Nassiriya, bomba al comando dei carabinieri [Archivio] - Pagina 2

LittleLux

12-11-2003, 16:22

Originariamente inviato da cercaleo
Ah...
Bisogna distinguere i paesi islamici moderati da quelli integralisti. chiaramente. Visto che si parlava di Iraq mi stavo rifacendo a quello: chiaro che in Turchia la cosa non si pone!
Da quando è successo il disastro delle torri gemelle mi sono buttato a capofitto sul mondo dell'islam con le più svariate letture, corano compreso: tradotte, non interpretate. Nelle varie sure che compongono il corano (difficilissimo peraltro da intendere) non ci sono accenni particolari a regole barbare, salvo il discorso del "taglione". Il problema è l'interpretazione che viene fatta di queste regole da aprte dei vari capitribù: di fatto la connotazione misogina e liberticida prevale su tutte!
Non scherzavo quando dicevo che l'islam mal sopporta i difetti fisici "pesanti": se ne è parlato anche a Radio anch'io non più tardi di una settimana fa.

ciao

Già, c'è anche il "problema" dell'interpretazione del Corano a complicare le cose:p...comunque la mal sopportazione dei difetti fisici è una malattia comune anche alla nostra società occidentale, cosa che in passato ha dato origine a veri e propi comportamenti aberranti.

Ciao

fogman

12-11-2003, 16:22

Originariamente inviato da Ciaba
...il sistema é basato sull'accrescimento continuo(tipo un tumore). Questo tipo di accrescimento si espleta nel consumo esponenziale di beni. Per avere questo tipo di mercato hai bisogno di consensi sempre maggiori, che estirpi nei modi più inimmaginabili(vedi Machiavelli). Dove nn riesci ad ottenere consenso civile(piazzandoci un governo fantoccio), metti al potere un governo militare(guarda l'Africa e piangi),....nn consumeranno hamburger ma consumano armi(che costano moolto di più degli hamburger), e questo è l'altro aspetto del mercato....Non importa chi o cosa consuma, l'importante é che il fatturato cresca. Alla luce di questo schemino(elementare ma molto reale), secondo te che interessi hanno a sbarazzarsi di 2 personaggi da guerriglia come Saddam e Bin Laden(che loro hanno messo al potere e armato)?? Fino a che avranno vivi i capi del "terrorismo" saranno legittimati a muovere guerra, e fino a che questi saranno vivi ci sarà resistenza(altre armi), vendita di sistemi di sicurezza(equipaggiamenti di polizia ed esercito), insomma un affare colossale. Prova a fare una ricerca e guarda quanto è stato speso nel mondo dopo l'11 sett per rendere "sicuri" i paesi....

p.s. (lo sò, sono OT su un tread che avrebbe bisogno di ben altre parole, ..............o forse di silenzio).

quindi, secondo te, i servizi segreti sanno benissimo dove sono nascosti i vari capoccioni del terrore e non fanno niente xchè questo fa comodo alle rispettive nazioni?
Non ti sembra un po' azzardata e fantapolitica questa tua interpretazione?
Forse le "regole di mercato" che enunci possono esistere, ma non fino a questo punto, a parer mio.

jarod1

12-11-2003, 16:23

Originariamente inviato da bluelake
Quel comunistaccio bolscevìco di Giovanni Paolo II qualche giorno fa ha detto di sì...

mi sa che ti dovresti auto sospendere
:D

SaMu

12-11-2003, 16:24

Originariamente inviato da SaMu
A me pare che in questo thread l'attentato sia ormai un pretesto per ognuno per dire quello che la pensa su qualsiasi argomento gli venga in mente.

Fenomeno85

12-11-2003, 16:30

esprimo la mia delusione davanti a questo attentato che è successo stamani. Vorrei dire alcune cosette su come contrastare questi delinquenti ma i metodi che utilizzerei e quello che realmente penso mi farebbero bannare.

Vorei solo ricordare che i carabinieri e i soldati italiani che erano lì stavano compiendo il loro dovere.

I morti attualmente sono a 22.

vorrei per adesso ricordare con voi:

Mimmo Intravaia, di 44 anni, di Monreale (Palermo), carabiniere;

Alfio Ragazzi, di 39 anni, in servizio a Messina, carabiniere;

Giovanni Cavallaro, 47 anni, residente a Nizza Monferrato (Asti), carabiniere;

Daniele Ghione, di 30 anni, di Finale Ligure (Savona), carabiniere;

Silvio Olla, 32 anni, Isola di Sant'Antioco (Cagliari), sottufficiale della Brigata Sassari;

Enzo Fregosi, 56 anni, di Livorno, carabiniere;

Alfonso Trincone, 44 anni, maresciallo residente a Roma, sposato e padre di tre figli, era in forze al Noe (Nucleo operativo ecologico che dipende dal Ministero dell' Ambiente);

Massimiliano Bruno, originario di Bologna e residente a Civitavecchia, carabiniere;

Ivan Ghitti, trentenne di stanza al XIII Reggimento Gorizia.

Orazio Majorana, 29 anni, di Catania, in servizio nel battaglione Laives-Leifers, comunità montana in provincia di Bolzano;

vice brigadiere Giuseppe Coletta, 38 anni, originario di Avola (Siracusa) ma da tempo residente a San Vitaliano, nel Nolano, in servizio al comando provinciale di Castello di Cisterna (Napoli).

E sono quattro i militari dell'esercito italiano morti nell'attentato a Nassiryia. Si tratta di un ufficiale, un sottufficiale, e di due volontari professionisti, di cui ancora non sono state rese note le generalità.

il figlio del generale Ficuciello.

Per tutti loro un Riposa In Pace

http://www.common.vivacity.it/img/articoli/200311/20031112/321818.jpg

fogman

12-11-2003, 16:30

Originariamente inviato da cercaleo
...nelle varie sure che compongono il corano (difficilissimo peraltro da intendere)...
ciao

Io non ho letto o studiato il corano, xò, a vario titolo, ho parlato e parlo con persone mussulmane (diciamo che non sono x niente estremisti, anzi) e queste mi dicono che l'errore che "noi" facciamo è proprio lo stesso che fanno gli estremisti islamici e cioè interpretare i dettami del corano.
Per un mussulmano "vero", il Corano non si interpreta ma lo si accetta così com è.

dylan7679

12-11-2003, 16:31

Originariamente inviato da Fenomeno85
esprimo la mia delusione davanti a questo attentato che è successo stamani. Vorrei dire alcune cosette su come contrastare questi delinquenti ma i metodi che utilizzerei e quello che realmente penso mi farebbero bannare.

Vorei solo ricordare che i carabinieri e i soldati italiani che erano lì stavano compiendo il loro dovere.

I morti attualmente sono a 22.

vorrei per adesso ricordare con voi:

Mimmo Intravaia, di 44 anni, di Monreale (Palermo), carabiniere;

Alfio Ragazzi, di 39 anni, in servizio a Messina, carabiniere;

Giovanni Cavallaro, 47 anni, residente a Nizza Monferrato (Asti), carabiniere;

Daniele Ghione, di 30 anni, di Finale Ligure (Savona), carabiniere;

Silvio Olla, 32 anni, Isola di Sant'Antioco (Cagliari), sottufficiale della Brigata Sassari;

Enzo Fregosi, 56 anni, di Livorno, carabiniere;

Alfonso Trincone, 44 anni, maresciallo residente a Roma, sposato e padre di tre figli, era in forze al Noe (Nucleo operativo ecologico che dipende dal Ministero dell' Ambiente);

Massimiliano Bruno, originario di Bologna e residente a Civitavecchia, carabiniere;

Ivan Ghitti, trentenne di stanza al XIII Reggimento Gorizia.

Orazio Majorana, 29 anni, di Catania, in servizio nel battaglione Laives-Leifers, comunità montana in provincia di Bolzano;

vice brigadiere Giuseppe Coletta, 38 anni, originario di Avola (Siracusa) ma da tempo residente a San Vitaliano, nel Nolano, in servizio al comando provinciale di Castello di Cisterna (Napoli).

E sono quattro i militari dell'esercito italiano morti nell'attentato a Nassiryia. Si tratta di un ufficiale, un sottufficiale, e di due volontari professionisti, di cui ancora non sono state rese note le generalità.

il figlio del generale Ficuciello.

Per tutti loro un Riposa In[/white] [color=red]Pace

http://www.common.vivacity.it/img/articoli/200311/20031112/321818.jpg

Edita!!!

Fenomeno85

12-11-2003, 16:32

ho già editato

Ciaba

12-11-2003, 16:35

Originariamente inviato da Fenomeno85

Per tutti loro un Riposa In Pace

http://www.common.vivacity.it/img/articoli/200311/20031112/321818.jpg

Korn

12-11-2003, 16:37

Originariamente inviato da dylan7679
Edita!!!
edita anche tu

Ciaba

12-11-2003, 16:53

Originariamente inviato da cercaleo
Se argomentare le tue teorie ti è difficile...bè, è un bel problema!
Fammi capire, uno ti chiede, gentilmente: "spiegati meglio!", e tu rispondi "non mi meraviglia che non capisci cosa voglio dire..."

...ok gentilmente:rolleyes: ......tu vuoi portare la tua democrazia lì perchè credi che sia bella e senza difetti(ma ne ha molti, come tutte le forme di governo, e nn li vuoi vedere), loro ti dicono: "noi abbiamo i nostri modelli di democrazia(anche se a te sono oscuri), che sì, hanno dei difetti, ma almeno sono nostri..."
Guarda la cosa dal loro punto di vista.

sheva

12-11-2003, 16:54

Capo islamico: Roma era stata avvertita

'Chi fa parte delle forze che occupano le terre dell'Islam non può aspettarsi l'impunità. Non so chi abbia attaccato il comando italiano a Nassiriya, ma Roma era stata avvertita'. Lo ha detto Mohammed al Bakri, leader di un'organizzazione islamica estremista con sede a Londra, considerato un portavoce ufficioso di al Qaeda. 'Solo abbandonando la terra araba, l'Occidente può fermare il bagno di sangue', ha aggiunto.

Iraq, Servizi avevano lanciato allarme

I servizi segreti italiani, nell'ultima relazione al Parlamento,avevano lanciato l'allarme sui gravi rischi di possibili attentati in Iraq. A tutela dei contigenti militari nelle zone a rischio, è stato attivato 'un ombrello protettivo', fornendo supporto 'informativo e di sicurezza'.Nell'ultimo messaggio attribuito a bin Laden, si minacciava anche l'Italia. Due 'allarmi rossi'(uno del Sismi,l'altro della Cia) avevano dato l'allerta, nella notte e all'alba,su possibili attacchi a Nassiriya, dice l'Adnkronos.

ALIEN3

12-11-2003, 17:03

Cordoglio alle famiglie dei nostri connazionali caduti:(
Perchè tanto accanimento perchi lavora non in battaglie ma in una missione di ricostruzione??????????

Byezzzzzzz:( zzzzzzzzzzzzzzz

Er Paulus

12-11-2003, 17:16

Profondo è il nostro cordoglio,
totale e soffeta è la nostra solidarietà per le famiglie dei caduti
e per l'Arma dei Carabinieri.
Ma forte è la nostra collera, fortissima la nostra protesta
contro questo gorverno che ha mandato i nostri figli a morire in
una guerra coloniale ed imperialista; una guerra che tutta l'Italia
aveva condannato, che il mondo intero aveva respinto, voluta e fatta dagli americani per i loro interessi economici e i loro disegni strategici di dominio.
Il Governo ne deve rispondere al nostro popolo e subito deve richiamare in Patria i nostri soldati.

