View Full Version : Obiettivi principali: bassa temperatura e SILENZIO!
ICEBLADE
07-11-2003, 22:00
Ciao a tutti!
Sono nuovo in questo forum di HWUPGRADE.
Ho trovato questo forum MOOOOOLTO interessante. Diciamo che è proprio pane per i miei denti!:-)
Andiamo al sodo:
Ho un PC abbastanza serio che tengo in "forma" aggiornando ogni tanto qualche componente. Lo uso per farci di tutto. Il PC è collocato in una stanza dedicata, nella quale ho realizzato un home theatre HIGH-END realizzato con le tecnologie più all'avanguardia e collegato al PC il quale è acceso 24h/24 ed è SEMPRE collegato ad internet tramite una linea ADSL da 640kb/s. Il PC è per me una vera stazione multimendiale grazie alla quale gestisco TUTTO.
Purtroppo l'unica cosa che "non va" è il rumore delle ventole...
davvero spaventoso. Ho provato ad insonorizzare la case con della spugna poliuretanica (vedi thread di recente postato sull'insonorizzazione) ma ho ottenuto solo un eccessivo surriscaldamento della macchina. In breve. Siccome DEVO lasciare il PC sempre acceso e voglio ottenere il silenzio più assoluto per dedicarmi agli ascolti puristi di DVD-audio, ho definitivamente abbandonato l'idea di rafreddare il PC ad aria e mi sono orientato su tecnologie più promettenti. Ho letto molto in rete sulle peltier, sui sistemi a liquido, su quelli ad immersione totale, sui sistemi a cambiamento di stato ( ad evaporazione)...e sto cercando di trovare una soluzione che mi dia i due risultati che voglio ottenere, senza dover ricorrere a particolari espedienti sperimentali e complessi.
- Vorrei innanzitutto sostituire la case con una nuova in aluminio e un design high-tech. Qualcuno sa consigliarmi delle case GRANDI dal design ESSENZIALE, solide, interamente in aluminio e SENZA coperchio frontale?
- Avrei intenzione di raffreddare: CPU, GPU, ALIMENTATORE, HD e CHIPSET sulla motherboard. Cos'altro poteri rafreddare per eliminare completamente le ventole?
- Ho considerato la soluzione del raffreddamento a liquido come la più promettente. Sbaglio? Ci sono soluzioni più efficaci? Peltier?(problema...come raffreddarle) Ovviamente per ottenere il massimo silenzio installerei un'eventuale pompa del liquido e radiatore con ventola, all'esterno della case, anzi addirittura fuori casa, sulla finestra che dista solo un metro e mezzo in linea d'aria dal PC. Intenderei costruire un centro di controllo a microcontrollore ST6 che controlli la pompa, la temperatura di ogni componente, l'effettivo circolo del liquido tramite un flussomentro, e la pressione del sistema per individuare eventuali perdite. Ho pensato anche ad un sistema di emmergenza per lo svuotamento automatico del circuito e lo spegnimento del PC tramite soft down.
Cosa ne pensate?
Se avete delle soluzioni più interessanti per gli obiettivi che voglior raggiungere (ripeto, SILENZIO ASSOLUTO E FREDDO!) basta che non siano cose tipo l'immersione totale...! vi prego di indicarmele. Ringrazio anticipatamente
ciao
ICE
IcEMaN666
07-11-2003, 22:08
per quanto riguarda il case, io ti dico chieftec.. non puoi capire fino a quando non cell'hai.. specialmente il big tower:cool:
Per quanto riguarda il pc silenzioso totalmente.. scordatelo...
gli hd gireranno sempre come le ventole dell'ali... diciamo che puoi ridurlo sensibilmente, quasi totalmente con un raffreddamento totale a liquido (cpu-vga-chipset-hd) ma preparati ad una bella batosta economica e soprattutto ad una regolare manutenzione;)
Metti sulla bilancia le scelte e decidi tu se sei pronto per il liquido
ICEBLADE
07-11-2003, 22:18
Ciao e grazie della celere risposta.
Ho constatato che i componenti più rumorosi (per causa delle ventole) sono: CPU, ALIMENTATORE, e forse anche la GPU.
'HD sì...gira ma se lo installo con dei supporti "soft" per attutire le vibrazioni non sentirei praticamente niente. Per evitare ventole sulla case dovrei raffreddare i componenti che riscaldano maggiormente, ecco perchè ho pensato di raffreddare l'HD.
Intenderei realizzare "in casa" il sistema, ottenendo risultati più professionali e adatti al mio PC. Acquisterei solo i componenti principali, come waterblock, pompa da laboratorio. Ho pensato di utilizzare un piccolo radiatore di un'auto. Sono fatti veramente bene e ce ne sono alcuni che sono anche compatti. Da uno sfasciacarrozze lo troverei per centesimi...
L'alimentatore...un eterno problema...
soluzione:
smontarlo, individuare i componenti che "scaldano" tipo l'inverter in switching, e applicarci dei wareblock studiati....
che dici?
altra soluzione per l'alimentatore?
Peltier?
come fare con le peltier?
c'è sempre il problma di raffreddare l'altro lato delle celle!
ciao
a presto
ICE
IcEMaN666
07-11-2003, 22:24
waterblock e peltier nell'ali??!?!?!? ti sei fatto prendere un pò dall'euforismo mi sa:p
al limite cambialo con uno silenzioso (Zalman) che costa meno di fare tutto quel macello che hai in mente..
io ti direi o di comprarti un kit a liquido completo o Zalman 7000a AL-Cu x la CPU e il dissy Zalman Passivo x La VGA
Sembro un rivenditore Zalman ma non lo sono è che questa casa tira fuori prodotti fantastici:sofico:
Anche x il chipset io ho optato x un dissy passivo Zalman:eek:
SirKhaas
07-11-2003, 22:26
mmm magari la hai già pensata o il rumore è cmq troppo xò x l'ali potresti, come ho già visto fare in giro, downvoltare pesantemente le ventole... Così eviti molto casino... Poi magari le prendi già silenziose di loro, come quelle noisblocker (c'è l'ordine collettivo in giro) e le sostituisci a quelle dell'ali downvoltandole...
Spero di esserti stato utile :p
ICEBLADE
07-11-2003, 22:30
Andare sul passivo...
hmmm...
non mi convince.
Riesco a tenere abbastanza bassa la temperatura?
e l'alimetatore?
ODIO l'alimentatore!!!
provoca il 40% del rumore!
e senza sostituirlo? è un bel 400W!!!!!
sarebbe un peccato.
Come rafreddarlo senza ventola?
non c'è proprio via d'uscita?
Per gli altri componenti....HD CPU, GPU, Chipset...
non va bene il liquido?troppo complicato?
perchè?
ciao
ICE
ICEBLADE
07-11-2003, 22:31
Grazie sirkhaas...
problema.
e l'ali non si brica con le vewntole downvoltate tanto?
hehehe...
ICEBLADE
07-11-2003, 22:33
grazie degli aiuti...
continuate a dire tutto quello che vi viene in mente...io purtoppo devo andare. Lascio il forum. Non risponedrò più in temporeale.
tornerò domani. scrivete pure tutto!!!
ciao
ICE
SirKhaas
07-11-2003, 22:49
boh io sò di gente ke lo ha fatto, teoricamente nn dovrebbe bruciarsi... Se poi mettendoci la mano ti sembra 1 phon :sofico: allora è a risckio :p
Allora, per ogni tipo di componente c'è un waterblock studiato apposta: cpu, gpu, chipset, retro della gpu (sopra la scheda video), hd, mosfet. Io consiglio sempre i lunasio, ma ci sono anche di altre marche come l'ibris.
Così ridurresti il silenzio non poco. Un ottimo sistema a liquido però ha per forza bisogno di un radiatore doppia ventola (e qui consiglio il black zero, migliore in assoluto) che però se piazzato addirittura fuori dalla finestra non rappresenta alcun problema.
Rimane l'alimentatore, per cui NON esistono waterblock standard in vendita. Scordati di far girare l'h2O lì dentro più che altro proprio per l'inesistenza di wb. Dovresti trovare un ali il più silenzioso possibile e tagliando le griglie davanti e dietro potresti dargli più aria e quindi far girare la o le sue ventole più piano
Il tutto dentro un chieftec bigtower o un lianli, sempre bigtower.
bye,
-----------------------------------
Ho letto molto in rete sulle peltier, sui sistemi a liquido, su quelli ad immersione totale, sui sistemi a cambiamento di stato ( ad evaporazione)...
-----------------------------------
e si, mi sa che ti sei fatto proprio prendere dall entusiasmo.....allora, primo advice: il silenzio è possibilissimo ma costa parecchio; sia in denari che in compromessi......allora raffreddare sk video passiva lo puoi fare se non e una sk troppo seria (cioe io non lo fare con una 9800xt per intenderci); lo stesso vale per gli altri componenti.........io sono un sostenitore ybris e ti avviso del fatto che gli ultimi prodotti nati in casa pctuner sono bestiali: ybris stealth è un congelatore che tiene un piv 3ghz a 35 gradi e i keops per gpu grafiche nuovi li hanno testati la settimana scorsa facendoli raffreddare un barton 2500+ (e rimaneva a 39 gradi!!!!!!!!).........quindi è chiaro che io opterei per liquido ma ci sono due pero:
1) non mi sembra che tu abbia molta esperienza in fatto di liquido per cui ti consiglio di studiare un attimino prima di anche solo pensare di fartelo (tipo non pensare di lasciare 1,5 metri di tubo a pompare perche ti servirebbe una pompa di sentina per barche!!!!!)
2)non devi essere tirchio perche per un sistema cpu, gpu, chipset spendi all incirca 200 euro (se va bene)........la cosa bella è che hai silenzio e parecchio..........
------------------------------------------------
la cosa brutta è invece che il vero neo non e nessuno dei 3 componenti prima citati; il vero neo è l ali e l hd.....per l hd non c e molto problema (prendi un qualunque rack ventilato in alluminio e glielo infili dentro [ti ringraziera!!], oppure se proprio vuoi fare lo spendaccione vendono anche delle specie di wb per hd ma e un casino); per l ali invece c e eccome.....o sei dispostoa soffrire un po pur spendendo tanto (lo zalman 400 costa 110 euro ed e uno dei piu silenziosi, ma cmq si sente), o prendi lo zalman totalmente passivo e spendi 200 euro in un soffio....
riepilogando per avere un sistema completamente silenzioso dovresti spendere:
-150 euro kit ybris (pero completo di tutto)
-60 euro per gli altri 2 wb
-200 euro per l ali passivo
-30 euro un rack ventilato perl hd
fatti un po due conti e vedi che a cosa non ha senso ( a meno che tu non sia uno di quelli che sborsa quella cifra senza batter ciglio)
io personalmente cercherei di arrangiarmi con quello che ho e di trovare il giusto equilibrio tra temperatura e silenziosita (o tra nutrimento e gusto? :) :rolleyes: )
ICEBLADE
08-11-2003, 16:05
Grazie a tutti quelli che mi hanno risposto!
Siete veramente preparati e gentili.
RIPETO: NON VOGLIO VENTOLE! (eccezione per l'alim.)
Da quel che mi avete detto ho riassunto: (anche i dubbi)
Vi prego di orientarmi ad una tra le soluzioni che vi scrivo di seguito. Se siete così gentili da risolvere i dubbi punto per punto...
