View Full Version : Ati serie XT!Un banale overclock?
SilverF0x
06-10-2003, 07:36
ragazzi scusate la mia domanda ....ma la serie xt della ati sembra avere in piu delle recenti solamente frequenze di clock piu elevate...è vero o cè anche qualche innovazione tecnologica??non mi pare una mossa poi cosi buona sono uscite da poco le 9600 e le 9800 lanciarne di nuove sul mercato e poi senza nessuna innovazione mi ricorda tanto la 5800 e poi la 5900(beh qui siamo su altri lielli però....spero non sia cosi)...forse perche esce hl 2 e il rv420 ancora non ha senso presentarlo....xò non mi convince molto!sarebbe meglio spingessse un pò verso le nuove tecnologie da integrare nel chip che overclokkare una scheda di cui tanto tutti noi conosciamo la potenza(anche in overclok)....
ovviamente imho...
bye:rolleyes:
Sawato Onizuka
06-10-2003, 10:47
va be' c'erano già topic sull'argomento :mc:
la 9800XT = 9800 Pro OC (chi una 9800 pro la tiene molto più come mhz rispetto a una 9800xt in default :sofico: )
9600XT = 9600 Pro OC ma con in aggiunta :eek: Rapporto di compressione texture 24:1 :oink:
Andrebbe approfondita la questione della texture compression, perche' dovrebbe essere l'onda lunga della guerra delle compressioni all'epoca del lancio del NV30. Nvidia dichiarava un 6:1 per la texture compression, Ati sparo' questo 24:1. In realta' cio' che va visto e' COSA viene compresso ed IN CHE CONDIZIONI, perche' in realta' Ati parlava non solo delle texture in se', ma sommava TUTTO (hyperz, ovvero compressione sull'asse Z... etc. etc.)
In pratica parti dal presupposto che le 9600pro/9800pro sono identiche alle 9600xt/9800xt, cambia solo il clock, almeno non ti crei aspettative che potrebbero non rimanere tali.
Secondo me tra la 9800 pro e la 9800Xt qualkosa deve per forza cambiare oltre alla frequenza , pensate alla 9800 pro , se la overcloccate con le frequenze della 9800 xt riscalda un casino , molto + di quanto non scaldi la 9800 xt , quindi qualkosa in + c'è , non dimentichiamo anche quella utility del overdrive o come cacchio si chiama lei , molto utile a parer mio
E' semplicemente il fatto che nel tempo il processo produttivo migliora, ma considera che gia' la mia 9800pro di 6 mesi fa vanta 452 mhz col dissipatore di serie :eek:
Ho montato un dissipatore piu' grosso solo per sicurezza... :)
Originariamente inviato da CS25
E' semplicemente il fatto che nel tempo il processo produttivo migliora, ma considera che gia' la mia 9800pro di 6 mesi fa vanta 452 mhz col dissipatore di serie :eek:
Ho montato un dissipatore piu' grosso solo per sicurezza... :)
che scheda hai ?
come fai a monitorare la temperatura?
che dissy hai messo?
yossarian
06-10-2003, 13:14
Originariamente inviato da CS25
Andrebbe approfondita la questione della texture compression, perche' dovrebbe essere l'onda lunga della guerra delle compressioni all'epoca del lancio del NV30. Nvidia dichiarava un 6:1 per la texture compression, Ati sparo' questo 24:1. In realta' cio' che va visto e' COSA viene compresso ed IN CHE CONDIZIONI, perche' in realta' Ati parlava non solo delle texture in se', ma sommava TUTTO (hyperz, ovvero compressione sull'asse Z... etc. etc.)
In pratica parti dal presupposto che le 9600pro/9800pro sono identiche alle 9600xt/9800xt, cambia solo il clock, almeno non ti crei aspettative che potrebbero non rimanere tali.
La compressione fino a 24:1 di ATi si verifica solo con FSAA6x; in realtà, senza filtri, è una compressione 4:1; considerato come agisce l'AA, in condizioni particolarmente favorevoli, si può arrivare ad un rapporto di compressione pari a 24:1 (dove il 24 viene fuori dalla semplice moltiplicazione 4x6); con AA4x il rapporto può arrivare a 16:1 ecc. Gli algoritmi adoperati da nVIDIA e ATi, comunque, non penso proprio che siano molto diversi tra loro, perciò anche il rendimento deve essere molto prossimo. La differenza può risiedere, esclusivamente, nella scelta dell'algoritmo che si occupa di decidere quali informazioni risultano ridondanti; anche in questo caso, però, non viene lasciato troppo spazio alla fantasia, perchè un'eccessiva riduzione di informazioni si traduce in una perdita di qualità d'immagine.Il motivo per cui l'AA non elimina ma riduce soltanto gli artefatti (come pure l'anisotropic) risiede proprio nel fatto che, per poter eliminare del tutto le "scalettature" (e non solo quelle) andrebbero tagliate le frequenze troppo alte sul segnale di ingresso; questo comporterebbe, però, la perdita di informazioni e l'imossibilità di ricostruire un segnale in uscita identico a quello in ingresso.
;)
Originariamente inviato da CS25
E' semplicemente il fatto che nel tempo il processo produttivo migliora, ma considera che gia' la mia 9800pro di 6 mesi fa vanta 452 mhz col dissipatore di serie :eek:
Ho montato un dissipatore piu' grosso solo per sicurezza... :)
sbagliato e' stato aggiunto un layer di metallizazione proprio come fece AMD con gli xp Thoro B............inoltre e' stata ridisegnata l'intera circuiteria e si e' cercato di ridurre il numero di condensatori e sono stati utilizzati mosfet classe A inevece dei semplici finali usati come regolatori e dualizzatori di voltaggio...
imho tale scheda arriva minimo a 550mhz di gpu ad aria con buon dissi.......vedremo
quanti w dissipa la 9800 pro a 430-440 mhz?
yossarian
06-10-2003, 14:29
Originariamente inviato da TripleX
sbagliato e' stato aggiunto un layer di metallizazione proprio come fece AMD con gli xp Thoro B............inoltre e' stata ridisegnata l'intera circuiteria e si e' cercato di ridurre il numero di condensatori e sono stati utilizzati mosfet classe A inevece dei semplici finali usati come regolatori e dualizzatori di voltaggio...
imho tale scheda arriva minimo a 550mhz di gpu ad aria con buon dissi.......vedremo
ti riferisci al layout della scheda, ovviamente :rolleyes:
il layout e' invariato.....solo le piste sono state ridisegnate e si nota la mancanza di componentistica grazie ad una profonda ottimizzazione;)
naturalmente il layer in piu' e' nella gpu:p
Originariamente inviato da crice
quanti w dissipa la 9800 pro a 430-440 mhz?
credo....e dico credo tra i 40 -50 w senza ov
yossarian
06-10-2003, 14:38
Originariamente inviato da TripleX
il layout e' invariato.....solo le piste sono state ridisegnate e si nota la mancanza di componentistica grazie ad una profonda ottimizzazione;)
naturalmente il layer in piu' e' nella gpu:p
si, è ovvio; solo che te l'ho chiesto perchè CS25 si riferiva a cambiamenti nell'architettura della GPU e non nella scheda video o nell'interfaccia rame/silicio; state parlando di cose diverse e tutti e due avete ragione
;)
ATI engineers have spent a lot of time with the Radeon 9800XT PCB layout. In this, they have made many improvements in trace lengths and component layout. According to ATI, these advancements have made more of an impact to the scaling of the core speed in the retail card than process improvements in manufacturing the core itself although both certainly come into play.
qua piu' o meno dicono quanto sopra.....
interessantissimo questo spunto tecnico:
Here we see that for all intents and purposes the 5900 Ultra is a 4 pixel pipeline GPU that is compared to the true 8 pixel pipeline architecture of the 9800XT.
The 9800XT is able to achieve a maximum of five operations per pipe, so multiply this times the eight pipes and we get 40 operations per clock. According to ATI the 5900 Ultra is able to achieve three operations per pipe multiplied by four pixel pipelines and we get 12 operations per clock. The 9800XT is also able to achieve 40 FP operations per clock versus 8 FP operations per clock on the 5900 Ultra. Bringing it all together this means a theoretical max pixel fill rate of 16.5 GOps/sec on the 9800XT and 5.4 GOps/sec on the 5900 Ultra. Now it is important to note this is the theoretical max pixel fill-rate on both cards and typically this theoretical maximum is not reached in today’s games. However, you do get an idea how the shader engines compare and why the 9800XT is much faster in shader intensive applications.
ad ogni modo la XT e' cmq una scheda a se...non un banale overclock....certo fosse stata gia' a 0,13 non sarebbe stato necessario apportare mod a gpu e layout xche' avrebbe avuto piu' room x salire di clock.....pero' a 0,15....diciamo che siamo quasi al limite tecnologico......cmq tanto di cappello 412mhz a 0,15 e' un risultato ottimo considerando che le 5800 ultra a 0,13 con pochi mhz in piu' necessitano il flow fx e ad Ati basta ancora un misero dissi pur avendo in tale versione piu' transistor.....:)
cmq anche cs25 ha naturalmente detto una verita' xche' i processi migliorano....il silicio viene "scelto" meglio anche se evidentemente non bastava e x questo hanno aggiunto uno "strato" di morbidezza:D
la 9600xt invece ha ora gpu in tecnologia 0,13 low k...
ATI isn’t stopping at with the 9800XT though! They are also introducing a new mainstream card, the Radeon 9600XT,previously codenamed RV360. The first very interesting thing about this core is that it is using the "Low k" process for .13 micron. While we are not going to get into writing a Low k white paper here, we will tell you some of the things that this process accomplishes while being used by ATI and others. The Low k process reduces needed power and heat while allowing for increased engine speeds. The 9600XT is the first graphics core to use the Low k process for .13. This means ATI is doing very well with .13 and making very big strides in its use. So what does this mean for you? No secondary power is required even though this core is running at very high clocks.
quando verra' usato tale processo x le schede high end e sara' collaudatissimo ne vedremo delle belle vista l'elevata efficienza delle gpu ati a clock bassi non oso immagginare cosa possa fare un ipotetico r360 a 500mhz....anzi lo immaggino basta vedere Macci.....i futuri sistemi in default magari A64 Fx faranno 25000punti visto che oggi un FX e 9800pro ne fa 20000 netti:cool:
ricordiamo che Ati ha dichiarato che la nuova 9600xt avra' prestazioni comparabili a una 9700pro.....sinceramente l'unico motivo x cui possa avere tali performance lo vedo solo grazie magari ai nuovi catalyst 3,8 che hanno l'overdrive..cioe' l'overclock dinamico in base al carico d'affrontare compensando con la temperatura della gpu....anche xche' il rapporto 24:1 di compressione non e' nulla di nuovo essendo gia' presente in RV350
andreamarra
06-10-2003, 15:06
Originariamente inviato da TripleX
sbagliato e' stato aggiunto un layer di metallizazione proprio come fece AMD con gli xp Thoro B............inoltre e' stata ridisegnata l'intera circuiteria e si e' cercato di ridurre il numero di condensatori e sono stati utilizzati mosfet classe A inevece dei semplici finali usati come regolatori e dualizzatori di voltaggio...
imho tale scheda arriva minimo a 550mhz di gpu ad aria con buon dissi.......vedremo
:eek:
http://www.hardocp.com/article.html?art=NTI5LDE=
ottima review dove la sheda in overlock con dissi standard raggiunge 460mhz x la gpu e 410 x le memorie......imho con buon dissi ne vedremo delle belle.....
notevole il fatto che anche in ut2003 su xt e' possibile ora giocare a 1600x1200 con AA6x e AF8x con una media di 50fps x mappa:)
a paragone la pro ne fa 40 scarsi;)
aquilante
06-10-2003, 15:12
da possessore di una 9600 pro @540/720 posso dirti che siamo anni luce dalla 9700...
E' il Dynamic Overclocking serve semmai a non incrementare troppo le temperature, quindi non alza il clock, ma se le temperature salgono troppo, al limite lo abbassa.
IMHO un banale overclock.
yossarian
06-10-2003, 15:14
Originariamente inviato da TripleX
ATI engineers have spent a lot of time with the Radeon 9800XT PCB layout. In this, they have made many improvements in trace lengths and component layout. According to ATI, these advancements have made more of an impact to the scaling of the core speed in the retail card than process improvements in manufacturing the core itself although both certainly come into play.
qua piu' o meno dicono quanto sopra.....
interessantissimo questo spunto tecnico:
Here we see that for all intents and purposes the 5900 Ultra is a 4 pixel pipeline GPU that is compared to the true 8 pixel pipeline architecture of the 9800XT.
The 9800XT is able to achieve a maximum of five operations per pipe, so multiply this times the eight pipes and we get 40 operations per clock. According to ATI the 5900 Ultra is able to achieve three operations per pipe multiplied by four pixel pipelines and we get 12 operations per clock. The 9800XT is also able to achieve 40 FP operations per clock versus 8 FP operations per clock on the 5900 Ultra. Bringing it all together this means a theoretical max pixel fill rate of 16.5 GOps/sec on the 9800XT and 5.4 GOps/sec on the 5900 Ultra. Now it is important to note this is the theoretical max pixel fill-rate on both cards and typically this theoretical maximum is not reached in today’s games. However, you do get an idea how the shader engines compare and why the 9800XT is much faster in shader intensive applications.
ad ogni modo la XT e' cmq una scheda a se...non un banale overclock....certo fosse stata gia' a 0,13 non sarebbe stato necessario apportare mod a gpu e layout xche' avrebbe avuto piu' room x salire di clock.....pero' a 0,15....diciamo che siamo quasi al limite tecnologico......cmq tanto di cappello 412mhz a 0,15 e' un risultato ottimo considerando che le 5800 ultra a 0,13 con pochi mhz in piu' necessitano il flow fx e ad Ati basta ancora un misero dissi pur avendo in tale versione piu' transistor.....:)
cmq anche cs25 ha naturalmente detto una verita' xche' i processi migliorano....il silicio viene "scelto" meglio anche se evidentemente non bastava e x questo hanno aggiunto uno "strato" di morbidezza:D
I dati che hai postato, relativi alla XT e alla 5900 li conoscevo già; anzi, aggiungo che i dati relativi alla XT sono gli stessi dell R300, ossia della 9700. Questo dipende dall'architettura delle pipeline dell'R3x0 (che, ti assicuro, non è mai stata modificata); inoltre le 40 operazioni in FP a cui fa riferimento sono, in realtà, un po' di meno e ti spiego il motivo. La pipeline dell'R3x0 ha un'unità FP32 che si occupa degli indirizzi delle texture e di eseguire le perazioni in FX16; questa unità è collegata con la TMU (che, essendo vettoriale, esegue 4 miniops per clock, equivalenti ad un'operazione completa) e alle ALU che eseguono calcoli in FP24; l'R3x0 ha in totale 4 ALU per pipeline, due vettoriali (capaci di 3 miniops ciascuna, sulle 3 componenti della crominanza), in serie tra loro, e due scalari (che operano sull'alfa channel), anch'esse in serie tra loro e in parallelo (a due a due) con le due vettoriali. Quando alla ATi parlano di 40 operazioni teoriche si riferiscono al fatto che le unità complessive sono, appunto, 5 per pipeline (5x8 pipeline). In realtà, l'unità FX16 non opera in contemporanea con la ALU FP24; questo significa che, ad esempio, se in input ci sono dati in FX, per ogni clock, 4 pipeline si occuperanno solo di eseguire calcoli in virgola fissa (1 sola operazione per pipeline, però) e le altre 4 di eventuali operazioni in virgola mobile e texture fetch.
NV35, invece ha 4 pipeline, dotate, almeno, stando ai dati teorici, di un'unità FP32 (vettorilae a 4 elementi) che si occupa anche delle texture fetch, 2 TMU (a questa collegate, ovviamente), 1 unità FP32 secondaria e una FX12 in serie all'unità FP32 principale. Anche per l'NV35 esiste una limitazione del tipo di quella vista per l'R3x0: non può eseguire contemporaneamente calcoli in FP e texture fetch; da qui la necessità di far ricorso a shader DX8 e DX8.1 (per l'NV30 la situazione con le DX9 è ancora peggiore, perchè ha una sola unità FP32 che o esegue texture fetch o calcoli in FP, con in serie due unità FX12).
Nelle normali condizioni di utilizzo, l'R3x0 è capace, in realtà di arrivare a 24 operazioni (quando i dati in ingresso non contengono calcoli in FX), mentre l'NV35 arriva a 12 (ma per farlo necessita di 1 istruzione di tipo FX, quindi DX8).
Questo spiega il motivo per cui con i PS2,0 (che utilizzano FP) la serie R3x0 è nettamente suoeriore alla serie NV3x; come ho sempre ripetuto, non è un problema di SW o di ottimizzazioni; le mancate ottimizzazioni possono solo acuire una situazione negativa. A questo si aggiungono i prblemi legati all'utilizzo dei registri interni dell'NV3x, che obbligano a forzare FP16 in luogo dell'FP32 (il cui utilizzo dimezza la capacità di alcune temporary cache interne, obbligando il chip a raddoppiare gli accessi alla ram video in fase di rendering (e dimezzando, di fatto, le prestazioni).
Se sei interessato, posso postarti tutti i risultati di NV35 e R3x0, in varie condizioni di impiego (purtroppo non però l'immagine delle pipeline).
Ti ripeto, però, i dati dell'XT sono uguali per tutti i chip della famiglia R3x0 (mi riferisco al numero di operazioni di cui il chip è capace)
x Aquilante
sbagli le alza eccome e in maniera dinamica....cio' significa non framerate piu' alti ma piu' costanti e lineari...cioe' dove la mappa e' pesante i driver spingono la scheda.....dove lo e' meno scendono....imho e' una bella cosa xche' la mancanza di fluidita' non e' dovuta tanto a un basso framerate ma al repentino passaggio da alti picchi di fps a bassi.....un gioco con 30fps costanti e' notevolemte piu' fluido di uno con sbalzi da 100 a 20 per esempio....
quindi altro che banale overclock e' una idea geniale ....molto piu' utile pero' del dynamic overclock introdotto da Msi grazie a corecell con le cpu il cui aumento di mhz e' impercettibile all'utente....
Originariamente inviato da yossarian
I dati che hai postato, relativi alla XT e alla 5900 li conoscevo già; anzi, aggiungo che i dati relativi alla XT sono gli stessi dell R300, ossia della 9700. Questo dipende dall'architettura delle pipeline dell'R3x0 (che, ti assicuro, non è mai stata modificata); inoltre le 40 operazioni in FP a cui fa riferimento sono, in realtà, un po' di meno e ti spiego il motivo. La pipeline dell'R3x0 ha un'unità FP32 che si occupa degli indirizzi delle texture e di eseguire le perazioni in FX16; questa unità è collegata con la TMU (che, essendo vettoriale, esegue 4 miniops per clock, equivalenti ad un'operazione completa) e alle ALU che eseguono calcoli in FP24; l'R3x0 ha in totale 4 ALU per pipeline, due vettoriali (capaci di 3 miniops ciascuna, sulle 3 componenti della crominanza), in serie tra loro, e due scalari (che operano sull'alfa channel), anch'esse in serie tra loro e in parallelo (a due a due) con le due vettoriali. Quando alla ATi parlano di 40 operazioni teoriche si riferiscono al fatto che le unità complessive sono, appunto, 5 per pipeline (5x8 pipeline). In realtà, l'unità FX16 non opera in contemporanea con la ALU FP24; questo significa che, ad esempio, se in input ci sono dati in FX, per ogni clock, 4 pipeline si occuperanno solo di eseguire calcoli in virgola fissa (1 sola operazione per pipeline, però) e le altre 4 di eventuali operazioni in virgola mobile e texture fetch.
NV35, invece ha 4 pipeline, dotate, almeno, stando ai dati teorici, di un'unità FP32 (vettorilae a 4 elementi) che si occupa anche delle texture fetch, 2 TMU (a questa collegate, ovviamente), 1 unità FP32 secondaria e una FX12 in serie all'unità FP32 principale. Anche per l'NV35 esiste una limitazione del tipo di quella vista per l'R3x0: non può eseguire contemporaneamente calcoli in FP e texture fetch; da qui la necessità di far ricorso a shader DX8 e DX8.1 (per l'NV30 la situazione con le DX9 è ancora peggiore, perchè ha una sola unità FP32 che o esegue texture fetch o calcoli in FP, con in serie due unità FX12).
Nelle normali condizioni di utilizzo, l'R3x0 è capace, in realtà di arrivare a 24 operazioni (quando i dati in ingresso non contengono calcoli in FX), mentre l'NV35 arriva a 12 (ma per farlo necessita di 1 istruzione di tipo FX, quindi DX8).
Questo spiega il motivo per cui con i PS2,0 (che utilizzano FP) la serie R3x0 è nettamente suoeriore alla serie NV3x; come ho sempre ripetuto, non è un problema di SW o di ottimizzazioni; le mancate ottimizzazioni possono solo acuire una situazione negativa. A questo si aggiungono i prblemi legati all'utilizzo dei registri interni dell'NV3x, che obbligano a forzare FP16 in luogo dell'FP32 (il cui utilizzo dimezza la capacità di alcune temporary cache interne, obbligando il chip a raddoppiare gli accessi alla ram video in fase di rendering (e dimezzando, di fatto, le prestazioni).
Se sei interessato, posso postarti tutti i risultati di NV35 e R3x0, in varie condizioni di impiego (purtroppo non però l'immagine delle pipeline).
Ti ripeto, però, i dati dell'XT sono uguali per tutti i chip della famiglia R3x0 (mi riferisco al numero di operazioni di cui il chip è capace)
lo so Yossarian non li ho postati x te.....ho letto molti tuoi post e vedo che sei molto al di sopra della competenza media che si ha in questo forum......
mi e' sembrato utile xche' espressi in maniera molto comprensibile anche ai meno preparati;) i dati tecnici naturalmente
andreamarra
06-10-2003, 15:21
Ma questo Dynamic Overclock significa che la scheda si overclocka solo nei momenti in cui il carico di lavoro è maggiore per "downclockarsi" nelle scene meno complesse?
esatto bilancia i mhz in proporzione al carico tenendo conto della temp della gpu....;)
imho e' un'idea semplice ma geniale e x avere fps + costanti
yossarian
06-10-2003, 15:27
Originariamente inviato da TripleX
lo so Yossarian non li ho postati x te.....ho letto molti tuoi post e vedo che sei molto al di sopra della competenza media che si ha in questo forum......
mi e' sembrato utile xche' espressi in maniera molto comprensibile anche ai meno preparati;) i dati tecnici naturalmente
posso contattarti in pvt?
aquilante
06-10-2003, 15:57
Originariamente inviato da TripleX
x Aquilante
sbagli le alza eccome e in maniera dinamica....cio' significa non framerate piu' alti ma piu' costanti e lineari...cioe' dove la mappa e' pesante i driver spingono la scheda.....dove lo e' meno scendono....imho e' una bella cosa xche' la mancanza di fluidita' non e' dovuta tanto a un basso framerate ma al repentino passaggio da alti picchi di fps a bassi.....un gioco con 30fps costanti e' notevolemte piu' fluido di uno con sbalzi da 100 a 20 per esempio....
quindi altro che banale overclock e' una idea geniale ....molto piu' utile pero' del dynamic overclock introdotto da Msi grazie a corecell con le cpu il cui aumento di mhz e' impercettibile all'utente....
Ammesso che sia come dici, cosa credi che cambi in più rispetto all'andare costantemente ad una frequenza corrispondente al massimo ottenibile?
Mi spiego,
se il Dynamic Overclocking (funzionalità ottenuta col software e quindi tranquillamente implementabile su quialsiasi altra vga Ati compresa la 9600 pro "normale") consente di raggiungere al max i 530 mhz (ad esempio), pensi che una 9600 pro "normale" cloccata a 530 mhz fissi, faccia meno frames? :rolleyes: :rolleyes:
IMHO l'unica vera novità sono le texture compresse a 24bit.
yossarian
06-10-2003, 16:00
Originariamente inviato da TripleX
certamente
hai pvt
;)
L\'Esecutore
06-10-2003, 16:03
Originariamente inviato da TripleX
esatto bilancia i mhz in proporzione al carico tenendo conto della temp della gpu....;)
imho e' un'idea semplice ma geniale e x avere fps + costanti
Quindi i driver per fare questo devono sapere la temperatura della gpu --> quindi ci deve essere un "termometro" ---> Come faccio a sapere la temperatura della GPU? Io ho una 9800 liscia
Originariamente inviato da aquilante
Ammesso che sia come dici, cosa credi che cambi in più rispetto all'andare costantemente ad una frequenza corrispondente al massimo ottenibile?
Mi spiego,
se il Dynamic Overclocking (funzionalità ottenuta col software e quindi tranquillamente implementabile su quialsiasi altra vga Ati compresa la 9600 pro "normale") consente di raggiungere al max i 530 mhz (ad esempio), pensi che una 9600 pro "normale" cloccata a 530 mhz fissi, faccia meno frames? :rolleyes: :rolleyes:
IMHO l'unica vera novità sono le texture compresse a 24bit.
sbagli ancora le texture compresse con rapporto 24/1 e non a 24bit come dici te e' peculiarita' di tutti i chip Ati da r300 in poi....
avre una unita' che adegua i mhz in base al carico e' differente da avere un overclock fisso xche' un conto e avere un picco di mhz che sfiora i 550mhz che e' possibilissimo x pochi secondi e un conto e lavorare costantemente a tale frequenza (impossibile senza mod e dissi particolari):rolleyes:
recordman come Macci sanno bene cosa dico...infatti eseguono bench come il 3dmark a pezzi xche' cosi' e' possibile adeguare ad ogni situazione clock piu' o meno alti....xche' il alcune situazioni la gpu puo' sostenere mhz maggiori quando magari non e' sfruttato a pieno il suo engine......in altri meno...
ps
i driver x abilitare l'overdrive necessitando dell'hardware monitoring che e' supportato da 9600xt e 9800xt esclusivamente.....sulle altre shcede tale funzionalita' sara' disattivata;)
yossarian hai i pvt full;)
ok risposto
yossarian
06-10-2003, 16:15
Originariamente inviato da TripleX
yossarian hai i pvt full;)
purtroppo non credo mi sia arrivato; avevo la casella piena e ho dovuto svuotarla
:muro:
edit: tutto ok
ciao
Originariamente inviato da TripleX
yossarian hai i pvt full;)
ok risposto
aquilante
06-10-2003, 16:17
Originariamente inviato da TripleX
sbagli ancora le texture compresse con rapporto 24/1 e non a 24bit come dici te e' peculiarita' di tutti i chip Ati da r300 in poi....
avre una unita' che adegua i mhz in base al carico e' differente da avere un overclock fisso xche' un conto e avere un picco di mhz che sfiora i 550mhz che e' possibilissimo x pochi secondi e un conto e lavorare costantemente a tale frequenza (impossibile senza mod e dissi particolari):rolleyes:
recordman come Macci sanno bene cosa dico...infatti eseguono bench come il 3dmark a pezzi xche' cosi' e' possibile adeguare ad ogni situazione clock piu' o meno alti....xche' il alcune situazioni la gpu puo' sostenere mhz maggiori quando magari non e' sfruttato a pieno il suo engine......in altri meno...
ps
i driver x abilitare l'overdrive necessitando dell'hardware monitoring che e' supportato da 9600xt e 9800xt esclusivamente.....sulle altre shcede tale funzionalita' sara' disattivata;)
Quoto per la minchiata che ho scritto sulla compressione delle textures...
Mi sa di arrampicarti sugli specchi, perdonami se te lo dico, non mi sembrano motivazioni valide per dire che sia una vga superiore effettivamente alla 9600 pro (ma soprattutto ha alcuni orpelli in più).
Giro @540/720 con una tensione che una GPU a 0.13 micron sopporta benissimo, cioè 1.4 volts (tanto è vero che Nvidia 0.13 micron va a 1.45 di default...).
Potrei farlo con dissi originale senza particolari problemi di temperatura, in quanto non c'è reale necessità di sostituirlo con 1.4 volts di core ( afronte di un default di 1.25 volts)
Quindi, andare @540 per il core stabili è sicuramente meglio che raggiungerlo con i picchi determinati dal Dynamic Overclocking, giusto?
Ci vado con il solo modding delle tensioni, altrimenti insufficenti a tenere quelle frequenze.
Quali sarebbero a parte la compressione delle textures le novità che giustifichino l'acquisto della 9600XT e soprattutto il fatto che vada come una 9700?
Te lo chiede il possessore di una 9600 pro fortemenete overcloccata.
Forse l'unica innovazione significativa di questa vga sono le memorie + veloci dell'attuale 9600 pro (che monta delle 2.8 ns Samsung o EtronTech).
ok....ma non tutti son disposti a moddare la scheda.....se poi si e' pratici e si sa smanettare i driver che lavorano tramite registro tranquillo che se te arrivi a 540 con vmod fissi potresti benissimo con tale funzionalita' avere picchi di 580mhz e piu' (naturalmente i numeri che sto dicendo sono fantasia xche' variano in base ad ogni esemplare).....sempre se avessi un xt......credimi che e' una idea da non sottovalutare e vedrai che grandi clockers come Macci Oppainter e co. sapranno intuirne e sfruttarne i vantaggi del caso;)
x il resto le differenze con la vecchia serie se escludiamo un miglior processo produttivo 0,13 basato su tecnologia low k che rende di piu' in termini di rapporto tra mhz e watt dissipati direi che siamo li....anche se credo sia gia' una buona innovazione considerando che in genere la corsa e' ai soli mhz x contenere costi....
che vada come una 9700 sempre e' pura fantasia ma credimi che dove contera' di piu' il single texturing e relativo fill rate ne vedremo delle belle....
TheDarkAngel
06-10-2003, 16:25
si ma con quel sistema andresti in alcuni frangenti a 580 e quando nn serve a 450....
capisci ora? è x andare oltre i limiti del raffreddamento ad aria e sfruttare il buffer ke offre il dissipatore...
;) ;)
senza contare che si riduce di molto il calore generato in toto....e il dissi rimanendo piu' freddo consente picchi di mhz piu' elevati rispetto ad una costante di watt:)
aquilante
06-10-2003, 16:32
Originariamente inviato da TripleX
ok....ma non tutti son disposti a moddare la scheda.....se poi si e' pratici e si sa smanettare i driver che lavorano tramite registro tranquillo che se te arrivi a 540 con vmod fissi potresti benissimo con tale funzionalita' avere picchi di 580mhz e piu' (naturalmente i numeri che sto dicendo sono fantasia xche' variano in base ad ogni esemplare).....sempre se avessi un xt......credimi che e' una idea da non sottovalutare e vedrai che grandi clockers come Macci Oppainter e co. sapranno intuirne e sfruttarne i vantaggi del caso;)
x il resto le differenze con la vecchia serie se escludiamo un miglior processo produttivo 0,13 basato su tecnologia low k che rende di piu' in termini di rapporto tra mhz e watt dissipati direi che siamo li....anche se credo sia gia' una buona innovazione considerando che in genere la corsa e' ai soli mhz x contenere costi....
Infatti...
Io credo che esattamente come accade per i processori AMD, "l'affinamento" del processo produttivo, potrà garantire probabilmente qualche mhz in più in OC.
Ma questo sarà vero anche per le 9600 pro + recenti che acquistiamo (senza dover necessariamente prendere le XT).
Per il resto ho testato la mia 9600 pro fino @588 mhz di core e 755 mhz per le ram e ti posso garantire che come fill rate siamo lontani dalla 9500 pro (ovviamente anche questa vga in OC) e non di poco.
Fortunatamente siamo lontani anche con le temperature e gli assorbimenti di corrente della 9500 pro. ;)
D'accordo sul fatto che non tutti vogliono moddare, ma per il resto, la 9700 è assai lontana.
Alla fine sarà tutto un discorso di costi, se la 9600XT costerà 220-240 euro max, avrà sucesso, altrimenti non credo.
Alla fine questa scheda (la 9600 pro), va bene, ma non è la fine del mondo quanto a prestazioni.
Va decisamente bene specie se cloccata @500 mhz ed oltre, ma rimane una scheda di fascia media.
aquilante
06-10-2003, 16:33
Originariamente inviato da TripleX
;) ;)
senza contare che si riduce di molto il calore generato in toto....e il dissi rimanendo piu' freddo consente picchi di mhz piu' elevati rispetto ad una costante di watt:)
Ti garantisco che con questa vga il problema calore non esiste: temeprature di molto inferiori ad una TI4200 per intenderci.
P.S: La costante di watt è altra cosa...
Forse intendevi watts costantemente dissipati.
E comunque indipendentemente dal clock del core e delle memorie, le temperature ed il calore dissipati dipendono molto dal numero di poligoni elaborati, indipendentemente dal Dynamic Overclocking.
Leggi che se la vga non disegna un poligono ed è cloccata stabilemente a 600 mhz di core, scalda pochissimo lo stesso.
IMHO il Dynamico Overclocking è stato concepito da Ati soprattutto per mettersi al riparo da rischi di cottura, specie con le 9800XT, in quanto ripeto, la 9600 pro, non ha problemi di temperature eccessive (numero di transitor perticamente dimezzato rispetto ad un R300 e processo produttivo 0.13 micron).
nessuno pretende che grazie a queste innovazioni la 9600 diventi una scheda high end ma solo che prenda il posto dell'attuale 9600...
e poi ti sembra poco:
P4 2000@3000 MHz | Abit IS7-E @ 150 FSB | 2x 256MB Nanya PC333 | Radeon 9600XT @ 420/330
Date 2003-08-14
User
[email protected]
Compare URL » http://service.futuremark.com/compare?2k1=6880549
System Configurations
My System
Compared System
Operating System Microsoft Windows XP Microsoft Windows 2000
DirectX Version 9.0 9.0
Mobo Manufacturer
Mobo Model nVidia-nForce i865PE-W83627HF
AGP Rates
(Current/Available) 4x / 1x 2x 4x 8x / 4x 8x
CPU Unknown 2556 MHz Intel Pentium 4 3008 MHz
FSB 212 MHz 150 MHz
Memory 512 MB 512 MB
Graphics Chipset ATI RADEON 9100 Series ATI RADEON 9600 Series
Driver Name RADEON 9100 SERIES MEDION RADEON 9600 TX
Driver Version 6.14.01.6307 6.14.10.6368
Video Memory 64 MB 128 MB
Program Version 3DMark2001 SE 3DMark2001 SE
Resolution 1024x768 32bit 1024x768 32bit
Texture Format Compressed Compressed
FSAA Disabled Disabled
Z-Buffer Depth 24bit 24bit
Frame Buffer Double Double
Rendering Pipeline D3D Pure Hardware T&L D3D Pure Hardware T&L
Detailed Test Results
3DMark Score
15907
Game 1 - Car Chase - Low Detail
229.9
Game 1 - Car Chase - High Detail
82.9
Game 2 - Dragothic - Low Detail
(
273.0
Game 2 - Dragothic - High Detail
163.1
Game 3 - Lobby - Low Detail
210.6
Game 3 - Lobby - High Detail
97.8
Game 4 - Nature
94.8
Fill Rate (Single-Texturing)
(MTexels/s)
1238.2
Fill Rate (Multi-Texturing)
(MTexels/s)
3181.0
High Polygon Count (1 light)
(MTriangels/s)
88.6
High Polygon Count (8 lights)
(MTriangels/s)
20.7
Environment Bump Mapping
(FPS)
195.0
DOT3 Bump Mapping
(FPS)
191.7
Vertex Shader
(FPS)
210.7
Pixel Shader
(FPS)
239.3
Advanced Pixel Shader
(FPS)
188.9
Point Sprite Speed
(MSprites/s)
32.5
A me no contando che la vga e' quasi in default....che i driver non supportano l'overdrive xche' ancora i vecchi catalyst 3.7 .....che la cpu e' a soli 3ghz (che x tale bench sappiamo si spinga ben oltre)
;)
Originariamente inviato da aquilante
Ti garantisco che con questa vga il problema calore non esiste: temeprature di molto inferiori ad una TI4200 per intenderci.
P.S: La costante di watt è altra cosa...
Forse intendevi watts costantemente dissipati.
E comunque indipendentemente dal clock del core e delle memorie, le temperature ed il calore dissipati dipendono molto dal numero di poligoni elaborati, indipendentemente dal Dynamic Overclocking.
Leggi che se la vga non disegna un poligono ed è cloccata stabilemente a 600 mhz di core, scalda pochissimo lo stesso.
IMHO il Dynamico Overclocking è stato concepito da Ati soprattutto per mettersi al riparo da rischi di cottura, specie con le 9800XT, in quanto ripeto, la 9600 pro, non ha problemi di temperature eccessive (numero di transitor perticamente dimezzato rispetto ad un R300 e processo produttivo 0.13 micron).
vabbe' va non mi capisci o non vuoi capire....se una scheda fa 600mhz in oc sempre con l'overdrive potra' salire oltre....se ci sai fare....
:rolleyes:
chiudo qui
:O
ps
la tecno lowk 0,13 e' di molto superiore in resa mhz/watt non paragonabile alla tecno su 9600pro....se la tua scalda poco quella ancora meno o per lo meno a pari frequenza.....
metti che spingi una 9800xt con rage3d a 500mhz di core......e riesci a chiudere il 3dmark a tale frequenza ....bene con l'overdrive e un sapiente uso del registo potrai vederlo girare...bench 1 a 540...bench 2 a 530 e cosi' via......cosa che sara' impossibile da fare con overclock costante....questo e' un caso limite ma applicalo ai giochi e comprendine il vantaggio....che poi serva a salvaguradare da rotture e' la conseguenza.....
te capi'????:sofico:
aquilante
06-10-2003, 16:47
Originariamente inviato da TripleX
nessuno pretende che grazie a queste innovazioni la 9600 diventi una scheda high end ma solo che prenda il posto dell'attuale 9600...
e poi ti sembra poco:
P4 2000@3000 MHz | Abit IS7-E @ 150 FSB | 2x 256MB Nanya PC333 | Radeon 9600XT @ 420/330
Date 2003-08-14
User
[email protected]
Compare URL » http://service.futuremark.com/compare?2k1=6880549
System Configurations
My System
Compared System
Operating System Microsoft Windows XP Microsoft Windows 2000
DirectX Version 9.0 9.0
Mobo Manufacturer
Mobo Model nVidia-nForce i865PE-W83627HF
AGP Rates
(Current/Available) 4x / 1x 2x 4x 8x / 4x 8x
CPU Unknown 2556 MHz Intel Pentium 4 3008 MHz
FSB 212 MHz 150 MHz
Memory 512 MB 512 MB
Graphics Chipset ATI RADEON 9100 Series ATI RADEON 9600 Series
Driver Name RADEON 9100 SERIES MEDION RADEON 9600 TX
Driver Version 6.14.01.6307 6.14.10.6368
Video Memory 64 MB 128 MB
Program Version 3DMark2001 SE 3DMark2001 SE
Resolution 1024x768 32bit 1024x768 32bit
Texture Format Compressed Compressed
FSAA Disabled Disabled
Z-Buffer Depth 24bit 24bit
Frame Buffer Double Double
Rendering Pipeline D3D Pure Hardware T&L D3D Pure Hardware T&L
Detailed Test Results
3DMark Score
15907
Game 1 - Car Chase - Low Detail
229.9
Game 1 - Car Chase - High Detail
82.9
Game 2 - Dragothic - Low Detail
(
273.0
Game 2 - Dragothic - High Detail
163.1
Game 3 - Lobby - Low Detail
210.6
Game 3 - Lobby - High Detail
97.8
Game 4 - Nature
94.8
Fill Rate (Single-Texturing)
(MTexels/s)
1238.2
Fill Rate (Multi-Texturing)
(MTexels/s)
3181.0
High Polygon Count (1 light)
(MTriangels/s)
88.6
High Polygon Count (8 lights)
(MTriangels/s)
20.7
Environment Bump Mapping
(FPS)
195.0
DOT3 Bump Mapping
(FPS)
191.7
Vertex Shader
(FPS)
210.7
Pixel Shader
(FPS)
239.3
Advanced Pixel Shader
(FPS)
188.9
Point Sprite Speed
(MSprites/s)
32.5
A me no contando che la vga e' quasi in default....che i driver non supportano l'overdrive xche' ancora i vecchi catalyst 3.7 .....che la cpu e' a soli 3ghz (che x tale bench sappiamo si spinga ben oltre)
;)
Come fai ad avere:
Fill Rate (Multi-Texturing)
(MTexels/s)
3181.0
con un clock di soli 430 mhz per il core se la vga ha 4 pipeline?
A casa mia 430x4 = 1720 Mtexel/sec teorici (nella prova sono sempre inferiori).
In questo shot sono circa il doppio come se la vga avesse 8 pipeline.
E c'è anche un errore sul nome della vga dove dice 9600TX...
Che ne pensi? :rolleyes: :rolleyes: :confused:
Conosco utenti che già fanno 15500 pts con 9600 pro su PIV (io sono a 14500 pts su un XP3200+ (200x11) e devo fare ancora tuning della macchina che è nuova-nuova),
ripeto che seconddo me l'unica innovazione che può portare reali vantaggi è la compressione delle textures, in quanto tuuto ciò che fai con quella XT lo fai già con la 9600 pro.
Di forum ce ne sono tanti, personaalmente ne giro parecchi soprattutto esteri da dove attingo info per il modding, vedremo quali reali vantaggi darà rispetto ad una 9600 pro.
E quanto costerà.
Ovvio che allo stesso prezzo prendo una XT, ma se va oltre i 240 euro, comincio a pensare ad una 9700, senza dubbi.
aaaaaaaaaaarrrrrghhhhhhhhhh
il rapporto di compressione delle texture E' UGUALE all'attuale.....:rolleyes:
ripeto
a tecno lowk 0,13 e' di molto superiore in resa mhz/watt non paragonabile alla tecno su 9600pro....se la tua scalda poco quella ancora meno o per lo meno a pari frequenza.....
metti che spingi una 9800xt con rage3d a 500mhz di core......e riesci a chiudere il 3dmark a tale frequenza ....bene con l'overdrive e un sapiente uso del registo potrai vederlo girare...bench 1 a 540...bench 2 a 530 e cosi' via......cosa che sara' impossibile da fare con overclock costante....questo e' un caso limite ma applicalo ai giochi e comprendine il vantaggio....che poi serva a salvaguradare da rotture e' la conseguenza.....
te capi'????
aquilante
06-10-2003, 16:52
Originariamente inviato da TripleX
aaaaaaaaaaarrrrrghhhhhhhhhh
il rapporto di compressione delle texture E' UGUALE all'attuale.....:rolleyes:
ripeto
a tecno lowk 0,13 e' di molto superiore in resa mhz/watt non paragonabile alla tecno su 9600pro....se la tua scalda poco quella ancora meno o per lo meno a pari frequenza.....
metti che spingi una 9800xt con rage3d a 500mhz di core......e riesci a chiudere il 3dmark a tale frequenza ....bene con l'overdrive e un sapiente uso del registo potrai vederlo girare...bench 1 a 540...bench 2 a 530 e cosi' via......cosa che sara' impossibile da fare con overclock costante....questo e' un caso limite ma applicalo ai giochi e comprendine il vantaggio....che poi serva a salvaguradare da rotture e' la conseguenza.....
te capi'????
guarda che quello shot del 3dMark è un fake, non ti gasare...
Non puoi avre quel fill rate reale (superiore a quello teorico) con sole 4 pipes cloccato a 430 mhz.
mi autoquoto:
Originariamente inviato da aquilante
Come fai ad avere:
Fill Rate (Multi-Texturing)
(MTexels/s)
3181.0
con un clock di soli 430 mhz per il core se la vga ha 4 pipeline?
A casa mia 430x4 = 1720 Mtexel/sec teorici (nella prova sono sempre inferiori).
In questo shot sono circa il doppio come se la vga avesse 8 pipeline.
E c'è anche un errore sul nome della vga dove dice 9600TX...
inoltre quella del bench e' una xt bulk con frequenze inferiori a quelle che saranno standard delle xt future;)
Originariamente inviato da aquilante
guarda che quello shot del 3dMark è un fake, non ti gasare...
Non puoi avre quel fill rate reale (superiore a quello teorico) con sole 4 pipes cloccato a 430 mhz.
ma quale fake.....
o dio mio
:eek:
va beh va rimani con le tue certezze.....ma poi cosa vuoi dimostrare che la tua 9600 e' meglio??
non lo e' ....punto
tu raggiungi 500mhz di clock.....beh le future 9600 raggiungeranno 600mhz.....tanto x dire
non capisco xche' ce l'hai con tale scheda che non ha nessuna pretesa.....anche xche' saostituira' in toto la 9600pro...anche come prezzo sara' uguale....quindi xche' no.....non capisco
aquilante
06-10-2003, 16:56
Originariamente inviato da TripleX
ma quale fake.....
o dio mio
:eek:
fatti 2 conti.
a meno che non siano sbucate altre 4 pipelines dal nulla sul core RV350...
Ti ripeto che:
Originariamente inviato da aquilante
Come fai ad avere:
Fill Rate (Multi-Texturing)
(MTexels/s)
3181.0
con un clock di soli 430 mhz per il core se la vga ha 4 pipeline?
A casa mia 430x4 = 1720 Mtexel/sec teorici (nella prova sono sempre inferiori).
In questo shot sono circa il doppio come se la vga avesse 8 pipeline.
E c'è anche un errore sul nome della vga dove dice 9600TX...
potrebbe anche essere e qui chiudo:D ;)
devo andare....
saluti
andreamarra
06-10-2003, 17:01
Originariamente inviato da TripleX
esatto bilancia i mhz in proporzione al carico tenendo conto della temp della gpu....;)
imho e' un'idea semplice ma geniale e x avere fps + costanti
Ma ci volevano i 3.8 per questo???
Io sono anni che predico questo! Cosa me ne faccio di una scena che gira sui 350 fps? Si scalda inutilmente la gpu!
tante volte le idee piu' banali ma geniali sono anche quelle che tardano di piu' ad arrivare.....
Originariamente inviato da TripleX
sbagliato e' stato aggiunto un layer di metallizazione proprio come fece AMD con gli xp Thoro B............inoltre e' stata ridisegnata l'intera circuiteria e si e' cercato di ridurre il numero di condensatori e sono stati utilizzati mosfet classe A inevece dei semplici finali usati come regolatori e dualizzatori di voltaggio...
imho tale scheda arriva minimo a 550mhz di gpu ad aria con buon dissi.......vedremo
Come ti ha risposto giustamente yossarian : e questo che c'entra con quello che ho detto io? :)
Qui si parlava di modifiche al core, non di modifiche strutturali. Riguardo i 550 mhz sono scettico, gli esemplari attuali per arrivare a 500 richiedono raffreddamenti notevoli, dubito che a fronte di pochi cambi possano spingere la scheda 100 mhz oltre la soglia attuale di overclockabilita' : staresti parlando di uno spaventoso 20-30%, non so se rendo :eek:
Stiamo parlando di frequenze raggiungibili a malapena dalle FX che sono 0.13... occhio.
Tra qualche tempo vedremo chi avra' avuto la vista lunga ;)
P.S. Occhio che il 3dmark lo frega pure mia sorella... e' cosi' fragilino a livello di controllo dell'hardware :rolleyes:
credo....e dico credo tra i 40 -50 w senza ov
confermate???
ho una pelt da 85 w, non molti, ma potrebbero bastare, o no?
intendo per avere un raffreddamento migliore che "semplicemente a liquido"...o mi tocca prenderne una over 100w?
domanda:(raffreddamente a liquido)
la gpu è cloccata a 432 ed è perfettamente rock solid(solo!!!!)...aumento a 435, cominciano gli artefatti...tocco il retro della gpu..freddo(temp ambiente o poco +)!!...come è spiegabile???devo x forza fare la mod per salire di++??
Originariamente inviato da style49
che scheda hai ?
come fai a monitorare la temperatura?
che dissy hai messo?
Rispondo nell'ordine :
1) Sapphire Radeon 9800 Pro retail
2) Non la monitorizzo! :)
3) Thermaltake Giant
L\'Esecutore
06-10-2003, 18:22
Originariamente inviato da TripleX
esatto bilancia i mhz in proporzione al carico tenendo conto della temp della gpu....
imho e' un'idea semplice ma geniale e x avere fps + costanti
Come fa a sapere la temp della gpu?
x CS25
aggiungere un layer e' una modifica al core....al mio paese;)
certo l'architettura rimane invariata ma NON E' LO STESSO CORE
Originariamente inviato da L\'Esecutore
Come fa a sapere la temp della gpu?
le xt hanno hardware monitoring.......
leggono rispettivamente:
Vagp
Vmem
Vgpu
TempGPu
Rpm Ventolina con controllo tachimetrico
Originariamente inviato da TripleX
x CS25
aggiungere un layer e' una modifica al core....al mio paese;)
certo l'architettura rimane invariata ma NON E' LO STESSO CORE
Semmai allo strato superficiale, non al core in se' :)
Originariamente inviato da CS25
Come ti ha risposto giustamente yossarian : e questo che c'entra con quello che ho detto io? :)
Qui si parlava di modifiche al core, non di modifiche strutturali. Riguardo i 550 mhz sono scettico, gli esemplari attuali per arrivare a 500 richiedono raffreddamenti notevoli, dubito che a fronte di pochi cambi possano spingere la scheda 100 mhz oltre la soglia attuale di overclockabilita' : staresti parlando di uno spaventoso 20-30%, non so se rendo :eek:
Stiamo parlando di frequenze raggiungibili a malapena dalle FX che sono 0.13... occhio.
Tra qualche tempo vedremo chi avra' avuto la vista lunga ;)
x le ffrequenze tieni conto che la media dei siti che l'hanno testata in OC e' 460 - 480 mhz naturalmente stock cooled.....e sappiamo che sono dei sample.......imho con un buon dissi di rame si sale molto di piu' visto che il layer di metalizzazione in piu' fa molto credimi.....inoltre non dimentichiamo le possibilita' dell'overdrive e il fatto che possa compensare molto il calore generato.....il dissi stock delle xt e' tutt'altro che performante.....la ventola e' si molto grande ma e' anche molto lenta......difatti il rumore generato e' facilmente copribile da una sola 8x8 sunon x confronto....
Originariamente inviato da CS25
Semmai allo strato superficiale, non al core in se' :)
beh guarda che il layer non s'aggiunge sopra il core ma dentro......generalmente una gpu a 5-6 layer.....le cpu qualcuno in piu'.....non si tratta mica del rivestimento esterno.....sono gli strati dentro i quali ci sono le interconnessioni p/n o transistor come li vuoi chiamare.....aumentando gli strati si possono distribuire meglio....e si ha un effetto joule inferiore e quindi meno calore.....quindi aggiungere un layer comporta un ridisposizione integrale dei transistor del core
sorry;)
x informazioni sul package delle cpu/gpu e' molto valido questo link:
http://www.lithium.it/stampa_art.asp?code=30
come vedi non e' come ricoprire uno "cioccolattino" aggiungere un layer:D ;)
ciao:)
yossarian
06-10-2003, 20:27
Originariamente inviato da TripleX
x le ffrequenze tieni conto che la media dei siti che l'hanno testata in OC e' 460 - 480 mhz naturalmente stock cooled.....e sappiamo che sono dei sample.......imho con un buon dissi di rame si sale molto di piu' visto che il layer di metalizzazione in piu' fa molto credimi.....inoltre non dimentichiamo le possibilita' dell'overdrive e il fatto che possa compensare molto il calore generato.....il dissi stock delle xt e' tutt'altro che performante.....la ventola e' si molto grande ma e' anche molto lenta......difatti il rumore generato e' facilmente copribile da una sola 8x8 sunon x confronto....
vero, infatti l'aggiunta di ulteriori layer può servire a migliorare l'isolamento (in qualche caso, addirittura riducendo il numero dei transistor interni, e mi riferisco a quelli adoperati per isolare i via) e a ridurre le correnti parassite. Questo può permettere il raggiungimento di frequenze più elevate anche se, personalemente, non credo che un'architettura a 0,15, così complessa, possa avvicinarsi ai 550 Mhz con sistemi di raffreddamento standard. Già così, devo cire che ATi ha fatto un lavoro eccellente (e non parlo solo delle frequenze raggiunte).
concordo...la distribuizione su piu' strati o layer comporta una riduzione dell'effetto joule perche' si possono distribuire meglio le parti "calde" della gpu in modo da evere una distrubuzione omogenea su tutta la superficie e da ridurre correnti parassite o disturbi come li vogliamo chiamare......certo 550mhz e' tanto.....ma e' un numero buttato li'...sappiamo bene che le potenzialita' variano da sample a sample.....pero' credo che ci sia cmq un buon margine .....;)
ps
vero anche che e' possibile ridurre il No. di giunzioni visto che praticamente si puo' ottimizzare di molto la disposizione e fare spesso a meno di molte giunzioni atte semplicemente a stabilizzare il segnale che con piu' layer e' meno disturbato...il tutto si traduce in meno transistor e un core piu' piccolo
ciao
yossarian
06-10-2003, 20:34
Originariamente inviato da TripleX
beh guarda che il layer non s'aggiunge sopra il core ma dentro......generalmente una gpu a 5-6 layer.....le cpu qualcuno in piu'.....non si tratta mica del rivestimento esterno.....sono gli strati dentro i quali ci sono le interconnessioni p/n o transistor come li vuoi chiamare.....aumentando gli strati si possono distribuire meglio....e si ha un effetto joule inferiore e quindi meno calore.....quindi aggiungere un layer comporta un ridisposizione integrale dei transistor del core
sorry;)
diciamo che un layer è costituito da uno strato esterno con ramificazioni all'interno del die (i vari transistor che fungono da isolanti e da connettori tra le piste interne in silicio e quelle esterne in metallo). Aggiungere nuovi strati non è un'operazione semplice, però non richiede neppure la modifica dell'architettura interna del chip; semmai solo il riorganizzo di una piccola parte, quella cioè preposta a fare da interfaccia con l'esterno. Credo che, però, CS25 si riferisse a variazioni architetturali in grado di introdurre nuove feature e non al fatto che non sia stato modificato nulla in assoluto (anche perchè, per una semplice operazione di overclock, non occorrono mesi).
Edit: aggiungo solo che, di fatto, apportare modifiche significative ad un chip come l'R300 è veramente un'impresa ardua, visto che sin dalla sua uscita si è dimostrato ottimizzato al meglio e bisognoso, al più, solo di qualche lavoro di ritocco. E' stato, facendo un parallelo con la F1, come la Ferrari dello scorso anno: al top già alla sua prima uscita e in grado di tenere a bada la concorrenza con piccole modifiche durante la stagione. ;)
Originariamente inviato da TripleX
x CS25
aggiungere un layer e' una modifica al core....al mio paese;)
certo l'architettura rimane invariata ma NON E' LO STESSO CORE
si...avevo capito cosa intendeva era una puntualizzazione:)
ps
certo i substrati non vengono alterati ma in genere quando viene aggiunto uno o piu' layer si trova anche il modo di ottimizzare un po' la distribuizione anche x ridurre il no. transistor come dici tu con un impatto finale anche sui costi ....:oink:
In definitiva la precisazione di triplex sul layer e' giustissima, ho letteralmente scambiato due concetti diversi nella mia testa :)
;)
siamo qui x scambiare le nostre idee/conoscenze a fa sempre piacere poter dire la propria .........come anche ascoltare "l'altrui":p
ciao raga....a domani
[QUOTE]quote:credo....e dico credo tra i 40 -50 w senza ov
confermate???
ho una pelt da 85 w, non molti, ma potrebbero bastare, o no?
intendo per avere un raffreddamento migliore che "semplicemente a liquido"...o mi tocca prenderne una over 100w?
domandaraffreddamente a liquido)
la gpu è cloccata a 432(solo!!!!) ed è perfettamente rock solid...aumento a 435, cominciano gli artefatti...tocco il retro della gpu..freddo(temp ambiente o poco +)!!...come è spiegabile???devo x forza fare la mod per salire di++??[QUOTE]
mi dareste una risposta ??
alza un po' il vagp....e dovresti guadagnare un minimo di stabilita' e con un po' di fortuna sali anche un pochino di piu'...se hai artefatti sei al limite e hai 2 soluzioni:
1)moddi la scheda incrementando vmem e vgpu.....pero' tale mod richiede un raffreddamento migliore...quindi dovresti cambiare dissi gpu e mettere i dissi sulle ddr....questo ti consentira' un ampio margine d'overclock xche' ultimamente Ati ha deciso di limitare il vgpu e il vmem xche' la scheda saliva molto grazie al 0,13 e la differenza in termini di prestazioni con la 9500pro(tolta volutamente dal commercio xche' troppo performante x la sua fascia) si assottigliava troppo
2)cerchi di migliorare il solo raffreddamento....cambi il dissi con uno piu' grosso in rame e con ventolina piu' performante e aggiungi dissini sulle ddr.....questo pero' ti consentira' un aumento minimo....nel migliore dei casi salirai di 10-20mhz su gpu e 5-10mhz su ddr che sono in formato bga (ball grid array) e in questo formato hanno maggior tolleranza alle alte temp....quindi il margine e' poco....
il mio consiglio e' ,se vuoi realmente salire di clock, di fare sia il punto 1 che il 2.....ricorda che se opti x 1 di conseguenza e' consigliabile anche il 2.....
aquilante
07-10-2003, 14:52
Originariamente inviato da TripleX
alza un po' il vagp....e dovresti guadagnare un minimo di stabilita' e con un po' di fortuna sali anche un pochino di piu'...se hai artefatti sei al limite e hai 2 soluzioni:
Ciao.
Sempre nell'ottica di fornire info precise e dettagliate agli utenti del forum,
mi sento di fare una puntualizzazione circa un argomento su cui ho dibattuto su un forum estero con un altro utente: il Vagp.
C'è ragione di crede che la regolazione dl Vagp, sebben sia implementata su molte Mobo, in realtà, altro non sia che uno specchietto per le allodole...
Pare infatti (ed è qualcosa di più che una banale idea...) che la VGA prenda realmente corrente (cioè fisicamente ciuccia amperes) dai 3.3 volts (in effetti sul connettore supplementare delle 9500-9700-9800 non finiscono gli 1.5 volts dell'AGP, ma i 3.3 volts).
Se le cose stessero effettivamente così (e comunque sul fatidico molex non arrivano i 3.3 volts), alzare il Vagp sulla mobo non servirebbe a nulla.
idea mia e di molti altri utenti della sezione "tweaking and overclocking" del forum di Rage3dTweak.
Sarebbe un po' triste se le cose stessero davvero così, ma io comunque nonn ho ottenuto vantaggi tangibili dall'incremento del Vagp sulla mia mobo (abit Nf7-S).
Che aggiungere?
Prova lo stesso, ma non credo risolverai.
Tieni conto infine che, se ti riferisci alla 9600 pro, modding "contenuti" (cioè fino ad 1.4 volts per il core), non richiedono necessariamente la sostituzione del dissi.
Se poi lo vuoi sostituire per sicurezza, ok.
Ciao
su questo sono d'accordo....alzare il vagp e' un consiglio .....e come tale rimane....anche io non ho MAI avuto tangibili incrementi almeno su mobo Nforce2.....c'e' da dire che con le schede vecchie fino alla serie Kt333 o PE x P4 portava effettivamente ad un miglioramento della stabilita' generale.....pare che Nforce2 non applichi alcuna variazione al voltaggio cmq provar non nuoce....
alza un po' il vagp....e dovresti guadagnare un minimo di stabilita' e con un po' di fortuna sali anche un pochino di piu'...se hai artefatti sei al limite e hai 2 soluzioni:
1)moddi la scheda incrementando vmem e vgpu.....pero' tale mod richiede un raffreddamento migliore...quindi dovresti cambiare dissi gpu e mettere i dissi sulle ddr....questo ti consentira' un ampio margine d'overclock xche' ultimamente Ati ha deciso di limitare il vgpu e il vmem xche' la scheda saliva molto grazie al 0,13 e la differenza in termini di prestazioni con la 9500pro(tolta volutamente dal commercio xche' troppo performante x la sua fascia) si assottigliava troppo
2)cerchi di migliorare il solo raffreddamento....cambi il dissi con uno piu' grosso in rame e con ventolina piu' performante e aggiungi dissini sulle ddr.....questo pero' ti consentira' un aumento minimo....nel migliore dei casi salirai di 10-20mhz su gpu e 5-10mhz su ddr che sono in formato bga (ball grid array) e in questo formato hanno maggior tolleranza alle alte temp....quindi il margine e' poco....
il mio consiglio e' ,se vuoi realmente salire di clock, di fare sia il punto 1 che il 2.....ricorda che se opti x 1 di conseguenza e' consigliabile anche il 2.....[QUOTE]
grazie per la risposta
c'è solo un piccolo problema....sono a LIQUIDO e ovviamente le ram sono raffreddate a dovere....è per questo che parlavo di peltier da 85 w per la precisione....anche in prospettiva mod.
per il vagp... gia provato, e mi è successa una cosa stranissima: ero a 432mhz e la prima volta che ho provato (fino a 1,7v) avevo guadagnato circa 10mhz(440-442 stabili).poi però ho ripristinato il default e il giono dopo riprovando con le stesse impostazioni...l'aumento di vcore non influiva minimamente non permettendomi di superare stabili(senza artefatti) i soliti 432 ..:muro: il come e il perchè li lascio a voi:D
comunque, ritornando alla pelt, che faccio? conviene o no?
dovrei coibentare necessariamente?considerando che l'acqua sarà a circa 28-30° (ho fatto una prova a vuoto, e devo dire che 1)si va sotto 0°, ma senza carico sulla pelt... 2)ma quanto scaldano ste pelt??)) non dovrei raggiungere temp tanto basse(ma speriamo di sì;) )
e poi come la mettiamo con la cornice attorno alla gpu??? c'è dello spazio che andrebbe coibentato anche lì...ma mi toccherebbe usare del silicone,vero?
oggi con il QOUTE non ne becco una..:muro: :muro: :muro:
mah
una 85w e' sufficiente a raffreddare la gpu se non overvolti pesantemente......naturalmente considera che dovrai dissipare la somma dei 45w della gpu + quelli della peltier.....quindi 130w sicuri.....a seconda della resistenza usata x il vgpu potresti anche toccare picchi di 150w......quindi coibenta bene il tutto.....non lasciare spazi vuoti ....usa il neoprene spray ottimo x questi usi......anziche' usare il silicone usa la pasta rossa (x intenderci quella che usano i meccanici nelle giunzioni tra motore-testata-scarico) che e' piu' facilmente rimovibile e resiste al calore....x il resto sei ok.....anche se personalmente evito le peltier xche' troppo complesse da gestire come alimnetazione e praticita' visto che monto e smonto con una media di 2 volte a week...:)
ps
devi coibentare necessariamente xche' la condensa si forma quando scendi sotto temp ambiente .....non quando arrivi a 0 gradi;) e anche se giocando ti mantieni sui 30gradi considera che nel 2d scenderai cmq sotto la temp ambiente e la condensa nasce;)
devi coibentare necessariamente xche' la condensa si forma quando scendi sotto temp ambiente .....non quando arrivi a 0 gradi e anche se giocando ti mantieni sui 30gradi considera che nel 2d scenderai cmq sotto la temp ambiente e la condensa nasce
al 2d non ci avevo pensato, per il resto tutto ok.
la pasta rossa la conosco e la sto usando anche ora per tenere su un dissi qua e là, ma è veramente geniale l'idea di usarla come isolante...ottimo.
quindi riempio il vuoto tra il core e la cornice con la pasta rossa(che tanto non conduce) e poi potrei anche usarla per isolare esternamente cold.,pelt, e wb, al posto del neoprene....una bella spalmatina e via:D
così il wb non si ossida nemmeno+:D :D
good, very good.
se qualcuno ha qualcosa in contrario parli ora o taccia per sempre:D
Mi prenoto per il funerale se il sistema va in supernova :D
Scherzo eh ;)
Originariamente inviato da TripleX
esatto bilancia i mhz in proporzione al carico tenendo conto della temp della gpu....;)
imho e' un'idea semplice ma geniale e x avere fps + costanti
un po il miglioramento della modalità 2d/3d di nv30
Mi prenoto per il funerale se il sistema va in supernova
che fai, GUFI??:mad: :mad: :mad:
mi è venuto un dubbio:
ma quei piccolissimi aggeggini sul circuito stampato tra la cornice e il core gpu, non ne risentiranno ad essere affogati nella pasta rossa??
mi basta un sì o un no...rapidi please!
SilverF0x
14-10-2003, 17:23
non pensavo partecipasse tutta sta gente al mio thread :)cmq non posso partecipre alla discussione poiche sono senza internet...nella speranza che arrivi sta benedetta adsl (ACCIDENTI ALLA TELECOM)....prima o poi tornerò....(sono su un pentium 500 ad un internet point....alla faccia del mio 2500,....:()
Leggendo su digit-life la recensione della 9800xt, l'amaro in bocca per l'overclock automatico e' tanto :
The OVERDRIVE lifts the clock speed to 419 MHz at the beginning. If the GPU gets too warm it cuts down the clock speed to the default values. Actually, at the core temperature up to 52 degrees the card can speed up to 432 MHz; if the temperature is from 52 to 65 degrees, the clock speed is maintained at 419 MHz. Over 65 degrees the clock speed falls down to the default values.
E' veramente pochissimo, considerato che con dissipatore originale tutte le 9800pro attuali vanno a 450, credo si possa bollare come perfettamente inutile l'overdrive :(
Peccato :(
E' veramente pochissimo, considerato che con dissipatore originale tutte le 9800pro attuali vanno a 450, credo si possa bollare come perfettamente inutile l'overdrive
allora io sono proprio sfigato, visto che per arrivare a 450 mi ci è voluta la pelt:muro: :muro:
ha, non ho fuso niente:sofico: ....l'unico problema è che dopo 3 giorni dalla sua installazione il filo rosso della pelt si era stancato di fare il suo dovere e si è letteralmente fuso...fortuna vuole che il quel momento stessi installando windows...e che me ne sono accorto in tempo :muro:
per la cronaca: con la pelt raggiungevo senza artefatti i 450-452(da 432), ovviamente limitato dalla t dell'acqua....porca miseria, non avete idea di quanto scaldino ste bestiole...dopo20 min l'acqua si stabilizzava sui 31°!!!!(dai 24-25 di partenza)
che dite., come quadagno in mhz è in linea con le aspettative e le possibilità offerte da una pelt da 85w?
Originariamente inviato da TripleX
nessuno pretende che grazie a queste innovazioni la 9600 diventi una scheda high end ma solo che prenda il posto dell'attuale 9600...
e poi ti sembra poco:
P4 2000@3000 MHz | Abit IS7-E @ 150 FSB | 2x 256MB Nanya PC333 | Radeon 9600XT @ 420/330
Compare URL » http://service.futuremark.com/compare?2k1=6880549
A me no contando che la vga e' quasi in default....che i driver non supportano l'overdrive xche' ancora i vecchi catalyst 3.7 .....che la cpu e' a soli 3ghz (che x tale bench sappiamo si spinga ben oltre)
Ancora sulla MEDION RADEON 9600 TX (ALIAS 9500PRO CUSTOM)????
http://news.hwupgrade.it/9652.html
Perchè ti dedichi al cabaret?
:ahahah: :ahahah:
A me no contando che la vga e' quasi in default....che i driver non supportano l'overdrive
:rotfl:
mi sa che ti dovresti dedicare tu....
visto che:
nessuno ha detto che TX e XT sono la stessa scheda....
non hai preso tempo a farmi vedere i link e prendermi in giro quando io ti dicevo...aspetta.....e infatti come volevasi dimostrare la scheda data ai reviewer con tanto di NDA che tu manco sapevi esserci e con tanto di wait to review non e' la 9600 che verra' commercializzata.....quindi cosi' facendo ti sfotti da solo....
questa attuale e' basata sul PCB della 9800xt.....
hai mai avuto in mano una 9800xt e una 9600xt???
beh io si.....
fine discorso..............FINE
:O
inoltre essendo stato richiamato ufficialmente ...non dai mod sia chiaro....non voglio piu' entrare in questo discorso...fammi sta cortesia....
Originariamente inviato da TripleX
nessuno ha detto che TX e XT sono la stessa scheda....
Appunto.
non hai preso tempo a farmi vedere i link e prendermi in giro quando io ti dicevo...aspetta.....e infatti come volevasi dimostrare la scheda data ai reviewer con tanto di NDA che tu manco sapevi esserci e con tanto di wait to review non e' la 9600 che verra' commercializzata.....quindi cosi' facendo ti sfotti da solo....
E sarebbe la 9500PRO, ehm la TX della medion?:doh:
questa attuale e' basata sul PCB della 9800xt.....
9600XT
http://forum.hwupgrade.it/attachment.php?s=&postid=2449252
9800XT
http://forum.hwupgrade.it/attachment.php?s=&postid=2449258
beh io si.....
E' lampante :rotfl:
fine discorso..............FINE
Ottimo. Di castronerie se ne sono scritte fin troppe :rotfl:
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