SaMu

12-11-2003, 17:26

Anakin

12-11-2003, 17:29

Originariamente inviato da Er Paulus
Profondo è il nostro cordoglio,
totale e soffeta è la nostra solidarietà per le famiglie dei caduti
e per l'Arma dei Carabinieri.
Ma forte è la nostra collera, fortissima la nostra protesta
contro questo gorverno che ha mandato i nostri figli a morire in
una guerra coloniale ed imperialista; una guerra che tutta l'Italia
aveva condannato, che il mondo intero aveva respinto, voluta e fatta dagli americani per i loro interessi economici e i loro disegni strategici di dominio.
Il Governo ne deve rispondere al nostro popolo e subito deve richiamare in Patria i nostri soldati.

tu stai sragionando.
delle persone muoiono e tu ne approfitti per fare propaganda contro il governo?

l'Italia ha sempre fatto missioni di peace keeping,l'avrebbe fatta in Iraq con qualsiasi altro governo,e dovremmo essere orgogliosi di averla fatta.
le considerazioni sul opportunita' della guerra o meno in Iraq,non hanno nulla a che vedere col fatto,che una volta che Saddam non c'è piu' è un dovere di tutti e la cosa piu' intelligente da fare,cercare di mantenere l'ordine sul territorio.

per gente come te,solo per far dispetto agli americani bisognava lasciarli la nella merda da soli,cosi che si rendessero conto della cazzata.
no...Er Paulus,io se pensavo che fosse una cazzata era proprio per il fatto che quelle popolazioni potevano subire piu' dolore che benefici.
e siccome lo pensavo per quello(e non perche' mi hanno infilato in testa storie sulle guerre imperialistiche),per il medesimo motivo,una volta che Saddam è stato debellato,me ne fottevo di dimostrare agli americani che si sono sbagliati,e approvavo di aiutarli a tenere l'ordine,perche' era l'uncia cosa intelligente e responsabile da fare,arrivati a quel punto.

StefAno Giammarco

12-11-2003, 17:30

Mavettor

12-11-2003, 17:37

I nostri carabinieri e soldati sono morti per la nostra e per la libertà di tutto il mondo...............questo ci renderà ancora piu' determinati nella lotta contro il terrorismo...........non bisogna andarsene fino a quando Saddam sarà latitante..............
Byez

majin mixxi

12-11-2003, 17:37

Originariamente inviato da Anakin
me ne fottevo di dimostrare agli americani che si sono sbagliati,e approvavo di aiutarli a tenere l'ordine,perche' era l'uncia cosa intelligente e responsabile da fare,arrivati a quel punto.

certe cose si possono vedere da diverse angolazioni,diciamo anche che la torta Iraq è un piatto bello grasso e l'idea di riuscire a prenderne una fetta ha fatto compiere determinate mosse.
Imho naturalmente,la Verità su questo forum ormai si sa,è appannaggio di pochi eletti...

robydream

12-11-2003, 17:49

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
È certamente una pura coincidenza non voluta, ma sembrano pari pari le parole di un losco figuro apparso in TV che farebbe bene ad emigrare su Marte, sempre ammesso e non concesso che su Marte possano sopravvivere organismi monocellulari ovviamente privi di SNC

Buonasera.

Il losco figuro di cui parli (forse ho qualche idea) penso, date le sue teorie, sia più probabile provenga da ancestrali residui forse proprio da Marte, che hanno colonizzato la terra in epoche remote e quindi estinti (ma non tutti....)

Saluti

P.S.
Ciao StefAno Gia__arco,

Anakin

12-11-2003, 17:49

Originariamente inviato da majin mixxi
certe cose si possono vedere da diverse angolazioni,diciamo anche che la torta Iraq è un piatto bello grasso e l'idea di riuscire a prenderne una fetta ha fatto compiere determinate mosse.
Imho naturalmente,la Verità su questo forum ormai si sa,è appannaggio di pochi eletti...

me ne frego che c'era una torta.
era da fare comunque.
c'è la torta?
tanto meglio..non è che diventa sbagliato,se ne viene anche un ricavo per la nazione.
al massimo questo dimostra che era fesso due volte non andare.

Ufobobo

12-11-2003, 17:54

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
E' guerra, non terrorismo, e noi siamo nazione belligerante. :rolleyes:
La differenza fra terrorismo e guerra sai dirmi chi l'ha annullata?
Chi credeva che l'esercito di Saddam si fosse dissolto, fra diserzioni e ritirate?

Moebius
Non lo credeva nessuno , pensi che gli USA avrebbero mosso tutto il loro potenziale bellico se sapevano che "si fosse dissolto, fra diserzioni e ritirate" ?

Ufobobo

12-11-2003, 17:56

Mammabell

12-11-2003, 18:17

Originariamente inviato da Er Paulus
Profondo è il nostro cordoglio,
totale e soffeta è la nostra solidarietà per le famiglie dei caduti
e per l'Arma dei Carabinieri.
Ma forte è la nostra collera, fortissima la nostra protesta
contro questo gorverno che ha mandato i nostri figli a morire in
una guerra coloniale ed imperialista; una guerra che tutta l'Italia
aveva condannato, che il mondo intero aveva respinto, voluta e fatta dagli americani per i loro interessi economici e i loro disegni strategici di dominio.
Il Governo ne deve rispondere al nostro popolo e subito deve richiamare in Patria i nostri soldati.

Una sciagura..concordo con Er Paulus...ma che ca@@o ci frega di stare lì per far fare soldi all' America solo perchè il nostro cavaliere nn sa più a chi dare il cu@o??

Scusate lo sfogo...ma ecco che cosa comporta una soluzione di questo tipo dove la maggioranza dell'ONU nn concorda con questa invasione filoamericana!!
Bisogna cambiare metodo e coinvolgere tutto l'ONU...

a proposito....dove c@@o sono le stramaledette armi di distruzioni di massa?
Gli americani credono di giocare ai soldatini ed agli indiani...ma poi chi rischia sono i ragazzi laggiù...che nn credono in quello che fanno dato che nn conoscono il motivo della loro presenza...riuscendo così a generare solo il caos!!!
spero si risolva tutto presto per il meglio...e nn si arrivi a conquistare anche la Siria,lIran, la Corea....e la Basilicata...visto che anche lei hai il pretrolio...

CIAO

majin mixxi

12-11-2003, 18:19

Originariamente inviato da Anakin
al massimo questo dimostra che era fesso due volte non andare.

pensa se qualcuno dice una tavanata del genere durante i funerali

eriol

12-11-2003, 18:23

Originariamente inviato da Er Paulus
Profondo è il nostro cordoglio,
totale e soffeta è la nostra solidarietà per le famiglie dei caduti
e per l'Arma dei Carabinieri.
Ma forte è la nostra collera, fortissima la nostra protesta
contro questo gorverno che ha mandato i nostri figli a morire in
una guerra coloniale ed imperialista; una guerra che tutta l'Italia
aveva condannato, che il mondo intero aveva respinto, voluta e fatta dagli americani per i loro interessi economici e i loro disegni strategici di dominio.
Il Governo ne deve rispondere al nostro popolo e subito deve richiamare in Patria i nostri soldati.

bravo, bene, è proprio il tipo di intervento costruttivo in un momento come questo.... :rolleyes:

I NOSTRI CARABINIERI SONO MORTI PER AVER CERCATO DI DARE IL LORO CONTRIBUTO PER RIPORTARE LA PACE E LA DEMOCRAZIA IN UNA NAZIONE IN CUI DAI TEMPI DI SADDAM NON C'E' MAI STATA. PUNTO!

potete tirare in ballo qualsiasi cosa, spartizione di torte, disegni di dominio o guerre coloniali (ma per favore.....) ma resta il fatto che coloro che sono morti non sono ne mercenari ne "servi di un paese conquistatore".
le loro attività all' estero sono dislocate in molti paesi e non solo in iraq!
evitiamo di fare le solite polemiche ideologiche perchè comunque la si veda i diretti interessati LAVORAVANO (e non chiacchieravano) per mantenere la pace e ricostruire un paese.

izutsu

12-11-2003, 18:24

Originariamente inviato da Ciaba
...già e ai porci civili islamici(perchèé esistono se nn lo sai)e nn solo, mandare le lettere in america per fermare le esecuzioni capitali......a che gioco giochiamo te lo chiedo io.......purtroppo però assomiglia sempre di più al Risiko.

Uccidere una o più persone mi sembra diverso che scoparsi uno che non è tuo marito... mi chiedo cosa facciano ai loro pluriomicidi, sempre se li prendono...

marben

12-11-2003, 18:26

La questione è che la missione in Iraq non s'ha da fare...

Le legioni italiano hanno una missione di pace; purtroppo, però, portare la pace in una terra di pazzi fondamentalisti è impresa praticamente impossibile, persa in partenza...

Resta il fatto che l'Italia è impegnata in una missione, nella quale poteva benissimo non intromettersi, che sta costando centinaia di vittime innocenti... Pensate a quanti soldati americani sono morti per una guerra di cui probabilemnte non hanno nemmeno capito le ragioni... (il conflitto iracheno penso che farà di tutto meno che estirpare il terrorismo islamico ... )...

Esprimo il mio cordoglio per delle morti che si potevano evitare :(

izutsu

12-11-2003, 18:28

Originariamente inviato da sheva
mmmh ... confermo la mia tesi che si sono fatti prendere impreparati
un unico posto di blocco davanti all'entrata della base magari con dei sacchetti di sabbia e una sbarra di metallo per limitare gli ingressi .. ovvio che un camion abbia sfondato tutto e i militari non abbiano avuto il tempo di fermarli
se fino a ieri il ministo diceva che al massimo i militari italiani dovevano mantenere l'ordine fa capire che si era forse con la guardia abbassata

E che dire degli americani? Con tutti i morti che hanno avuto dovrebbero avere la guardia alzata eppure... è che contro il terrorismo c'è solo una cosa da fare: fermare le fonti. Se lasci i terroristi senza esplosivo non possono fare attentati, se lasci i terroristi senza collegamento sarà più difficile che possano colpire... se ti ritrovi uno con un camion o una macchina piena di tritolo non c'è difesa che tenga, o sei un un bunker o salti

marben

12-11-2003, 18:29

Originariamente inviato da izutsu
Uccidere una o più persone mi sembra diverso che scoparsi uno che non è tuo marito... mi chiedo cosa facciano ai loro pluriomicidi, sempre se li prendono...

