pubblico (che in generale non è composto da smanettoni come il 90% delle persone che posta in questo forum) meglio di quanto fosse, non tanto per vendere 2 o 3 (mila) Geforce Fx 5800 o 5900 in più, ma piuttosto per trainare il settore middle-end, che è quello più redditizio, dove l'utenza, non essendo genericamente molto esperta, si lascia trainare da quello che sente dire sulle schede top di gamma (es: io utente medio sento dire che Nvidia è quella che fabbrica le schede video più potenti e allora compro Nvidia anche se poi al posto di prendere un 5900 prendo una 5600 o 5700). E dai dati economici pubblicati su questo sito qualche giorno fa http://news.hwupgrade.it/11182.html , non mi sembra che la mossa gli sia uscita tanto male.

molto giusto il tuo discorso.. concordo..

x ultimatebou:
se è per questo esiste la 5600xt che è la diretta concorrente della 9600se...non certo un mostro di potenza

Originariamente inviato da Serpico78
Premetto di essere stato un felice possessore di schede Nvidia fino a un mesetto fà e di essere passato ad Ati e di non essermene affatto pentito (Hercules 9800 @ 9800 pro) :D
Vorrei ricordare a tutti che il discorso di Nvidia vs Ati è stato già fonte di notevoli discussioni e quindi vorrei ricordare un paio di antefatti che forse ai più sono scivolati dalla memoria:

1) esce il nuovissimo 3d Mark 2003, che dovrebbe rappresentare un parametro di valutazione per le schede video che si fregiano di essere "full directx 9 compliant", e subito scoppia la polemica quando FutureMark accusa Nvidia di "ottimizzazioni" che rendono inattendibili i risultati ottenuti con le schede Nvidia. Non mi soffermo oltre su questo dato che la discussione non è ancora conclusa e l'ultima news su questo argomento risale a questa settimana.

2)Esce il demo di HL2 http://news.hwupgrade.it/10773.html e subito scoppia la polemica per le prestazioni delle schede Nvidia che vengono surclassate dalle Ati, la Valve viene accusata di aver ottimizzato il gioco per le schede Ati e via discorrendo. Vorrei solo far osservare che HL2 essendo un gioco che sfrutta (o sfrutterà) le DX 9 dovrebbe essere il vero banco di prova per le schede video di questa generazione.

3)Mentre infuriano tutte le polemiche su HL2 interviene il guru della Id Software, John Carmack, da sempre punto di riferimento per il popolo dei videogiocatori FPS (first person shooter) per esporre il suo punto di vista sulla situazione http://news.hwupgrade.it/9185.html , l'articolo completo lo trovate qui (http://www.bluesnews.com/cgi-bin/finger.pl?id=1&time=20030129210315) , che cerca di riportare chiarezza sulla situazione.

A questo punto però anch'io inizio a pensare che Nvidia abbia cercato di sfruttare al massimo un progetto non propriamente perfetto, cercando quelle sottigliezze al limite del legale per cercare di farlo apparire al pubblico (che in generale non è composto da smanettoni come il 90% delle persone che posta in questo forum) meglio di quanto fosse, non tanto per vendere 2 o 3 (mila) Geforce Fx 5800 o 5900 in più, ma piuttosto per trainare il settore middle-end, che è quello più redditizio, dove l'utenza, non essendo genericamente molto esperta, si lascia trainare da quello che sente dire sulle schede top di gamma (es: io utente medio sento dire che Nvidia è quella che fabbrica le schede video più potenti e allora compro Nvidia anche se poi al posto di prendere un 5900 prendo una 5600 o 5700). E dai dati economici pubblicati su questo sito qualche giorno fa http://news.hwupgrade.it/11182.html , non mi sembra che la mossa gli sia uscita tanto male.

Aggiungo che prima che venisse fuori futuremark con la storia dei driver tarocchi, anche nVidia aveva affermato che futuremark voleva danneggiarla perchè non aveva contribuito allo sviluppo del nuovo 3Dmark2003 (cioè non aveva dato $$$ a futuremark).

Volevo far solo notare una cosa. Nvidia ha sempre fatto le porcate più totali, come quella di acquistare 3dFX (licenziare validi ingegneri) per poi tenere in un cassetto e mai usare i brevetti di una tecnologia concorrente potenzialmente pericolosa e magari chiamare le schede geforce FX mentendo spudoratamente sul fatto che avessero usato ex brevetti 3dfx (ormai obsoleti).

E via di seguito...

ATI cosa ha fatto ? una volta dei driver beta su richiesta degli utenti per aumentare gli fps con la 8500 su un gioco openGL che usa codice che va direttamente sui registri delle geforce nvidia quindi fortemente ottimizzato per la concorrente. E poi ?

Appena nvidia fa l'ennesima porcata tutti a giustificarla... poverini devono guadagnare... lo fanno tutti (MA TUTTI CHI ? ATI no di certo)... ma allora scusate ma siete masochisti !

