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View Full Version : Servizio Civile:finisco al Poli


Gabbia
15-09-2003, 17:24
Ciao a tutti!



Ebbene si dal 29/9 a me no che non riesca a trovare un lavoro entro 2 settimane (ci spero sempre ma è dura kazzo),inizia il mio (mai voluto) servizio civile presso Il Politecnico di Torino.


Nel brutto però devo dire che mi è andata bene (ho letto che diverse persone cercano e fanno domanda per farlo lì)


Cmq le mie domande sono:

Che vado a fare??
Chi è già stato presso qualche università,che mansioni ha svolto??ho sentito di bibliotecario..ma c'è solo questa come opzione o c'è altro??
L'orario è quello standard(cioè le canoniche 8 ore)??
Dura 10 mesi (se non erro)..ma i giorni d'assenza (per malattia o altro) che fine fanno?? si "recuperano" alla fine dei 10 mesi stabiliti o no?
Nel senso:mettiamo che uno in 10 mesi debba fare diciamo 10000 ore (la sparo così,non prendetela come dato vero)..ora se è assente mettiamo per 100 ore..quelle 100 le deve recuperare dopo?? (in pratica 10mesi o 3 anni non importa,ma alla fine devi fare quel tot di ore)
Qualcuno mi chiarisce un pò le idee??


Grassie a tutti per le risposte ;) :)

Re_Lizard
15-09-2003, 18:12
Ti consiglio innanzitutto di leggerti tutto quello che c'è nel sito ufficiale : Servizio civile (http://www.serviziocivile.it)

Le ore sono 6 e non 8 ( a meno che l'ente non abbia orari diversi, ma poi dovranno darti un giorno di riposo in più) perchè devi fare 36 ore settimanali.
Le licenze le puoi prendere in qualsiasi momento, salvo regole interne ad ogni ente... Sono un totale di 45 giorni divisi in :
15 giorni di licenza per malattia (con presentazioni di certificato medico)
15 giorni di licenza breve (puoi prender min 1 giorno e max 5 giorni di seguito in qualsiasi momento)
10 giorni di ordinaria (da prendere quando vuoi e tutti di seguito obbligatoriamente)
Ogni giorno in più che mancherai ti sarà fatto recuperare alla fine...
I mesi sono 10.
Spero di esserti stato utile, io sono al 3° mese..... :rolleyes:
Cmq ti cosiglio di guardare bene quel sito perchè c'è scritto proprio tutto ;)

buatt
15-09-2003, 18:20
Ti lamenti del servizio civile fatto al politecnico di torino?

<---- :sborone: Caserma carri operativa sulle brulle colline della murgia pugliese.. ghgh

Sti giovani d'oggi... :rolleyes:

Re_Lizard
15-09-2003, 18:23
Originariamente inviato da buatt
Ti lamenti del servizio civile fatto al politecnico di torino?

<---- :sborone: Caserma carri operativa sulle brulle colline della murgia pugliese.. ghgh

Sti giovani d'oggi... :rolleyes:
Io lo sto facendo alla mensa della Caritas della mia città...
on è che mi diverto, ma almeno siamo in tanti e un po' di casino lo facciamo ;)

Gabbia
15-09-2003, 19:12
Originariamente inviato da Re_Lizard
Ti consiglio innanzitutto di leggerti tutto quello che c'è nel sito ufficiale : Servizio civile (http://www.serviziocivile.it)

Le ore sono 6 e non 8 ( a meno che l'ente non abbia orari diversi, ma poi dovranno darti un giorno di riposo in più) perchè devi fare 36 ore settimanali.
Le licenze le puoi prendere in qualsiasi momento, salvo regole interne ad ogni ente... Sono un totale di 45 giorni divisi in :
15 giorni di licenza per malattia (con presentazioni di certificato medico)
15 giorni di licenza breve (puoi prender min 1 giorno e max 5 giorni di seguito in qualsiasi momento)
10 giorni di ordinaria (da prendere quando vuoi e tutti di seguito obbligatoriamente)
Ogni giorno in più che mancherai ti sarà fatto recuperare alla fine...
I mesi sono 10.
Spero di esserti stato utile, io sono al 3° mese..... :rolleyes:
Cmq ti cosiglio di guardare bene quel sito perchè c'è scritto proprio tutto ;)


uè grazie!

si si,mi sei stato di tantissimo aiuto!
non le sapevo tutto queste cose!

