Irenina
12-09-2003, 19:00
Ho una domanda seria da porre.
Riguarda il CCNL del credito e i permessi studio.
Riguarda il CCNL del credito e i permessi studio.
View Full Version : C'è qualche avvocato nel forum?
dooka
12-09-2003, 19:02
nemorino ?
Irenina
12-09-2003, 19:07
Nemorino è avvocato?
Paganetor
12-09-2003, 19:07
Originariamente inviato da Irenina
Nemorino è avvocato?
yes
Nemorino è avvocato?
yes
tommy781
12-09-2003, 19:10
non sono un avvocato ma faccio parte di un sindacato che non specifico per correttezza, se esponi il problema si può vedere assieme cosa puoi fare per far valere i tuoi diritti, in linea di massima posso dirti questo: tutti i CCNL presentano una parte che va a tutelare e a favorire lo studio dei dipendenti, ovviamente ogni contratto presenterà la cosa in modo diverso dando agevolazioni diverse, lì si entra nello specifico del CCNL cui fa riferimento la tua categoria.
Irenina
12-09-2003, 19:17
Grazie Tommy!
Il problema è questo: fino all'altroieri i permessi studio valevano 1 giorno per l'esame + il giorno precedente.
8 giorni retribuiti di permesso tesi + 20 ore retribuite + 30 giorni non retribuiti da dividere in due tranche (per la tesi sempre).
Da ieri non è più così: cioè il permesso rimane uguale ma solo per queste facoltà: GIURISPRUDENZA, ECONOMIA E COMMERCIO, SCIENZE POLITICHE, SCIENZE ECONOMICHE E MARITTIME, LETTERE , FILOSOFIA, LINGUE ESTERE, SOCIOLOGIA, SCIENZE ECONOMICHE E BANCARIE.
Le altre facoltà, inclusa la mia (psicologia) non hanno più i permessi succitati ma solo il giorno dell'esame.
La cosa è retroattiva dunque se hai preso dei giorni per permesso e sei di una facoltà diversa da quelle sopra, ti viene commutato in giorno di ferie.
E per la tesi non hai alcun permesso.
E' giusto questo?
Il problema è questo: fino all'altroieri i permessi studio valevano 1 giorno per l'esame + il giorno precedente.
8 giorni retribuiti di permesso tesi + 20 ore retribuite + 30 giorni non retribuiti da dividere in due tranche (per la tesi sempre).
Da ieri non è più così: cioè il permesso rimane uguale ma solo per queste facoltà: GIURISPRUDENZA, ECONOMIA E COMMERCIO, SCIENZE POLITICHE, SCIENZE ECONOMICHE E MARITTIME, LETTERE , FILOSOFIA, LINGUE ESTERE, SOCIOLOGIA, SCIENZE ECONOMICHE E BANCARIE.
Le altre facoltà, inclusa la mia (psicologia) non hanno più i permessi succitati ma solo il giorno dell'esame.
La cosa è retroattiva dunque se hai preso dei giorni per permesso e sei di una facoltà diversa da quelle sopra, ti viene commutato in giorno di ferie.
E per la tesi non hai alcun permesso.
E' giusto questo?
tommy781
12-09-2003, 19:25
quando entra in vigore un nuovo contratto ci sono sempre queste questioni perchè non specificano bene le cose, diciamo subito che il contratto non ha valore retrattivo, se va in vigore per dire il 12 settembre le modifiche valgono da quel giorno in avanti, quello che avveniva prima resta disciplinato dal precedente contratto. nel tuo caso le variazioni hanno effetto sulle giornate che prenderai dal giorno d'entrata in vigore del contratto, non possono sottrarti ferie applicando la nuova regola su giornate già usufruite anche se ci provano sempre.