Penso che le leggi fondamentaliste arrivino a pene più severe per l'adulterio che per l'omicidio... D'altronde tutte le vicende legate ai paesi fondamentalisti sono paradossali... :(

IroNLieR

12-11-2003, 18:47

Il mio cordoglio...:sob:

tati29268

12-11-2003, 18:55

Originariamente inviato da Ciaba
...ok gentilmente:rolleyes: ......tu vuoi portare la tua democrazia lì perchè credi che sia bella e senza difetti(ma ne ha molti, come tutte le forme di governo, e nn li vuoi vedere), loro ti dicono: "noi abbiamo i nostri modelli di democrazia(anche se a te sono oscuri), che sì, hanno dei difetti, ma almeno sono nostri..."
Guarda la cosa dal loro punto di vista.

modelli di democrazia o anche un qualche cosa che sia uno stato non dico democratico ma almeno una parvenza di esso nei paesi arabi?
ha,turchia...poi?

tati29268

12-11-2003, 18:57

tati29268

12-11-2003, 19:00

Raven

12-11-2003, 19:02

izutsu

12-11-2003, 19:04

Originariamente inviato da Mammabell
Gli americani credono di giocare ai soldatini ed agli indiani...ma poi chi rischia sono i ragazzi laggiù...che nn credono in quello che fanno dato che nn conoscono il motivo della loro presenza...

Sono volontari... e ti assicuro che chi è partito sa cosa è andato a fare e VUOLE farlo... ora basta mettere di mezzo la politica, trovo disgustoso che anche nel giorno della morte, del lutto per tutta la Nazione si strumentalizzi l'accaduto per far valere un discorso politico piuttosto che un altro, come avvenuto in parlamento. Se ci ritiriamo ora per cosa sono morti questi nostri patrioti? Per niente! Dobbiamo restare e continuare a portare pace e aiuto a una popolazione che ha già sofferto troppo.

Onore ai caduti, W l'Italia.

Raven

12-11-2003, 19:04

Originariamente inviato da Mammabell
Una sciagura..concordo con Er Paulus...ma che ca@@o ci frega di stare lì per far fare soldi all' America solo perchè il nostro cavaliere nn sa più a chi dare il cu@o??

Spiacente... sospeso 5gg...

Ragazzi... dai c@zzo... :rolleyes: non trasformate un giorno di tragedia in una polemica politica... almeno oggi! :(

tommyHD

12-11-2003, 19:04

Condoglianze!:(

Ragazzi basta polemiche, non è il caso :rolleyes: :(

halduemilauno

12-11-2003, 19:05

Originariamente inviato da In flames
questo è tutto ciò che auguro al caro popolo iracheno....

http://www.jaysnet.com/666hydrobomb1.jpg

Originariamente inviato da In flames
sospeso perchè ho avuto il coraggio di dire ciò che tutti pensano???

io non lo penso affatto. e non credo di essere il solo.

mareloddo

12-11-2003, 19:06

Originariamente inviato da Raven
... post ampiamente oltre il regolamento riguardo al divieto di tirare in ballo la politica italiana attuale...

Sei sospeso 5 gg.

con questo governo è meglio non parlare di politica!

mi piace di piu essere libero, qui si rischia come quando parlavi nel 20ennio............ :D

jumpermax

12-11-2003, 19:07

Originariamente inviato da Linux&Xunil
Mi dispiace per questi morti.
Chi commette questi attentati non è ascrivibile a qualcosa che non sia terrorismo.
Questi terroristi non sono un fronte di liberazione e tantomeno vanno confusi per partigiani.

condivido pienamente

Rimane però da interrogarsi sul perchè di questa guerra e quindi per cosa questi ragazzi siano morti.
Se proviamo a rispondere a queste domande con un po di dignità ed onesta intellettuale dobbiamo riconoscere che tutte le ragioni addotte dagli USA sono cadute nel vuoto.
L Iraq non è nella piu che uno dei tanti paesi tristemente soggiogati da una dittatura.
Però in questo paese si è aperta una guerra di occupazione in nome prima della guerra al terrorismo , poi delle armi di distruzione di massa ed ora in nome della libertà del popolo iraqeno.
Ho gia scritto che sono contento che il popolo iraqeno sia libero , ma quello che non riesco a fare capire agli stupidini che dicono "adesso l iraq è libero" è che se un paese per essere liberato deve essere il secondo esportatore di petrolio al mondo , per altri miliardi di poveri cristi non c ' è niente da fare.
Davvero la cosa piu rivoltante è questo finto idealismo di chi dice che queta guerra era giustificata perche Saddam è un dittatore e che bisogna esportare la democrazia , la pace e la liberata.
Purtroppo mentre combattiamo i cattivi in Iraq si continuano a fare affari d oro con l Arabia Saudita dove le decapitazioni e le torture vanno bene , sono affari loro.Ma come fate a non capire?
Qualcuno scrisse che il mondo va male perche la maggior parte degli uomini sono stupidi , aveva ragione!
La questione secondo me è ben più complessa e non riguarda solo l'Iraq. Come ho già detto in passato lo scontro in atto in Iraq non riguarda soltanto le sorti degli irakeni, ma dell'intero medioriente. In Iraq oggi al queida sta mostrando tutta la sua attuale potenza: un'organizzazione che dispone di migliaia di uomini pronti ad ammazzarsi e fare strage a comando. Azioni dirette contro tutti quanti non solo USA o occidente ma anche verso gli stessi arabi e musulmani, dall'Algeria alla malesia.
Questo fenomeno continua ad essere ampiamente sottovalutato specie qua in europa. Siamo convinti che le nostre risorse tecnologiche la nostra supremazia economica ed il nostri eserciti siano ampiamente superiori alle forze in mano ai fondamentalisti.
Io non credo che la cosa invece sia così certa. Forse è vero che siamo più forti ma sicuramente siamo meno determinati. Già oggi si parla di lasciare l'Iraq agli irakeni... in sostanza di abbandonarli al loro destino. Le ambasciate chiudono, l'onu si ritira la croce rossa abbandona. Non ci prendiamo in giro. Non stiamo lasciando il paese agli irakeni ma lo consegnamo in mano ai terroristi.
Questo vorrebbe dire il ritiro dal paese.

tati29268

12-11-2003, 19:08

bluelake

12-11-2003, 19:08

Originariamente inviato da mareloddo
con questo governo è meglio non parlare di politica!
Qui sul forum non si poteva parlare di politica neanche quando c'erano altri governi... non è colpa delle attuali "alte sfere politiche" ;)

Anakin

12-11-2003, 19:09

Originariamente inviato da Mammabell
Una sciagura..concordo con Er Paulus...ma che ca@@o ci frega di stare lì per far fare soldi all' America solo perchè il nostro cavaliere nn sa più a chi dare il cu@o??

Scusate lo sfogo...ma ecco che cosa comporta una soluzione di questo tipo dove la maggioranza dell'ONU nn concorda con questa invasione filoamericana!!
Bisogna cambiare metodo e coinvolgere tutto l'ONU...

a proposito....dove c@@o sono le stramaledette armi di distruzioni di massa?
Gli americani credono di giocare ai soldatini ed agli indiani...ma poi chi rischia sono i ragazzi laggiù...che nn credono in quello che fanno dato che nn conoscono il motivo della loro presenza...riuscendo così a generare solo il caos!!!
spero si risolva tutto presto per il meglio...e nn si arrivi a conquistare anche la Siria,lIran, la Corea....e la Basilicata...visto che anche lei hai il pretrolio...

CIAO

per prima cosa leggi il regolamento pure tu.
non si capisce perche' ci sia chi debba sforzarsi di non parlare,e chi ritiene di poter fare quel che gli pare.

in secondo luogo,hai le idee confuse.
noi dobbiamo stare li non per gli americani ma per gli iraqueni.

a meno di essere dei pazzi estremisti,non c'è nessun dubbio che sia meglio un iraq in mano agli americani,che un iraq in mano a Saddam Hussein.
coloro che erano con "ragioni"(non per ideologia) contro la guerra in iraq,lo erano per il danno che il passaggio transtitorio tra le due situazioni, poteva provocare e in parte ha provocato.
ma che l'iraq in mano alle forze Usa,sia meglio che l'Iraq in mano alle forze di Saddam o a fazioni integralistiche bisogna essere affossati nel ideologia per negarlo.
nel Iraq piovono diamanti e gli americani sono andati la per quello?
non me ne frega..meglio l'iraq in mano agli americani,che ad un pazzo come Saddam Hussein.
e sto dicendo questo pur essendo stato(e non è che ho cambioto idea) contro l'intervento armato.

una volta che gli americani han fatto quel che han voluto,non ha nessun senso per ripicca nei loro confronti non volergli dare una mano a tenere sotto controllo l'Iraq,perche' arrivati a questo punto,per essere d'aiuto agli iraqueni(e per non rendere vano il disagio provocato dalla guerra!) la cosa migliore da fare è garantire stabilita'.

lasciarli nella merda e lasciare che l'Iraq cada(ricada) nel caos,è il miglior modo per dimostrare che degli iraqueni non ve ne è mai fottuto niente,e che le considerazioni di dissenso partivano sempre da considerazioni ideologiche,e non di attenzione alle persone.

mareloddo

12-11-2003, 19:11

Originariamente inviato da bluelake
Qui sul forum non si poteva parlare di politica neanche quando c'erano altri governi... non è colpa delle attuali "alte sfere politiche" ;)

io non parlo del divieto del forum, dico che ho paura a dire qualcosa pubblicamente contro questo governo . :(

tati29268

12-11-2003, 19:14

Originariamente inviato da jumpermax
condivido pienamente

La questione secondo me è ben più complessa e non riguarda solo l'Iraq. Come ho già detto in passato lo scontro in atto in Iraq non riguarda soltanto le sorti degli irakeni, ma dell'intero medioriente. In Iraq oggi al queida sta mostrando tutta la sua attuale potenza: un'organizzazione che dispone di migliaia di uomini pronti ad ammazzarsi e fare strage a comando. Azioni dirette contro tutti quanti non solo USA o occidente ma anche verso gli stessi arabi e musulmani, dall'Algeria alla malesia.
Questo fenomeno continua ad essere ampiamente sottovalutato specie qua in europa. Siamo convinti che le nostre risorse tecnologiche la nostra supremazia economica ed il nostri eserciti siano ampiamente superiori alle forze in mano ai fondamentalisti.
Io non credo che la cosa invece sia così certa. Forse è vero che siamo più forti ma sicuramente siamo meno determinati. Già oggi si parla di lasciare l'Iraq agli irakeni... in sostanza di abbandonarli al loro destino. Le ambasciate chiudono, l'onu si ritira la croce rossa abbandona. Non ci prendiamo in giro. Non stiamo lasciando il paese agli irakeni ma lo consegnamo in mano ai terroristi.
Questo vorrebbe dire il ritiro dal paese.

forse è questo che vuole l'europa?
lavarsi le mani?
come per israele,visti i sondaggi?

spinbird

12-11-2003, 19:15

Originariamente inviato da mareloddo
io non parlo del divieto del forum, dico che ho paura a dire qualcosa pubblicamente contro questo governo . :(

l'inquisizione se non ricordo male è scoparsa qualche secolo fà:O

majin mixxi

12-11-2003, 19:16

i sciacalli della tv andranno a nozze con questa tragedia,i vari Vespa,Costanzo,Fede si scateneranno,la guerra dello share continua

tati29268

12-11-2003, 19:17

Originariamente inviato da mareloddo
io non parlo del divieto del forum, dico che ho paura a dire qualcosa pubblicamente contro questo governo . :(

trooppo divertente,se è ironico.
se non lo è,solo "impreciso".
anche se userei altre parole.

