View Full Version : Meglio dual amd, dual xeon oppure single Pentium?
Ciao a tutti, dopo tanto tempo e tanti e tanti rendering, il mio vecchio pentium 3 800 proprio non ce la fa più...adesso quindi ho deciso di acquistare un nuovo computer....sono combattuto con me stesso riguardo alla scelta del processore... secondo voi qual è la soluzione migliore (uso 3d studio max)?
1) DUAL Pentium 4 XEON 2.8GHz 512K Fsb533.
2) DUAL AMD K7 Athlon MP 2800+
3) SINGLE Pentium 4 3.2GHz HT 512k Fsb800Mhz
Riguardo agli altri componenti sono i seguenti:
- Scheda madre = GIGABYTE (modello da definire)
- 2 GB RAM CORSAIR Value DDR 400Mhz (PC3200)
- QUADRO FX 1000
- HD MAXTOR D.MaxPlus 6Y120M0 120GB SATA 7200RPM 8MB
LETTORE DVD, MASTER, ECC...
Allora che ne dite? Secondo voi mi conviene acquistare adesso sto caxxo di computer o mi conviene aspettare dicembre/gennaio? alcuni dicono che in quel periodo i prezzi sono migliori e che escono anche nuovi prodotti.
Ciao e Grazie a tutti.
V|RuS[X]
01-09-2003, 18:34
Originariamente inviato da edg76
Allora che ne dite? Secondo voi mi conviene acquistare adesso sto caxxo di computer o mi conviene aspettare dicembre/gennaio? alcuni dicono che in quel periodo i prezzi sono migliori e che escono anche nuovi prodotti.
Inizio dicendoti che il momento giusto per acquistare è.. quando ne hai bisogno, è assurdo aspettare, perchè ogni mese escono sempre novità tecnologiche, e per lo stesso motivo è assurdo prendere sempre le ultime novità, carissime e velocisticamente parlando molto simili a quelle di generazione appena addietro.
3d Studio Max è un applicativo che sfrutta appieno le caratteristiche di un sistema dual (smp) quindi se vuoi prendere un sistema con doppio processore ne gioverai sicuramente.
Ti consiglio di scegliere un'architettura basata su due cpu amd e chipset mpx semplicemente per un fattore prezzo/prestazioni rispetto alla contropartita intel. Tanto per fare un esempio una mainboard mpx costa mediamente fra i 250 e i 300€ mentre per una recente per xeon devi partire da poco più di 550€, e non ho considerato le cpu che propengono sempre verso la casa dallo stemma verde.
Se vuoi farti un'idea sulle prestazioni sotto 3D_Studio_Max di un sistema dual, guarda questo vecchio, ma ancora attuale articolo http://server.hwupgrade.it/articoli/233/6.html
Riguardo la ram, occhio che molti modelli di schede dual, accettano solo ram ecc registred molto più care.
macphisto
01-09-2003, 22:02
Per non parlare delle prestazioni migliori che dimostra l'Athlon MP rispetto allo Xeon
V|RuS[X]
01-09-2003, 22:50
Originariamente inviato da macphisto
Per non parlare delle prestazioni migliori che dimostra l'Athlon MP rispetto allo Xeon
oddio.. se parliamo degli ultimi Xeon ti dico che ne hanno da vendere potenza bruta.. ma il costo è proibitivo.
be, complimenti per il budget che hai, se ti puoi permettere un FX1000!!!
cmq concordo con chi mi ha preceduto: il rapporto prezzo/prestazoni di AMD è assolutamente imbattibile.
altra cosa: secondo me 2GB di ram sono davvero esagerati, parti con 1 GB poi al max aumenti!
Ciao,
senza polemica alcuna io ti consiglierei la piattaforma P4; la piattaforma dual Athlon è meno performante sotto Max 5 inoltre sente il peso degli anni e la prossima pensione.