-Case Swiftec/LianLi - Mi date i nomi dei modelli in alluminio? Dove trovare delle foto ad una risoluzione decente(non come sul sito ufficiale....) delle case in alluminio delle sopra citate marche? Altri modelli in alluminio dal design mimimalistico, essenziale, high-tech e soprattutto SENZA COPERCHIO FRONTALE?
-Rafreddamento CPU: vedo bene il liquido. E se volessi usare una peltier? DEVO perforza rafreddarla dall'altro lato? Combinando un waterblock con una peltier, ovvero Peltier sul processore, e waterblock che rafredda la peltier? Otterrei una raffreddamento più stabile della CPU. Sarebbe tutto più sicuro. Giusto? Così sto tranquillo anche se cambio processore (in futuro) o se lo overclocko.
-Rafreddamento GPU: Riesco a tenerla calma con un dissi passivo?Mah...dubito...
é una bella geforce 5600 con ben 256Mb di DDR...passo anche per quella al liquido? o peltier? o entrambe?
-Rafreddamento CHIPSET: Prendo un passivo e lo tengo buono, o lo aggredisco con il liquido?
Peltier....no eh? meglio non esagerare...
-Raffreddamento ALIMENTATORE: terrei a modificare quello che ho io da 400W(così risparmio). Ci metto delle grosse ventole metalliche downvoltate, su tutti i lati possibili. L'UNICO componente che sono costretto a rafreddare ad aria!!! sig sob gosh...
- Rafreddamento HD: Se lo (li) raffreddo cosa cambia? Tengo la temperatura della case più bassa....conviene? Per ora ho un UATA 133 7200rpm 60Gb Maxtor. Ho intenzione di passare fra poco a due dischi da 80Gb (per un totale di 160Gb) 7200rpm Serial ATA in modalità RAID. Scalderanno parecchio in due? Siccome NON voglio avere ventole... ma per non complicare le cose potrei metterne una GRANDE sulla case, e quando dico grande intendo veramente grande!!!! Potrei metterne una da 12 o 15 cm sul lato superiore della case che elimina i residui di aria calda prodotta dai dischi e dagli altri componenti no raffreddati. Che dite?
Altro?
SCRIVETEMI DI TUTTO!!!!!!
Accetto ogni consiglio. ma ricordate:
NO VENTOLE!!!!!!SONO RUMOROSE! (solo dove strettamente necessario).
grazie
ICE
per 500€ ti do il mio vecchio frigo, cosi prendi due piccioni con una fava, niente rumore niente temperature esorbitanti!:D
ICEBLADE
08-11-2003, 16:21
Frigo?
Che frigo?
!!!!
Una case raffreddata con un frigo?
cosa intendi?
Spiegati bene...
vecchio che significa?
Funziona bene?
fa tanto rumore?
IL MIO OBIETTIVO è SILENZIO.
Come è fatto?
racconta.
ciao
:confused:
rollopack
08-11-2003, 17:09
Per quanto riguarda il case proporrei un lian-li della serie pc-7x, alluminio, grandi e dal design molto sobrio, con un'elevata qualità costruttiva, oppure un classico chieftec (come il mio).
andreamarra
08-11-2003, 17:32
Originariamente inviato da ICEBLADE
Grazie a tutti quelli che mi hanno risposto!
Siete veramente preparati e gentili.
RIPETO: NON VOGLIO VENTOLE! (eccezione per l'alim.)
Da quel che mi avete detto ho riassunto: (anche i dubbi)
Vi prego di orientarmi ad una tra le soluzioni che vi scrivo di seguito. Se siete così gentili da risolvere i dubbi punto per punto...
-Case Swiftec/LianLi - Mi date i nomi dei modelli in alluminio? Dove trovare delle foto ad una risoluzione decente(non come sul sito ufficiale....) delle case in alluminio delle sopra citate marche? Altri modelli in alluminio dal design mimimalistico, essenziale, high-tech e soprattutto SENZA COPERCHIO FRONTALE?
-Rafreddamento CPU: vedo bene il liquido. E se volessi usare una peltier? DEVO perforza rafreddarla dall'altro lato? Combinando un waterblock con una peltier, ovvero Peltier sul processore, e waterblock che rafredda la peltier? Otterrei una raffreddamento più stabile della CPU. Sarebbe tutto più sicuro. Giusto? Così sto tranquillo anche se cambio processore (in futuro) o se lo overclocko.
-Rafreddamento GPU: Riesco a tenerla calma con un dissi passivo?Mah...dubito...
é una bella geforce 5600 con ben 256Mb di DDR...passo anche per quella al liquido? o peltier? o entrambe?
-Rafreddamento CHIPSET: Prendo un passivo e lo tengo buono, o lo aggredisco con il liquido?
Peltier....no eh? meglio non esagerare...
-Raffreddamento ALIMENTATORE: terrei a modificare quello che ho io da 400W(così risparmio). Ci metto delle grosse ventole metalliche downvoltate, su tutti i lati possibili. L'UNICO componente che sono costretto a rafreddare ad aria!!! sig sob gosh...
- Rafreddamento HD: Se lo (li) raffreddo cosa cambia? Tengo la temperatura della case più bassa....conviene? Per ora ho un UATA 133 7200rpm 60Gb Maxtor. Ho intenzione di passare fra poco a due dischi da 80Gb (per un totale di 160Gb) 7200rpm Serial ATA in modalità RAID. Scalderanno parecchio in due? Siccome NON voglio avere ventole... ma per non complicare le cose potrei metterne una GRANDE sulla case, e quando dico grande intendo veramente grande!!!! Potrei metterne una da 12 o 15 cm sul lato superiore della case che elimina i residui di aria calda prodotta dai dischi e dagli altri componenti no raffreddati. Che dite?
Altro?
SCRIVETEMI DI TUTTO!!!!!!
Accetto ogni consiglio. ma ricordate:
NO VENTOLE!!!!!!SONO RUMOROSE! (solo dove strettamente necessario).
grazie
ICE
Alcune precisazioni: la cella di peltier deve necessariamente essere affiancata dal liquido. Non puoi mettere solo una peltier, bruceresti tutto. Poi la peltier comsuma parecchio, e dovresti mettere un alimentatore dedicato (a meno che tu non abbia un ali da 500 di buona marca).
Alimentatore: potresti prendere un chieftec 420 watt, pfc attivo, trimmer regolabili internamente per i dosaggi di volt, doppia ventola. E' silenziosissimo. Non lo senti neanche, fidati. Non pensare minimamente al waterblock per ali, è una fregnaccia...
Immersione: attualmente è impossibile, qualunque liquido trasmette, in minore p maggiore intensità, la corrente. Assolutamente sconsigliato...
Ventole: sono necessarie per far entrare e uscire l'aria dal case. Prendi delle ystech o meglio ancora delle noiseblocker (c'è un ordine collettivo nella sezione modding... però sbrigati che fra qualche giorno finisce!), le downvolti a 5 volt e non capisci se sono accese o meno.
Scheda video: se vuoi meno rumore e maggiori prestazioni prendi un artic cooler vga, occupa lo spazio sotto l'Agp ma è silenziosissimo (puoi scegliere tra bassa e alta velocità di rotazione) e la vpu sta molti gradi in giù rispetto alla ventola standard (anche questo articolo lo puoi prendere con l'ordine collettivo).
Ultima cosa: sei nuovo e smanioso di fare tante cose, ma non farti prendere troppo dall'euforia ;)
ribbaldone
08-11-2003, 17:45
so che non c'entra molto, ma mi incuriosisce sapere quanti hai.
Comunque le peltier vanno sempre raffreddate in quanto il loro funzionamento si limita a spostare il calore da una delle due sue facce all'altra che poi va opportunamente raffreddata se no si cuoce.
Ciao
ICEBLADE
08-11-2003, 17:49
Grazie dei consigli.
-OK per il case Lian Li PC-60. molto bello.
-Peltier con liquido per il processore.
Dicendo peltier, intendevo dedicare a queste un completo alimentatore industriale da 20 ampere e più. Sicuramente il mio alim. da 400W non ce la farebbe...e poi non voglio mischiare le due cose...componenti elettronici e cooling. Garantisco un funzionalemtno più stabile del PC. Sospettavo che le peltier dovessero essere rafreddate. L'avevo letto, ma l'ho chiesto per sicurezza. ecco che ci metto il liquido sopra.
-Vorrei raffreddare la GPU a liquido, dato che costruisco il sistema per il processore. Perchè comprare un cooler ad aria da aggiungere sullo slot sottostante? Non è meglio utilizzare il liquido dato che ci sono con la CPU?
-Alimentatore: quasi quasi lo sostituisco...
forse però prendo questo e ci metto di quelle ventole...(vedi risposta più in su nel thread)
-HD: Non li raffreddo. Raccolgo l'aria calda che producono con il ventolone sulla sommità della case.
-Chipset: Rafreddato PASSIVO e raccolgo il calore prodotto con il ventolone downvoltato sulla sommità della case.
TUTTO risolto???
altri consigli utili?
ciao
Maurizio XP
09-11-2003, 01:31
NN vuoi ventole?
con le ventole giuste spendi pochissimo ed ottieni quello che cerchi.
leggi la mia guida se sei interessato;)
Ti eviti molte complicazioni
Originariamente inviato da ICEBLADE
Frigo?
Che frigo?
!!!!
Una case raffreddata con un frigo?
cosa intendi?
Spiegati bene...
vecchio che significa?
Funziona bene?
fa tanto rumore?
IL MIO OBIETTIVO è SILENZIO.
Come è fatto?
racconta.
ciao
:confused:
era solo uno scherzo, ahahahahah:rotfl::rotfl::rotfl:
comunque qualche pazzoide potrebbe anche farlo! :eekk: :eekk:
IcEMaN666
09-11-2003, 15:36
io ribadisco sempre e comunque che se fai un bel kit Zalman il rumore lo elimini...
Ali Zalman 400W (il + silenzioso)
Dissy CPU Zalman 7000a Al-Cu (inudibile cell'ho e lo confermo)
Dissy CHipset Passivo Zalman (cell'ho e funzia benissimo confermo)
DIssy Passsivo heatpipe x la VGA (molti lo usano e funziona anche in overclock con le schede più potenti... se ti compri quello nuovo ci pouoi installare anche una 80x80 inudibile e migliori ancora la situazione, ma ti ripeto che funziona benissimo anche da solo)
Raffreddamento Hd con una bella ventola davanti che il LianLi può montare in virtù della predisposizione..
Io ho 5 top motor high tutte a 5v, non fanno rumore e spostano un bel pò d'aria tale da creare un bel ricircolo...
Poi se proprio vuoi il liquido amen... Ma triplichi la spesa e la manutenzione;)
Maurizio XP
09-11-2003, 15:39
concordo:D
ICEBLADE
09-11-2003, 18:34
Per chi mi ha chiesto quanti anni ho:
Ho 19 anni e sto al secondo anno di Ingegneria Elettronica.
Tornando al dunque:
Per chi mi ha consigliato le ventole:
Dici "ventole buone"... Il problema sai qual'è?
Tenendo il PC 24/24h acceso senza spegnerlo mai, le ventole so usurano in fretta. Vedo ad esempio quella coolermaster che ho installato da qualche mese (al massimo 3 mesi) sul chipset.
Da nuova era il top...silenziosissima e buonissima...
dopo tre mesi di continua rotazione è diventata rumorosa e con i cuscinetti "mangiati". Intendo avere un PC che gira senza problemi di usura meccanica. La pompa? direte... non si usura?