Raven

12-11-2003, 19:19

Originariamente inviato da mareloddo
io non parlo del divieto del forum, dico che ho paura a dire qualcosa pubblicamente contro questo governo . :(

Se ti può tranqulizzare ho sospeso anche gente che parlava a favore del governo attuale... :rolleyes:

Il punto non è "è vietato parlar male del governo"... il punto è "è vietato parlare del governo"! ;)

Korn

12-11-2003, 19:20

Originariamente inviato da Anakin
per prima cosa leggi il regolamento pure tu.
non si capisce perche' ci sia chi debba sforzarsi di non parlare,e chi ritiene di poter fare quel che gli pare.

in secondo luogo,hai le idee confuse.
noi dobbiamo stare li non per gli americani ma per gli iraqueni.
bel sogno

una volta che gli americani han fatto quel che han voluto,non ha nessun senso per ripicca . tanta quel ha fatto han fatto...
agghiacciante non ho parole

Anakin

12-11-2003, 19:20

Originariamente inviato da mareloddo
io non parlo del divieto del forum, dico che ho paura a dire qualcosa pubblicamente contro questo governo . :(

bravo hai detto la tua frase ad effetto.
adesso per rispetto delle altre persone che invece si astengono di dire quel che vorrebbero dire per rispettare le regole di questo luogo,la vogliamo finire?

mi innervosisce sentir prediche e proclami di avvertimento sociale da persone che sono le prime che pensano che per loro le regole comunitarie valgono di meno.

Korn

12-11-2003, 19:21

Originariamente inviato da Anakin

mi innervosisce sentir prediche e proclami di avvertimento sociale da persone che sono le prime che pensano che per loro le regole comunitarie valgono di meno.
ma che dici?

mareloddo

12-11-2003, 19:22

Originariamente inviato da Raven
Se ti può tranqulizzare ho sospeso anche gente che parlava a favore del governo attuale... :rolleyes:

Il punto non è "è vietato parlar male del governo"... il punto è "è vietato parlare del governo"! ;)

e dei moderatori?
e se un mod sta nel governo?
corsini deve candidarsi come presidente?
raven in inglese è corvo?
..................................................PS: per tutti gli interessati ho pubblicato una spatafiata sul thread dei viaggi spaziali :D

alphacygni

12-11-2003, 19:31

Purtroppo, oggi abbiamo avuto nel peggiore dei modi la conferma che i nostri militari erano impegnati in una missione che definire di pace era un chiaro eufemismo.
Quello che mi rattrista ancora di piu' e' che loro avevano giurato fedelta' alla patria, che pero' geograficamente si identifica con una specie di stivale nel mezzo del mediterraneo e non con una confederazione di 52 stati da qualche parte oltre l'oceano. Sarebbe il caso di tenerlo a mente, ogni tanto.

Pace a tutti loro.

Anakin

12-11-2003, 19:31

Originariamente inviato da Korn
tanta quel ha fatto han fatto...
agghiacciante non ho parole

cosa è agghicciante Korn?
cosa?
gli Stati Uniti hanno fatto per me una mossa decisamente sciocca e presuntuosa,nel voler prendere militarmente l'Iraq.
(non che Francia e Germania non abbiano serissime responsabilita' nel fallimento della strategia diplomatica..che si sarebbe dovuta basare su una pressione comune).

ora lasciando i moralismi e la retorica a chi la usa di mestiere.
gli americani hanno tirato giu Saddam,questa perlomeno è una cosa positiva.
è successo.
è gia successo.
siamo al presente.
cosa ora è piu' intelligente fare?
lasciar tornar su Saddam?lasciare che gli americani perdano il controllo per pura permalosaggine e dimostrargli che han sbagliato...condannando cosi' gli iraqueni ad una dupplice sofferenza,la guerra subita,e il ritorno di Saddam?

Originariamente inviato da Korn
ma che dici?

che dico?
dico che io avrei da aprire un 3D al giorno sulla politica.
sarei capace anche io di fare commentini qua e la.
non è che c'è chi non li fa,perche' non ha nulla da recriminare..c'è chi non li fa,perche' è piu' conscio che per vivere in un posto e per rispettare le persone che lo frequentano,seguire le regole indicate è importante.
mi riferivo ai commentini precendenti(non tuoi)

spinbird

12-11-2003, 19:33

Originariamente inviato da mareloddo
e dei moderatori?
e se un mod sta nel governo?
corsini deve candidarsi come presidente?
raven in inglese è corvo?
..................................................PS: per tutti gli interessati ho pubblicato una spatafiata sul thread dei viaggi spaziali :D

sono morti 15 e passa italiani in un attentato oggi, questo è il loro topic, abbi almeno il rispetto per loro andando a discutere di ste cazzate in un altro topic:rolleyes:

jumpermax

12-11-2003, 19:33

Originariamente inviato da tati29268
forse è questo che vuole l'europa?
lavarsi le mani?
come per israele,visti i sondaggi?
il problema è che mi sembra che non si riesca a stare al passo con l'evolvere delle situazioni. Dopo l'11 settembre c'è chi ha continuato a ragionare come se nulla fosse accaduto.
Oggi dopo l'abbattimento di Saddam c'è chi ragiona ancora come se la guerra fosse ancora da iniziare... la situazione adesso mi sembra sia radicalmente diversa.
Non si può sostenere il ritiro dall'iraq senza fare i conti anche su cosa comporterebbe per le sorti del paese... e in prospettiva futura anche per noi.
Lo slogan l'Iraq agli irakeni semmai dovrebbe essere quello di chi è per il prolungamento della missione e non viceversa...

izutsu

12-11-2003, 19:37

Originariamente inviato da alphacygni
Purtroppo, oggi abbiamo avuto nel peggiore dei modi la conferma che i nostri militari erano impegnati in una missione che definire di pace era un chiaro eufemismo.
Quello che mi rattrista ancora di piu' e' che loro avevano giurato fedelta' alla patria, che pero' geograficamente si identifica con una specie di stivale nel mezzo del mediterraneo e non con una confederazione di 52 stati da qualche parte oltre l'oceano. Sarebbe il caso di tenerlo a mente, ogni tanto.

Pace a tutti loro.

Anche in Bosnia sparavano... anche in Kosovo hanno sparato contro i nostri militari... ovunque ci sia bisogno dei militari c'è il rischio che qualcuno muoia... resta che i nostri militari sono andati in Iraq per per difendere la pace, per la popolazione. Forse non sai che fedeltà alla Patria è diverso da "proteggere solo ed esclusivamente la Patria"... significa seguire le volontà del Parlamento che dovrebbe essere espressione della volontà del Popolo (se lo è o no non ci interessa, non è questo il punto e non si può appurarlo perchè si sa come vanno i sondaggi).

Basta politica

tommyHD

12-11-2003, 19:43

Originariamente inviato da spinbird
sono morti 15 e passa italiani in un attentato oggi, questo è il loro topic, abbi almeno il rispetto per loro andando a discutere di ste cazzate in un altro topic:rolleyes:

Quoto :rolleyes:

majin mixxi

12-11-2003, 19:44

Anakin

12-11-2003, 19:49

grazie.

Ciaba

12-11-2003, 19:51

Originariamente inviato da tati29268
modelli di democrazia o anche un qualche cosa che sia uno stato non dico democratico ma almeno una parvenza di esso nei paesi arabi?
ha,turchia...poi?

....a già, dimenticavo, un popolo di barbari...invece i Turchi......Fossi in te la testa nel muro la batterei davvero, e leggiti qualcosa in merito.....

Grezzo

12-11-2003, 19:53

Originariamente inviato da izutsu
Sono volontari... e ti assicuro che chi è partito sa cosa è andato a fare e VUOLE farlo...

Che insozze parole...

Volontari? L' hai sparata bella amico, quasi quasi non credo nemmeno che una mente possa aver partorito una simile idea, non una mente normale almeno :D. Tutti usano la parola volontari. Sono semplici professionisti, il cugino dell' amico del mio babbo è partito per il semplice motivo che la grana era alta e siccome è l' unico mestiere che sa fare, quello di fare il soldato, e siccome doveva pagare il mutuo di casa non vedeva altro modo per intascare denaro a sufficenza, scommetti che se gli davi lo stesso stipendio per stare in un negozio a vendere articoli sportivi quello rimaneva in italia. Non usare la parola volontari con la lettera maiuscola, dai, non credo che tutti quelli che sono andati laggiù l' hanno fatto per un senso di patriottismo e per menate varie, l' hanno fatto perchè spesso se vuoi campare devi metterti in gioco, come quello che lavora nelle miniere di marmo, tipo a massa-carrara. Ne muore 1 ogni settimana, non credo che lo VOGLIA fare.

Originariamente inviato da izutsu
Se ci ritiriamo ora per cosa sono morti questi nostri patrioti? Per niente! Dobbiamo restare e continuare a portare pace e aiuto a una popolazione che ha già sofferto troppo.

Onore ai caduti, W l'Italia.

Se tu fossi al posto di quelli che sono in iraq non parleresti così...

Originariamente inviato da izutsu
ora basta mettere di mezzo la politica, trovo disgustoso che anche nel giorno della morte, del lutto per tutta la Nazione si strumentalizzi l'accaduto per far valere un discorso politico piuttosto che un altro, come avvenuto in parlamento.

Strumentalizzi? ti sembra strumentalizzare? :D

ShadowThrone

12-11-2003, 19:56

poi dici che scoppiano le guerre, alla fine ci rimette sempre il popolo!
onore ai morti, di qualunque nazione essi siano.

propongo un :

> format Terra: --odio --cazzate +++vita semplice ++++pace

majin mixxi

12-11-2003, 19:56

Grezzo edita finchè puoi

Grezzo

12-11-2003, 19:59

Originariamente inviato da majin mixxi
Grezzo edita finchè puoi

Vabbe leverò la parte politica, poi magari c' è qualche "azzurrino" che si irrita. :D

alphacygni

12-11-2003, 20:03

Originariamente inviato da Grezzo
Vabbe leverò la parte politica, poi magari c' è qualche "azzurrino" che si irrita. :D

+ che altro i mod ti si inchiappettano :D gia' questo thread ha qualche sospensione sulla coscienza...
p.s. tu na votla scrivevi sul forum politica di m4d, vero?

pozzy666

12-11-2003, 20:05

A volte vorrei avere qualche cosa in più, non sono contento di quello che ho. Credo che lamentarmi sia stupido visto che nel mondo ci sono delle situazioni terribili di cui io conosco la millesima parte. Riposate in pace!

LA GUERRA E' FECCIA!

Grezzo

12-11-2003, 20:07

Originariamente inviato da alphacygni
+ che altro i mod ti si inchiappettano :D gia' questo thread ha qualche sospensione sulla coscienza...
p.s. tu na votla scrivevi sul forum politica di m4d, vero?

A dir la verità un tempo ero moderatore sezioni Hardware di M4d. :D. Cmq ho scritto a volte pure nella sezione M4d politica, però non è che sia tutto sta gran divertimento. Quando vedi che la gente non vuol ragionare ti prende lo sconforto e verresti alle mani...:D

eriol

12-11-2003, 20:08

Originariamente inviato da Grezzo
Che insozze parole...