Se, come sembra, hai cotanto budget allora io farei un pesierino al Dual Xeon 2,8 GHz magari abbinati alla nuova piastra Asus PC-DL, che ha un costo consigliato da Asus di 280 €.
Ciao
Federico
beh, però due Xeon costano come 4 MP....... :nono:.....
Si, sono più cari, due Xeon 2,8 GHz vengono circa 1200€ ivati mentre due Athlon MP2800 vengono poco sopra i 650€
Sul costo della piastra madre siamo lì, con la differenza che la PC-DL è sicuramente lo stato dell'arte mentre quelle con chipset MPX sono ormai ferme da 2 anni e in via di pensionamento dalle nuove dual Opteron.
E edg76 sembra non avere grossi problemi di budget.
Ciao
Federico
Cavolo mi ero quasi convinto a prendere gli amd, ma la notizia che sono poco performanti sotto max 5 e quella che sono prossimi al pensionamento mi ha un po buttato giù...poi non ho capito una cosa, secondo voi è giusto prendere in considerazione processori a 64 bit, quando ancora non ci sono programmi, per non parlare dei sistemi operativi, che ne sfruttano al 100% le capacità? Un'ultima cosa, che ne pensate del surriscaldamento eccessivo degli amd? come risolvere?
Ciao e grazie per le risposte date.
Ciao,
seppure la piattaforma Dual Xeon sia più performante rispetto alla Dual Athlon, anche quest'ultima non è certamente male.
Leggiti, se non l'hai già fatto, questa recensione
http://www.3dchips.net/content/review.php?id=63&page=1
dove ben 14 schede video professionali e 2 videoludiche sono state comparate in parecchie applicazioni grafiche su due differenti sistemi, appunto un Dual Xeon 2,8 GHz e un Dual Athlon MP 2800+
Sui 64 bit io ti consiglierei di attendere, visto che ancora non ci sono applicativi nè S.O. in grado di sfruttarlo, e il costo attuale delle CPU e delle schede madri è molto alto, perchè si paga la novità. Non conviene di certo comprarlo adesso perchè poi un domani ci potrai installare eventuali S.O. a 64 bit, visto che per allora avrai certamente già cambiato la macchina.
Sul riscaldamento eccessivo degli Athlon ormai non c'è nulla da dire, perchè il fatto non sussiste (ovvero nella maggior parte dei casi è stato solo enfatizzato un problema minore)
Ciao
Federico
[RED-3D]
02-09-2003, 12:12
Originariamente inviato da fefed
altra cosa: secondo me 2GB di ram sono davvero esagerati, parti con 1 GB poi al max aumenti!
non credere, io avevo 3GB sulla vecchia mobo, e spesso non mi bastavano facendo alcuni rendering con lw.
No parliamo poi se devi usare anche photoshop con immagini enormi. Spesso arrivavo ad usare 3gb + altri 1,5 di swap
Silvio3d
02-09-2003, 12:27
Scusate non vorrei sbagliare ma la quantità di RAM nei render non centra molto....
io ne ho 1Gb e quando fai i render vedi che non viene sfruttata... anche perche il render fisicamente è un calcolo e quindi la cosa che viene sfruttata di più durante il render è la CPU e eventualmente alcune schede sgrafiche professionali...
Ho detto una cavolata????
la raqm serve DURANTE la modellazione e durante il caricamento della scena per il render. io ho 1 GB e ci sto pure largo.
se devi pagare tu... dual AMD
digitalfx
03-09-2003, 15:41
hai un budget non indifferente?
Al posto del DUAL XEON ti consiglio questo:
prendi 3 macchine con gli MP...
Al posto della Fx1000 prenditi una 980 o una 750 sulla macchina con cui modelli e schede non troppo performanti sulle altre...
Metti tutto in rete, e ti fai una piccola server farm...
Spendi +o- la cifra che spenderesti in configurazione quadrofx 1000 + dual xeon 2.8, ma hai il TRIPLO della velocità sui rendering con qualsiasi pacchetto...