se il tuo datore di lavoro sostiene il contrario vai all'ufficio del lavoro ed avvia una procedura contro l'azienda, io ti consiglio di farti supportare comunque da un sindacato, a te la scelta di quale, vai da loro e fatti fare una lettera diretta al tuo capo in cui il sindacato espone le proprie rimostranze descrivendo gli articoli che sono dalla tua parte, di solito basta questo ad aggiustare le cose, se così non fosse il sindacato ti supporterà fino al termine della procedura.
se il tuo datore di lavoro sostiene il contrario vai all'ufficio del lavoro ed avvia una procedura contro l'azienda, io ti consiglio di farti supportare comunque da un sindacato, a te la scelta di quale, vai da loro e fatti fare una lettera diretta al tuo capo in cui il sindacato espone le proprie rimostranze descrivendo gli articoli che sono dalla tua parte, di solito basta questo ad aggiustare le cose, se così non fosse il sindacato ti supporterà fino al termine della procedura.
Irenina
12-09-2003, 19:33
Ma posso avvalermi di qualcosa di scritto?
Sul CCNL non c'è nulla.
Sul CCNL non c'è nulla.
tommy781
13-09-2003, 08:31
scusa se non ho risposto prima, il venerdì sera è sacro....comunque bisognerebbe avere il contratto alla mano, quello nazionale di categoria, lì qualcosa si dovrebbe trovare sotto la voce permessi o ferie, se hai il contratto a portata di mano assicurati che sia la versione completa e non solo un estratto come spesso accade. purtroppo più di questo senza avere qualcosa in mano non posso suggerirti, ogni categoria fa storia a se comunque fatti dare una mano, non occorre iscriversi ad un sindacato per avere una consulenza, girali anche tutti magari e vedi cosa ti dicono o se preferisci fare da solo puoi sempre andare all'ufficio del lavoro della tua città e chiedere consiglio lì, almeno sapranno indirizzarti.
dr.stein
13-09-2003, 11:12
Originariamente inviato da tommy781
non sono un avvocato ma faccio parte di un sindacato che non specifico per correttezza, se esponi il problema si può vedere assieme cosa puoi fare per far valere i tuoi diritti, in linea di massima posso dirti questo: tutti i CCNL presentano una parte che va a tutelare e a favorire lo studio dei dipendenti, ovviamente ogni contratto presenterà la cosa in modo diverso dando agevolazioni diverse, lì si entra nello specifico del CCNL cui fa riferimento la tua categoria.
magari!!!
Il contratto CCNL dei dipendeti assicurativi manco cor cazzo!!!!
e io mi attacco al suddetto, e non ho ne 150 ore, ne giorni speciali prima degli esami, ne niente!!!!
Solo il giorno dell'esame posso assentarmi.
:muro:
non sono un avvocato ma faccio parte di un sindacato che non specifico per correttezza, se esponi il problema si può vedere assieme cosa puoi fare per far valere i tuoi diritti, in linea di massima posso dirti questo: tutti i CCNL presentano una parte che va a tutelare e a favorire lo studio dei dipendenti, ovviamente ogni contratto presenterà la cosa in modo diverso dando agevolazioni diverse, lì si entra nello specifico del CCNL cui fa riferimento la tua categoria.
magari!!!
Il contratto CCNL dei dipendeti assicurativi manco cor cazzo!!!!
e io mi attacco al suddetto, e non ho ne 150 ore, ne giorni speciali prima degli esami, ne niente!!!!
Solo il giorno dell'esame posso assentarmi.
:muro:
tommy781
13-09-2003, 11:41
bè il giorno dell'esame sono sempre tenuti a dartelo,questo è sicuro, il resto dipende da contratto a contratto, dove lavoro io (settore ferroviario) è previsto il giorno prima oltre a quello dell'esame oltre ad un monte ore di permessi retribuiti e fino ad un massimo di 11 mesi di permessi retribuiti nell'arco dell'intera vita lavorativa che poi uno si gestisce come meglio crede. purtroppo non c'è una politica standard su queste cose e spesso i sindacati non premono per avere agevolazioni in tal senso perchè le richieste tutto sommato sono limitate rispetto al numero degli occupati.
tommy781
13-09-2003, 12:09
Originariamente inviato da dr.stein
magari!!!