Si..si usura ma sicuramente non come una ventola che hanno cuscinetti molto più fragili(dato che il motorino è mooooolto più è piccolo di quello di una pompa e la meccanica generale risulta molto più delicata e "sottilina"). E poi...intendo prendermi una pompa NON di quelle da acquario, o da kit di watercooling. Ho visto delle belle pome su un catalogo, da 20l/min o altre da 35l/min con prevalenza di 10m. Ci sono poi altre pompe con accoppiamento magnetico. L'albero motore non è collegato fisicamente alla "turbina" ma tramite un ponte magnetico tra due magneti. Questo per eliminare giunzioni a tenuta rotanti, solite ad usura e causa di maggior consumo.
Installerei COMUNQUE tutto l'apparato in un box esterno al PC collocato sulla finestra poco lontana, per ottenere un raffreddamento migliore e un silenzio perfetto! pompa e radiatore(non da kit di liquid cooling, ma un radiatore da frigo o uno da macchina) si troverebbero fuori dalla stanza e non farebbero nessun rumore.
Intenderei usare dei heatsink accoppiata PELTIER/LIQUIDO, sia per la CPU sia per la GPU. Ho trovato quelli della Swiftech MOOOOLTO interessanti. Qualcuno sa consigliarmi prodotti più validi (anche in rapporto prestazioni/prezzo)?
Per il chipset un GROSSO passivo.
Per l'alimentatore modifico in estremo quello che ho, eliminando la ventola che ha su...vecchia, obsoleta e rumorosissima, e installando due nuove ventole. Una da 12x12 cm sul lato inferiore dell'alim, e una da 8x8 cm nella classica posizione esterna al case.
Per l'hard disk li lascio così, senza cooling.
L'aria calda prodotta verrà raccolta dal ventolone (o dai ventoloni) da 12x12 cm o da 15x15 cm che installerò sulla sommità della case.
Consigli o eventuali correzzioni dell'idea?
QUesto progetto, una volta relaizzato, mi darebbe un pc bello fresco (pronto per un overclocking da hardcore) e assolutamente silenzioso. Spenderò circa sui 600 euro per avere TUTTO...
Comunque vado per gradi. Prima prendo la case, così intanto trasferisco l'hardware del pc, poi a Natale mi rifaccio i componenti pompando per benino la configurazione, e poi circa tra aprile e maggio 2004 comincierò i lavori col liquido e le Peltier.
Che ne dite?
Bell'idea vero?
Grazie
ICE
Maurizio XP
09-11-2003, 18:48
Io tengo il pc acceso 24h al giorno da mesi e mesi senza rotture di ventole.
Considera che sostituire tutte le ventole ti costerebbe 1 frazione del sistema che hai in mente tu.
Dalla mia esperienza con 1 sistema a liquido e da varie prove che ho fatto con ventole ti garantisco che il tuo sistema nn è ottimale. E cmq le ventole le devi mettere lo stesso.
Considera inoltre lo spreco di corrente causato da tutti quei sistemi...
Senza considerare l'ingombro....
Ti ripeto il silenzio è molto più semplice ed economico di quello che pensi...
ribbaldone
09-11-2003, 19:00
attento che i radiatori delle macchine e quelli dei frigo solitamente sono in alluminio.
Ciao
IcEMaN666
09-11-2003, 23:02
tu hai intenzione di spendere 600 euro per il pc silenzioso?? non sai proprio come buttare soldi eh:rolleyes:
-------------------------------
Si..si usura ma sicuramente non come una ventola che hanno cuscinetti molto più fragili
-------------------------------
l importante e che sia convinto tu, poi....
-------------------------------
Intenderei usare dei heatsink accoppiata PELTIER/LIQUIDO, sia per la CPU sia per la GPU. Ho trovato quelli della Swiftech MOOOOLTO interessanti
-------------------------------
ma scusa se fai ingegneria elettronica perche devi complicarti cosi la vita a pensare a soluzioni improponibili? scusa se non hai mai neanche avvicinato il liquido, come pensi di mantenere pelt+liquido alla prima esperienza??? e poi le pompe che dici saranno anche molto belle, ma guarda che dopo un tot di potenza diventano controproducenti......se spari milioni di litri dentro il wb non ha nemmneno il tempo di raffreddarsi:D
francamente poi spendere quanto hai in mente tu per silenziare un pc normale non è molto sano.....tanto vuoi lasciare 2 120 per 120 sull ali che spiegami a cosa ti servono.....cioe potrei continuare ma se lo vuoi fare fallo pure......cioe le tue idee non sono male ma ti devo solo mettere in guardia su una cosa: il "sistema di raffreddamento" che hai in mente è complesso e richiede molta manutenzione e cura (ad esempio non credere di non dover ingrassare le pompe di frequente perche non e cosi); ti dico solo questo "fai attenzione alle peltier perche costano tanto e possono essere soldi buttati se non hai perfettamente presente come usarle!!"
ICEBLADE
10-11-2003, 08:35
Ciao a tutti.
Vorrei chiedere dei chiarimenti:
Se tutti mi state dicendo di NON installare un sistema di rafreddamento a liquido perchè, a vostro avviso, risulterebbe complicato, allora perchè c'è qualcuno che lo fa? Insomma...perchè c'è gente che si installa il liquido anche se potrebbe raggiungere gli stessi risultati con le ventole?
Il motivo è forse l'overclock?
O anche un PC silezioso?
Dnarod:
Faccio ingegneria elettronica e proprio per questo sto progettando un sistema da ingegnere. e quando dico che sto progettando un sistema da ingegnere fidati che le cose io le faccio per benino. Se ho in mente quanche cosa io la realizzo. (dovresti vedere il sistema home theatre che mi sono autocostruito...da competere con i migliori sistemi bowers & willkins...NON SCHERZO)
Sono in fase di raccolta delle idee e delle opinioni.
Ok, se uso le ventole spendo poco e, a detta vostra, ottengo silenzio e "fresco", ovvero quello che voglio.
E in caso volessi overclockare CPU e GPU del PC?
allora come si mettono le cose?
Posso ancora usare le ventole?
Dnarod: Con quello che ho scritto nel precendente messaggio
riguardo alle pompe intendevo dire che non ho intenzione di usare delle normali pompe da classico progettino watercooling, ma delle pompe più robuste e professionali. NON PER SPARARE MILIONI DI LITRI dentro il waterblock, ma per avere un sistema più sicuro che possa durare di più nel tempo.
Il PC che devo rafreddare non è normale. E' questo il punto.
Dovresti vedere...
Vabbè, in ogni caso la configurazione hardware verrà potenziata di molto a Natale. Quindi a inizio anno mi troverò con un vero mostro da imbrigliare e se questo mostro dovessi overclockarlo DEVO poterlo tenere buono con un adeguato sistema di rafreddamento. Giusto?
Voglio installare due ventolone da 120x 120 sull'ali STRETTAMENTE DOWNVOLTATE per raffreddare l'unico componente che non è possibile toccare con il liquido.
ma siccome sul proc non posso adottare una soluzione simile...e questo vale anche per la GPU e il Chipset...
Se proprio mi dite che il liquido è qualcosa di assurdo...allora cambio direzione...ma prima vi prego di rispondere all domande che vi ho fatto in questo messaggio,e soprattutto giustificatemi quelli che si fanno il liquido. PERCHé LO FANNO SE è COSì ASSURDO?
accoppiavo liquido a peltier per ottenere migliori risultati.
E siccome esistono già dei kit waterblock con incorporate delle peltier, inserite tra il coldplate e il waterblock vero e proprio(swiftech) e con già tutta la coibentazione necessaria (cappotto di neoprene, grasso dielettrico ecc...), pensavo di sempificarmi la vita prendendo il pezzo già pronto. perchè no?
Che sia chiaro per tutti! :mad:
NON SONO UN RICCONE CHE HA SOLDI DA BUTTARE! Sono un appassionato che darebbe la vita per il suo PC, sono un maniaco della tecnologia, sono deviato mentalmente per tutto quello che riguarda l'elettronica e la tecnologia più in generale, ma NON un riccone che non sa come buttare i soldi.
Il prezzo che vi ho scritto era comprensivo di TUTTO, anche della bellissima case in alluminio LianLi che costa ben 150 euro.
Che problema c'è se i radiatori sono in alluminio?
corrosione?
MaurizioXP: non ho problemi di ingombro. escludiamo questo.
Potresti spiegarmi perchè la mia soluzione non è ottimale?
non capisco.
Spreco di corrente? che spreco? Intendi le peltier? e vabbè...un alimentatore industriale da 25A...che vuoi che sia...hehehe...
in fondo il consumo è ridotto a questo vero? :D
Grazie a tutti quelli che mi hanno risposto e mi rispondono.
Siete gentilissimi e molto disponibili. Entrando in questo forum non immaginavo di trovare tutta quest'accoglienza. Devo dire che mi avete sorpreso. Mi sento quasi a casa mia. Grazie ancora
ICE
ICEBLADE
10-11-2003, 08:58
Ho letto di dissipatori passivi zalman per northbridge. BENISSIMO.
Ho letto molto anche su dissi zahlman ad aria diciamo...estremi.
vedi: CNPS3100-GP e CNPS3100-PLUS per AMD e CNPS6500B-Cu e CNPS7000-Cu per Intel. e motlie altre ottime soluzioni per GPU...
Quasi quasi mi avete convinto.
vedremo...hehe... ciao :) :D
ICE
ICEBLADE
10-11-2003, 09:00
Riuscirei a risolvere la schada video in pasivo con un dissipatore tipo il zalman ZM80C-HP ????
Quasi incredibile!
Esperienze avute? qualcuno mi racconta qualche cosa su dissipazione passiva GPU?
ciao
ICE
Ciao, ho letto con interesse questo 3d: il tuo e' un approccio forse un po' troppo aggressivo alla questione, ma e' evidente che pecchi solo di entusiasmo. :)
Innanzi tutto, vorrei suggeririti di rimanere su prodotti italiani per il watercooling: ti semplifichi la vita, ottieni assistenza da tutti coloro che hanno fatto questa scelta (oltre che da coloro che li producono), e ci guadagni anche in prestazione e qualita'... provare per credere! ;)
Andiamo avanti, e parliamo di ventole. Pensare di eliminarle totalmente, e' davvero impossibile: non dimenticare che dentro il case non c'e' solo la cpu e la vga. Ci sono molti altri componenti che scaldano un po' e che necessitano un adeguato flusso d'aria. Tipicamente, uno dei problemi classici di chi monta un liquido su cpu la prima volta e' la lettura di temp troppo alte. Molto spesso, si scopre che non hanno messo una ventolina in zona mosfet: messa quella, vedono la temp scendere anche di 5C e tutto torna a sorridere. :D Quanto all'usura, sinceramente ho diverse ventole accesse da mesi ininterrotamente e non rilevo questa usura macroscopica. Probabilmente se pure aumentasse il rumore, una pulita e una ingrassata all'albero risolverebbero il problema. Ad ogni modo, le ventole SERVONO. La soluzione di controllarne il voltaggio di alimentazione per ridurre il rumore e' senz'altro la soluzione: nel mio case ce ne sono 7 di ventole, e si sentono solo i dischi di notte... Ci sono molti modi per farlo, puoi scegliere soluzioni gia' pronte, oppure seguire qualche schema reperibile su internet o ancora progettare/realizzare qualcosa di originale.