Bhe allora guarderò molto più approfonditamente il sito,perchè tante cose me le sono perse :muro:


Grazie mille delle info :)

Gabbia
15-09-2003, 19:14
Originariamente inviato da buatt
Ti lamenti del servizio civile fatto al politecnico di torino?

<---- :sborone: Caserma carri operativa sulle brulle colline della murgia pugliese.. ghgh

Sti giovani d'oggi... :rolleyes:


no,assolutamente.

come ho scritto sopra, nel male(dover fare servizio civile) mi è andata bene (farlo al politecnico)
;)

buatt
15-09-2003, 19:23
Originariamente inviato da Gabbia
no,assolutamente.

come ho scritto sopra, nel male(dover fare servizio civile) mi è andata bene (farlo al politecnico)
;)

Invece a me nel male (essere chiamato un paio di settimane prima del limite massimo oltre il quale sarei stato congedato) mi è andata male huahuauhahua... ma ho trovato un paio di amici giusti e alla fine non mi posso lamentare.. anzi... :ubriachi:

Re_Lizard
15-09-2003, 19:47
Originariamente inviato da Gabbia
uè grazie!

si si,mi sei stato di tantissimo aiuto!
non le sapevo tutto queste cose!

Bhe allora guarderò molto più approfonditamente il sito,perchè tante cose me le sono perse :muro:


Grazie mille delle info :)
Di niente... se non ci si aiuta tra obiettori.. ;)

Gabbia
15-09-2003, 23:03
guarda ci stavo pensando e m'è venuto il dubbio!


Ma scusa:se sono 36 ore settimanali e ci sono 6 ore giornaliere..

vuol dire che i giorni alla settimana sono 6 e non 5..

tutto ciò porta ad un'unica conclusione



MA C'E' PURE IL SABATO?? :eek: :eek: :(

ChristinaAemiliana
16-09-2003, 10:06
Oh ma che bella new entry al Polito...fammi sapere dove ti piazzano, ché ti vengo a trovare e ci prendiamo un caffè...;)

sycret_area
16-09-2003, 12:22
Hai avuto culo, fidati. Io ho fatto il servizio civile in un collegio salesiano e.. tremendo. Si lavorava dalle 6.30 del mattino fino alle 20 di sera, per un totale circa di 9/10 ore giornaliere. ore intervallate spesso da intervalli di 15/30 minuti in cui non avevi il tempo di fare un cazz.. manco cambiare l'acqua la pesce con tranquillità:eek: , per poi ricominciare..
pure la conserva di pomodoro ho fatto durante l'estate....
LA cosa bella è che la sera tornavo a casa...mi è costata una cifra in benzina, ma cazz..volete mettere? Tornare a casa, amici, fidanzata..


Al poli cosa farai? probabilmete in biblioteca, un lavoro palloso forse in alcuni momenti, ma credimi, c'è di peggio... c'è mooolto peggio..

Gabbia
16-09-2003, 12:53
lo so lo so che mi è andata bene! ;)

io ho fatto proprio richesta come prima opzione lì,giocando anche sul fatto che tanta gente non sa di questa possibilità (del poli o cmq delle università) ;)

è andata bene!

Re_Lizard
16-09-2003, 15:37
Originariamente inviato da Gabbia
guarda ci stavo pensando e m'è venuto il dubbio!


Ma scusa:se sono 36 ore settimanali e ci sono 6 ore giornaliere..

vuol dire che i giorni alla settimana sono 6 e non 5..

tutto ciò porta ad un'unica conclusione



MA C'E' PURE IL SABATO?? :eek: :eek: :(
Certo che c'è il sabato :rolleyes:
La regola sono 36 ore settimanali, quindi a meno che non lavori 10 ore al giorno, che sarebbe lo stesso un massacro...farai anche il sabato ;)