Il contratto CCNL dei dipendeti assicurativi manco cor cazzo!!!!
e io mi attacco al suddetto, e non ho ne 150 ore, ne giorni speciali prima degli esami, ne niente!!!!
Solo il giorno dell'esame posso assentarmi.
:muro:
in effetti ho appena letto il contratto a cui ti riferisci:
http://www.unapass.it/servassociati/dip_CCNL2001_full.htm
ed ha delle lacune paurose! soprattutto per i permessi! in pratica ti concedono solo due giornate nell'arco di un anno e non viene menzionata alcuna clausola per i lavoratori studenti! alle volte rimango interdetto sul come possano accettare CCNL simili.
magari!!!
Il contratto CCNL dei dipendeti assicurativi manco cor cazzo!!!!
e io mi attacco al suddetto, e non ho ne 150 ore, ne giorni speciali prima degli esami, ne niente!!!!
Solo il giorno dell'esame posso assentarmi.
:muro:
in effetti ho appena letto il contratto a cui ti riferisci:
http://www.unapass.it/servassociati/dip_CCNL2001_full.htm
ed ha delle lacune paurose! soprattutto per i permessi! in pratica ti concedono solo due giornate nell'arco di un anno e non viene menzionata alcuna clausola per i lavoratori studenti! alle volte rimango interdetto sul come possano accettare CCNL simili.
supermarchino
13-09-2003, 12:20
Originariamente inviato da Irenina
Ho una domanda seria da porre.
Riguarda il CCNL del credito e i permessi studio.
quasi! ;):O
by the way ti va bene anche un consulente del lavoro...
Ho una domanda seria da porre.
Riguarda il CCNL del credito e i permessi studio.
quasi! ;):O
by the way ti va bene anche un consulente del lavoro...
dr.stein
13-09-2003, 12:34
Originariamente inviato da tommy781
in effetti ho appena letto il contratto a cui ti riferisci:
http://www.unapass.it/servassociati/dip_CCNL2001_full.htm
ed ha delle lacune paurose! soprattutto per i permessi! in pratica ti concedono solo due giornate nell'arco di un anno e non viene menzionata alcuna clausola per i lavoratori studenti! alle volte rimango interdetto sul come possano accettare CCNL simili.
beh, i permessi funzionano in modo un po' diverso...
hai 8 ore di permesso all'anno...
piu' 50 ore di banca ore... (ovvero le prime 50 ore di straordinario non sono straordinario ma pemessi con recupero, in cui tu fai prima il recupero e poi prendi il permesso!)
oltre a questo c'e' una specifica clausola per cui le aziende in sede di contrattazione aziendale possono (e' consigliato) concedere qualcos'altro
in effetti ho appena letto il contratto a cui ti riferisci:
http://www.unapass.it/servassociati/dip_CCNL2001_full.htm
ed ha delle lacune paurose! soprattutto per i permessi! in pratica ti concedono solo due giornate nell'arco di un anno e non viene menzionata alcuna clausola per i lavoratori studenti! alle volte rimango interdetto sul come possano accettare CCNL simili.
beh, i permessi funzionano in modo un po' diverso...
hai 8 ore di permesso all'anno...
piu' 50 ore di banca ore... (ovvero le prime 50 ore di straordinario non sono straordinario ma pemessi con recupero, in cui tu fai prima il recupero e poi prendi il permesso!)
oltre a questo c'e' una specifica clausola per cui le aziende in sede di contrattazione aziendale possono (e' consigliato) concedere qualcos'altro
omerook
13-09-2003, 12:39
Originariamente inviato da tommy781
quando entra in vigore un nuovo contratto ci sono sempre queste questioni perchè non specificano bene le cose, diciamo subito che il contratto non ha valore retrattivo, se va in vigore per dire il 12 settembre le modifiche valgono da quel giorno in avanti, quello che avveniva prima resta disciplinato dal precedente contratto. nel tuo caso le variazioni hanno effetto sulle giornate che prenderai dal giorno d'entrata in vigore del contratto, non possono sottrarti ferie applicando la nuova regola su giornate già usufruite anche se ci provano sempre.