Veniamo alle pompe. Una pompa da 20 l/m? 1200 l/h praticamente. 10 mt di prevalenza sono veramente tanti pero', avresti buone probabilita' di veder scappare i tubi dai raccordi! :D Sinceramente cmq, mi sembra una strana accoppiata 1200l/h-10mt di prevalenza: di solito le pompe con tutta questa prevalenza hanno anche portata superiore. Ad ogni modo, fare un paio di mt di giro in giro per il tubo con una comune pompa da acquario non e' cosa impossibile. Soprattutto se il tutto e' ben progettato e organizzato. La pompa e' senz'altro un componente importante, su cui vale la pena investire una volta e non pensarci piu'. ;) Cmq le pompe per acquario sono di buona fattura (meno alcune) e progettate per restare accese ininterrottamente per anni.
Veniamo al tuo PC: e' assolutamente un pc normale, non hai mica una atomica nel case! :D Qual'e' il tuo scopo finale? Il silenzio o l'overclock? Se la risposta e' la seconda, senz'altro ogni aiuto e' ben gradito. Se la risposta e' la prima, lascia perdere le peltier: ti complicheresti inutilmente la vita.
Peltier, parliamone. Dici di studiare ing elettronica, potrai sicuramente trovare interessanti informazioni sul funzionamento delle celle di peltier (essenzialmente una giunzione p-n) e su tutte le loro problematiche. Ti dico subito che per far funzionare per bene una peltier, ci vuole acqua fresca: se questo e' relativamente facile da ottenere durante l'inverno mettendo un radiatore sul balcone, magari accoppiato ad una bella tanicozza da tanti litri, non e' altrettanto vero d'estate. La soluzione di solito si trova in un refrigeratore, che adeguatamente dimensionato tenga la temp dell'acqua fissa e relativamente bassa. Le peltier necessitano di alimentazione separata, ma mi pare che questo tu l'abbia ampiamente capito. Pero' mi permetto di farti un'obiezione: tra computer, alimentatore per le pelt, refrigeratore, monitor, etc. quando spenderesti in bolletta enel? ;)
L'annosa questione di Al/Cu. Non li mettere assieme in giro per il circuito, non e' salutare. Dici di ragionare da ing? Ecco, un ing non li metterebbe mai assieme: e' una soluzione poco saggia, c'e' il remoto (mica tanto) rischio che succeda qualcosa, quindi la si esclude. :)
Hai bisogno di altro?
Ultimo consiglio: prima di comprare, progettare e realizzare, naviga in giro per la rete e fatti "una cultura". Eviterai di sprecare soldi o compiere errori in fase reallizzativa. Meglio arrivare preparati al momento della prima accensione. :)
Quanto al tuo impianto: non nominare B&W invano. :p
ribbaldone
10-11-2003, 17:56
dunque al e cu messi a contatto con l'acqua causano un fenomeno noto con il nome di corrosione elettrolitica, non buona.
Allora, un buon progetto fatto da un ingegnere prevede di avere ben chiaro il problema e trovare la soluzione migliore, pesando pro e contro di ogni possibilità e con un occhio non indifferente ai costi.
Problema: buon raffreddamento e silenziosità, (il grado di buon raffreddamento lo devi decidere tu, se vuoi temperature normali o sottozero, idem per il grado di silenziosità).
Soluzione 1- Raffreddamento completamente ad aria (Zalman volendo).
Pro: costo relativamente basso, pochi sbattimenti per assemblare tutto, manutenzione quasi assente, poco ingombro, silenzio probabilmente accettabile (vedi condizione grado silenziosità), consumo di corrente piuttosto basso.
Contro: temperature non estreme
Soluzione 2- Raffreddamento a liquido
Pro: raffreddamento molto buono, silenziosità molto buona
Contro: Costo relativamente elevato, difficoltà nel montaggio e realizzazione, rumore non del tutto cancellato (ventole ali e per ricircolo zona mosfet), ingombro, manutenzione medio alta, consumo di corrente piu' alto della soluzione 1
Soluzione 3 - Liquido + peltier
Pro: raffreddamento estremo
Contro: Costo molto alto rispetto agli altri sistemi, ai problemi del solo liquido vanno aggiunti la produzione di condensa, una piu' alta difficoltà nella configurazione, consumo di corrente non trascurabile.
a occhio e croce dovrebbe esserci tutto, devi valutare tu quale compromesso scegliere tra il risultato che vuoi ottenere e i pro e contro delle varie soluzioni.
Ciao
ICEBLADE
10-11-2003, 20:12
Avevo postato un messaggio di risposta prima di ribbaldone ma non so perchè diavolo non è comparso!
sarà il mio browser....
riassumo quello che avevo scritto nel messaggio perso:
Tengo presente il consiglio di MrZzz. Se faccio qualche cosa di liquido prendo roba italiana. Grazie
Non ho mai parlato di eliminare TOTALEMENTE le ventole. So bene che è impossibile. Qualsiasi componente all'interno della case emette calore per l'effetto joule e per l'alternanza di stati di accensione e spegnimento nei transistor. PEr questo, come ho più volte detto, ho intenzione di installare sulla sommità della case una grande ventola da 12*12cm per eliminare l'aria calda residua, che per salita tenderebbe ad accumularsi in alto. Sempre per la case installerei comunque una o due ventole, sempre grandi, sul pannello frontale in basso, per l'ingresso di aria fresca. L'HO DETTO E LO RIPETO CHE TUTTE LE VENTOLE SAREBBERO OVVIAMENTE DOWNVOLTATE!!!!GRANDI MA LENTE NEL GIRARE!
Per quanto riguarda la pompa, i dieci metri di prevalenza erano riferiti a quella da 35l/min e vi assicuro che sono dati attendibili. Infatti, come avevo già specificato, le pompe di cui ho parlato non sono pompe comuni da sistema liquidcooling o da acquario. Sono senz'altro daccordo con MrZzz. La pompa è un componente sul quale conviene investire.
IL MIO SCOPO:
Prima di tutto il SILENZIO, ma SENZA RINUNCIARE ad un hardware hardcore all'ultimo grido. Come ho scritto, a natale la configurazione del pc sarà ben potenziata e intendo avere un case bello fresco per ospitare "il mostro".
L'overclock è di second'ordine. Se faccio il liquido faccio pure l'overclock, se faccio air-cooling allora non overclocko niente.
So bene che bisogna rafreddare le pelty...ma non avrei assolutamente problemi con il radiatore sulla finestra, nemmeno d'estate. La superfice di dissipazione di un radiatore da frigo o da auto è enorme....non come i radiatorini da watercooling...
Per quanto riguarda il refrigeratore, non lo installerei afatto.
Con un minimo di calcoli ho valutato che non sarebbe necessario per raffreddare le peltier.
Mi sono dimenticato della corrosione galvanica/elettrolitica.
Soluzione: installare un radiatore non di alluminio.
Sinceramente è da parecchio che navigo in rete alla ricerca di informazioni sull'argomento del watercooling. Questo sito è uno delle decine di siti sull'argomento che ho visitato da quando mi interesso di questo. Penso proprio di aver letto tanto e di averne viste di cotte e di crude! :) Non che sia un esperto...ma qualcosa ora la so!! :D
MrZzz...: che significa "non nominare B&W invano"?
Che ha la bowers & willkins? Non ti va? :confused:
E vabbè...allora facciamo finta di aver detto "Infinity" al posto di "B&W" ok?
Ok ribbaldone. Un ingegnere guarda anche i costi. Hai ragione.
Ma per quanto riguarda il mio PC, prima dei costi viene la filosofia del PC ideale. Una workstation silenziosa, sempre accesa, performante, accattivante...e...potentissima. :cool:
Grazie del tuo riassunto. E' più o meno quello che mi sono fatto in mente fin'ora.
RIASSUNTO COMPLETO:
Se TUTTI voi mi dite che il liquido (con o senza peltier) è una cosa dell'altro mondo, che è costosissimo, che ha comunque bisogno di manutenzione(io non ne vedo...spiegatemi), che non risolve completamente il problema del silenzio, che risulta complicato costruire un sitema watercooling, che consuma moooolta corrente, che non ne vale assolutamente la pena....
.....e poi....
...mi dite che le ventole sono un'alternativa molto più valida, che sono silenziosissime, che costano mooolto meno del liquido, che non si usurano, che non sono complicate da installare, che richiedono una minima manutenzione (a detta vostra anche meno del liquido...non capisco di che manutenzione ci sia bisogno sul liquido) e che riescono comunque a tenere basse le temperature dei componenti.....
cosa volete che vi dica?
a questo punto faccio un air-cooling!
Mi avete smontato il mito del cooling estremo.... :cry: sig...sob...gosh...
ehhh...che si può fare?
-CPU: Con ventola
Zalman CNPS3100-Plus o CNPS3100-GP per AMD
Zalman CNPS6500B-Cu o CNPS7000-Cu per INTEL (indicatemi il migliore)
-GPU: Passivo al 100%
Zalman ZM80C-HP
-CHIPSET: Passivo al 100%
Zalman ZM-NB47J
-ALIMENTATORE: Con ventole
Una ventola da 12*12cm sul lato inferiore che tira aria dentro all'alimentatore e una da 8*8cm nel classico alloggiamento verso l'eterno.
-CASE: Con Ventole
Una ventola da 12*12cm sulla sommità della case che elimina l'aria calda accumulatasi e crea una corrente d'aria che parte dal basso, più precisamente dalle/a ventole/a poste/a sul lato frontale in basso, che tira/tirano aria fresca dall'esterno, che passa per il dissipatore passivo del northbridge e la ventola della CPU per venire quindi fatta passare forzatamante attraverso il dissipatore della CPU. Quindi una volta calda, l'aria, dal dissipatore della CPU salirebbe in alto dove verrebbe eliminata dalla ventola sulla sommità della case.
ALTRI SUGGERIMENTI?
MaurizioXP...perchè ce l'hai tanto con le ventole installate sulla sommità della case? a mio avviso sono molto utili! (vedi ragionamento più in su). Bella la tua guida al PC silenzioso.
Per ammutolire l'HD potrei anche adottare una soluzione molto semplice. sostegni di neoprene. Oppure provare la soluzione che proponi nella guida!
Molto buona!
;)
Grazie a tutti!
Rispondete numerosi!!!
:p
IcEMaN666
10-11-2003, 20:18
nessuno ti ha mai detto che il watercooling è "roba dell'altro mondo" è solamente che richiede una cura e unn pò di esperienza x gestirlo al meglio.. questa esperienza che mi ha frenato anche a me in quanto non saprei montarlo la prima volta da solo tanto per fare un'esempio...
scusami eh è come se ti fai un motorino elaborato o te lo tieni originale..con quest'ultimo accendi vai in giro lo usi come ti pare lo maltratti etc... con uno elaborato devi stare attento alle tarature, carburazione, far scaldare bene il motore, i pezzi durano molto di meno etc.
Insomma vedi se riesci a tener fronte all'impegno della manutenzione e della spesa...e cmq anche con l'aria si overclokka eh;)
Maurizio XP
10-11-2003, 20:21
Ciao, grazie;)
le ventole sul tetto da prove che ho fatto risultano più fonti di rumore che utili.
Cmq io ti consiglio questo per il silenzio totale:
-1 buon case (con 2 y.s tech silent a7v/9v dietro e 2 davanti)
-mobo con dissy passivo di serire su chipset
-cpu intel/amd ZALMAN CNPS al/cu o cu 7000A
-gpu ZALMAN ZM80C-HP (al limite con ventolina y.s tech silent a 7v/9v)
-tsp da 420w triple fan o il sempre buono zalman 400w
-hd silenzioso disaccoppiato e posto davanti alle ventoline anteriori,( presto posterò le impressioni dell'hd cooler/decopluer della zalman)
ICEBLADE
10-11-2003, 21:20
Maurizio XP, proprio come dicevo.