Riguardo agli articoli che danno XEON + veloce di AMD: è anche vero che il costo raddoppia a fronte di un miglioramento minimo delle prestazioni...
Semplice curiosità: prendi questa configurazione per lavoro o per capriccio? hai esperienza nel treddi?
la render farm? acc non ci avevo pensato!
potrebbe fare 1 PC con 2 MP 2800 con tutti gli accessori che vuole.
e gli altri 2 con un bel barton 3000 ciascuno senza nulla, solo mobo disco ram video e case.....
:eek:
Cecco BS
03-09-2003, 16:41
sbav... sbav... ahhhh.... la render farm... sigh!! Penso che se l'anno prossimo avrò più soldi mi farò un bell'Athlon 64 FX San Diego con controller dual channel per DDR-II...
Mysticdelta
06-09-2003, 15:57
Originariamente inviato da fefed
la render farm? acc non ci avevo pensato!
potrebbe fare 1 PC con 2 MP 2800 con tutti gli accessori che vuole.
e gli altri 2 con un bel barton 3000 ciascuno senza nulla, solo mobo disco ram video e case.....
:eek:
fefed beh io ci avevo pensato a una cosa simile ricordi ? :D
macphisto
06-09-2003, 16:13
fatemi sparare una c@zzata, ma per la render farm che taglio di HD ci mettereste, io optrei per il minimo, giusto per il SO, oppure serve altro?
In teoria non si potrebbe fare tutto con solo CPU, RAM, scheda di rete e un software di controllo su ROM?
O l'ho sparata troppo grossa???
un po' grossa non tanto.
per fare andare MAX (esempio) in render farm, il programma deve essere installato su tutta la rete
macphisto
06-09-2003, 17:10
Pensavo bastasse il Backburner o sbaglio
no, ci vuole il prog installato come manager sul primo e come servers su gli altri.
macphisto
06-09-2003, 17:33
tutto il MAX? Alla faccia delle licenze... o per questo scopo c'è un'installazione particolare?
non mi sono mai interessato della cosa perchè ho un solo PC, ma pensavo di mettere all'opera la rete dell'Università dove devo fare i lavori... perciò mi interessava la cosa
a me lo hanno spiegato quindi potrebbe pure essere che io mi sia sbagliato, però direi che è proprio così
macphisto
06-09-2003, 18:32
Io pensavo bastasse il MAX con il Backburner come server e sugli altri PC il backburner - solo - come client :confused:
Devo un po' approfondirla la cosa
Orsobubu
07-09-2003, 15:27
Originariamente inviato da Silvio3d
Scusate non vorrei sbagliare ma la quantità di RAM nei render non centra molto....
Ho detto una cavolata????
Non propriamente :)
La ram serve anche nel rendering (almeno, chi usa LW ha la possibilità di assegnare un tot di ram al rendering) soprattutto alle alte risoluzioni, poichè con quello spazio di ram assegnata il programma è in grado di renderizzare la scena in meno "segmenti" (tradotto letteralmente dalla funzione Segment memory limit), e quindi in minor tempo.
Orsobubu
07-09-2003, 15:36
Originariamente inviato da flisi71
Ciao,
senza polemica alcuna io ti consiglierei la piattaforma P4; la piattaforma dual Athlon è meno performante sotto Max 5 inoltre sente il peso degli anni e la prossima pensione.
Se, come sembra, hai cotanto budget allora io farei un pesierino al Dual Xeon 2,8 GHz magari abbinati alla nuova piastra Asus PC-DL, che ha un costo consigliato da Asus di 280 €.
Anche io ti consiglierei una piattaforma Xeon...
Da essedi vendono la Asus ivata a 358euro (280 è senza iva) poi volendo puoi prendere al posto dei 2.8Ghz due Xeon 2.4Ghz a 280euro circa ivati (wireshop) e li overclocki: non spendi un patrimonio ed hai una macchina decisamente competitiva.