Volontari? L' hai sparata bella amico, quasi quasi non credo nemmeno che una mente possa aver partorito una simile idea, non una mente normale almeno :D. Tutti usano la parola volontari. Sono semplici professionisti, il cugino dell' amico del mio babbo è partito per il semplice motivo che la grana era alta e siccome è l' unico mestiere che sa fare, quello di fare il soldato, e siccome doveva pagare il mutuo di casa non vedeva altro modo per intascare denaro a sufficenza, scommetti che se gli davi lo stesso stipendio per stare in un negozio a vendere articoli sportivi quello rimaneva in italia. Non usare la parola volontari con la lettera maiuscola, dai, non credo che tutti quelli che sono andati laggiù l' hanno fatto per un senso di patriottismo e per menate varie, l' hanno fatto perchè spesso se vuoi campare devi metterti in gioco, come quello che lavora nelle miniere di marmo, tipo a massa-carrara.

ah il cugino dello zio dell' amico del tuo amico ha fatto una missione perchè deve campare? e questo chissenefrega??
può anche essere così e cmq il fatto che ci sia andato non per motivi "patriottici" (come dici tu...:rolleyes: ) non toglie che si stia mettendo in gioco per una causa nobile.

cmq io sono un' altra "mente anormale" che crede fermamente che quei militari siano andati li perchè credevano in quello che facevano.

Se tu fossi al posto di quelli che sono in iraq non parleresti così...

che ragionamento superficiale.
chi fa il carabiniere rischia la vita anche nelle strade in italia cmq.
c'è chi ha il coraggio e la VOLONTA' di farlo e chi no.

Strumentalizzi? ti sembra strumentalizzare? :D

non sentirò la tua mancanza.

bluelake

12-11-2003, 20:09

Originariamente inviato da Grezzo
Vabbe leverò la parte politica, poi magari c' è qualche "azzurrino" che si irrita. :D
No, si sfavano i mod anche se 'un ènno di punti 'olori...

Korn

12-11-2003, 20:09

Originariamente inviato da Anakin
cosa è agghicciante Korn?
cosa?
gli Stati Uniti hanno fatto per me una mossa decisamente sciocca e presuntuosa,nel voler prendere militarmente l'Iraq.
(non che Francia e Germania non abbiano serissime responsabilita' nel fallimento della strategia diplomatica..che si sarebbe dovuta basare su una pressione comune).

ora lasciando i moralismi e la retorica a chi la usa di mestiere.
gli americani hanno tirato giu Saddam,questa perlomeno è una cosa positiva.
è successo.
è gia successo.
siamo al presente.
cosa ora è piu' intelligente fare?
lasciar tornar su Saddam?lasciare che gli americani perdano il controllo per pura permalosaggine e dimostrargli che han sbagliato...condannando cosi' gli iraqueni ad una dupplice sofferenza,la guerra subita,e il ritorno di Saddam?

Assolutamente, i morti d’oggi se proprio dovevano esserci dovevano essere americani o inglesi, perché erano coloro che hanno voluto questa guerra a tutti i costi, quindi spetta loro non solo la distruzione ma anche ricostruzione con tutti i problemi che ne conseguono, la cosa più assurda è che essendo le maggiori potenze economiche mondiali vengono a chiedere soldi e uomini a noi, ma che riducessero un pò le spese militari per aumentare gli aiuti...

Grezzo

12-11-2003, 20:13

Originariamente inviato da eriol
ah il cugino dello zio dell' amico del tuo amico ha fatto una missione perchè deve campare? e questo chissenefrega??.

Forse quel poveraccio è meno fortunato, io non direi chissenefraga nella sfortuna di chi va a rischiare la vita.
Sei molto umano ed altruista, la gente deve avere una bella considerazione di te.:D

Per il commento politico che hai quotato sei pregato di toglierlo, o lo segnalo al mod della sezione poichè io ho corretto il thread appena mi sono accorto che non era consono alle regole del forum, la correzione è di pochissimo successiva alla pubblicazione, grazie alla segnalazione di un utente, visto che non mi ricordavo che le discussioni plitiche sono vietate qui. dovresti levare tu il mio intervento che ho prontamente editato, perchè ora le regole le infrangi te.
:D

Grezzo

12-11-2003, 20:18

Originariamente inviato da bluelake
No, si sfavano i mod anche se 'un ènno di punti 'olori...

Su tanti forum è ammesso parlare di politica, perchè avete deciso di levarla dal vostro? secondo me è un argomento per quanto ostico interesante. Ps: non ho capito il dialtetto...:D

marben

12-11-2003, 20:19

Secondo la decisione del governo di partecipare alle operazioni in Iraq è sbagliata, per principio e per morale, non per pure faziosità politiche. Sbaglia chi coglie l'occcasione per far polemica sull'intero operato del governo in carica.

Anche perchè le tendenze politiche in questo frangente c'entrano ben poco.

Con questo non voglio nè difendere nè attaccare la maggioranza... parlo solo sotto l'aspetto umano: 18 morti non metabolizzano facilmente, specie se italiani e ,quindi, relativamente vicino a noi.
La visione di questa tragedia sotto l'apsetto politico fa sinceramente ribrezzo. :(

marben

12-11-2003, 20:21

Originariamente inviato da Grezzo
Su tanti forum è ammesso parlare di politica, perchè avete deciso di levarla dal vostro? secondo me è un argomento per quanto ostico interesante. Ps: non ho capito il dialtetto...:D

Il dibattito politico, benchè totalmente fuori luogo in questa triste stuazione, sarebbe anche interessante da affrontare, il problema che il più delle volte si arriva solo a critiche offensive e per nulla costrutttive... purtroppo.

bluelake

12-11-2003, 20:22

Originariamente inviato da Grezzo
Su tanti forum è ammesso parlare di politica, perchè avete deciso di levarla dal vostro? secondo me è un argomento per quanto ostico interesante. Ps: non ho capito il dialtetto...:D
Allora hanno ragione quando raccontano le barzellette sull'aretini! :D ;) :p

Sui motivi del divieto politico, ti riporto pari pari quello che è scritto nel regolamento:
"5. Discussioni con temi Politici
Le discussioni il cui tema sia la politica italiana attuale sono state sospese in data 1 Aprile 2001; è vietato aprire discussioni aventi queste tematiche, che verranno immediatamente chiuse. L'utente che ha aperto una discussione politica o che interviene in altra discussione con tematiche politiche verrà immediatamente bannato dal forum. Il divieto alle tematiche politiche è esteso anche a qualsiasi riferimento a personaggi politici italiani, diretto o indiretto.
E' comunque consentito discutere di temi storico-politici (anche riguardanti l'Italia e personaggi italiani) e di politica estera.
Per temi storico-policiti riferiti all'Italia si intendono quegli argomenti riferiti ad eventi e/o personaggi politici al di fuori e/o non più facenti parte della politica attuale e degli attuali partiti politici.

La decisione di sospendere le discussioni aventi tematiche legate, direttamente o indirettamente, alla situazione politica italiana ha una motivazione molto semplice e chiara: l'impossibilità, stante l'elevato numero di partecipanti al forum, di riuscire a discutere di queste tematiche senza incorrere in denigrazione, sberleffo, polemica gratuita e in generale scontro aperto. Nei mesi durante i quali le discussioni politiche sono state tollerate, infatti, si è constatata la completa impossibilità di portare avanti discussioni che, pur vedendo partecipanti dalle idee politiche opposte, potessero caratterizzarsi per il confronto pacato e la critica costruttiva. Viceversa, quello che si è visto è stato il continuo ricorso all'arma del contrasto muro contro muro, senza dialogo, verso chi politicamente ha idee dissimili dalle proprie.

L'amministrazione di questo forum ha pertanto scelto di vietare in toto questo genere di discussioni, onde evitare di dover assumere la posizione del censore per cercare di ricondurre le discussioni politiche su binari di civiltà e di scambio culturale. "

Mi pare chiaro, no? :)

eriol

12-11-2003, 20:22

Originariamente inviato da Grezzo
Forse quel poveraccio è meno fortunato, io non direi chissenefraga nella sfortuna di chi va a rischiare la vita.
Sei molto umano ed altruista, la gente deve avere una bella considerazione di te.:D

non hai capito niente.

Per il commento politico che hai quotato sei pregato di toglierlo, o lo segnalo al mod della sezione poichè io ho corretto il thread appena mi sono accorto che non era consono alle regole del forum, la correzione è di pochissimo successiva alla pubblicazione, grazie alla segnalazione di un utente, visto che non mi ricordavo che le discussioni plitiche sono vietate qui. dovresti levare tu il mio intervento che ho prontamente editato, perchè ora le regole le infrangi te.
:D

che regole infrango?
cmq modificherò solo perchè hai editato...

edit: ooops....grazie bluelake.....:D

Grezzo

12-11-2003, 20:27

Originariamente inviato da eriol

che regole infrango?
cmq modificherò solo perchè hai editato...

Allora perchè editi scusa? :D, editi perchè te l' ho detto io o perchè improvvisamente hai cambiato idea, editi forse perchè l' argomento politico non è ammesso, hai capito? questo significa infrangere le regole. :D

Originariamente inviato da eriol
non hai capito niente.

No no tranquillo, non ho capito niente io, mi pare che tu abbia scritto chissenefrega , è tutto pochi post qui sopra, o vuoi negare pure questo? :D Tutti possono vederlo e tutti possono giudicare. Poi se vuoi far finta di niente, affar tuo. magari inventati qualche scusa, vabbe so che fra qualche minuto lo farai, anzi ci stai proprio pensando mentre sto scrivendo il mio post ci scommetto. Aspetto fiducioso. :D

Grezzo

12-11-2003, 20:30

Originariamente inviato da bluelake
Allora hanno ragione quando raccontano le barzellette sull'aretini! :D ;) :p

Questa mi è nuova..:D. Io le sapevo sui fiorentini, sugli aretini non ho mai sentito niente, per fortuna :D

Anakin

12-11-2003, 21:07

Originariamente inviato da Korn
Assolutamente, i morti d’oggi se proprio dovevano esserci dovevano essere americani o inglesi, perché erano coloro che hanno voluto questa guerra a tutti i costi, quindi spetta loro non solo la distruzione ma anche ricostruzione con tutti i problemi che ne conseguono, la cosa più assurda è che essendo le maggiori potenze economiche mondiali vengono a chiedere soldi e uomini a noi, ma che riducessero un pò le spese militari per aumentare gli aiuti...

ma cosa significa?
apparte che non è che un Marines valga di meno di un Carabiniere.
(e non è che siano stati tutti contenti di finire li)

ma poi in secondo luogo la tua è una visione totalmente egoistica.
allora ritiriamo le nostre truppe in missione peace keeping da ogni angolo del pianeta,tanto di certo le guerre locali le hanno volute e le fanno altri.
e quindi (bel ragionamento) sara' qualcun altro che deve morire,non i nostri uomini.
laviamoci le mani,e stiamo comodi a casa nostra.

se uno si leva il paraocchi ideologico,osserva che per il popolo iraqueno ora come ora,è meglio che sia mantenuto l'ordine e siano represse quelle componenti sociali legate a Saddam,o al fanatismo religioso.
dopo aver constatato questo(fatto oggettivo)
o ci si comporta da persone responsabili e si mandano i nostri uomini a dare una mano(come è sempre stata politica italiana,la cui generosita' su questo è motivo di stima da parte di molti nei confronti dei nostri soldati)

o si fanno i bambini,che per dimostrare che gli altri han torto si lasciano nella merda insieme agli americani,gli iraqueni.
e questo è una palese dimostrazione,che allora degli iraqueni non è mai importo molto,in realta' lo scopo delle posizioni prese era l'anti-americanismo.