Tutto quello che mi hai detto incontra le mie aspettative.
Ma proprio non capisco perchè la ventola sopra non va bene.
Sarebbe da prendere una sonda termica e verificare la temp dell'aria insaccata dentro la case, vicino al "tetto"....
Comunque...
adesso che ci penso:
La ventola da 12*12cm dell'alim dovrebbe aspirare l'aria calda che sale e quindi la eliminerebbe. Ma allora, l'alim non si raffredda bene...o sbaglio?
LE ventole sul retro, eliminano aria calda, vero?
ma come fanno a prenderla tutta se non sono in alto?
Già in principio non va bene!
Spiegatemi!
Ciao e grazie
Mi intrometto per dirvi che secondo me una ventola da 12x12 che funziona a voltaggi desiderati (5v per il silenzio assoluto, 7v per un buon compromesso rumore-prestazioni, 12v per il top performance) sul tetto fa la sua funzione, per ovvio motivo che il calore va verso l'alto.
Le ventole sul retro buttano fuori l'aria calda e qui non ci piove, ma per forza qualche "pezzo" di caldo sfugge loro, proprio perché il calore va verso l'alto e non "verso il dietro". Io ce la metterei.
bye,
Maurizio XP
10-11-2003, 21:55
gli alimentatori che ti ho consigliato usano delle 8x8cm lo zalman 1 sola sul retro.
i tsp 3 ventole a bassissimi rpm e 2 prendono aria dentro il case ma nn espellono aria calda...
Tu credi davvero che l'aria calda in 1 case salga in 30 cm a tal punto che sia così importante la posizione delle ventole ?
2 ventole anteriori che immettono aria e 2 posteriori che la espellono sono sufficenti. Soprattutto perchè queste sono nella zona calda (cpu - centro mobo - zona vga)
la ventola sul tetto in questa circostanza nn farebbe certo male, soprattutto se si montano gli hd nella zona da 5,25 pollici ma nn è affatto fondamentale.
Basta mettere le unità 5,25 ben distanziate da loro. e avranno il loro ricambio d'aria, specialmente in un case di alluminio.
Le 12x12 sono delle ottime ventole ma nn ci sono molti case che le montano e nn vale la pena di rovinarli per poterle montare. Senza contare che è alla fine 1 12x12 a 7v/5v potrebbe essere equivalente a 2 8x8cm a 7v/9v anche come rumore.
Le soluzioni sono da cercare semplici.
Il sistema così ideato permette di smaltire in modo adeguato il calore a rumore nullo o quasi.
Certo nn puoi aspettarti record di temperature e simili.
Ma secondo me è sbagliato farsi ossessionare dalle temperature e dall'overlclock.
Come ho scritto nella guida un pc overclockato scalda e consuma molto di + e nn puoi avere tutto (silenzio e overclock estremo), sicuro di necessitare di tutta questa potenza di calcolo?
infatti io di solito sono per un sistema non overclockkato ma con sistemi di rafffreddamento parecchio sovradimensionati in modo da poter ottenere un ottimo silenzio!
bye,
ICEBLADE
10-11-2003, 23:09
TH78e la pensi priprio come me!!!!
ANDIAMO D'ACCORDO.
MaurizioXP, mi chiedi se necessito di tutta questa potenza...hehehehehehehehe....:D :D :D :D :p :p :p
che domandina....
se sapessi...
se sapessi quello che ci faccio col PC....
hehehehehe....
Ti ho detto che non sono un utente normale...hehehe... :cool:
:)
Io i proci me li mangio a colazione.... :sofico:
Utilissimi i tuoi consigli per la disposizione nella case.
Non ne sono certo, ma penso che il LianLi PC60 di alluminio che ho intenzione di prendermi, sia predisposto per un ventolone sulla cime della case...non ne sono sicuro, ma mi pare...
controllerò.
Ci sentiamo
Maurizio XP
10-11-2003, 23:12
beh adesso sono curioso di cosa ci devi fare...:D
Cmq il pc 60 ha la predisposizione per 1 8x8 sul tetto se nn ricordo male.
Tuttavia le ventole fornite non sono silenziosissime se ricordo bene, anche messe basse
Premessa: B&W, se potessi avrei solo componenti di questo glorioso marchio... :D Ciccio, parli con uno che ascolta musica su B&W, quindi non nominarla invano! ;) Era solo uno scherzo...
Veniamo al ragionamento.
Io possiedo watercooling, il costo non e' eccessivo (ne' piu' ne' meno di un dissipatore di fascia alta), la manutenzione non e' complicatissima, il guadagno in prestazione e in silenzio notevole.
Ora, non credo al mito dei dissipatori passivi. Mi spiego meglio: un dissipatore e' per sua natura uno strumento atto a trasferire calore da una sorgente (nel nostro caso di dimensioni ridotte) verso una zona dove sia piu' semplice lo scambio. Quindi tiriamo via il calore della cpu e lo spostiamo verso le alette del dissipatore. Siccome non e' che per magia le alette distruggano il calore, 'sto fetente andra' in qualche maniera asportato e deportato fuori dal case > ergo serve un flusso d'aria.
Sinceramente non credo che tu possa ottenere un rendimento decente con una sola ventola piazzata in alto, neanche con una davanti, etc. La soluzione migliore, a mio avviso, resta pur sempre liquid cooling e qualche ventola disposta ad hoc e magari controllata in tensione. ;) Questo non significa che quei sistemi non siano in grado di garantire una prestazione decente: ma con il watercooling e' altra storia. :cool:
Veniamo ai radiatori: non e' che si sia scelto dei "radiatorini da watercooling" a caso. I radiatori delle auto sono pensati innanzi tutto per stare dietro la calandra e quindi prendere in faccia aria a oltre 50 km/h, oppure per essere raffreddati da un ventolozzo da 40cm di diametro. Inoltre, la temperatura del liquido di refrigerazione di un motore raggiunge i 90C, contro i 20C di media dell'atmosfera: un delta di 70C, e quei radiatori sono studiati per garantire uno scambio adeguato in quelle proporzioni. I radiatori dei frigo invece, sono pensati per tutt'altro scopo, fanno parte di un gruppo di refrigerazione a compressione: non otterresti granche' con uno di quelli. Tra l'altro, entrambi sono grossi - quindi lunghi e tortuosi: ad ogni curva perderesti tanti cm di prevalenza, chissa' se il gioco vale la candela. ;)
A mio modo di vedere, otterresti prestazioni piu' che decenti senza particolari sbattimenti e senza spendere fortune con un liquido ben congegnato. Libero di fare le tue scelte ed investire i tuoi soldini come piu' ti pare. :)
ICEBLADE
11-11-2003, 00:20
Cominciamo:
Sono appassionato pazzo assassino maniaco demente deviato per la grafica 3D.....:cool:
AMO la grafica 3D:D
Io VIVO per la grafica 3D...:)
Creo soprattutto immagini statiche ad alta risoluzione tramite processi di rendering avanzati (depth of field, riflessioni e ombre progessive "blurrate") tutta roba che ciuccia tanto ma veramente tanto. Faccio anche qualche animazione 3D, ma diciamo che vado di più per le immagini. Per diminuire i tempi di calcolo faccio spesso network rendering col portatile, in modo da aiutare un po' il PC fisso.
Più veloce è il procio e meglio è.
Poi "lavoro" anche con la grafica 2D PESANTE. Parlo di BMP da 5000x2048 pxl. Qui la RAM la "brucio" in pochi istanti di lavoro.
Io ne ho ben 768 Mb ma a volte non mi basta. Pure qui il procio si fa sentire...hehehe...
Avendo il DVD-RW/+RW sony DRU-500A, faccio parecchie cose con i DVD. e qui...aiaiai...pecco con il disco fisso...troppo pochi 60Gb...NON MI BASTANO MAI!!!
Faccio anche parecchio editing audio ad alti livelli (reauthoring, filtraggio, restauro, composizione).
Gestisco inoltre un archivio di circa quattromila file mp3 in circa 20Gb, undicimila fotografie digitali tutte a 2048x1536 pxl e video mpg per altri 20Gb. Seguo anche la contabilità della famiglia con fogli elettronici excel.
Gestisco un sito web www.holiday-vinci.com (http://www.holiday-vinci.com) .
Il PC è eternamente connesso ad internet tramite l'ADSl 640kb/s sulle P2P network e scarica giorno e notte. edonkey2k ciuccia parecchie risorse! rellenta di molto il PC! Inoltre ho da poco scoperto che se lascio attivi più utenti sullo stesso sistema, tutti con lo stesso programma di file sharing aperto, i download risultano tutti eseguiti da utenti "diversi" ma i file alla fine, sono comuni. Questo signifca che lascio di norma due utenti attivi, aggredendo le risorse fisiche del sistema!
Uso il PC come un HTPC per un home theatre avanzato con stream digitale su fibra ottica e decodifica di SPDIF esterna con un yamahaRX-v730RDS che lavora con frequenze di campionamento di 96Khz e 24bit di memoria per ogni valore dato dalla quantizzazione del segnale...in breve il DVD-Audio con 6.1 canali reali. Il tutto collegato a dei diffusori autocostruiti, progettati al computer in CAD (3D) e costruiti con componenti di qualità superiore high-end. :cool:
Non sono un utente "normale".
MrZzz. Anche tu un audiofilo? Come sei "atrezzato"?
Hei "ciccio"...:) guarda che io ascolto musica su un sistema fuori dal comune...hehe... :D :cool: sei forte MrZzz!!!!
ciao
ICE
Ice, permettimi un consiglio: evitiamo la gara a chi ce l'ha piu' grosso (l'hd ovviamente) altrimenti non ne si esce... ;)
Faccio tante delle cose che fai tu, una piu' o una meno. E lo faccio comodamente con un 1800+ un pochino tirato, 512MB di ram e 30GB di disco... E' tutta questione di gusti personali e di budget. :) Quando il pc renderizza, vado a farmi un the o chiamo la mia ragazza. Oppure mi leggo un po' di pagine di un libro. ;)
In ogni caso, non vedo il punto: un wb italiano sara' sempre meglio di qualsiasi dissipatore. Ci vuole un minimo di sbattimento in piu' per tenere sotto controllo tutto, ma ne puo' valere la pena. Fino ad oggi ho cambiato 3 cpu da quando ho preso il mio primo wb: e non lo ho ancora cambiato lui... Sinceramente, penso che sarebbe dignitossissimo anche su un A64 o un P4EE con quintali di cache. Se lo cambiero' (e penso che lo faro') sara' solo per prendermene uno UV-reactive... :cool: Un wb si comportera' decisamente meglio anche in presenza di qualche overvolt per spingere la cpu, messo in condizione di lavorare ti puo' regalare diverse soddisfazioni. A mio modo di vedere, con una spesa non di certo trascurabile ma neppure eccessiva, ti potresti arrangiare un buon sistema di raffreddamento a liquido, un paio di ventole ben scelte e garantirti silenzio e una decente prestazione. Non dimenticare che non devi per forza fare tutto assieme, puoi anche procedere un po' per volta. Cominci con un wb per la cpu, magari cosi' ti rendi conto delle necessita'... Poi passi a quello per GPU e per chipset: c'e' tempo, non ti corre dietro nessuno.