se il tuo datore di lavoro sostiene il contrario vai all'ufficio del lavoro ed avvia una procedura contro l'azienda, io ti consiglio di farti supportare comunque da un sindacato, a te la scelta di quale, vai da loro e fatti fare una lettera diretta al tuo capo in cui il sindacato espone le proprie rimostranze descrivendo gli articoli che sono dalla tua parte, di solito basta questo ad aggiustare le cose, se così non fosse il sindacato ti supporterà fino al termine della procedura.
Sindacati!
Ma dove eravate quando è stato modificato il contratto?
quando entra in vigore un nuovo contratto ci sono sempre queste questioni perchè non specificano bene le cose, diciamo subito che il contratto non ha valore retrattivo, se va in vigore per dire il 12 settembre le modifiche valgono da quel giorno in avanti, quello che avveniva prima resta disciplinato dal precedente contratto. nel tuo caso le variazioni hanno effetto sulle giornate che prenderai dal giorno d'entrata in vigore del contratto, non possono sottrarti ferie applicando la nuova regola su giornate già usufruite anche se ci provano sempre.
se il tuo datore di lavoro sostiene il contrario vai all'ufficio del lavoro ed avvia una procedura contro l'azienda, io ti consiglio di farti supportare comunque da un sindacato, a te la scelta di quale, vai da loro e fatti fare una lettera diretta al tuo capo in cui il sindacato espone le proprie rimostranze descrivendo gli articoli che sono dalla tua parte, di solito basta questo ad aggiustare le cose, se così non fosse il sindacato ti supporterà fino al termine della procedura.
Sindacati!
Ma dove eravate quando è stato modificato il contratto?
tommy781
13-09-2003, 12:39
Originariamente inviato da dr.stein
beh, i permessi funzionano in modo un po' diverso...
hai 8 ore di permesso all'anno...
piu' 50 ore di banca ore... (ovvero le prime 50 ore di straordinario non sono straordinario ma pemessi con recupero, in cui tu fai prima il recupero e poi prendi il permesso!)
oltre a questo c'e' una specifica clausola per cui le aziende in sede di contrattazione aziendale possono (e' consigliato) concedere qualcos'altro
la banca tempo può essere anche messa a pagamento su richiesta del dipendente e di solito è ciò che viene fatto quindi non ci farei troppo affidamento, per quello che riguardano le clausole in loco non c'è nessun obbligo ma solo un consiglio ed anche lì non vedo molta luce.
beh, i permessi funzionano in modo un po' diverso...
hai 8 ore di permesso all'anno...
piu' 50 ore di banca ore... (ovvero le prime 50 ore di straordinario non sono straordinario ma pemessi con recupero, in cui tu fai prima il recupero e poi prendi il permesso!)
oltre a questo c'e' una specifica clausola per cui le aziende in sede di contrattazione aziendale possono (e' consigliato) concedere qualcos'altro
la banca tempo può essere anche messa a pagamento su richiesta del dipendente e di solito è ciò che viene fatto quindi non ci farei troppo affidamento, per quello che riguardano le clausole in loco non c'è nessun obbligo ma solo un consiglio ed anche lì non vedo molta luce.
dr.stein
13-09-2003, 12:44
aspetta blocca tutto!
il tuo link si riferisce a:
CONTRATTO COLLETTIVO NAZIONALE DI LAVORO PER I DIPENDENTI
DELLE AGENZIE DI ASSICURAZIONE IN GESTIONE LIBERA
io sto parlando invece di:
CCNL PER I DIPENDENTI NON DIRIGENTI DELLE IMPRESE DI ASSICURAZIONE
il tuo link si riferisce a:
CONTRATTO COLLETTIVO NAZIONALE DI LAVORO PER I DIPENDENTI
DELLE AGENZIE DI ASSICURAZIONE IN GESTIONE LIBERA
io sto parlando invece di:
CCNL PER I DIPENDENTI NON DIRIGENTI DELLE IMPRESE DI ASSICURAZIONE
omerook
13-09-2003, 12:44
Originariamente inviato da omerook
Sindacati!
Ma dove eravate quando è stato modificato il contratto?
Scusa x lo sfogo tommy non mi aspetto davvero delle risposte da te.ciao.
Sindacati!
Ma dove eravate quando è stato modificato il contratto?
Scusa x lo sfogo tommy non mi aspetto davvero delle risposte da te.ciao.
dr.stein
13-09-2003, 12:46
Originariamente inviato da tommy781
la banca tempo può essere anche messa a pagamento su richiesta del dipendente e di solito è ciò che viene fatto quindi non ci farei troppo affidamento, per quello che riguardano le clausole in loco non c'è nessun obbligo ma solo un consiglio ed anche lì non vedo molta luce.
La prima parte e' errata.
La banca ore e' "obbligatoria" e non ci stanno santi. le prime 50 ore annue di straordinario non sono pagate, diventano permessi.
Sulla seconda parte hai perfettamente ragione, il fatto e' che le imprese di assicurazioni generalmente hanno delle forti associazioni sindacali dei dipendenti che fanno si che i contratti integrativi siano molto molto validi.
purtroppo chi ci rimette e' chi fa parte di piccole imprese.
la banca tempo può essere anche messa a pagamento su richiesta del dipendente e di solito è ciò che viene fatto quindi non ci farei troppo affidamento, per quello che riguardano le clausole in loco non c'è nessun obbligo ma solo un consiglio ed anche lì non vedo molta luce.
La prima parte e' errata.
La banca ore e' "obbligatoria" e non ci stanno santi. le prime 50 ore annue di straordinario non sono pagate, diventano permessi.
Sulla seconda parte hai perfettamente ragione, il fatto e' che le imprese di assicurazioni generalmente hanno delle forti associazioni sindacali dei dipendenti che fanno si che i contratti integrativi siano molto molto validi.
purtroppo chi ci rimette e' chi fa parte di piccole imprese.
dr.stein
13-09-2003, 12:47
Originariamente inviato da omerook
Scusa x lo sfogo tommy non mi aspetto davvero delle risposte da te.ciao.
:confused: :confused:
Non capisco lo sfogo... sei per caso un'alto dirigente ?
oppure ho toppato in pieno il senso del tuo intervento ?
Scusa x lo sfogo tommy non mi aspetto davvero delle risposte da te.ciao.
:confused: :confused:
Non capisco lo sfogo... sei per caso un'alto dirigente ?
oppure ho toppato in pieno il senso del tuo intervento ?
cianfrinato
13-09-2003, 12:47
Originariamente inviato da Irenina
Da ieri non è più così: cioè il permesso rimane uguale ma solo per queste facoltà: GIURISPRUDENZA, ECONOMIA E COMMERCIO, SCIENZE POLITICHE, SCIENZE ECONOMICHE E MARITTIME, LETTERE , FILOSOFIA, LINGUE ESTERE, SOCIOLOGIA, SCIENZE ECONOMICHE E BANCARIE.
... e ingegneria??? Non c'è ingegneria??? LA Facoltà con la F maiuscola, manca???
...robe da matti!
:D
Da ieri non è più così: cioè il permesso rimane uguale ma solo per queste facoltà: GIURISPRUDENZA, ECONOMIA E COMMERCIO, SCIENZE POLITICHE, SCIENZE ECONOMICHE E MARITTIME, LETTERE , FILOSOFIA, LINGUE ESTERE, SOCIOLOGIA, SCIENZE ECONOMICHE E BANCARIE.
... e ingegneria??? Non c'è ingegneria??? LA Facoltà con la F maiuscola, manca???
...robe da matti!
:D
tommy781
13-09-2003, 12:55
sono il primo a dire che spesso i sindacati sono stati assenti nei momenti critici e non hanno saputo difendere i lavoratori come avrebbero dovuto.
ora è chiaro che leggendo un altro contratto i dati sono discordanti, io ripeto che il mio settore d'interesse è quello ferroviario.
per la banca tempo non so come viene gestita da voi ma nelle ferrovie il dipendente ha la facoltà di scegliere se vuole che le ore accumulate finiscano nel conto tempo o se preferisce che gli vengano pagate, questo con il vecchio contratto, con quello nuovo in vigore dal 1° settembre la banca tempo viene abolita, ora le ore in più o si riesce a sfogarle entro il mese successivo o vanno perse e tanti saluti. ulteriore passo in dietro di dieci anni....nel settore ferroviario ripeto.
ora è chiaro che leggendo un altro contratto i dati sono discordanti, io ripeto che il mio settore d'interesse è quello ferroviario.
per la banca tempo non so come viene gestita da voi ma nelle ferrovie il dipendente ha la facoltà di scegliere se vuole che le ore accumulate finiscano nel conto tempo o se preferisce che gli vengano pagate, questo con il vecchio contratto, con quello nuovo in vigore dal 1° settembre la banca tempo viene abolita, ora le ore in più o si riesce a sfogarle entro il mese successivo o vanno perse e tanti saluti. ulteriore passo in dietro di dieci anni....nel settore ferroviario ripeto.
dr.stein
13-09-2003, 13:02
Originariamente inviato da tommy781
per la banca tempo non so come viene gestita da voi ma nelle ferrovie il dipendente ha la facoltà di scegliere se vuole che le ore accumulate finiscano nel conto tempo o se preferisce che gli vengano pagate, questo con il vecchio contratto, con quello nuovo in vigore dal 1° settembre la banca tempo viene abolita, ora le ore in più o si riesce a sfogarle entro il mese successivo o vanno perse e tanti saluti. ulteriore passo in dietro di dieci anni....nel settore ferroviario ripeto.
Da noi l'escursus e' stato il contrario, prima del 99 la banca ore non esisteva, straordinari pagati e ore di permesso erano due cose ben distinte!!!!
Dal 99 in poi e' uscita sta cosa, senza possibilita' di scelta se farseli pagare o usare i permessi aggiuntivi!
Per molti e' meglio (preferiscono piu' tempo libero)
Per molti e' peggio (preferiscono piu' soldi)
Io sto nella prima categoria, ma piano piano la mia situazione attuale sta evolvendo in modo che probabilmente preferirei i soldi...
per la banca tempo non so come viene gestita da voi ma nelle ferrovie il dipendente ha la facoltà di scegliere se vuole che le ore accumulate finiscano nel conto tempo o se preferisce che gli vengano pagate, questo con il vecchio contratto, con quello nuovo in vigore dal 1° settembre la banca tempo viene abolita, ora le ore in più o si riesce a sfogarle entro il mese successivo o vanno perse e tanti saluti. ulteriore passo in dietro di dieci anni....nel settore ferroviario ripeto.
Da noi l'escursus e' stato il contrario, prima del 99 la banca ore non esisteva, straordinari pagati e ore di permesso erano due cose ben distinte!!!!
Dal 99 in poi e' uscita sta cosa, senza possibilita' di scelta se farseli pagare o usare i permessi aggiuntivi!
Per molti e' meglio (preferiscono piu' tempo libero)
Per molti e' peggio (preferiscono piu' soldi)
Io sto nella prima categoria, ma piano piano la mia situazione attuale sta evolvendo in modo che probabilmente preferirei i soldi...
tommy781
13-09-2003, 13:05
anche da noi prima molti chiedevano l'accumulo del tempo ma poi, visto che non si riescono a fare neanche le ferie oltre alle turnificate per mancanza di personale, quasi tutti erano passati al pagamento così ora ci hanno fregati facendoci perdere capra e cavoli.
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