Originariamente inviato da manduz
se ATI creasse una scheda 9800xt con frequenze paragonabili a quelle dell' Nvidia fx5950.

Questo discorso non ha senso, come non ha senso dire "se AMD avesse processori col la stessa frequenza degli intel sarebbe forissima".
L'architettura delle radeon è diversa da quella delle geforce, e poi, se ATI avesse un modello capace di raggiungere le stesse frequenze delle geforce, pensate che ATI non lo farebbe uscire?

L'avevo scritto già da un'altra parte..

Oramai non mi stupisce più nessuna mossa commerciale di nVidia, tra poco vedremo che cambiarà, di nuovo, il nome dei driver che andranno a somigliare sempre + ai Catalyst :rolleyes:

Qlke giorno fa mi sono stupito di vedere la nuova patch sul 3dmark..poi quando ho letto i motivi e visto i bench aggiornati...non vi dico :muro:

vi state arrampicando sulla storia delle sigle in maniera oggettivamente esagerata...l'utonto ha la stessa possibilità di valutare una scheda Nvidia col suffisso XT performante quanto la controparte ATI con la stessa sigla che ha di valutare una ati 9000 più veloce di una 5900 per via del numero: sono sigle e numeri e BASTA.
E' chiaro che tutto risponde a logiche di marketing: alcune lettere catturano di più l'interesse del consumatore...hanno più appeal...ma rimangono delle lettere punto e basta.

CMQ visto che la 5700xt si pone a metà strada tra la 5700ultra e la 5900 come cavolo la dovevano chiamare per non ferire i vostri sentimenti? minus?patoc?Slowedition? ecc...non vi sembra un po' grottesco come discorso?

dove sta scritto che XT è sinonimo di veloce ed SE è sinonimo di lento? solo perchè l'ha detto ATI? ...umm, io preferisco una porsche 911 turbo SE ad una peugeot 106 XT

ma che filmini vi fate? solo perchè - FORSE - esce una 5900 xt tutti a sproloquiare... pagliacci qua.. mentecatti la... addirittura
"mi vergogno per loro"

AHHAAHHA

state bene? tutto ok? vi consiglio un giretto all'aria aperta...
a voi poi cosa ve ne frega? nn siete certo gli "utonti" di cui parlate...

O NO? :rolleyes:

Io penso che un utonto non si potrà mai porre il dubbio tra una fx590xt e una radeon 9800xt, perchè sono pochi gli utonti che comprano schede al top. Non è che uno, anche se è tonto, che deve prendere una scheda video da 500€, va al negozio e sceglie in base ai numeretti sulle confezioni, almeno penso io. Una persona, tonta o no che sia, e deve spendere 500€ prima di scegliere ci pensa un po'.
Sembra che per voi nVidia sia un associazione criminosa e ATI invece una fondazione per i diritti del consumatore.....

Non ti credere, Sanxdro, di "utonti" con le tasche piene di soldini, magari di papà, ce ne sono tanti, troppi...
Eh, già...che tristezza vero?

Originariamente inviato da ancheio
Non ti credere, Sanxdro, di "utonti" con le tasche piene di soldini, magari di papà, ce ne sono tanti, troppi...
Eh, già...che tristezza vero?

:cry:

E poi qualunque porcata facciano il mercato li premia :mad:
Facendo un paragone nell'ambito automobilistico se la Audi facesse quello che fa nvidia le riviste di settore (e gli acquirenti infuriati l'avrebbero già fatta fallire) :muro:

Felice possessore di una potente Geforce4TI 4200, portata alla versione XT tramite il metodo "vasellina".
Unico rammarico: non aver potuto comprare un 9500Pro.
Gli utonti secondo me: chiunque abbia acquistato una qualsiasi scheda grafica di ultima generazione (per upgradarla dalle due da me menzionate).

O.T. Ho visto girare il gioco ProgectGothamRacing2: mi sono cadute le mascelle e le palle degli occhi. Dopo averle recuperate mi sono ricadute quando ho visto la FerrariEnzo in gara: la più bella macchina sportiva che io abbia mai visto (anche in un videgioco).

Premesso che di porcate commerciali anche molto piu' gravi di guesta se ne vedono tutti i giorni in tutti i campi...
Secondo me in questo modo nVidia da l'idea di inseguire Ati e non di essere lei la leader sul mercato. Questo tipo di strategia e' classica di chi cerca di intorbidire le acque (vedi tariffe telefoniche) per pescare i "polli" che si basano solo sul nome e porta subito l'utente esperto a diffidare di chi la persegue. Secondo me l'immagine di chi era fino ad un anno fa leader indiscusso del settore di sicuro non ne guadagna...

Pro Xt Ultra caz maz faz pit put...

BASTAAAAA !!!!
Stò diventando scemo !