Vuoi un consiglio? Un pc e' certamente flessibile, ma io non sono di quelli che pensano sara' il nucleo multimediale di casa. Un HT su un 42" e una stanza ben congegnata, e' decisamente meglio di uno schermo 17"... E poi io tutti 'sti soldi li spenderei per andarmene in vacanza con la donna, altro che PC! :D Basta, sono OT. :p
Mi intrometto solo adesso, dopo aver letto 3 pagine della discussione, che -francamente- un pò mi ha divertito, poi ha incominciato a sembrare un pò pesante.
Parto subito con le scuse, perchè non sarò simpatico :mad:
1) quoto ".... Faccio ingegneria elettronica e proprio per questo sto progettando un sistema da ingegnere. e quando dico che sto progettando un sistema da ingegnere fidati che le cose io le faccio per benino. Se ho in mente quanche cosa io la realizzo. (dovresti vedere il sistema home theatre che mi sono autocostruito...da competere con i migliori sistemi bowers & willkins...NON SCHERZO) ....."
Io penso che tu sia un pò convinto. NON sei ingegnere, lo diventerai. Per adesso ti stanno dando una infarinatura del pensiero analitico. Ma NON sei ingegnere, per adesso.
Parli di High-End, diffusori autocostruiti, di segnali su fibra ottica.. ..di sovracampionamenti ecc ecc..
Tralasci una cosa: sai da dove arriva il segnale ? Da un normalissimo PC !?! Come si fà a parlare di H-E partendo da un PC ? Ok.. scarichi da internet formati audio in HQ che non portano a perdita di informazioni, ma poi ?? 1) esci in digitale dalla scheda audio... (e parliamo di High End ?????) 2) lo masterizzi... (e magari un cd masterizzato secondo te si sente come uno originale, vero ??). Sarei curioso di sapere se hai curato molto quello che DA SOLO rappresenta un buon 50% della riuscita di un buon sistema audio, l'acustica ambientale. E si, perchè possiamo trattare di elettroniche quanto vogliamo, ma in fondo il suono arriva e si trasforma in ambiente, no ?? E cosa usi come sistemi di fissaggio delle casse ? E come cavi segnale ?
Caspita, troppo facile riempirsi la bocca con paroloni ... e parlara di High End. :rolleyes:
Perchè non usare, nel raffreddamento a liquido, delle pompe da acquario ?? Ti sembrano stuipide perchè fanno girare l'acqua dove magari i pesci fanno anche la cacca ?? :) Strano.. sai che le pompe, italiane, Euroacquarium sono trà le migliori al mondo e le progettano ingegneri italiani ? Lo sai che ricercano particolari rapporti tra i giri del motore, il volume dell'acqua interna, le dimensioni della girante.. ecc ecc.. per cercare di ridurre al minimo non solo la rumorità "globale" ma anche tendendo di eliminare alcune frequenze alle quali i pesci tropicali sono particolarmente sensibili ?
Caspita, se fai 3D fai solo roba pesante, se fai 2D solo immagini da miliardi di pixel, se fai editing audio solo ad alti livelli, se senti musica scegli tra un fantastilione di mp3 che hai scaricato durante i tuoi 19 anni di perenne connessione... ECCHEPPALLE !!! :rolleyes:
ma dico, farai anche la pipì come noi, la popò come noi, mangerai anche tu, ogni tanto qualche flebile ruttino :D
Possibile che tu sabbia tutto, faccia tutto, pensi tutto... ad alto livello ???
Roba di scendere un pò al mediocre livello generale delle persone normali che chiedono, parlano, si confrontano a livello paritetico ?
Dico questo perchè hai iniziato la discussione, ma sembri quasi che un maestro che controlla quello che dicono i suoi alunni..
Scusami se sono stato brusco, ma cerca di apprezzare la schiettezza.
Ciao ! ;)
Magari c'ha una luna2... :D
mah.. visto che luna2 ha già impattato non avrebbe problemi di rumorosità, almeno :D
Sara' l'ora ma non l'ho capita...!:p
Luna2, è un satellite che la NASA ha inviato verso la luna per raccogliere dati e foto, da inviare subito verso la terra.
Anzi, non è un satellite, ma una specie di razzo imbottito di macchinari elettronici.. io avevo capito che tu intendessi quello.. no ??
tu cosa intendevi ??
P.S. mi sà che è meglio che ce ne andiamo a letto tutti e due ;)
ICEBLADE
11-11-2003, 08:34
Caro Bleach...lascia essere brusco anche me.
Comincio col dirti che non ho mai detto di essere un ingegnere.
Ho solo detto che io le cose le faccio per bene. E come esempio ho portato il mio HT.
Secondo:
QUANDO DICO DI POSSEDERE UN IMPIANTO HOME THEATRE HIGH-END DICO DI POSSEDERE UN IMPIANTO HOME THEATRE HIGH-END!
e credimi che questo significa che l'impianto è cosa seria e ben ponderata. Non parlo inutilmente.
Non saprò assolutamente niente di waterblock ma ti assicuro che di audio ad alti livelli e di purismo posso dire tranquillamente di essere esperto. Frequento il conservatorio e di musica pura ne so qualche cosa.
Se cominciassi a descrivere nei minimi dettagli tutto il mio impianto non finirei più. E poi..questo 3d sta nella sezione "Modding", e l'argomento introdotto non è l'audio HQ.
Quindi, mettiti l'anima in pace...
So alla perfezione tutti i problemi che centrano con il trattamento di segnali audio. Solo per segnalarti...
CERTO CHE ESCO IN SPDIF dalla scheda audio e decodifico esternamente con uno dei migliori decodificatori. Parlando di audio HQ non intendevo l'immenso archivio di MP3.
Il PRE è tutto in digitale o su fibra ottica o su coassiale. TUTTI i cavi sono OTTIMI cavi. Ti pare che vada a rovinare tutto mettendo connessioni scadenti???
NON MASTERIZZO.
Fidati che ho curato ben più del 50%...
è da parecchio che mi interesso nel settore...
D'accordo...non ho ancora finito totalmente la sala, ma non sono lontano.
Le mie casse sono delle bellissime tower....alte 115cm.
Ma per chi mi hai preso?
Guarda che il tono da maestro non l'ho mai accennato.
Questo l'hai detto solo tu.
Nessun'altro si è lamentato nel thread. Diffatti non ho mai insultato ne "sotterrato" nessuno.
La descrizione dei lavori che faccio era solo per rendere un'idea, NON a te , ma a MrZzz che mi aveva chiesto appunto cosa facessi di così pesante col PC e io gli ho risposto, tutto qui.
tu ti sei intromesso...forse ferito nel tuo orgoglio e hai cominciato a pensare..."ma che ca**o vuole sto bambino che vuoi che ne sappia lui di ste cose...". Scusa...sono stato pesante...comunque meno di te.
Per le pompe...
Non volevo usare quelle da acquario perchè a scelta avevo quelle da laboratorio della RS components di cui ho parlato. Oh bè...se poi mi garantisci che sono buone, allora tanto meglio!
________
ECCHEPALLE
------------
Nessuno ti ha obbligato a leggere.
---------------------------------------------
ma dico, farai anche la pipì come noi, la popò come noi, mangerai anche tu, ogni tanto qualche flebile ruttino
Possibile che tu sabbia tutto, faccia tutto, pensi tutto... ad alto livello ???
Roba di scendere un pò al mediocre livello generale delle persone normali che chiedono, parlano, si confrontano a livello paritetico ?
Dico questo perchè hai iniziato la discussione, ma sembri quasi che un maestro che controlla quello che dicono i suoi alunni..
----------------------------------------------
Secondo me quando hai scritto questo eri mooooolto stanco, a giudicare dall'ora di post...
fatti una dormita, rileggi e vedrai. Ti accorgerai di avere scritto castronerie a nastro fondato tutto su congetture.
Sei un tipo impulsivo, tutto qui...cerca però di controllarti.
(qualsiasi tono da "maestro" era da intendersi puramente casuale...)
----------------------------------------------
Caspita, se fai 3D fai solo roba pesante, se fai 2D solo immagini da miliardi di pixel, se fai editing audio solo ad alti livelli, se senti musica scegli tra un fantastilione di mp3 che hai scaricato durante i tuoi 19 anni di perenne connessione...
----------------------------------------------
E che vuoi che ci faccia?
Ho detto solo la pura verità. E NON HO DETTO CHE FACCIO SOLO QUESTO! Editerò qualche piccola immagine per il web, ma quando voglio fare sul serio ho bisogno dell'hardware adatto.
E chi ti ha detto che gli Mp3 gli ho scaricati?
Vedi...dici cose di getto, senza pensarci su prima.
Ho percaso mai detto che scarico e ho scaricato mp3 da internet?
Fatti una doccia fredda prima di rispondere...ok?
calmati per benino.
MrZzz, non volevo assolutamente fare nessun tipo di gara. Spero tu l'abbia capito.
Per il rafreddamento, siccome ho già un coolermaster SILENCE sul processore, per ora mi tengo quello e lavoro sul resto. Cambio la case, ventilo meglio l'alimentatore e la case, metto il passivo sul northbridge e sulla CPU. Poi posso provare a mettere un liquido sulla CPU, e progressivamente sostituire anche il passivo sulla GPU e sul chipset per overclockare un po'. Terrò presente. Grazie dei consigli. Comunque per ora, siccome sono a corto...il video lo guardo su una banale TV più grande del monitor 17". Ma il videoproiettore è il mio obiettivo (quando me lo potrò permettere). Niente 42", molto meglio un videoproiettore. La stanza dove sta il PC l'ho organizzata in modo che sia il centro multimendiale di casa. E' una stanza dedicata.
Ti assicuro che da me il PC fa benissimo anche la funzione di centro multimendiale. ;) Su questo la penso diversamente da te.
Bene, penso di aver chiarito molte cose,
spero di non aver offeso nessuno, incluso te Bleach.
Patti chiari, amicizia lunga.
Tutti voi mi avete aiutato nel decidere e mi avete indicato la strada. Un grazie a tutti quelli che hanno partecipato a questa discussione dando utili consigli.
Farò tesoro delle conoscenze acquisite in questo forum.
Se qualcuno vuole ancora darmi qualche consiglio utile lo faccia pure, è il benvenuto.
ciao
@Bleach: mi riferivo alla scheda della creamware, triplo processore dsp... Una cosetta da 500$. ;) :D
http://www.harmony-central.com/Newp/MusikMesse00/CreamWare/CreamWare-Luna-1L.jpg
@Ice: fa come credi, ma tieni sempre di vista il budget. Non spendere due volte i soldi per prodotti equivalenti.
Quanto all'audio, se a monte c'e' una audigy2... Va beh, allora meglio lasciare perdere! :D Ah cmq, fatti un plasma da 42" della Sony, e poi mi dici se e' meglio il videoproiettore... ;)
Certo che ti ho capito, ma sei arrivato abbastanza trolleggiante. Non te la prendere se ricevi risposte un po' brusche, ma effettivamente uno che arriva ed e' gia' cosi' aggressivo (ma come ti ho scritto prima, sospetto sia solo entusiasmo) pone dei seri problemi alla produzione quotidiana di bile. Un suggerimento: mai sottovalutare l'interlocutore, vale per chiunque. ;)
Ma soprattutto: buon divertimento. Ah si, perche' questo e' un divertimento non ce lo dimentichiamo: abbiamo la fortuna di avere soldini da "buttare" in questo hobby, inutile accapigliarvisi.
Buon lavoro, io torno alle mie equazioni. :D
ICEBLADE
11-11-2003, 10:14
Proprio così MrZzz.
