View Full Version : Paradosso Temporale
Ciao a tutti!
Leggendo uno dei numerosi articoli che girano sui giornali scientifici (parola grossa..io piuttosto li definirei scandalistico-pseudo scientifici :) ) sulla possibilità di viaggiare nel tempo mi è venuto in mente un paradosso che si distacca dal solito "vado indietro nel tempo e ammazzo mia madre.." troppo brutale e lontano :D
Piuttosto pensavo: immaginate un laboratorio di fisica dove per la prima volta si stà per effettuare un esperimento di viaggio temporale.
All'interno di una cabina un uomo aspetta di essere mandato indietro nel tempo non di 20-50 anni ma di 30 secondi.
Al di fuori della cabina temporale uno scienziato stà per schiacciare il bottone che darà il via all'esperimento...
Qui partono i quesiti...
Poco prima di schiacciare il bottone lo scienziato vedrà comparire il temponauta mandato dal futuro (ovvero 30 secondi dopo) ? E in quel caso darà ancora il via all' esperimento?
Mi chiedo a questo punto se questi siano problemi risolvibili o meno senza ricorrere alla fantascienza..se effetivamente il viaggio nel tempo e i suoi paradossi siano possibili o se stiamo speculando su questioni inesistenti..
Ah, non sono un fisico ma un appassionato di argomenti scientifici di questo tipo (diciamo dalla relatività in poi)..per cui potrei aver scritto un intero topic colmo di stupidaggini.. :D
Beh postate i vostri commenti e o teorie se ne ne avete! ;)
TonyManero
25-08-2003, 19:14
Non si viaggerò mai nel passato... o almeno non nel senso da poterlo cambiare... :O
Scoperchiatore
25-08-2003, 19:15
Originariamente inviato da TonyManero
Non si viaggerò mai nel passato... o almeno non nel senso da poterlo cambiare... :O
:eek: :eek: :eek:
chi si rivede!! saaaaaaaaaaalve!;) :D
E' un ipotesi..ma cosa ti porta a pensarlo?
Thunderman
25-08-2003, 19:20
Originariamente inviato da nin
E' un ipotesi..ma cosa ti porta a pensarlo?
Per viaggiare nel passato occorrerebbe conoscere ogni singola cosa successa ogni minimo secondo, il che è molto ma molto improbabile!
Originariamente inviato da Thunderman
Per viaggiare nel passato occorrerebbe conoscere ogni singola cosa successa ogni minimo secondo, il che è molto ma molto improbabile!
La tua visione di viaggio nel passato è differente da quella che ho inteso io nel topic...Giustamente si può pensare anche come inversione di tutti i processi che da un certo punto in poi hanno portato al presente, ma se non erro lo stesso Einstein nelle sue formule aveva ravvisato la possibilità di viaggi temporali intesi alla "Ritorno al futuro" :sofico:
Correggetemi se sbaglio..
Fradetti
25-08-2003, 19:25
IMHO viaggiando nel passato il "temponauta" cambia non solo di epoca ma di dimensione.... esisterà quindi una dimensione dove il pulsante viene schiacciato e una in cui non viene schiacciato per l'apparizione :)
Thunderman
25-08-2003, 19:28
Esisterà una dimensione dove l'esperimento andrà a buon fine e una in cui l'esperimento fallirà!
lnessuno
25-08-2003, 19:30
Originariamente inviato da Thunderman
Esisterà una dimensione dove l'esperimento andrà a buon fine e una in cui l'esperimento fallirà!
...moriremo tutti! :eek:
:eek:
Fradetti
25-08-2003, 19:30
Originariamente inviato da Thunderman
Esisterà una dimensione dove l'esperimento andrà a buon fine e una in cui l'esperimento fallirà!
1a Legge di Fradetti sulle dimensioni parallele
Ad ogni azione si creano tante dimensioni quante posson essere gli esiti dell'azione medesima ed essendo infiniti i possibili esiti di un azione sono infinite anche le dimensioni parallele
:)
La storia delle dimensioni però mi lascia perplesso, è un pò abusata! ;)
Comunque sia bisognerebbe stabilire se nell'altra dimensione ci va per una questione probabilistica o perchè deve essere così.. a quel punto le cose si complicano non poco!
Thunder tu dici che il temponauta apparirà nella dimensione in cui l'esperimento fallisce?
Thunderman
25-08-2003, 19:32
Originariamente inviato da lnessuno
...moriremo tutti! :eek:
:eek:
:eek: Non ho detto mica con conclusioni disastrose!:D :D :sofico:
Thunderman
25-08-2003, 19:34
Originariamente inviato da nin
:)
La storia delle dimensioni però mi lascia perplesso, è un pò abusata! ;)
Comunque sia bisognerebbe stabilire se nell'altra dimensione ci va per una questione probabilistica o perchè deve essere così.. a quel punto le cose si complicano non poco!
Thunder tu dici che il temponauta apparirà nella dimensione in cui l'esperimento fallisce?
E chi può dirlo, purtroppo possiamo limitarci a prevedere, la certezza non esiste!:)
TheyCallMeMr.X.
25-08-2003, 19:34
manca la faccia del tipo che fuma..
"Dragon Ball Z" Rulez :D
Quando Trunks appare a Goku gli dice chiaramente che lui arriva dal futuro che non si modificherà in seguito al viaggi perchè non si può cambiare ciò che è già successo, ma può cambiare il lorofuturo che non è ancora avvenuto:D
Originariamente inviato da Fradetti
1a Legge di Fradetti sulle dimensioni parallele
Ad ogni azione si creano tante dimensioni quante posson essere gli esiti dell'azione medesima ed essendo infiniti i possibili esiti di un azione sono infinite anche le dimensioni parallele
Mh..le dimensioni si creano seguendo la linea temporale?
In quel caso si otterrebbe uno schema ad albero in cui tanti futuri escono da un unico passato e non si risolverebbe nulla..
O no? :confused:
Ehehe mi piace quando le cose si complicano..
Fradetti
25-08-2003, 19:36
Originariamente inviato da nin
:)
La storia delle dimensioni però mi lascia perplesso, è un pò abusata! ;)
Comunque sia bisognerebbe stabilire se nell'altra dimensione ci va per una questione probabilistica o perchè deve essere così.. a quel punto le cose si complicano non poco!
Thunder tu dici che il temponauta apparirà nella dimensione in cui l'esperimento fallisce?
Al momento in cui si schiaccia il pulsante si creeranno tante dimensioni quanti ipossibili esiti dell'azione (l'esperimento ha successo, l'esperimento fallisce, scoppia tutto, moriamo tutti ecc. ) l'unica cosa che rimane al caso è decidere in quale dimensione ci troviamo :)
lnessuno
25-08-2003, 19:37
Originariamente inviato da nin
:)
La storia delle dimensioni però mi lascia perplesso, è un pò abusata! ;)
Comunque sia bisognerebbe stabilire se nell'altra dimensione ci va per una questione probabilistica o perchè deve essere così.. a quel punto le cose si complicano non poco!
Thunder tu dici che il temponauta apparirà nella dimensione in cui l'esperimento fallisce?
hai presente il film "the one"? potrebbe essere una possibilità... :p
Fradetti
25-08-2003, 19:39
Originariamente inviato da nin
Mh..le dimensioni si creano seguendo la linea temporale?
In quel caso si otterrebbe uno schema ad albero in cui tanti futuri escono da un unico passato e non si risolverebbe nulla..
O no? :confused:
Ehehe mi piace quando le cose si complicano..
IMHO dall'inizio dell'universo (o da prima???? l'universo potrebbe non essersi creato in un'altra dimensione) ad ogni evento si creano infinite dimensioni.... quindi lo schema ad albero diventa immenso in pochissimi secondi :)
Originariamente inviato da TheyCallMeMr.X.
manca la faccia del tipo che fuma..
L'uomo che fuma è nella stanza che controlla il tutto..solo non l'ho citato, è naturale che ci sia! :sofico:
Fra l'altro bisognerebbe capire se queste dimensioni esistono o sono in un limbo finchè non vengono tirate in causa..
Stato di incogruenza quantistica?
Mannaggia ci fosse qualche fisico mooolto teorico :D
Fradetti
25-08-2003, 19:54
Originariamente inviato da nin
Fra l'altro bisognerebbe capire se queste dimensioni esistono o sono in un limbo finchè non vengono tirate in causa..
Stato di incogruenza quantistica?
Mannaggia ci fosse qualche fisico mooolto teorico :D
le dimensioni non esistono fino all'inizio dell'evento e si differenziano dalla dimensione di partenza solo per l'esito di quel piccolo evento
:)
Tutto sommato allora se è il caso a scegliere potrebbe succedere che il temponauta rimanesse nella sua di dimensioni..Nulla lo vieta se non una fallibile teoria probabilistica :p
Fradetti
25-08-2003, 20:01
Originariamente inviato da nin
Tutto sommato allora se è il caso a scegliere potrebbe succedere che il temponauta rimanesse nella sua di dimensioni..Nulla lo vieta se non una fallibile teoria probabilistica :p
impossibile.... pure le persone vengono duplicate e inserite nelle varie dimensioni create.
C'è da aggiungere che una marea di dimensioni si distruggono dopo la creazione (es. l'evento ha come esito la distruzione totale ERGO la dimensione viene distrutta)
La distruzione totale di una dimensione? Non ha senso..Una dimensione non è fisica, può scomparire il contenuto non il contenente!
Almeno..Io penso sia così! D'altro canto purtroppo il questo settore è così, la speculazione pura porta a questo..
Sperando sempre che qualcuno ci illumini!..
matteo171717
25-08-2003, 20:49
se si potesse viaggiare ne passato sarebbe già arrivatoo qualcuno dal futuro...no?
Fradetti
25-08-2003, 21:03
Originariamente inviato da matteo171717
se si potesse viaggiare ne passato sarebbe già arrivatoo qualcuno dal futuro...no?
te lo vengon mica a dire :D
Può darsi..è la stessa considerazione che pone Hawking, grande fisico teorico..
Questo può suggerire 3 cose: o i viaggi sono impossibili, o esistono altre dimensioni o ancora nel futuro avremo la tecnologia ma anche l'intelligenza di evitare i viaggi temporali...
:sofico:
Shinji-eva01
25-08-2003, 21:08
Originariamente inviato da matteo171717
se si potesse viaggiare ne passato sarebbe già arrivatoo qualcuno dal futuro...no?
beh se la teoria delle dimensioni infinite fosse fondata non è detto ke ci dovrebbe essere qualcuno dal futuro...oppure si può ipotizzare ke se esistesse un unica dimensioni il tempo nauta sa bene ke non deve modificare in nessun modo neanke minimo il passato per non compromettere il tempo da cui viene o addirittura la sua stessa esistenza...quindi magari non lo vediamo o nn si fà vedere.
molti film si sono ispirati ai viaggi nel tempo ma tutti quelli ke ho visto mostrano delle "falle".
poi per quanto riguarda le teorie di einstein qualcuno può postare qualcosa?
Fradetti
25-08-2003, 21:10
un'altro bel punto sul quale si può discutere è: qual'è il "livello di realtà" nel quale esiston le dimensioni? e può esistere un'altra dimensione di questo piano di realtà? perchè sto sparando tante c@zz@te? :confused:
jumpermax
25-08-2003, 23:57
Per me il paradosso più interessante è quello dello scienziato.
Immaginate che uno scienziato dedichi tutta la sua vita ad una scoperta importante. Una volta ottenuta potrebbe tornare indietro nel tempo e svelarla a sè stesso giovane... e cambiare così la linea del tempo. Ma in questo modo chi avrà davvero fatto la scoperta.
Se davvero fosse possibile fare i viaggi nel tempo e modificare la linea temporale probabilmente avremmo nello stesso istante tutte le scoperte scientifiche possibili... un tantinello troppo forse... :eek: probabilmente non si può fare!
TonyManero
27-08-2003, 15:44
Originariamente inviato da Scoperchiatore
:eek: :eek: :eek:
chi si rivede!! saaaaaaaaaaalve!;) :D
Sono sempre qua a leggere... :D
Non ho mai voglia di postare.... ma leggo tutti i giorni.
:)
PS. Il tempo non esiste, non è una grandezza fondamentale. Esiste solo fin quando c'è movimento ed esiste solo quando c'è qualcuno che lo misura. Il tempo è nell'uomo... non nella natura. Non esiste il passato... non c'è più... è esistito. Per questo non si può viaggiare nel tempo.... al massimo si puù vedere il passato... ma non andarci. :O :O
sycret_area
27-08-2003, 18:02
Originariamente inviato da TonyManero
Non si viaggerò mai nel passato... o almeno non nel senso da poterlo cambiare... :O
dal mio punto di vista, con tutta la mia ignoranza, vorrei puntualizzare una cosa e capire se è vera o no: noi viviamo in un pianeta che è in movimento, quindi si sposta. se faccio un viaggio nel tempo e solo nel tempo potrei (con molta probabilità) trovarmi catapultato nello spazio e non sulla terra. Anche un viaggio di soli 30 secondi indietro mi farebbe spostare di qualche metro. Come si risolve questo problema?
secondo quesito: stante il fatto che non possono esistere due cose nello stesso luogo e nello stesso tempo, se faccio un viaggio nel tempo vado per forza di cose ad occupare con qualcosa di nuovo uno spazio già occupato da qualcos'altro (pensate all'aria..ad un muro..ad una fig:O :D
come possono essere risolti tali problemi?
sycret_area
27-08-2003, 18:03
Originariamente inviato da TonyManero
Sono sempre qua a leggere... :D
Non ho mai voglia di postare.... ma leggo tutti i giorni.
:)
PS. Il tempo non esiste, non è una grandezza fondamentale. Esiste solo fin quando c'è movimento ed esiste solo quando c'è qualcuno che lo misura. Il tempo è nell'uomo... non nella natura. Non esiste il passato... non c'è più... è esistito. Per questo non si può viaggiare nel tempo.... al massimo si puù vedere il passato... ma non andarci. :O :O
per questo una volta si diceva che non si poteva volare... e che la terra era piatta...
..una volta l'uomo aveva perfino la coda...:eek:
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