NeSs1dorma

12-11-2003, 21:10

Un commosso saluto ai nostri Eroi, unito ad un Grazie per quello che avete fatto, fate e farete in nome del popolo italiano, in tutto il mondo.
Siete il nostro orgoglio.
Noi Carabinieri e Noi Soldati ITALIANI non ci facciamo intimidire.
Da nessuno.
Grazie ragazzi, R.I.P.

spinbird

12-11-2003, 21:11

Originariamente inviato da Anakin
ma cosa significa?
apparte che non è che un Marines valga di meno di un Carabiniere.
(e non è che siano stati tutti contenti di finire li)

ma poi in secondo luogo la tua è una visione totalmente egoistica.
allora ritiriamo le nostre truppe in missione peace keeping da ogni angolo del pianeta,tanto di certo le guerre locali le hanno volute e le fanno altri.
e quindi (bel ragionamento) sara' qualcun altro che deve morire,non i nostri uomini.
laviamoci le mani,e stiamo comodi a casa nostra.

se uno si leva il paraocchi ideologico,osserva che per il popolo iraqueno ora come ora,è meglio che sia mantenuto l'ordine e siano represse quelle componenti sociali legate a Saddam,o al fanatismo religioso.
dopo aver constatato questo(fatto oggettivo)
o ci si comporta da persone responsabili e si mandano i nostri uomini a dare una mano(come è sempre stata politica italiana,la cui generosita' su questo è motivo di stima da parte di molti nei confronti dei nostri soldati)

o si fanno i bambini,che per dimostrare che gli altri han torto si lasciano nella merda insieme agli americani,gli iraqueni.
e questo è una palese dimostrazione,che allora degli iraqueni non è mai importo molto,in realta' lo scopo delle posizioni prese era l'anti-americanismo.
concordo al 100%

MonsieurMoebius

12-11-2003, 21:18

Originariamente inviato da mareloddo
con questo governo è meglio non parlare di politica!

mi piace di piu essere libero, qui si rischia come quando parlavi nel 20ennio............ :D

Ma Er Paulus che ha fatto? :confused: Non ha fatto nomi, non ha citato politici, ha parlato di "governo" nè più nè meno come hanno fatto tanti altri! Ripensateci!

Originariamente inviato da bluelake
Qui sul forum non si poteva parlare di politica neanche quando c'erano altri governi... non è colpa delle attuali "alte sfere politiche" ;)

Veramente a me hanno detto che è una storia recente, di metà del 2001.. saranno coincidenze.. ;)

Moebius

-kurgan-

12-11-2003, 21:22

Originariamente inviato da Anakin
e questo è una palese dimostrazione,che allora degli iraqueni non è mai importo molto,in realta' lo scopo delle posizioni prese era l'anti-americanismo.

anti-bush..
spero che di tutti questi casini italiani e americani si ricordino alle prossime elezioni (ma ne dubito).
ormai il casino è stato fatto, spero che si riesca in tempi brevi a mettere in piedi un esercito e una polizia iracheni... e che a lavoro concluso si lasci quel povero popolo ad autogovernarsi.
massimo rispetto per quei morti.. mi spiace davvero molto per loro.

Anakin

12-11-2003, 21:25

Originariamente inviato da -kurgan-

ormai il casino è stato fatto, spero che si riesca in tempi brevi a mettere in piedi un esercito e una polizia iracheni... e che a lavoro concluso si lasci quel povero popolo ad autogovernarsi.

si speriamo.
io non la vedo purtroppo facile in tempi brevi..ma ora non ha senso mollare.

Anakin

12-11-2003, 21:28

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
Ma Er Paulus che ha fatto? :confused: Non ha fatto nomi, non ha citato politici, ha parlato di "governo" nè più nè meno come hanno fatto tanti altri! Ripensateci!

ha solo detto che di quei 12 morti ne deve rispondere l'attuale governo.

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
Veramente a me hanno detto che è una storia recente, di metà del 2001.. saranno coincidenze.. ;)

a ti hanno detto?
vabbe vabbe:D

MonsieurMoebius

12-11-2003, 21:32

Originariamente inviato da Anakin
ha solo detto che di quei 12 morti ne deve rispondere l'attuale governo.

Beh, non mi sembra così grave.
E' ovvio che sia così, no? :confused:
Non mi sembra una presa di posizione politica.

a ti hanno detto?
vabbe vabbe:D

Ah, l'ha scritto anche Bluelake qui sopra.

Moebius

Anakin

12-11-2003, 21:40

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
Beh, non mi sembra così grave.
E' ovvio che sia così, no? :confused:
Non mi sembra una presa di posizione politica.

Ah, l'ha scritto anche Bluelake qui sopra.

Moebius

è ovvio?
quelli morti in Somalia era colpa del governo che li ha mandati?
se morivano in Jugoslavia o Albania era colpa del governo che li ha mandati?
se uno fa un affermazione del genere sta facendo eccome una considerazione politica,e parecchio discutibile.

Alien

12-11-2003, 21:43

Letto adesso dal sito di Repubblica:
Durante il minuto di silenzio della partita Polonia - Italia (che non si poteva rimandare, vero? un 'amichevole così importante e dall'altra parte una ventina di italiani ammazzati... :rolleyes: ) raidue ha pensato bene di utilizzare questo tempo per dei simpatici spot pubblicitari.

Che dire?
Se tutto ciò corrisponde a verità (e non vedo perchè non dovrebbe) mi attendo domani mattina le dimissioni di qualcuno.

Condoglianze alle famiglie e un grande dispiacere per queste 18 morti.

MonsieurMoebius

12-11-2003, 21:44

Originariamente inviato da Anakin
è ovvio?
quelli morti in Somalia era colpa del governo che li ha mandati?
se morivano in Jugoslavia o Albania era colpa del governo che li ha mandati?
se uno fa un affermazione del genere sta facendo eccome una considerazione politica,e parecchio discutibile.

Non si parla di colpa, ma di responsabilità.
Se un governo decide per una azione di peace keeping (che peace keeping non è, perchè si è in GUERRA) bypassando il normale iter che prevede l'approvazione parlamentare, allora su di esso ricade la responsabilità dell'accaduto.
Questo ha detto Er Paulus.
Non è un commento fazioso, non è un commento politico, è una constatazione di un dato di fatto.
Non contesterò qui in pubblico la sua sospensione, ma quello che ha detto lui l'hanno detto almeno una decina di persone qui.

Moebius

NeSs1dorma

12-11-2003, 21:46

Originariamente inviato da Alien
Letto adesso dal sito di Repubblica:
Durante il minuto di silenzio della partita Polonia - Italia (che non si poteva rimandare, vero? un 'amichevole così importante e dall'altra parte una ventina di italiani ammazzati... :rolleyes: ) raidue ha pensato bene di utilizzare questo tempo per dei simpatici spot pubblicitari.

Che dire?
Se tutto ciò corrisponde a verità (e non vedo perchè non dovrebbe) mi attendo domani mattina le dimissioni di qualcuno.

ho visto anche io lo SCONCIO di rai due. VERGOGNA!

NeSs1dorma

12-11-2003, 21:53

Non ho parole per chi cerca di usare la tragedia odierna per miseri scopi politici, per tirare l'acqua (marcia) al proprio mulino.. che schifo!

Ewigen

12-11-2003, 21:53

Anakin

12-11-2003, 21:55

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
Non si parla di colpa, ma di responsabilità.
Se un governo decide per una azione di peace keeping (che peace keeping non è, perchè si è in GUERRA) bypassando il normale iter che prevede l'approvazione parlamentare, allora su di esso ricade la responsabilità dell'accaduto.
Questo ha detto Er Paulus.
Non è un commento fazioso, non è un commento politico, è una constatazione di un dato di fatto.
Non contesterò qui in pubblico la sua sospensione, ma quello che ha detto lui l'hanno detto almeno una decina di persone qui.

Moebius

innanzitutto un operazione di peacekeeping non è differenziata da un operazione di guerra,dal assenza di pericolosita'.

poi non è affatto vero che non si è parlato di colpa,ma di responsabilita'.
perche' se io leggo "forte collera","fortissima protesta" contro "questo governo" che ha "mandato i nostri figli a morire"..
si sta evidentemente attribuendo la colpa dei morti al governo.
non difendere cio' che è indifendibile.
qua nessuno è fesso.

Korn

12-11-2003, 21:57

Originariamente inviato da Anakin
ma cosa significa?
apparte che non è che un Marines valga di meno di un Carabiniere.
mi sembra sia sentimento comune, non mi sembra ci sia stato sto can can per i black hack abbattuti
(e non è che siano stati tutti contenti di finire li)
ma poi in secondo luogo la tua è una visione totalmente egoistica.
allora ritiriamo le nostre truppe in missione peace keeping da ogni angolo del pianeta,tanto di certo le guerre locali le hanno volute e le fanno altri.
e quindi (bel ragionamento) sara' qualcun altro che deve morire,non i nostri uomini.
laviamoci le mani,e stiamo comodi a casa nostra.

se uno si leva il paraocchi ideologico,osserva che per il popolo iraqueno ora come ora,è meglio che sia mantenuto l'ordine e siano represse quelle componenti sociali legate a Saddam,o al fanatismo religioso.
dopo aver constatato questo(fatto oggettivo)
o ci si comporta da persone responsabili e si mandano i nostri uomini a dare una mano(come è sempre stata politica italiana,la cui generosita' su questo è motivo di stima da parte di molti nei confronti dei nostri soldati)

o si fanno i bambini,che per dimostrare che gli altri han torto si lasciano nella merda insieme agli americani,gli iraqueni.
e questo è una palese dimostrazione,che allora degli iraqueni non è mai importo molto,in realta' lo scopo delle posizioni prese era l'anti-americanismo. ragionamento egoistico? :D loro hanno fatto gli "egoisti" la guerra "se siete con noi o no, la si fa" è loro. è solo un questione economica? potevano permettersi mesi e mesi di guerra senza timori di crisi, e il dopo guerra no? hanno in iraq un esercito di 200mila uomini per la guerra nel golfo era di un milione, non potevano coprire coi royal/marines le esegui forze delle altre nazioni? non ci credo, a che pro tutto ciò? per dire ora siamo tutti uniti, mah i cocci sono loro i soldi e mezzi li hhanno che ce li mettano loro

MonsieurMoebius

12-11-2003, 21:58

Originariamente inviato da Anakin
innanzitutto un operazione di peacekeeping non è differenziata da un operazione di guerra,dal assenza di pericolosita'.

poi non è affatto vero che non si è parlato di colpa,ma di responsabilita'.
perche' se io leggo "forte collera","fortissima protesta" contro "questo governo" che ha "mandato i nostri figli a morire"..
si sta evidentemente attribuendo la colpa dei morti al governo.
non difendere cio' che è indifendibile.
qua nessuno è fesso.

Vabuò, sei sveglio.
Comunque si dice: Accà, nisciun 'è fess...
Per me è assurdo accanirsi così su Er Paulus.
Se poi a te fa piacere perdere un valido interlocutore, sono problemi tuoi. ;)

Ewigen, ok. ;)

Moebius

MButi

12-11-2003, 22:05

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_530788.html
:muro:

MonsieurMoebius

12-11-2003, 22:07

Originariamente inviato da MButi
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_530788.html
:muro:

Da mandarli in Iraq a costruire muri.