NON SOTTOVALUTARE MAI L'INTERLOCUTORE.... :nonsifa:
e sai a chi mi sto riferendo. :ahahah:
Mi costringi a parlare di argomenti non inerenti a questo 3d...vabbè. Inutile mettere in paragone un plasma 42" con un videoproiettore DSP o tritubo. La videoproiezione, se ben fatta, è molto più immersiva rispetto allo schermo 42" e di impatto emotivo maggiore. La qualità dell'immagine può essere molto buona, tale e quale un 42" plasma. Lo devi "sentire" l'efetto cinema. E con il migliore videoproiettore, spendi meno che con un plasma medio.
Che significa
"se a monte c'e' una audigy2... Va beh, allora meglio lasciare perdere!"
???:confused: :confused:
che intendi? :)
ripeto. Processo esterno di decodifica, comprese tutte le aps DSP.
ok basta con la faccenda HT.
Già...divertimento.... meglio ricordarselo ogni tanto. Se ci sentissero i milioni di persone che muoiono di fame nel mondo...
sinceramente mi vergogno...spero anche voi. :(
Dai diamoci una stretta di mano. Tutti aiutano (e soportano) tutti ok? :mano:
buon proseguimento a tutti.
Scusa, perche' non ci dici che scheda audio monti? :D
ICEBLADE
11-11-2003, 10:39
per il momento monto una audigy2 e uso lo stream spdif (NIENTE DECODIFICA INTERNA).
ecco perchè ti chiedevo cosa non va con la A2 (soprattutto se uso solo lo stream SPDIF digitale).
Ok non è uno strumento professionale ma non sono mica un musicista professionista. :)
Poi...chissà fra qualche anno, magari quando ho già la parte video dell'HT apposto, cambio anche scheda.
E' la cosa di minor importanza ora.
;)
ciao
La cosa meno importante? La sorgente di tutto quello che ascolti e' la cosa meno importante? ;)
Non dirmi che leggi i CD-Audio con il CD-ROM del PC, altrimenti davvero non so piu' che pensare... :D
Ora va e non peccare piu'. ;)
ICEBLADE
11-11-2003, 11:44
Continui a costringermi a parlare di cose fuori argomento. :D :)
nn leggo i cd audio.
NON uso CD audio.
Ma saprai anche che non tutti i lettori cd-rom sono gli stessi vero?
Io ho un pioneer. I pioneer appunto sono tra i migliori in lettura CD audio. Quindi a me basta. E poi, siccome usualmente non leggo CD audio poco mi importa. Se voglio ascoltarmi un CD lo riverso in wav uncompressed sull'HD con cattura tramite copia digitale (modalità dati) SENZA perdita di dettaglio. E comunque se leggoCD dal lettore CD-rom direttamente (quelle rare volte...), ascolto in digitale. Ho collegato il cavetto digitale al lettore cd-rom. Generalmente l'archivio è tutto mp3. Per l'HQ tengo file esterni, oppure per certi "compromessi" codifico con il codec fraunhofer a 320kb/s in alta qualità. Ci mette un bel po', ma per salvarmi qualche cd è ottimo. Neanche l'audiofilo più purista riesce a distinguere un cd-audio da un file codificato con fraunhofer a 320kb/s. Poi, per il DVD-audio ho un disco con dei brani multicanale. Quello lo ascolto tramite il CD-rom pioneer o quello SONY. Non posso permettermi piastre separate per DVD-audio e CD...ti assicuro che con le impostazioni corrette (vedi sopra) raggiungi livelli di qualità che superano certe piastre lettore CD o DVD. Questo vale soprattutto per i DVD-video.
Dovresti vedere la differenza che c'è tra un segnale emesso dalla miglior piastra DVD-video ed un segnale digitale in uscita dalla scheda video di un HTPC ben fatto.
Ho amici che hanno avuto lunghe esperienze in merito. Ti garantisco...gente che ha speso decine di migliaia di euro per costruirsi un cinema in casa, dopo aver acquistato le piastre DVD più prestigiose, è passata ad un robusto HTPC ben studiato.
Provare per credere
ciao
non ho letto l'ultima pagina quindi non so se hai già comprato o meno, comunque ti invito a fare un pensierino su questo alimentatore:
SILENTMAXX PROSILENCE420W - monta due ventole papst a velocità fissa (questo vuol dire che non sentirai MAI un aumento del rumore in base al calore) ed è davvero silenziosissimo. ti partono 90 euro ed hai un ottimo alimentatore (cel'ho da un po' di tempo e si comporta alla grande).
ICEBLADE
11-11-2003, 11:47
si la sorgente è importante.
Se resti nel dominio digitale e hai buoni componenti anche non professionali, impostati come si deve, al decodificatore arriva un bel segnale spdif da decodificare, chiaro quanto quello proveniente dalla scheda più prestigiosa costosa e professionale.
L'importante è equilibrare bene tutto!
ciao
ICE
ICEBLADE
11-11-2003, 11:49
Grazie drago, tornando a parlare dell'argomento di questo thread.
Mille grazie. Terrò presente, dato che per ora è l'alimentatore la sorgente di rumore più forte. Mi guardole caratteristiche
ciao
grazie mille
un consiglio: parli di qualità audio, di impianti 'spinti', non affidarti agli mp3. dai un occhio qui
http://www.hydrogenaudio.org/index.php?act=idx
(nella sezione lossless) per l'archiviazione della musica, è un ottima risorsa.
ps l'altimentatore lo trovi qui
http://www.elma.it/Pws/pros420g.htm
Vorrei dire per inciso, un paio di cose.
Ho ricevuto alcuni msg privati da Iceblade, dove mi diceva di pensare che io ce l'avessi con lui e l'avessi pffeso pubblicamente.
Rispondo in pubblico e non via pvt, perchè penso sia una precisazione serena e doverosa.
Io NON ce l'ho con Ice. Mi ha solo dato molto fastidio il suo atteggiamento ed il suo modo di esporre la questione, che ho trovato tronfiamente fuori luogo.
Tutto lì.. le polemiche nascono e muoiono in un secondo, a volte.
Mi sembra però puerile addure velati riferimenti a presunti travasi di bile... ..e per cosa ? Per uno che secondo me ha detto una marea di cose ad un livello che dire nozionistico è poco ?
Non è una questione di risorse, è una questione di metodo, anzi, di maniera. Non siamo qui per farci i conti in tasca... ..ma per esprimere oprioni, normali o dure che siano.
Zazza-NM
11-11-2003, 16:37
ho letto appassionatamente il tutto e non posso che appoggiare il sig bleach, soprattutto dopo
pioneer. I pioneer appunto sono tra i migliori in lettura CD audio
:sbavvv:---->:eekk:------>:nono:
dai su si fa per sdrammatizzare il lavoro di ufficio....
p.s. io uso questo arcam alpha 8 (http://www.soundstage.com/revequip/greg17.htm)
Voglio dire, basterebbe un JVC un minimo rimaneggiato. ;)
Grazie per il "Sig." ;) ;) ;)
Deduco che avete capito quello che volevo dire :)
Ottima scelta l'arcam...
P.S. dal "basterebbe un jcv modificato.." sbaglio se dico di vedere un pò di scuola TNT ??
quoto "...Se resti nel dominio digitale e hai buoni componenti anche non professionali, impostati come si deve, al decodificatore arriva un bel segnale spdif da decodificare, chiaro quanto quello proveniente dalla scheda più prestigiosa costosa e professionale.
L'importante è equilibrare bene tutto! "
Scusa, ma questa è pura e semplice follia. Ma ti sei mai chiesto QUANTO influisca l'alimentazione sui componenti audio ???? Sei dentro una scatola di latta !! Lo vuoi capire o no ?? Il computer, NON PUO' essere un anello di una catena HI-END...
boh.. parlerò arabo
:rolleyes:
Zazza-NM
11-11-2003, 17:00
non parli arabo, il pc mi serve per sentire la miriade di canzonette che mi ritrovo sull'hd mentre lavoro, se devo godermi un po di musica attacco il lettore cd con uno dei 600 cd originali ;)
No, niente TNT. Semplicemente direi che il DAC del JVC e' quanto di piu' onesto si trovi in una fascia di prezzo umana. ;) Poi molto imho fa anche il gusto: alla fine dei conti mi piace come legge, cosi' come mi piace come amplifica un denon piuttosto che un nad, etc. Se devo comprare, vado per gusti prima che per prezzo. :)
Adesso piantiamola che siamo OT. :D
tanto per restare OT come già siamo, posso chiederti giusto per curiosità il resto della catena ??
ciao !
DarkAngel77
11-11-2003, 17:26
Potrò anche dire una cazzata, ma visto tutto quello che fai con questo PC, non ti converrebbe assemblarne un altro anzichè sostituire pezzi a quello che hai già?
In questo modo potresti suddividere i compiti tra due macchine, con il risultato di avere bisogno di prestazioni meno esasperate e di limitare i problemi qualora una delle due macchine dovesse avere un downtime per una qualunque causa. Tra l'altro può facilitare l'utilizzo di sistemi operativi diversi per scopi diversi (Linux o meglio BSD, ndr).
Per quanto riguarda la compressione MP3: ad altri bitrate il codec fraunhofer NON è il migliore. Mai sentito parlare di L.A.M.E.? Dai un'occhiata in giro per internet, magari chiedendo allo zio Google: puoi trovare diverse prove comparative tra i vari codec.
Aggiungo una domanda: hai detto che fai ingegneria elettronica. Poi hai detto che frequenti il conservatorio. DA QUALE LONTANA GALASSIA PROVIENI? E' DA MOLTO CHE SEI IN VISITA SUL NOSTRO PIANETA?
(non voglio insinuare niente, anzi...)
Zazza-NM
11-11-2003, 17:26
Originariamente inviato da Bleach
tanto per restare OT come già siamo, posso chiederti giusto per curiosità il resto della catena ??
ciao !
intendi la mia?
arcam alpha 8
denon non ricordo il nome del modello 120W
casse a due vie proac in legno
Maurizio XP
11-11-2003, 17:36
basta OT ragazzi... TUTTI
parliamo di quel prosilence.
Sulla carta sembra silenzioso, non l'ho mai provato dal vivo.
Ho tuttavia avuto esperienza con le papst da 19db (che sono quelle montate su quell'ali) e nn le ho trovate così silenziose in verità.
Ho notato che vibrano abbastanza.
Forse su quell'ali nn faranno rumore in quanto disaccoppiate ma nn lo so, sicuramente è da provare.
Drago tu lo hai?
Zazza-NM
11-11-2003, 17:38
k scusa
datl momento che siamo in tema di silenziosità qcuno aveva postato un fantastico disegnino in cui illustrava come mettere in serie le ventole...ho passato 7 giorni di forum ma non trovo nulla, qcuno si ricorda dove era postato?
[B]...
Aggiungo una domanda: hai detto che fai ingegneria elettronica. Poi hai detto che frequenti il conservatorio. DA QUALE LONTANA GALASSIA PROVIENI? E' DA MOLTO CHE SEI IN VISITA SUL NOSTRO PIANETA?
(non voglio insinuare niente, anzi...)
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :)
Originariamente inviato da Maurizio XP
basta OT ragazzi... TUTTI
parliamo di quel prosilence.
Sulla carta sembra silenzioso, non l'ho mai provato dal vivo.
Ho tuttavia avuto esperienza con le papst da 19db (che sono quelle montate su quell'ali) e nn le ho trovate così silenziose in verità.
Ho notato che vibrano abbastanza.
Forse su quell'ali nn faranno rumore in quanto disaccoppiate ma nn lo so, sicuramente è da provare.