damida
16-09-2003, 17:44
a me hanno detto ke i giorni di licenza sn 20 di breve e 10 di ministeriale + 15 di malattia...
in ogni caso ho finito il 4 settembre invece ke il 24 grazie alla licenza ke mi rimaneva...
altro ke 36 settimanali, io ne facevo 40 senza sabato però...:mad:
cmq sia è stata 1 bellissima esperienza!(anke perkè c'erano delle ragazze del serzicio civile volontario ke erano 1 skianto!) :D
stare a contatto con dei ragazzi diversabili mi ha cambiato profondamente...
per nn parlare della colonia estiva con dei bambini dai 6 ai 14 anni...TEPPISTI in erba porca trottola!:D :D
per fortuna c'era 1 gruppetto di valtellinesi/comaski...
cn i bambini mi trovo abbastanza a mio agio e si sn affezionati a me! (aò nn pensate ke sn Pirofilo! :D)
ke dire altro, avevo trovato la ragazza ma è dovuta tornare a como...:( :cry:

in conclusione: se trovi le persone giuste aiuti ki il prossimo, ti diverti da morire e puoi anke cuccare!:D :cool:

Gabbia
16-09-2003, 19:00
Originariamente inviato da damida
a me hanno detto ke i giorni di licenza sn 20 di breve e 10 di ministeriale + 15 di malattia...
in ogni caso ho finito il 4 settembre invece ke il 24 grazie alla licenza ke mi rimaneva...
altro ke 36 settimanali, io ne facevo 40 senza sabato però...:mad:
cmq sia è stata 1 bellissima esperienza!(anke perkè c'erano delle ragazze del serzicio civile volontario ke erano 1 skianto!) :D
stare a contatto con dei ragazzi diversabili mi ha cambiato profondamente...
per nn parlare della colonia estiva con dei bambini dai 6 ai 14 anni...TEPPISTI in erba porca trottola!:D :D
per fortuna c'era 1 gruppetto di valtellinesi/comaski...
cn i bambini mi trovo abbastanza a mio agio e si sn affezionati a me! (aò nn pensate ke sn Pirofilo! :D)
ke dire altro, avevo trovato la ragazza ma è dovuta tornare a como...:( :cry:

in conclusione: se trovi le persone giuste aiuti ki il prossimo, ti diverti da morire e puoi anke cuccare!:D :cool:


bhe se mi sbattono come bibliotecario...qualche studentessa carina del poli dovrà pure venire a consultare qualche libro!! :p :sofico:

Gabbia
16-09-2003, 19:02
Originariamente inviato da Re_Lizard
Certo che c'è il sabato :rolleyes:
La regola sono 36 ore settimanali, quindi a meno che non lavori 10 ore al giorno, che sarebbe lo stesso un massacro...farai anche il sabato ;)

ma la gente che guadagna uno stipendio vero non lavora il sabato (almeno la maggiorparte)..ed io che 1) sono costretto 2) mi becco 3.10 euro al giorno,devo annà pure di sabato?? :mad: :rolleyes:


cmq nel mio caso ho paura di fare 40 ore nei 5 giorni..

il poli è aperto pure di sabato?? :eek:

Re_Lizard
16-09-2003, 19:16
Originariamente inviato da Gabbia
ma la gente che guadagna uno stipendio vero non lavora il sabato (almeno la maggiorparte)..ed io che 1) sono costretto 2) mi becco 3.10 euro al giorno,devo annà pure di sabato?? :mad: :rolleyes:


cmq nel mio caso ho paura di fare 40 ore nei 5 giorni..

il poli è aperto pure di sabato?? :eek:
Pensa a me che a volte ho anche il turno di Domenica visto che la mensa della Caritas è aperta SEMPRE (compresi Natale Pasqua Ferragosto e Capodanno :rolleyes: )
Mi danno però un giorno di recupero per ogni festività che lavoro...
Ritieni fortunato fidati ;)

P.S. Comunque anche la mia si sta dimostrando una bellissima esperienza ;)

Napalm
16-09-2003, 19:59
Originariamente inviato da Gabbia
ma la gente che guadagna uno stipendio vero non lavora il sabato (almeno la maggiorparte)..ed io che 1) sono costretto 2) mi becco 3.10 euro al giorno,devo annà pure di sabato?? :mad: :rolleyes:


cmq nel mio caso ho paura di fare 40 ore nei 5 giorni..

il poli è aperto pure di sabato?? :eek:


3.15 euro al dì... poi fai 7 ore x 4 giorni e un giorno 8 e tu ti sei fatto le 36 ore senza andare il sabato ma probabilmente non dipenderà da te l'orario ma da chi ti gestirà.

NapalM

Re_Lizard
16-09-2003, 20:04
Originariamente inviato da Napalm
3.15 euro al dì... poi fai 7 ore x 4 giorni e un giorno 8 e tu ti sei fatto le 36 ore senza andare il sabato ma probabilmente non dipenderà da te l'orario ma da chi ti gestirà.

NapalM
Esattamente...
Però credo che fare 8 ore sia una bella botta...arrivi al sabato che non hai la forza nemmeno per parlare...
A mio parere meglio 6 ore ma alle 14 hai finito ;)

Gabbia
16-09-2003, 20:45
Originariamente inviato da Re_Lizard
Pensa a me che a volte ho anche il turno di Domenica visto che la mensa della Caritas è aperta SEMPRE (compresi Natale Pasqua Ferragosto e Capodanno :rolleyes: )
Mi danno però un giorno di recupero per ogni festività che lavoro...
Ritieni fortunato fidati ;)

P.S. Comunque anche la mia si sta dimostrando una bellissima esperienza ;)


ripeto ancora:

mi ritengo MOLTO fortunato!! ;)

e per rispondere anche al tuo ultimo mess:

ma si può fare orario continuato senza pausa per pranzo??

1 ora persa così..:rolleyes:

Gabbia
16-09-2003, 20:47
Originariamente inviato da Napalm
3.15 euro al dì... poi fai 7 ore x 4 giorni e un giorno 8 e tu ti sei fatto le 36 ore senza andare il sabato ma probabilmente non dipenderà da te l'orario ma da chi ti gestirà.

NapalM



già,ovviamente dipenderà dal poli



una cosa:mi deve arrivare una specie di cartolina o sbaglio??


perchè io ho controllato su internet così,per vedere..

ma cmq ci dev'essere qlc di ufficiale vero?

Napalm
16-09-2003, 23:33
Yep, comunicazione ufficiale del Ministero Degli Interni. Essendo al Poli c'è la probabilità che ti verrà dato il tesserino x timbrare entrata ed uscita.

NapalM

Kinh
16-09-2003, 23:52
io ho fatto il servizio civile all'ufficio ICI del mio comune
se vuoi un consiglio non farti sfruttare e metti in chiaro le cose
cioè tu non sei li perchè lo hai voluto ma per forza e per di piu non ti pagano (vabbè 90 euro al mese)
io ho detto subito "voi non pagare me, io non fare una cippa"

ho passato 10 mesi a stare li seduto e non fare assolutamente nulla; facevo solo le commissioni nel paese giusto perchè mi davano la macchina e per comprare della carta per stampante al negozio vicino andavo via alle 14 e tornavo in ufficio all 17/17,30 (andavo a casa, magari doccia, riposini, merenda, al bar con gli amici)
Tanto che potevamo farmi licenziarmi? Non mandarmi piu? no, nessuno aveva voglia di farlo al posto mio
entravo circa mezz'ora dopo il mattino tutti i giorni per 10 mesi e ho fatto circa una decina di licenze in piu di quelle concesse.

Il mio collega obbiettore ad esempio si è fatto sfruttare.. non lo lasciavano a casa nemmeno a piangere. Ha usato forse 10 licenze perchè gli davano troppo lavoro e lui non diceva nulla. Se stava via con la macchina per piu di 20 minuti cominciavano le telefonate a raffica
se telefonavano a me spegnevo il cellulare
se arrivava con 5 minuti di ritardo subito il cazziatone e lo mandavano dalla segretaria comunale per il cazziatone

conclusione
lui ha sgobbato come un pazzo e io non ho fatto una mazza
ci hanno congedato tutti e due alla fine in egual modo però ;)


Non ti sto dicendo non fare nulla e ribellati
ma non esagerare di solito cercano sempre di approfittarsene
ricordati che sei li per forza.. sfrutta il tempo anche per i tuoi interessi

faroscin
17-09-2003, 00:07
8 anni fa, obiettore presso la misericordia della mia città: un annetto buono in ambulanza, viste di cotte e di crude, ma ho imparato un pacco di cose, mi sono fatto uno stomaco d'acciaio ed ho trovato alcuni dei miei migliori amici (c'è scappata pure un po' di gnocca, figurarsi!)

un consiglio: fai come dice Kinh, non farti mettere i piedi in testa, non possono farti una cippa ma se parti con il piede sbagliato sei l'ultimo degli sguatteri.

ciao

Kinh
17-09-2003, 00:11
ah e se ti dovesse capitare che hai bisogno di chessò 3 giorni di fila liberi e non te li danno (ti dicono tipo "No c'è troppo lavoro in questi giorni") fottitene e stai a casa senza dire niente a nessuno

se hanno da ridire gli dici "Ho tot licenze, scalerò i giorni in piu"

questo se trovi gente stronz@
se poi è gente in gamba venitevi in contro ;)

ho provato a fare 5/6 giorni via senza dire nulla

Freeride
17-09-2003, 21:00
E bravo Gabbia che viene a pulire i cessi del poli, ...anche al sabato!:D

Gabbia
17-09-2003, 21:45
Originariamente inviato da Kinh
io ho fatto il servizio civile all'ufficio ICI del mio comune
se vuoi un consiglio non farti sfruttare e metti in chiaro le cose
cioè tu non sei li perchè lo hai voluto ma per forza e per di piu non ti pagano (vabbè 90 euro al mese)
io ho detto subito "voi non pagare me, io non fare una cippa"

ho passato 10 mesi a stare li seduto e non fare assolutamente nulla; facevo solo le commissioni nel paese giusto perchè mi davano la macchina e per comprare della carta per stampante al negozio vicino andavo via alle 14 e tornavo in ufficio all 17/17,30 (andavo a casa, magari doccia, riposini, merenda, al bar con gli amici)
Tanto che potevamo farmi licenziarmi? Non mandarmi piu? no, nessuno aveva voglia di farlo al posto mio
entravo circa mezz'ora dopo il mattino tutti i giorni per 10 mesi e ho fatto circa una decina di licenze in piu di quelle concesse.

Il mio collega obbiettore ad esempio si è fatto sfruttare.. non lo lasciavano a casa nemmeno a piangere. Ha usato forse 10 licenze perchè gli davano troppo lavoro e lui non diceva nulla. Se stava via con la macchina per piu di 20 minuti cominciavano le telefonate a raffica
se telefonavano a me spegnevo il cellulare
se arrivava con 5 minuti di ritardo subito il cazziatone e lo mandavano dalla segretaria comunale per il cazziatone

conclusione
lui ha sgobbato come un pazzo e io non ho fatto una mazza
ci hanno congedato tutti e due alla fine in egual modo però ;)


Non ti sto dicendo non fare nulla e ribellati
ma non esagerare di solito cercano sempre di approfittarsene
ricordati che sei li per forza.. sfrutta il tempo anche per i tuoi interessi




:eek: :eek:


grande!! :cool:

Bhe di certo i cessi non vado a lavarli (vero freeride?? :D ) e sicuramente son proprio curioso di vedere cosa mi fanno fare!
Se mi sbattono a mettere apposto qualche libro o consegnarlo,mi sta benissimo..il resto si vedrà! :mad: :p

Però vero..se non "obbedisci" che ti possono fare??t'arrestano?? :O

Poi per quella miserai che ti danno..:rolleyes:



Va bhe,veduma bin!



Oh cmq raga grazie davvero a tutti per i preziosi consigli!

A partire da re_lizard,sycret_area,damida fino a napalm, faroscin e kinh(mi-ti-co! :sofico: ;) )


Grazie davvero raga :)

Kinh
17-09-2003, 22:13
la cosa piu bella è che dopo 2/3 mesi che avevano capito come ragionavo i miei colleghi non mi davano piu nulla da fare ma al massimo mi chiedevano "posso darti qualcosa da fare?"
e io dicevo "ok ma non aspettarti che lo faccio a meno che mi annoio a morte"

L'unica volta che ho provato a fare qualcosa ho fuso l'hard disk del pc perchè non mi stava dietro :D (era tipo un pentium 100)


ne avrei tante di chicche da raccontare che ho fatto in quei mesi :D

Gabbia
17-09-2003, 22:41
Originariamente inviato da Kinh
la cosa piu bella è che dopo 2/3 mesi che avevano capito come ragionavo i miei colleghi non mi davano piu nulla da fare ma al massimo mi chiedevano "posso darti qualcosa da fare?"
e io dicevo "ok ma non aspettarti che lo faccio a meno che mi annoio a morte"

L'unica volta che ho provato a fare qualcosa ho fuso l'hard disk del pc perchè non mi stava dietro :D (era tipo un pentium 100)


ne avrei tante di chicche da raccontare che ho fatto in quei mesi :D

ma che lol!!!!!