Che schifo.

Moebius

Anakin

12-11-2003, 22:10

Originariamente inviato da MonsieurMoebius

Per me è assurdo accanirsi così su Er Paulus.
Se poi a te fa piacere perdere un valido interlocutore, sono problemi tuoi. ;)

bhe fossero 6 giorni,inizierei sicuramente a sentirne la mancanza ma per 5 giorni penso che posso resistere:D

x Korn
il problema non è aiutare gli americani o no.
il problema è aiutare gli iraqueni o no.
non puoi decidere sulla prima dimenticandoti della seconda.

inoltre tu sottovaluti che i militari italiani hanno delle capacita' in queste operazioni che gli americani non hanno.
gli italiani sono molto piu' capaci di farsi ben volere dalla popolazione,e questo è esattamente cio che serve e che adesso manca.
poi il fatto che ci siano truppe non americane è oggettivamente importante,visto l'astio che gli arabi di default hanno verso gli americani.
cio' raddoppia la capacita' degli italiani rispetto a truppe americane di instaurare rapporti di fiducia e stima con gli iraqueni.
insomma non è che se ci siamo o se non ci siamo,è lo stesso e che siamo rimpiazzabili tanto gli americani hanno tanti soldi e mezzi.

tati29268

12-11-2003, 22:10

Originariamente inviato da Ciaba
....a già, dimenticavo, un popolo di barbari...invece i Turchi......Fossi in te la testa nel muro la batterei davvero, e leggiti qualcosa in merito.....

studia.
ciao

salvom81

12-11-2003, 22:11

Originariamente inviato da MButi
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_530788.html
:muro:

E' una vergogna..
Si vede chi c'è al governo, ormai rai e mediaset viaggiano sullo stesso binario e pensno SOLO ai soldi...
Che bastar..

MonsieurMoebius

12-11-2003, 22:12

Originariamente inviato da Anakin
bhe fossero 6 giorni,inizierei sicuramente a sentirne la mancanza ma per 5 giorni penso che posso resistere:D

Non è bello, anche se scherzi. ;)

x Korn
il problema non è aiutare gli americani o no.
il problema è aiutare gli iraqueni o no.
non puoi decidere sulla prima dimenticandoti della seconda.

inoltre tu sottovaluti che i militari italiani hanno delle capacita' in queste operazioni che gli americani non hanno.
gli italiani sono molto piu' capaci di farsi ben volere dalla popolazione,e questo è esattamente cio che serve e che adesso manca.
poi il fatto che ci siano truppe non americane è oggettivamente importante,visto l'astio che gli arabi di default hanno verso gli americani.
cio' raddoppia la capacita' degli italiani rispetto a truppe americane di instaurare rapporti di fiducia e stima con gli iraqueni.
insomma non è che se ci siamo o se non ci siamo,è lo stesso e che siamo rimpiazzabili tanto gli americani hanno tanti soldi e mezzi.

Forse è proprio vero, che gli Italiani, così bravi a farsi voler bene, siano visti malamente da chi, questa pace, non la vuole e non la vorrà mai. :(

Moebius

MonsieurMoebius

12-11-2003, 22:13

X salvom81

EDITA! ;)

Moebius

salvom81

12-11-2003, 22:17

Fino a quando gli usa non otterranno il petrolio la guerra non finirà e fino a quando ci sarà Berlusca l'Italia sarà al fianco di Bush contro la pace..
Io ancora da buon sognatore sventolo la mia bandiera della pace. Non l'ho mai tolta dall'inizio della guerra ad ora,e non la toglierò nemmeno alla fine della guerra, sempre se finirà!!!:(

emica

12-11-2003, 22:18

Originariamente inviato da MButi
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_530788.html
:muro:

Che schifo, non ho parole

:mad:

tati29268

12-11-2003, 22:19

Originariamente inviato da salvom81
Fino a quando gli usa non otterranno il petrolio la guerra non finirà e fino a quando ci sarà Berlusca l'Italia sarà al fianco di Bush contro la pace..
Io ancora da buon sognatore sventolo la mia bandiera della pace. Non l'ho mai tolta dall'inizio della guerra ad ora,e non la toglierò nemmeno alla fine della guerra, sempre se finirà!!!:(
ti consiglio di editare.
in fretta.
comunque,pensare un po di piu,ogni tanto..fa bene.
ciao

salvom81

12-11-2003, 22:22

Originariamente inviato da tati29268
ti consiglio di editare.
in fretta.
comunque,pensare un po di piu,ogni tanto..fa bene.
ciao

Grazie per il cosiglio, sono nuovo e sto imparando..

gegeg

12-11-2003, 22:29

Caxxo, caxxo caxxo !!! :mad: :mad: Ma possibile che non si poteva evitare ? Posso capire il secondo mezzo entrasse, ma addirittura e' entrato anche il primo che doveva solo servire a creare scompiglio x poi far entrare il secondo . Non ho parole, spero non succedera' mai + una cosa del genere !

emica

12-11-2003, 22:29

Anche tutte le polemiche e discussioni politiche in questo 3d non onorano di certo i carabinieri caduti.
Dovremmo essere uniti in questo dolore al fianco dei nostri carabinieri e dei nostri soldati,dei civili italiani e stranieri

Il tempo per le polemiche e le "valutazioni" non mancherà

salvom81

12-11-2003, 22:43

Originariamente inviato da emica
Anche tutte le polemiche e discussioni politiche in questo 3d non onorano di certo i carabinieri caduti.
Dovremmo essere uniti in questo dolore al fianco dei nostri carabinieri e dei nostri soldati,dei civili italiani e stranieri

Il tempo per le polemiche e le "valutazioni" non mancherà
Hai ragione, abbiamo perso il vero obbiettivo..
Onore alle vittime..
Ho sentito che c'era anche un ragazzo della mia città che doveva tornare a breve e un altro ragazzo che doveva tornare domenica..
Che tristezza.
Il ragazzo che doveva tornare domenica è di avola e ha lasciato una moglie e un figlio.. Povera moglie, già avevano perso un bambino per leucemia..
Onore a loro, che il loro ricordo rimanga per sempre nei nostri ricordi..

loncs

12-11-2003, 22:57

loncs

12-11-2003, 22:59

Originariamente inviato da salvom81
E' una vergogna..
Si vede chi c'è al governo, ormai rai e mediaset viaggiano sullo stesso binario e pensno SOLO ai soldi...
Che bastar..

Ma da dove sbuchi? Lo leggi il regolamento prima di intervenire o credi di fare come a casa tua?

mareloddo

12-11-2003, 23:01

salvom81

12-11-2003, 23:03

Originariamente inviato da loncs
Ma la politica non era vietata????
Questa non è politica, è solo una triste visione della realtà, in questo momento nn mi interessa niente nè dela destra nè della sinistra, ho solo analizzato la situazione ed è triste che tutto sia condizionato dai soldi e dalla sete di potere.
Ora c'è berlusca e ce la prendiamo con lui, se ci fosse stato un rutelli, un prodi o chicchesia della sinistra e si fosse comportato nello stesso modo andava colpevolizzato.
Non mi interessa fare politica, mi interessa pensare che se non ci fosse tutto l'interesse monetario tutto ciò non sarebbe successo.
Onore ai nostri concittadini e a tutte le vittime di questa stupida guerra sia che siano occidentali sia che siano iracheni..

bluelake

12-11-2003, 23:03

Originariamente inviato da salvom81
Fino a quando gli usa non otterranno il petrolio la guerra non finirà e fino a quando ci sarà Berlusca l'Italia sarà al fianco di Bush contro la pace..
Io ancora da buon sognatore sventolo la mia bandiera della pace. Non l'ho mai tolta dall'inizio della guerra ad ora,e non la toglierò nemmeno alla fine della guerra, sempre se finirà!!!:(
Il Regolamento del forum vieta ogni riferimento alla politica italiana attuale... capisco il momento di sdegno, comune a tutti credo, ma devo sospenderti per 5 giorni dal forum.

emica

12-11-2003, 23:07

Originariamente inviato da mareloddo
al posto di parlare di fatti inutili (poveri loro ormai non si puo far nulla) perché non lasciam perdere?

Non l'ho capita :confused: :stordita:

jumpermax

12-11-2003, 23:07

Originariamente inviato da bluelake
Il Regolamento del forum vieta ogni riferimento alla politica italiana attuale... capisco il momento di sdegno, comune a tutti credo, ma devo sospenderti per 5 giorni dal forum.
dai bluelake adesso non esageriamo, evidentemente non ha ben presente il regolamento. Va bene che la legge non ammette ignoranza ma mi sembra che gli avessero fatto notare la cosa e si fosse scusato... insomma... bastava un edit ci sono state anche troppe sospensioni oggi... :(

Sihaya

12-11-2003, 23:09

Aggiungo la mia preghiera in questo tristissimo giorno :(

loncs

12-11-2003, 23:38

Originariamente inviato da jumpermax

max i pvt ...

jumpermax

12-11-2003, 23:42

Originariamente inviato da loncs
max i pvt ...
semmai jumper! comunque va bene anche max.
Hai ragione comunque avrei dovuto scrivere un pvt... non era minimamente mia intenzione polemizzare. Chiedo scusa a bluelake...

loncs

12-11-2003, 23:44

Originariamente inviato da jumpermax
semmai jumper! comunque va bene anche max.

L'ho fatto apposta, scherzavo ... ;)

Basta con l'OT, mi riaccordo al cordolio del topic.
:(

jumpermax

12-11-2003, 23:56

Vorrei concludere, visto che oramai ci accingiamo a chiudere il thread rendendo omaggio ai carabinieri, ai soldati e ai volontari che stanno rischiando la vita in missioni di pace ed umanitarie in tutto il mondo, dai balcani all'Iraq.
Al di la di quello che possiamo pensare dell'opportunità o della legittimità degli interventi militari non possiamo riconoscere a questa gente che va in questi paesi per contribuire alla ricostruzione, sminando i terreni curando i feriti cercando di riportare la legalità in zone dove la legalità forse non c'è mai stata a memoria d'uomo.
I nostri uomini in questo sono molto bravi e sanno farsi apprezzare dalle popolazioni locali. E anche a Nassiriya stavano facendo un ottimo lavoro e forse proprio per questo sono diventati un obbiettivo da colpire, come la sede onu o la croce rossa.
Alle famiglie delle vittime credo vada tutta la nostra solidarietà e il nostro rispetto per quanto questi uomini hanno fatto e per quanto per questo abbiano pagato.

MonsieurMoebius

12-11-2003, 23:59

Originariamente inviato da jumpermax
Vorrei concludere, visto che oramai ci accingiamo a chiudere il thread rendendo omaggio ai carabinieri, ai soldati e ai volontari che stanno rischiando la vita in missioni di pace ed umanitarie in tutto il mondo, dai balcani all'Iraq.
Al di la di quello che possiamo pensare dell'opportunità o della legittimità degli interventi militari non possiamo riconoscere a questa gente che va in questi paesi per contribuire alla ricostruzione, sminando i terreni curando i feriti cercando di riportare la legalità in zone dove la legalità forse non c'è mai stata a memoria d'uomo.
I nostri uomini in questo sono molto bravi e sanno farsi apprezzare dalle popolazioni locali. E anche a Nassiriya stavano facendo un ottimo lavoro e forse proprio per questo sono diventati un obbiettivo da colpire, come la sede onu o la croce rossa.
Alle famiglie delle vittime credo vada tutta la nostra solidarietà e il nostro rispetto per quanto questi uomini hanno fatto e per quanto per questo abbiano pagato.