Drago tu lo hai?
si! ovvio non è perfettamente inudibile, però dentro ci sono due papst ultra low noise ed il rumore è proprio quello di due papst ultra low noise. è davvero silenzioso, credetemi. vi faccio un esempio:si sente di più il ticchettio del mio orologio da camera che l'ali.
ragazzi, non so se sono OT o meno, ma in questi ultimi post ho letto troppe volte la parola "disaccoppiare". Relativa a ventole papst, relativa a hd dei cassettini di un chieftec.... Ma... Che vuol dire?!?!
bye,
IcEMaN666
11-11-2003, 18:40
disaccoppiare vuol dire distaccare l'hd vero e proprio dal cestello, questo dovrebbe potrate all'eliminazione delel vibrazioni
Se inserisci dei supporti elastici tra un elemento che e' fonte di vibrazioni e lo chassis al quale e' assicurato, impedisci all'intero chassis di essere preda delle stesse vibrazioni ("amplificando" il rumore). In particolare, pare che per i dischi funzioni molto bene inserire uno spessore di gomma tra disco e vano in cui e' montato.
grazie ragazzi, ho capito!!
In pratica devo inserire tra la parete del cestello dell'hd e l'hd stesso una "rondella di gomma" che attutisca le vibrazioni? E la vite non le condurrebbe lo stesso attraverso sé stessa dall'hd al cestello?
bye,
il alcuni casi è possibile montare dei gommini che all'interno hanno una filettatura metallica femmina, in modo da eliminare ogni possibile fonte di contatto rigido e trasmettere le vibrazioni solo ed esclusivamente attraverso la gomma.
Così forse è eccessivo... Se trovassi delle rondelle di gomma un pò strette in modo che aderiscano perfettamente alla vite? e che siano abbastanza lunghe che anche se la vite tira non vengano schiacciate e si rompano?
bye,
calcola che comunque non devi tirare troppo la vite, perchè se comprimi la gomma perdi buona parte del suo effetto smorzante..
Sakurambo
11-11-2003, 21:52
Ragazzi io consiglio le ventole Verax tutte sotto i 20db, bisogna strutturare il pc in modo corretto poichè anche il flusso è inferiore rispetto molti dissipatori, io ho fatto così:
http://www.wwiionline.it/forum/showthread.php?s=&threadid=3446
Ho sostituito la ventola dell'alim e cambiato le ventole dei dissi CPU e VPU; con il pc che ho facio 41C° a riposo e 51°C a pieno ritmo, temperature inerna case fissa a 35C° ...
Acceso l'unico sibilo che si sente è la rotazione dell'HD!
ICEBLADE
11-11-2003, 21:54
DEVO CONCLUDERE OT scusatemi... ULTIMO :ot:
Rispondo brevemente a tutti per quanti riguarda l'HT.
Evidentemente sapete molto di teoria...ma non avete mai fatto prove e sperimentato la differenza che passa tra un HTPC e un impianto tradizionale. Lo dico e lo ripeto che non parlo invano.
Potete dirmi quello che volete, ma se i fatti e le prove DIMOSTRANO che un PC studiato per lo scopo è paragonabile se non migliore in certi casi a impianti Classici...
Ragazzi...parlo per esperienza, mia e di miei amici che si sono impegnati molto più di me nel studare l'argomento. Vi assicuro che le cose non stanno come credete. Attenti alla politica economica pubblicitaria dei prodotti HiFi...
Bleach. PACE OK?
Voglio ribadire che in un messaggio privato spedito a bleach ho solo risposto nello stesso modo in cui lui si è rivolto a me.
Nel secondo e ultimo messaggio privato ho invece chiesto gentilmente una stretta di mano amichevole.
Vero bleach?
;)
Grazie drago per i link.
Zazza-NM, lascia stare il mio pioneer!!
Bleach, fatti un po di cultuta su HTPC...poi ne riparliamo...(scatola di latta.... :) )
Si darkAngel, è quello a cui sto pensando. Grazie del consiglio.
Vorrei assemblare un PC semplice ed economico per lasciarlo scaricare, ovviamente connesso in LAN con questo di adesso. Così potrei alleggerire il sistema, che è diventato proprio lento.
Da tempo pensavo di realizzare una rete domestica.
Un PC serio per tutte le aps pesanti (HT compreso) e terminali connessi in LAN in altre stanze. Bella cosa. ci vuole tempo e denaro... sig sob gosh...
Ho 19 anni, faccio ingegneria elettronica all'univ. e suono violino al conservatorio. :) E che c'è di strano? :)
OK Chiudo definitivamente i discorsi OT. NON COSTRINGETEMI PIù A RISPONDERVI OT.
Se volete comunicarmi argomenti OT fatelo con i messaggi privati. Grazie
IN ARGOMENTO:
Pure a me interesserebbe disaccoppiare l'HD. Avete visto la guida di MaurizioXP sul PC silenzioso? Cita delle belle soluzioni artigianali. come quella con gli"spaghi" elastici per sospendere l'HD.
Ciao
per il disaccoppiare io mi sto informando nel settore "rondelle di gomma". Potrebbe essere una buona soluzione, studio qualcosa e poi ti/vi faccio sapere
Ho saputo che un'ipotesi interessante è quella di mettere un gommino attorno alla vite tra cestello e hd, e un altro tra il cestello e la testa della vite. Idem per le ventole. Qualcuno ha sperimentato e ha dei risultati buoni o cattivi che siano?
bye,
quoto "..Bleach. PACE OK?
Voglio ribadire che in un messaggio privato spedito a bleach ho solo risposto nello stesso modo in cui lui si è rivolto a me.
Nel secondo e ultimo messaggio privato ho invece chiesto gentilmente una stretta di mano amichevole.
Vero bleach? "
confermo ulteriormente, anche se mi sembrava di aver chiarito già qualche msg prima. ;)
Non si può far pace, se non c'è stata guerra.
Ho espresso il mio punto di vista, tu il tuo.. fine :)
quoto "...Bleach, fatti un po di cultuta su HTPC...poi ne riparliamo...(scatola di latta.... ) "
Non è una questione di cultura, ma di filosofia.
Con i mezzi tecnlogici attuali, l'ultima frontiera pare essere la gestione dell'informazione sonora con modalità esclusivamente ottiche e\o mediante l'uso di processori (sonori) di garantire una campionatura sempre più alta del messaggio stesso.
Se, in parte, il discorso può avere seguito in un ambiente multidiffusore, cade pesantemente se torniamo in ambito stereofonico. La qualità musicale non passa solo ed esclusivamente per i numeri, proprio perchè ad essi non è solamente riportabile. La filosofia dell'Hi-End audio (stereo) passa attraverso una serie -infinita- di altre variabili, che spesso arrivano al limite della loro soggettività; diventando opinioni, non più realtà oggettive riconducibili a schemi numerici.
Per questo discorso ho provocatoriamente detto "scatola di latta", non per sminuirne il contenuto tecnlogico, ma per dare un'idea di quello che appare nella visone generalizzata audiophile, che trà l'altro condivido.
Anche perchè se vai a vedere, il contenuto elettronico e tecnlogico si ferma tra la sorgente e lo stadio di amplificazione.
Dopo, torniamo nel più classico dei fenomeni elettrici (non elettronici) quale la trasmissione di corrente attraverso un conduttore qual'è il cavo di potenza che arriva ai diffusori.
Sò che la gente generalmente non ci crede, ma esistono milioni di sfumature che modificano il suono in base alla scelta dei cavi...
Cosa voglio dire con questo ? niente, solo che definire HiEnd un sistema perchè altamente tecnologico ed avanzato mi sembra sbagliato, perchè in fondo ci riferiamo ad un ambito che non è scienza, e tantomeno quindi scienza esatta...
;)
Ciao a tutti !
Originariamente inviato da th78e
per il disaccoppiare io mi sto informando nel settore "rondelle di gomma". Potrebbe essere una buona soluzione, studio qualcosa e poi ti/vi faccio sapere
Ho saputo che un'ipotesi interessante è quella di mettere un gommino attorno alla vite tra cestello e hd, e un altro tra il cestello e la testa della vite. Idem per le ventole. Qualcuno ha sperimentato e ha dei risultati buoni o cattivi che siano?
bye,
se il tuo hd è installato su un piccolo rack interno, puoi lasciare il collegamento rigido tra supporto e hd, disaccoppianto il solo supporto dal resto del case.
ICEBLADE
12-11-2003, 09:19
Ribadisco pubblicamente che ho chiarito privatamente i discorsi OT sull'High-end con Bleach.
Originariamente inviato da Sakurambo
Ragazzi io consiglio le ventole Verax tutte sotto i 20db, bisogna strutturare il pc in modo corretto poichè anche il flusso è inferiore rispetto molti dissipatori, io ho fatto così:
http://www.wwiionline.it/forum/showthread.php?s=&threadid=3446
Ho sostituito la ventola dell'alim e cambiato le ventole dei dissi CPU e VPU; con il pc che ho facio 41C° a riposo e 51°C a pieno ritmo, temperature inerna case fissa a 35C° ...
Acceso l'unico sibilo che si sente è la rotazione dell'HD!
solitamente i prodotti verax costano tantissimo! (però sono davvero ottimi). se l'autore della discussione non ha problemi di soldi ok, ma in generale io non spenderei così tanto (non posso permettermelo). cmq, sono il meglio :D
tento sempre di tenere l'IT attivo :D
Bleach, parli di piccolo rack interno per tenere gli hd: intendi il cestellino da 3,5"? Sui chieftec è un casino disaccoppiare solo quello, va poi a finire che i ganci non si inseriscono nelle sedi perché troppo grossi se hanno anche la gomma attaccata....
Non è meglio il gommino sulla vite?
Vale la pena disaccoppiare anche le unità ottiche? Ormai sia lettori che masterizzatori fanno girare i dischi a velocità folli... Ma nel chieftec non si può colpa delle slitte da 5,25....
bye,
..si intendevo proprio quello, solo che come ovvio ogni case fa storia a sè, quindi non conoscendo perfettamente il tuo ho segnalato una delle opzioni possibili.
Secondo me è utile disaccoppiare anche le unità ottiche, ma non tanto per una questione di rumore, quanto perchè un lettore disaccoppiato non "riceve" le vibrazioni dal case, leggendo quindi meglio. In pratica non mi interessa isolare il case dal lettore, ma il lettore dal case :)
Spero di essermi spiegato in maniera.. ..ehm.. comprensibile ;)
beh, capisco :D Per quanto riguarda il disaccoppiamento qualcuno ha altri suggerimenti? Io devo montare il MA.ER. (per chi non lo sapesse raffreddamento a liquido per hd) sul mio hd, il che mi fa andare ad occupare uno slot da 5.25. Escluso a priori che disaccoppio wb hd e hd stesso, rimane la possibilità di disaccoppiare il tutto (hd+wb) dal case... altre varianti a parte le rondelle di gomma?
bye,
Sakurambo
13-11-2003, 09:40
Per disaccoppiare l'HD dal case date un occhio qui!
http://www.verax.de/verax.php?SID=244353fb333b05008a&template=catalog_entry&entryid=43
Anche se io personalmente ho notato che un buon cabinet non soffre di vibrazioni dell'HD, il sibilo è dato solo dalla rotazione dei dischi stessi, quindi non schermabile ammeno di chiudere l'HD stesso in una scatola e quidi farlo arrosto!:rolleyes:
un buon case soffre meno le vibrazioni di certi scatoloni che si vedono in giro, ma cmq le vibrazioni si propagano lo stesso, purtroppo.
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.