X-ICEMAN
14-09-2003, 23:38
ma si overcloccano "decentemente " gli xeon anche con tutta la cache che hanno ?
Orsobubu
15-09-2003, 01:28
Originariamente inviato da X-ICEMAN
ma si overcloccano "decentemente " gli xeon anche con tutta la cache che hanno ?
Beh, di cache L2 i Prestonia DP ne hanno tanta quanto i PIV Northwood...
Cmq il problema dell'overclock semmai è dovuto alle mobo che non sono realizzate per smanettare (a parte la asus in questione -con molti limiti- e la Iwill dp533) e non ai processori.
Gli xeon da 1mb L3 da 3Ghz potenzialmente, in oc hanno possibilità simili a quelle dei PIV di pari categoria (dalle prove che si vedono in rete: personalmente non ho avuto modo di provare)
Gli MP, a mio avviso, non sono neanche da prendere in considerazione.
maurice75
15-09-2003, 09:07
Originariamente inviato da Orsobubu
Gli MP, a mio avviso, non sono neanche da prendere in considerazione.
:wtf:
come overclock o come prestazioni?
Originariamente inviato da Orsobubu
Gli MP, a mio avviso, non sono neanche da prendere in considerazione.
a me sembra invece che il loro rapporto prezzo/preztazioni sia imbattibile......perchè spendere il doppio per guadagnare un misero 15%?......
X-ICEMAN
15-09-2003, 11:49
Originariamente inviato da fefed
a me sembra invece che il loro rapporto prezzo/preztazioni sia imbattibile......perchè spendere il doppio per guadagnare un misero 15%?......
piu che altro dipende tutto da che programma ( principalmente ) si vuole far girare sulla macchina
ci sono applicativi che come prestazioni hanno pochissima differenza tra MP e Xeon altri dove è ben oltre il 15%
Orsobubu
15-09-2003, 12:34
Originariamente inviato da fefed
a me sembra invece che il loro rapporto prezzo/preztazioni sia imbattibile......perchè spendere il doppio per guadagnare un misero 15%?......
Quoto te, ma rispondo a tutti:
evidentemente non ci siamo capiti: parlavo di Xeon MP!
Siccome X-iceman non ha specificato di quali Xeon parlasse, ho preferito rispondergli citando anche quelli...
Gli MP (che poi sono quelli da >4 CPU) sono gli unici infatti ad avere una cache di 3°livello maggiore dei PIV nw -oltre ai 3.06Ghz che ho già citato-
Capirete anche perchè non in relazione alla domanda che pone, secondo me, non sono neanche da tenere in considerazione :)
maurice75
15-09-2003, 12:35
:D
sì ma gli xeon MP funzionano in configurazioni con 2 CPU? non penso....
un Power Mac G5?
http://www.apple.com/it/powermac/
X-ICEMAN
15-09-2003, 13:15
bhe se su quei G5 ci fosse windows Xp o 2003 server
li prenderei al volo :)
[RED-3D]
15-09-2003, 13:24
io ho provato venerdì scorso un G5 con su un 1600mhz, niente male d'avvero. Ci girerebbepure LW e sarebbe una bella cosa, peccato non abbia una mole di lavoro da poterlo giustificare.
Photoshop ci gira che è na favola.
Cmq, vedo che parlate di overclock, su delle macchine che andranno a fare rendering.. la ritengo una cosa assurda.
Metti mai che per qualche motivo il sistema dopo 6 ore crasha, buttate via il lavoro.E' tutto ciò, per guadagnare qualche minuto? un ora?
3dsmax come lw cmq sono ottimizzati per processori pentium, quindi si dovrebbe avere delle performance migliori, però è anche vero che prendendo intel al posto dell'equivalente amd ci si compra il doppio delle macchine amd.