Sono d'accordo.
Ma è anche il caso di ripensare alle modalità di intervento in Iraq.

Moebius

jumpermax

13-11-2003, 00:11

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
Sono d'accordo.
Ma è anche il caso di ripensare alle modalità di intervento in Iraq.

Moebius
Delle modalità di intervento se ne discuteva già prima e se ne discuterà ancora. Al di la di quello che potevamo pensare prima della guerra oggi credo siamo tutti d'accordo sugli obbiettivi da raggiungere per l'Iraq.
Come un noto esponente politico ha detto questa sera di fronte ad una offensiva terrorista mirata ad un preciso obbiettivo, non si può cedere regalandogli questo risultato.
Chiudo, e rimando ad un altro thread la discussione...

SaMu

13-11-2003, 00:25

A conclusione della giornata vorrei raccontare che oggi, tra radio e TV, ho sentito il racconto di una decina tra giornalisti tecnici e militari che sono stati a Nassirija.

Sono stati tutti concordi nel dire che i militari italiani a Nassirija sono stati utilissimi, hanno permesso la riapertura delle scuole, della centrale elettrica, dell'acquedotto, giravano a piedi in pattuglia e la gente li salutava, i bambini gli correvano incontro e si formavano capannelli di ragazzi a salutarli, scambiare oggetti, cose locali con cose degli italiani, si facevano fotografare insieme e correvano via contenti con le foto.

Questo raccontato da una decina di persone diverse, di vari giornali, varie TV, un tecnico petrolifero, un ingegnere civile, un infermiere, un carabiniere e uno della marina.

Chi in questo thread ha parlato a nome del popolo iracheno, dicendo che odia gli stranieri non vuole la democrazia ed è dalla parte degli attentatori, dovrebbe avere l'umiltà intellettuale di scendere un momento dalle proprie idee e andare incontro alla realtà di Nassirija, o almeno al racconto di chi ci è stato.

Ora vado a letto, buonanotte a tutti.

eriol

13-11-2003, 00:31

Originariamente inviato da Grezzo
No no tranquillo, non ho capito niente io, mi pare che tu abbia scritto chissenefrega , è tutto pochi post qui sopra, o vuoi negare pure questo? :D Tutti possono vederlo e tutti possono giudicare. Poi se vuoi far finta di niente, affar tuo. magari inventati qualche scusa, vabbe so che fra qualche minuto lo farai, anzi ci stai proprio pensando mentre sto scrivendo il mio post ci scommetto. Aspetto fiducioso. :D

"ah il cugino dello zio dell' amico del tuo amico ha fatto una missione perchè deve campare? e questo chissenefrega??
può anche essere così e cmq il fatto che ci sia andato non per motivi "patriottici" (come dici tu... ) non toglie che si stia mettendo in gioco per una causa nobile.
cmq io sono un' altra "mente anormale" che crede fermamente che quei militari siano andati li perchè credevano in quello che facevano."

non ho capito se mi sono spiegato male o, come imho + probabile, non hai voluto considerare le due righe + sotto.
cmq vedo che è richiesta una spiegazione ulteriore:

quello che volevo dire era:
"non mi importa quale sia la ragione che ha spinto il tuo conoscente ad andare in missione; anche se non lo ha fatto per "spirito patriottico" o per vocazione all' aiuto verso un popolo in difficoltà ha cmq compiuto un gesto di grande coraggio e valore."

ps: scusa ma non riesco a credere che uno possa andare in una missione del genere SOLO per soldi! troppo pericoloso!
poi magari è come dici tu ma in ogni caso (chissenefrega della causa!) il valore e il contributo della sua azione resta!

ps2: con il mio chissenefrega mi riferivo alla causa! mi sembrava che tu sminuissi le motivazioni di quei carabinieri (che detto per inciso erano anche volontari) riducendo il tutto a "lo si fa per campare"...
se ti sei sentito offeso mi scuso, non era mia intenzione anche se mi sembra proprio che tu ti sia voluto attaccare al termine "chissenefrega" nonostante le righe sottostanti ne chiarissero il significato... ;)

ps3: mi scuso per il prolungarsi di questo botta e risposta con tutti gli altri utenti a cui la cosa comprensibilmente non interessava :D ma l' ho ritenuto necessario! :O :bimbo:

eriol

13-11-2003, 00:36

che tristezza rai2....:(
come si può essere così cinici?!

e non ho il coraggio di vedere il maurizio costanzo! con tutti i fenomeni da baraccone che ha invitato alla sua trasmissione ha anche il coraggio di cercare l' audience con la tragedia di oggi! mamma lo schifo...

cmq sempre grazie all' arma dei carabinieri e ai nostri soldati.

Conan ama Lana

13-11-2003, 00:45

Mi dispiace di quello che è accaduto... ma

siamo entrati in guerra al fianco degli usa , ma non siamo intervenuti fino a quando hanno detto 'missione compiuta' per paura di avere vittime... tipico comportamento italiano

..adesso ci rendiamo conto che la guerra non è poi così finita... e ci caghiamo sotto... tipico comportamento italiano

..siamo l'unico paese di imbecilli che crede che andare in guerra significhi portare i fiorellini e fare i buoni samaritani con i civili, aprire ospedali, chiese magari, scuole.. (vero Ciampi?)

..abbiamo dimenticato che la guerra si fa per interesse, si esatto, vile giustificabile danaroso interesse, che 'dovrebbe' andare a favore di tutti noi ITALIANI, dei nostri disoccupati, delle nostre imprese, e non di un non meglio precisato MONDO,
i morti si giustificano se c'è un interesse per cui essi sono morti...

ora mi chiedo: per cosa è morta quella gente?

ah, si ha riperto un acquedotto e sfamato i bambini poveri di nassirya...
:rolleyes:

la nostra classe politica è criminale

-kurgan-

13-11-2003, 00:50

Originariamente inviato da NeSs1dorma
Non ho parole per chi cerca di usare la tragedia odierna per miseri scopi politici, per tirare l'acqua (marcia) al proprio mulino.. che schifo!

non so a chi ti riferisci, ma penso sia normale che dopo tutto questo.. a "bocce ferme".. si individueranno responsabilità ben precise e ognuno tirerà le conclusioni del caso.
per me e per altri quanto è successo era ampiamente prevedibile. Per altri ancora forse no.

Jaguar64bit

13-11-2003, 00:54

Come al solito i generali dietro la scrivania e i ragazzi al fronte....:rolleyes:

-kurgan-

13-11-2003, 00:56

per te non era prevedibile un attacco anche agli italiani? :confused:

jumpermax

13-11-2003, 01:04

Originariamente inviato da -kurgan-
per te non era prevedibile un attacco anche agli italiani? :confused:
dopo un attacco ad onu e croce rossa? Dopo gli assalti alle caserme irakene? Dopo l'ennesima strage di civili a Riad?
Uccidono chiunque senza fare distinzione... o meglio distinguono sì tutti quelli che ritengono pericolosi, quelli che cercano di ricostruire il paese cosa che ovviamente non vogliono.

-kurgan-

13-11-2003, 01:12

appunto per questo dico che bisognava aspettarselo.. ma ormai come ho scritto qualche pagina fa, frittata è fatta. Cerchiamo di fare davvero del bene per quel paese restando lì.
Però per me è proprio il modo in cui siamo arrivati il problema che ci ha fatto sparare addosso... troppo tardi per una soluzione, ma cmq non fa sfuggire dalle responsabilità chi pensava di cavarsela come se fosse una passeggiata.
io insisto su questo punto.. clinton mi sembrava molto piu' sveglio di bush, questo presidente usa piu' che sollevare vespai non fa. E noi, purtroppo, essendo suoi alleati.. ne paghiamo le conseguenze.

jumpermax

13-11-2003, 01:20

Originariamente inviato da -kurgan-
appunto per questo dico che bisognava aspettarselo.. ma ormai come ho scritto qualche pagina fa, frittata è fatta. Cerchiamo di fare davvero del bene per quel paese restando lì.
Però per me è proprio il modo in cui siamo arrivati il problema che ci ha fatto sparare addosso... troppo tardi per una soluzione, ma cmq non fa sfuggire dalle responsabilità chi pensava di cavarsela come se fosse una passeggiata.
io insisto su questo punto.. clinton mi sembrava molto piu' sveglio di bush, questo presidente usa piu' che sollevare vespai non fa. E noi, purtroppo, essendo suoi alleati.. ne paghiamo le conseguenze.
condivido in parte il tuo ragionamento ed in parte no. Ma forse non è più il caso di andare oltre su un thread che verrà chiuso a breve non credi? ;)

-kurgan-

13-11-2003, 01:25

Originariamente inviato da jumpermax
condivido in parte il tuo ragionamento ed in parte no. Ma forse non è più il caso di andare oltre su un thread che verrà chiuso a breve non credi? ;)

come preferisci.. stavo solo portandomi avanti visto che sarò il PR di hillary clinton alle prossime presidenziali :D

MonsieurMoebius

13-11-2003, 07:04

Originariamente inviato da Conan ama Lana
Mi dispiace di quello che è accaduto... ma

siamo entrati in guerra al fianco degli usa , ma non siamo intervenuti fino a quando hanno detto 'missione compiuta' per paura di avere vittime... tipico comportamento italiano

..adesso ci rendiamo conto che la guerra non è poi così finita... e ci caghiamo sotto... tipico comportamento italiano

..siamo l'unico paese di imbecilli che crede che andare in guerra significhi portare i fiorellini e fare i buoni samaritani con i civili, aprire ospedali, chiese magari, scuole.. (vero Ciampi?)

..abbiamo dimenticato che la guerra si fa per interesse, si esatto, vile giustificabile danaroso interesse, che 'dovrebbe' andare a favore di tutti noi ITALIANI, dei nostri disoccupati, delle nostre imprese, e non di un non meglio precisato MONDO,
i morti si giustificano se c'è un interesse per cui essi sono morti...

ora mi chiedo: per cosa è morta quella gente?

ah, si ha riperto un acquedotto e sfamato i bambini poveri di nassirya...
:rolleyes:

la nostra classe politica è criminale

Triste ma condivisibile. :(:(

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Come al solito i generali dietro la scrivania e i ragazzi al fronte....:rolleyes:

Sempre.. con Giorgino in prima linea fra gli imboscati che non hanno fatto neppure il militare.. :rolleyes:

Moebius

Korn

13-11-2003, 07:26

Originariamente inviato da Conan ama Lana
in guerra significhi portare i fiorellini e fare i buoni samaritani con i civili, aprire ospedali, chiese magari, scuole.. (vero Ciampi?)

che centra ciampi :rolleyes:
..abbiamo dimenticato che la guerra si fa per interesse, si esatto, vile giustificabile danaroso interesse, che 'dovrebbe' andare a favore di tutti noi ITALIANI, dei nostri disoccupati, delle nostre imprese, e non di un non meglio precisato MONDO,
i morti si giustificano se c'è un interesse per cui essi sono morti...
beh se difendevano un mucchio di dollaroni andava bene ari:rolleyes: