Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/10691.html

Tutti i principali produttori di schede video si apprestano ad introdurre nuovi modelli di fascia media e alta; i primi debutti previsti al Computex di Taipei, verso la fine di Settembre

Click sul link per visualizzare la notizia.

r360 ancora a 0.15? E basta! Chissa' se ce la fara' a tirare fuori performance degne dei suoi predecessori e soprattutto chissa quale sara' "l'innovativo sistema di raffreddamento"....:confused: :rolleyes: :)

ciao

...anche VIA si affaccia sul mercato...è interessante come sia nVidia che ATI siano sempre pressate dalla loro stessa logica di mercato :)

Credo che l'RV360 si rivelerà una soluzione interessante, sempre che rimanga sotto i 250€...

Ho sempre sostenuto che molti modelli portavano beneficio al mercato ...... ma adesso è una babele!
Temo che alla fine della "fiera" le uniche schede veramente di livello decente, rispetto la precedente generazione, costeranno ancora di più!
Ormai si parla di livello medio sui 300 $ (poi ci sarà l'IVA).....

se usano lo 0.15, evidentemente hanno le loro ragioni:)
e poi se funziona e non fa il rumore dell'FX, chisse ne frega se non passa allo 0.13!

Mi piace questo Rv360,chissa a Natale potrei vendere la mia 9500pro e sostituirla con questa bestiola.

ancora nulla da S3 insomma...

Son curioso di vedere l'innovativo sistema di raffreddamento di R360, speriamo non sia una cavolata tipo la vecchia turbina Nvidia. :D

Ma l NV38 ha solo 50 mhz di gpu in piu' dell' NV 36 e basta?
Da questo sembra quasi che sia un NV 36 overclokkato

Rgazzi alla fine questo casino va bene solo per noi e hci segue attentamente il mercato informatico, perhcé bene o male riusciamo a capire quale è il prodotto + adatto alle nostre tasche vagliando la possibilità tra le vecchie schede. Un mio conoscente è riuscito a scambiare la sua nuova radeon 9600 con un 9500pro(@9700) + un conguaio a discapito del malcapitato (se l'è cercata cmq). Non credo che Via entrerà nel mercato, gli interessa solo sviluppare grafica al passo con i tempi per integralo nei chipset normali e mobile in previsione del sistema operativo del Microsft che richiede un dx9. E' interessante noatre com ealla fine tutti i produttori di chipset non hanno grosse difficoltà sviluppare grafica dx9.0 per i propri chipset al contrario di Intel che non ha investito molto, infatti la grafica che integra nei propri chipset mi pare che non è neanche dx 7 e che si è limiatta soltanto ad alzare la frequenza del core e pensare che intel una volta voleva entrare in questo mercato.

Ciao ragazzi io mi stavo chiedendo dove arriveremo con l'effetti grafici???
E poi sono una cifra curioso di vedere il funzionamento del PCI Express, se darà problemi di compatibilità ma....vedremo.
Ciao Ciao

NV40 e R420 sono state pensate per utilizzare architettura PCI Express e non la tradizionale AGP 8x; per questo motivo prima che esse possano debuttare in volumi sul mercato dovranno essere disponibili schede madri e chipset con supporto PCI Express.
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MA COSA SIGNIFICA CHE NON SONO COMPATIBILI CON SLOT AGP??? E COSA è ADESSO IL PCI EXPRESS??? ma possibile che devono sempre cambiare gli standard solo per farci spendere più soldi e stare a cambiare ogni mese scheda madre!!! non ne posso più!!!

...PCI Express :rolleyes: .....già l'agp 4x o 8x sono praticamente inutili vista la quantità di memoria montata dalle attuali SV......
...si vede che i produttori di schede video erano invidiosi dei produttori di processori e dei loro continui cambi di soket :p

che il pci express avrebbe preso il posto dell'AGP si sapeva da millenni....non a caso i nuovi G5 montano le loro schede su PCI-X nei modelli di fascia medio/alta....

o forse volete continuare ad overcloccare il PCI tradizionale per evitare colli di bottiglia..?
Magari lasceranno l'agp per retrocompatibilità e cambieranno i classici moduli PCI con PCI-X sulle schede madri...cosi nel caso ci potete mettere la vostra "vecchia" 9800 pro..

scorpionkkk: PCI-X non è PCI Express !!! ;)

300$ [chissà quanti euro una volta sul mercato italiano] per una scheda di fascia media??!!

Quin stanno diventando tutti scemi.
Mi tengo la mia all'infinito!

si tratta di r360, non di rv360, che se non sbaglio è il Radeon 9600pro (a 0.13 micron).

Cmq se ATi reputa di poter continuare con lo 0.15micron, non vedo quale sia il problema, stanno sfruttando questo processo produttivo + di chiunque altro.

Che bello...nessuno saprà che pesci pigliare.....

Almeno i soliti commenti tipo "Non se ne può più" oppure " qui siamo proprio alla frutta " non ci sono........

Era comunque da prevedere che la situazione che si era venuta a creare ,una generazione video di 6 mesi , non avrebbe retto il mercato ancora a lungo :

1) gli utenti Enthusiast che sborsano 500-600 euro per avere l'hardware al top senza il supporto software adeguato....

2) La mancata ottimizzazione dovuta al parco utenti di schede video ,che spazia dalle directX 7 alle DirectX 9, ha portato insoddisfazione dovuta al fatto di avere bolidi di formula 1 ,pagati profumatamente , e costretti a
correre su stradine di città , dato che la maggiorparte ha ancora delle utilitarie.

3) Le Varie Xbox PlayS 2 e GameCube a prezzo di una scheda video di fascia media con software ottimizzato rendono di più di un Pc che costa 10 VOLTE TANTO e non arriva agli stessi risultati se non in sporadici casi !!! ( macchine di Formula 3 con piste da formula 1)

4) Per sviluppare GPU-VPU nuove ogni 6 mesi (e ottimizzazioni dello stesso chip con le freq più alte x core e mem ogni 3 mesi) si incorre in errori banali per il mancato/ridotto beta testing , che porta a figuracce colossali (AKA NV30) , e tutto per ottenere la simbolica vittoria di scheda tecnologicamente più evoluta e/o più veloce (ATI invece continua a spremere ancora l'ottimo r300 ,ma anche lei è arrivata al limite strutturale del 0.15m , vedi dissipazione rivoluzionaria)

E dire che Nvidia e Ati hanno fatto di tutto per promuovere tools e compilatori mirati sulla propria architettura atti a spremere a fondo le loro GPU senza perdere la retrocompatibilita con le vecchie schede , ma al punto attuale il gioco non vale la candela , schede comprate ora non potranno far girare gli effetti magari implementati fra 6 mesi , questa situazione porta il consumatore a una sfiducia che si riperquote negativamente sul mercato PC e positivamente su quello Console ....

La Reale soluzione per tornale alla normalità è :

1) tempi generazionali più lunghi ( 2 Anni ) con innalzamenti di freq intermedi.....

2) Alta programmabilità del chip con un linguaggio standard comune (via le Directx come siamo abituati a vederle ora, ma un linguaggio evoluto al quale le schede video devono adattarsi , e non il contrario!!!! ) che porterebbe le GPU sul cammino intrapreso dai processori : architetture diverse ma obbiettivo finale identico, processare più velocemente le istruzioni !!

Poi la connessione con la scheda madre , che sia AGP 16X o PCI-express , il succo non cambia , tanto la memoria di sistema non sarà mai veloce come quella integrata su scheda video !!! . Si , ci saranno tempi di caricamento molto più veloci , ma solo dopo il passaggio dal vero collo di bottiglia , cioè dall' HardDisk verso la ram .... per esempio: nel bel mezzo di Serious Sam 2 , quando ti seccano , premi F8 e in 2 sec vai all'ultimo salvataggio.. ma quando finisci il livello ti devi sorbire comunque i 30 e più secondi di transito dall'HD alla ram Video , e se non ci sta tutto il livello , interviene la ram di sistema (Fine O.T.)

Beh , ogni tanto ,una News così porta una ventata d'aria fresca ......


(P.S. scusate, ma di solito non sono cosi logorroico , sarà che finalmente non fa più caldo come prima .....)

Almeno i soliti commenti tipo "Non se ne può più" oppure " qui siamo proprio alla frutta " non ci sono........
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Purtroppo ,mentre ho scritto il post, non ho premuto F5 e mi sono perso i "soliti commenti" :(

Spero che con la gpu e la ram tirata alla morte il modello di punta dell'Rv360,il thunder storm vada almeno un 30% in più della 9500pro,visto che con la 9600pro Ati ha fatto una figura di merda.

Io personalmente sono a favore dell'evoluzione tecnologica, ma qui si sta esagerando , vere e proprie evoluzioni non si vedranno se non con N40 e R420(almeno lo spero) e questi produttori continuano a sfornare chip "nuovi" con prestazioni di poco superiori o addirittura inferiori ai precedenti facendo così in modo che i prezzi non calino...
Mi sa che ci faccio un pensierino sulle console, e innegabile che abbiano prestazioni inferiori ad un buon pc tuttavia hanno il software meglio ottimizzato visto che i programmatori sanno esattamente l'hardware su cui il gioco dovrà girare;
ma io dico solo una cosa: Provate a giocare a giochi tipo Splinter Cell come giocate su PS2 o XBOX o GC con un PC da 200€
( con 200€ mi compro al massimo una scheda video appena decente e il processore)

Originariamente inviato da Dragon2002
Spero che con la gpu e la ram tirata alla morte il modello di punta dell'Rv360,il thunder storm vada almeno un 30% in più della 9500pro,visto che con la 9600pro Ati ha fatto una figura di merda.


L'R360 dovrebbe fare sui 7000 a 3d mark 2003 , non diskutendo sulla bontà del bench in questione , direi che l'RV360 si collocherà appena dietro alla 9800 liscia ...... ma dato che le Freq di Core e Mem sono noti mentre il bus fra core e mem è ignoto (128bit o 256bit?) il risultato finale rimane un incognita:

R360 : .15 micron :
core 450Mhz Mem 750Mhz(presumo 256bit) quindi 24 Gb/sec banda passante (Rad9800pro 21,7 gb/s)
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RV360 “Thunder Storm” .13 micron:
core 450 Mhz ram 800Mhz (se è 256bit 25,6 Gb/sec , se è 128bit 12,8 Gb/sec) avrà 4 pipe con 1 TMU l'una e 256bit di bus o 8pipe 1 TMU e 128bit Bus ?????
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NV38 .13 micron:
Core 550 Mhz ram 1 Ghz (256 bit 32Gb/s :eek: ) 4 pipe x 2TMU
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NV36 .13 micron:
Core 500 Mhz Ram 1 Ghz (128 bit 16Gb/sec ) 4 pipe x ??????
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Chi vivrà ...........

approv ala politica di ati di sperimentare un processo costruttivo nuovo su una gpu + semplici cioè l'rv ma adesso non devev essere redicola il 0,15 lo ha spremuto troppo e bene ma se si ostina asd utilizzarlo ancora fara un flop com l'nv30. Sono d'accordo con tuti voi per il fatto che non ci sono delel vere e proprie evoluzioni, qua si parla di innalzare il clock e aggiungerere o levare qualcosa. Secondo Me l'ati ma anche l'nvidia dovevavno presentare un unico chiop e attrverso la diversa abinazione di memorie e frequenze coprire le varie fascie (insomma come prirma ti200, liscia, ti500, ti 4200, ti4400, ti 4600).
Bastava un unico chip eper coprire le fascie esempio.
economica chip a 200mhz con ram da 64bit ddr a 600mhz
media economica chip a 250mhz ram 128bit ddr 550mhz
media chip a 330mhz ram a 128 bit ddr 800mhz
medio alta chip 350mhz ram a 256bit ddr 450mhz
alta chip 400mhz ram a 256bit ddr 600mhz
altissima chip 500mhz ram a 256bit ddr 1 o 2 a 1ghz

Così si crea un ottima sclbilità di mercato utilizzando un solo chip.

Sì, ma così poi ti basterebbe overcloccare il chip di base per avere il top di gamma! ;) vedi quel che è successo con le ti4200@4600..

Durante l'evoluzione del processo produttivo dei microchip, si riesce a migliorare le qualitá e quindi a far lavorare i chip a frequenze piú elevate. I produttori, invece di aspettare 2 anni prima di creare un nuovo chip, preferiscono (giustamente :) ) mettere sul mercato una prima revisione e quindi migliorarla. In fondo la stessa cosa accade anche nei processori (P4 e Athlon).

Originariamente inviato da Cemb
Sì, ma così poi ti basterebbe overcloccare il chip di base per avere il top di gamma! ;) vedi quel che è successo con le ti4200@4600..

Basterebbe anche solo bloccare l'over via bios, su 100 utenti quanti andranno a cambiare/modificare lo stesso per sbloccarlo ? 3 - 4 ? :)

Originariamente inviato da Maury
Basterebbe anche solo bloccare l'over via bios, su 100 utenti quanti andranno a cambiare/modificare lo stesso per sbloccarlo ? 3 - 4 ? :)


dimentichi che c'è gente che vende hardware già moddato...
compri una scheda "scrausa" da 200 € e la rivendi a 250€

ci hai fatto 50€ puliti pulti (beh, non proprio...)

Il PCI Express dovrebbe portare grossi benefici anche a noi utenti finali: il punto non è solo ampliare il bus, ma anche, e soprattuto, ottimizzare e razionalizzare la gestione del vecchio PCI, che è fermo a soli 33mhz e costringe processori e memorie a moltiplicatori assurdi.

Inoltre la possibilità di mettere la scheda video su uno qualsiasi degli slot del PC è ottima, soprattutto per che vuole avere doppi o tripli schermi senza necessità di condividere le risorse e la potenza di una sola scheda video.

Qualcuno ricorda il vantaggio che si ebbe passando dal vecchi Vesa Local Bus al PCI?
La razionalizzazione del sistema permise di implementare strumenti come il Plug and Play, oltre che di avere schede Audio, di acquisizione e altro hardware molto meno limitato da colli di bottiglia.

Io sono un sostentore del PCI Express, e anzi credo che il sistema PCI/AGP sia sopravvissuto troppo a lungo sui nostri sistemi al punto di diventare anacronistico: ricordate che il PCI è del 1994.

LvP

Originariamente inviato da Lud von Pipper
Il PCI Express dovrebbe portare grossi benefici anche a noi utenti finali: il punto non è solo ampliare il bus, ma anche, e soprattuto, ottimizzare e razionalizzare la gestione del vecchio PCI, che è fermo a soli 33mhz e costringe processori e memorie a moltiplicatori assurdi.

E fino a qui mi trovi daccordo......... :cincin:

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Inoltre la possibilità di mettere la scheda video su uno qualsiasi degli slot del PC è ottima, soprattutto per che vuole avere doppi o tripli schermi senza necessità di condividere le risorse e la potenza di una sola scheda video

Mentre qui ho qualche dubbio :what:

LvP



La possibilità di mettere la scheda video su tutti gli slot PCI-expr non sarà fattibile : infatti ci sono varie possibili lunghezze dello stesso connettore , quelli comuni per i vari impieghi audio-rete-modem-ecc.ecc. sono di 4-5 cm circa , mentre quello dedicato al collegamento video
sarà di 12-15cm circa, es. : X1 PCI Express dedicato agli usi attualmente demandati allo slot PCI attuale , mentre X16 PCI Express dedicato alle schede con fame di banda .... :sofico:

Cito testualmente Anand: :read:

"Intel's Grantsdale chipset provides an X16 link for graphics, some 4 Gigabytes per second in each direction (8GB/s concurrent bandwidth) dedicated to graphics, over double the bandwidth offered by AGP 8X. Hopefully, this additional capacity would be able to accomodate graphics demands for the next couple of years."

Poi se sono tutte frottole non dare la colpa a me dato che io mi sono documentato tempo fa, ed il sito che più ha soddisfatto la mia fame di "sapere cos'è il PCI-EXPRESS" è stato il seguente:

http://www.anandtech.com/systems/showdoc.html?i=1830

Ciò non toglie che il X16 PCI-express con i suoi 8GB/s (4GB/sec in ogni direzione) sono più o meno la banda che aveva la Geffo 4200 verso la Ram video , mentre qui si parla di banda passante fra la scheda video e la ram di sistema attraverso il north bridge ....... :eekk:

Come mai è stata tolta questa news dal sito ???? , abbiamo mica toccato qualche tasto dolente o leso qualche NDA ?

La soluzione è molto semplice adotti il layout + semplificato tra un modello economico ed un altro, e eviti di fare chip con dei ponticelli molto evidenti per modifiche hardware. Le perone che vendone hardware moddato non lo fanno quasi + per un motivo guadagni 50 euro ma rishci di fottere 200 euro ance se sei una persona esperta. I chip dellle gamme inferiori operano con voltaggio inferiore e sono quelli che escono meno raffinati. l'8500 le operava con voltaggi inferiori e c'ea in giro un trucchetto che si faceva con la grafite (AMD docet) per impostarlo con i voltaggi dll'8500 normale e alzare di le frequenze.
CMq la 4200 poteva diventare una 4600 ma la 4600 non rimameva fissa alle sue frequenze :) le ram si spingevano oltre 700mhz e il core andava di + dell 4200. CMq la storia del 9500@9700 pro è stato un caso che difficilmente si ripeterà ( se non sono scemi, basterà far adottare il layout + semplice man mano che si abbassa la frequenza eil voltaggio del core. E quando aggiornano il processo costruttivo del chip aggiornano la gamma alzando le frequenze e mettendo una numerazione esatta che faccia capire veramente chi è superiore. Secondo me ritoranndo alla vecchia strategia creano meno confusione, hanno una scalabiltà sia della linea produttiva che commerciale e danno + respiro al mercato e se devono un presentare chip nuovo lo presentano quando è pronto e veramnete innovativo, non queste veriosne ritoccate di pochi mhz comn qualche features in +. In media tra un chip
"vecchio" ed uno nuovo di fascia alta c'è una differenza di 60mhz, un alzamento della frequneza delle ram anch equeto di pochi mhz e qualche caratteristica in +. Vorei vedere un bel test tra 9700, 9800, 9900 impostati alle stesse frequenze per vedere se c'è un effettivo miglioramento. Per Nvidia il disocrso è legegrmente diverso perché ha dovuto rimediare al flop dle nv30.

Cioè toccherà cambiare scheda madre perchè i produttori di schede video decideranno di abbandonare l AGP e concentrarsi sul PCI Express??? Non è una manovra un po azzardata??

l'agp rimanae, il pci express come banda offre il doppio dell'agp 8X ma non è fatto per montare solo schede video d aquello che dice intel.

Io non capisco...Non sono ancora uscite sul mercato le GeForce Fx 5600 Ultra e già si parla delle 5700!Azz....
Io ho una GeForce Fx 5600 256 ddr,dite che ne vale la pena sostituirla con una futura GeForce Fx 5700 che uscirà probabilmente dopo Natale?

guarda cje l'ultra è uscita costa 50-70 euro in + della liscia ma ce l'hanno pocchi negozi.

Secondo me chi, ad oggi, ha una buona scheda video farebbe bene ad iniziare a risparmiare e NON sostituire nulla fino all'uscita dei prodotti PCI express..... che costeranno non poco....

Ma siamo proprio sicuri che una console sia cosi economica, è vero che spendendo 200? non si riesce ad avere un computer con cui giocare bene però con una MB tutto integrato non penso si spenda molto di piu, riuscendo però a fare molte altre cose oltre a giocare. Ma quando sono uscite queste console avevano tutto un altro prezzo, e se proprio devo fare un pc solo per giocare risparmiando sugli altri pezzi (vedi masterizzatore) con 400? si ha un buon computer. Se ho detto qualche cavolata ditemelo, adesso non ricordo bene i vari prezzi delle console.
Per quanto riguarda il PCI express ricordo che attualmente l'unico modo per riuscire ad avere una rete a 1Gb è averla integrata nella scheda madre perchè altrimenti è la stessa porta PCI a non fornire una banda sufficente

bene! e il supporto ai sistemi *n*x? avremo finalmente driver ottimi anche per linux?

Speriamo che le nuove schede basate su Pci express si rivelano veramente migliori, di quelle con l'agp 8x, e nn sia un flop come lo è stato per mesi l'agp 8, che nn era sfuttato veramente.........