X-ICEMAN
15-09-2003, 13:28
piu che altro per curiosita
i p4 se li alzi di 200 mhz non si scompongono minimamente e vista la differenza che intercorre tra 2.8 e 3ghz ( in termini di prezzo) mi chiedevo se non fosse cosi anche per gli xeon
Orsobubu
15-09-2003, 20:50
Originariamente inviato da fefed
sì ma gli xeon MP funzionano in configurazioni con 2 CPU? non penso....
Dalle specifiche non è chiaro, ma sinceramente non vedo perchè no: basterebbe montarne solo due su una mobo quad-xeon.
Se invece intendi la possibilità di montare XeonMp su mobo dual allora non credo nemmeno io... a meno che qualche scheda s603 non abbia un chipset serverworks compatibile (quantomeno improbabile).
sicuramente una mossa a portata di tutti mettersi in casa una MOBO QuadXeon da un metro quadrato e poi per giunta usare solo 2 socket..... :nono:.......
Orsobubu
15-09-2003, 21:22
Originariamente inviato da [RED-3D]
Cmq, vedo che parlate di overclock, su delle macchine che andranno a fare rendering.. la ritengo una cosa assurda.
Metti mai che per qualche motivo il sistema dopo 6 ore crasha, buttate via il lavoro.E' tutto ciò, per guadagnare qualche minuto? un ora?
Metti che va via la corrente e non hai un ups?
O metti che ti salta il disco e non hai un raid1?
Se sei capace di testare a fondo la macchina stai sicuro che l'eventualità di crash durante il rendering è minima tanto quelle che ti ho appena suggerito... Se non hai testato la macchina come si deve, beh, è meglio lasciar perdere proprio :) (sia chiaro, il "tu" è impersonale, a scanso di equivoci)
Sul risparmio di tempo invece dovresti quantificare: un minuto su quanto? un'ora su quanto? Se parliamo di percentuali allora ok, altrimenti il discorso ha poco senso.
Comunque considera che gli Xeon 2.66 li tirano a circa 3.3Ghz: bisognerebbe avere alla mano dei test, ma l'incremento non è trascurabile, soprattutto se consideri anche i costi
Orsobubu
15-09-2003, 21:41
Originariamente inviato da fefed
sicuramente una mossa a portata di tutti mettersi in casa una MOBO QuadXeon da un metro quadrato e poi per giunta usare solo 2 socket..... :nono:.......
E chi ha detto il contrario?
[RED-3D]
15-09-2003, 23:31
Originariamente inviato da Orsobubu
Metti che va via la corrente e non hai un ups?
O metti che ti salta il disco e non hai un raid1?
Se sei capace di testare a fondo la macchina stai sicuro che l'eventualità di crash durante il rendering è minima tanto quelle che ti ho appena suggerito... Se non hai testato la macchina come si deve, beh, è meglio lasciar perdere proprio :) (sia chiaro, il "tu" è impersonale, a scanso di equivoci)
Sul risparmio di tempo invece dovresti quantificare: un minuto su quanto? un'ora su quanto? Se parliamo di percentuali allora ok, altrimenti il discorso ha poco senso.
Comunque considera che gli Xeon 2.66 li tirano a circa 3.3Ghz: bisognerebbe avere alla mano dei test, ma l'incremento non è trascurabile, soprattutto se consideri anche i costi
Cmq un overclock può essere stabile, ma può sempre portare ad un errore di calcolo. Ovvio che se la macchina è stata testat bene, le probabilità sono quasi nulle. Io, sulla macchina che uso per fare rendering, siccome se li faccio, li faccio per lavoro, ho installaro ups da 1600VA e diski in raid + backup software ogni 60 minuti.
Se uno lo usa per "cazzeggiare" nel tempo libero, divertendosi o imparando qualche osft 3d, ecco che anche nella remota ipotesi che si pianti il pc, ha perso solo tempo ma non "denaro".
Ovvio che io quando parlavo di minuti/ore era tutto relativo a qualche altro tempo. Era solo un esempio, per far capire il senso dell'affermazione. Di sicuro se guadagno 1 minuto su 1 ora di lavoro, tenendo il pc overclokkato, di sicuo non vado a rischiare.
Se l'overclok, che io credo stabile, mi può far recuperare 1 ora su 6, ecco che potrei pure provare. E' anche vero che se devo aspettare 5 ore, tanto vale apsettarne 6 e andare sul sicuro.
Io "purtroppo" la penso così, perchè tutti gli ultimi lavori che ho fatto comportavano rendering di alcune settimane, e vedere bloccarsi il lavoro, era come spararsi in mezzo alle gambe.
Quindi, sulle macchine "da render" preferisco tenere tutto alle frequenze originali, tutto mirrorato e "backuppato" e tutto al fresco. Prima di iniziare ogni rendering pesante, le macchine stanno ferme per qualche ora, all'avvio vengono fatti dei test su hd e ram, e se tutti passano, comincia il render.
Procedura alquanto strana potreste pensare, però, mi ha già salvato il culo un paio di volte, una di queste, avrei rischito di perdere tutti i frame renderizzati per un'animazione di 60 minuti realizzata per un cliente abbastanza grosso.
(Il fatto che poi non sia mai andata in onda in tv fa un poca di malinconia, però han pagato, e questo rincuora abbastanza)
Orsobubu
16-09-2003, 00:54
Originariamente inviato da [RED-3D]
Cmq un overclock può essere stabile, ma può sempre portare ad un errore di calcolo.
Non sono proprio daccordo: IMHO, se una macchina oc è stabile in tutte le condizioni, il probabile errore non dipende dall'overclock ma da altri fattori. Altrimenti vuol dire che la macchina non è stabile :) ...e sei da capo
Io, sulla macchina che uso per fare rendering, siccome se li faccio, li faccio per lavoro, ho installaro ups da 1600VA e diski in raid + backup software ogni 60 minuti.
e fai più che bene
-CUT-
Se l'overclok, che io credo stabile, mi può far recuperare 1 ora su 6, ecco che potrei pure provare. E' anche vero che se devo aspettare 5 ore, tanto vale apsettarne 6 e andare sul sicuro.
Chiaro...
per avere un vantaggio tangibile occorre guardare alla medio/lunga distanza... se fossero 5 giorni di rendering (invece di 6) potresti risparmiarne 1, ed è bel 16%. Per questo ho parlato di percentuale di tempo risparmiato: non è una novità che "il tempo sia denaro" soprattutto se ti occupi di postproduzione, visto che spesso accumuli il ritardo di chi ti passa il materiale da preparare, con la conseguenza di dover lavorare di corsa e di notte.
Io "purtroppo" la penso così, perchè tutti gli ultimi lavori che ho fatto comportavano rendering di alcune settimane, e vedere bloccarsi il lavoro, era come spararsi in mezzo alle gambe.
Ed infatti hai ragione: solo che visto il tuo precedente messaggio, volevo precisare che, sempre IMHO, non è poi così assurdo overclockare una macchina per lavorarci pesantemente. A patto che, chiaramente, sussistano determinate condizioni.
Se vogliamo poi c'è anche il discorso del risparmio sulla spesa delle macchine, che sul totale di un certo numero può incidere non di poco (anche solo 4 o 5 macchine)
-CUT-
Procedura alquanto strana potreste pensare, però, mi ha già salvato il culo un paio di volte, una di queste, avrei rischito di perdere tutti i frame renderizzati per un'animazione di 60 minuti realizzata per un cliente abbastanza grosso.
Per curiosità: cos'era successo?
Certo che se oltre all'apparecchiatura hai, come prevedo, un buon impianto elettrico e un climatizzatore nella stanza, è veramente un colpo di sfiga il guasto mentre lavori...
(Il fatto che poi non sia mai andata in onda in tv fa un poca di malinconia, però han pagato, e questo rincuora abbastanza)
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