:D :D :rotfl: :p

Espinado
17-09-2003, 23:45
Originariamente inviato da Re_Lizard
Esattamente...
Però credo che fare 8 ore sia una bella botta...arrivi al sabato che non hai la forza nemmeno per parlare...
A mio parere meglio 6 ore ma alle 14 hai finito ;)

guarda che una marea di persone lavora 8 ore al giorno, lì si tratta di cazzeggiare, l'unico problema è la noia, non certo la fatica.

Re_Lizard
18-09-2003, 01:21
Originariamente inviato da Espinado
guarda che una marea di persone lavora 8 ore al giorno, lì si tratta di cazzeggiare, l'unico problema è la noia, non certo la fatica.
Beh, non tutti cazzeggiano...
A me ad esempio non capita sempre così...a volte torno a casa il pomeriggio con la sola voglia di dormire.... :O

ucc
18-09-2003, 03:13
Un saluto a tutti i colleghi obbiettori!:D
Se non fosse per i 3€ al giorno ci metterei la firma!:sofico:

Symbolic
18-09-2003, 07:43
Originariamente inviato da ucc
Un saluto a tutti i colleghi obbiettori!:D
Se non fosse per i 3€ al giorno ci metterei la firma!:sofico:

pure io li rifarei per altri 10 anni .. peccato per i soldi

il primo mese è stato un po palloso perke sei nuovo e magari devi capire bene come funziona ecc ecc

preso il via .. beh .. alcol droga & heavy metal tutti i giorni :cool:
che bei tempi .. :cry: :cry: :cry: :cry:

dottorkame
18-09-2003, 16:19
Originariamente inviato da Symbolic
pure io li rifarei per altri 10 anni .. peccato per i soldi

il primo mese è stato un po palloso perke sei nuovo e magari devi capire bene come funziona ecc ecc

preso il via .. beh .. alcol droga & heavy metal tutti i giorni :cool:
che bei tempi .. :cry: :cry: :cry: :cry:

Eh si proprio bei tempi arrivavo in ufficio alle 11:eek:

Quando uscivo per fare gli interventi mi sbrigavo in un ora e poi andavo a casa a giocare con la play!

L' unico prob. e' stato l' abuso di alcol e m.......a:D che ho fatto( vero ucc ? ).;)

Gabbia
28-09-2003, 23:54
Ed eccomi qua!


Domani mattina inizia questa nuova (ed intusiasmante :rotfl: ) avventura al Poli!

Giorni scorsi sono stato da loro per vedere un pò di cose e m'hanno tenuto un'ora LOL facendomi compilare fogli,spiegandomi cose e soprattutto dicendo che non sapevano ancora dove mettermi! ASD

Però oltre allo stipendio mensile mi pagano il pranzo (in pratica magno gratis al bar) e soprattutto mi pagano il pullman per andare fino da loro (tratta di 30 minuti e solo un pullman da prendere!).Bhe non è male (in 10 mesi sai quanti soldi all'atm!! :muro: :muro: )

Vediamo domani mattina dove mi sbattono (tra le TANTE possibilità c'è anche quella di finire in un laboratorio informatico come assistente..e sarebbe davvero bello!)
Cmq vediamo domani mattina e speruma bin!! :D

Freeride
04-11-2003, 19:22
Dove sei finito?

Freeride
07-11-2003, 11:44
Sei finito a lavare i cessi e non vuoi dircelo, vero?:sofico:

Gabbia
07-11-2003, 13:38
:D

no no son alla polincontri ;)

Re_Lizard
07-11-2003, 14:57
Io domenica scorsa ho tagliato il traguardo dei 5 mesi... Sono entrato nel 6° :cool:

Gabbia
07-11-2003, 18:08
Originariamente inviato da Re_Lizard
Io domenica scorsa ho tagliato il traguardo dei 5 mesi... Sono entrato nel 6° :cool:

;)


a me solo 9 :muro: :D

majin mixxi
07-11-2003, 18:12
Originariamente inviato da Re_Lizard
Esattamente...
Però credo che fare 8 ore sia una bella botta...arrivi al sabato che non hai la forza nemmeno per parlare...



ma è uno scherzo?
:rolleyes: