Tutto sto trafficare con batterie da 2000 e rotti mAh ci fa male? [Archivio]

davat

07-08-2003, 09:58

ti rispondo io...

il fatto che un oggetto è marcato CE significa che "è sicuro"... o usando un linguaggio più forbito significa che è conforme ai requisiti essenziali di sicurezza dettati da tutte le direttive applicabili della comunità europea...

adesso seguimi nel discorso... una delle direttive della comunità europea è la 89/336 ovvero la direttiva compatibilità elettromagnetica, un'altra è la 73/23 sicurezza elettrica...

ciò significa che sono stati fatti dei test (spesso da me personalmente:D :D ) per appurare che tal oggetto che poi verrà marcato CE non influenzi e non risenta di campi elettromagnetici e sia sicuro dal punto di vista della sua sicurezza elettrica

perciò il fatto che un oggetto sia marcato CE ti dovrebbe rassicurare sul fatto che non ti provochi nulla;)

spero di essere stato abbastanza comprensibile:rolleyes:

Deckard

07-08-2003, 11:43

Ti ringrazio :)

C'è un PERO':

il fatto che un oggetto sia marchiato CE spesso è garanzia di sicurezza, ma vorrei sapere dal punto di vista elettrico o elettromagnetico come si comporta...........
cAd esempio, una televisione sarà anche sicura e marchiata CE, ma non ci dormirei con la testa a 10cm di distanza per capirci.........

Stessa cosa per la digicamera che mi sta attaccata, praticamente, al corpo........

Che mi dici in questo senso?

giammi1

07-08-2003, 12:20

Originariamente inviato da Deckard
Mi chiedo se le batterie fanno male alla salute......nel senso che io spesso porto la macchina fotografica in una tracolla che me la fa stare all'altezza del cuore......

la fotocamera non dovrebbe causare campi magnetici come un televisore.:confused:
a scanso di equivoci quando la porti a tracolla la puoi spegnere.:)
le batterie, a meno che non le ingerisci, non fanno nulla. stanno lì e basta!!:cool:

CIAO

davat

07-08-2003, 12:45

Originariamente inviato da giammi1
la fotocamera non dovrebbe causare campi magnetici come un televisore.:confused:

errato... anche le fotocamere generano campi magnetici... così come tutti i prodotti elettronici:rolleyes:
c'è da dire che se vengono messe in commercio i campi generati sono ben al di sotto dei limiti di sicurezza:)

Blind Guardian

07-08-2003, 13:46

Originariamente inviato da Deckard
Mi chiedo se le batterie fanno male alla salute......nel senso che io spesso porto la macchina fotografica in una tracolla che me la fa stare all'altezza del cuore......

METTO LE MANI AVANTI:
<cut>

sai che dico, che le metto avanti anche io le mani. se la gente studiasse un po' di più la fisica prima di dar fiato alla bocca per sentito dire dal cugggino o dal solito giornalista incompetente (un giornalista è incompetente di default, ricordiamocelo, perché avendo studiato come si fa il giornalismo ovviamente non ha studiato un ca**o d'altro in vita sua, di conseguenza sa benissimo come si parla delle cose ma non sa una fava delle cose stesse!) domande come queste non uscirebbero fuori.
Probabilmente non sai cosa è un campo elettromagnetico, non sai cosa lo produce e non sai quale è la soglia di tolleranza del corpo ai campi elettromagnetici di varia natura (probabilmente non sai nemmeno l'UDM di un campo magnetico!). Ora, fin da piccolo mi hanno sempre insegnato a cercare da me le informazioni che mi servono, *preferibilmente* da fonti attendibili, prima di fare domande che come tu stesso affermi sono ingenue.

Un paiuo di fonti attendibili te le regalo io:
FISICA - Caforio, Ferilli (non ricordo la casa editrice, è un libro da liceo ma la parte su EM è fatta bene)
Fisica II - Mazzoldi, Nigro, Voci (testo universitario, edito dalla CEDAM, lettura più impegnativa ma che ti toglie ogni dubbio)
Volendo strafare ci sarebbe pure Lezioni di Elettrotecnica, sempre CEDAM, ma non ricordo gli autori! :/

Sono pure buono e in soldoni ti anticipo la risposta (che comunque ti esorto ad andare ad approfondire sul testi di cui sopra): Usa tranquillamente la tua macchinetta. Se è spenta non comporta niente di niente, anche la batteria fosse da 8000Ah (non mAh!) in quanto cariche ferme non danno origine ad alcun campo di sorta. Una volta che è accesa le circuiterie funzionano con correnti talmente basse che difficilmente un misuratore di intensità di campo rileva il fatto che la macchina si accesa o no. Al limite la lancetta di detto strumento potrebbe avere qualche sussulto nel momento in cui vai ad azionare lo zoom o la macchina fuocheggia, in quanto il motorino elettrico emette un discreto campo, che rimane tuttavia estremamente al di sotto (leggi=vari ordini di grandezza al di sotto) della soglia di tolleranza, anche se te lo tieni appoggiato alle tempie!

Spero di averti chiarito i dubbi, ma riprendo l'esortazione iniziale: prima di fare domande che denotano scarsa preparazione, prova ad informarti by yourself leggendo cose serie, farai solo del bene per due motivi:
1) impari di più che ascoltando qualunque spiegazione tecnica che ti può dare qualcuno
2) puoi portare altri sulla retta via e così diminiure il numero di persone ignoranti (nel senso buono :) )

btw, secondo me questa è più una discussione da OT che da Fotografia Digitale.

davat

07-08-2003, 14:37

Originariamente inviato da Deckard
C'è un PERO':
il fatto che un oggetto sia marchiato CE spesso è garanzia di sicurezza, ma vorrei sapere dal punto di vista elettrico o elettromagnetico come si comporta...........
Che mi dici in questo senso?

togli lo spesso dalla frase...;) e mettici un sempre:)
se così non fosse il prodotto viene immediatamente ritirato dal mercato... ho una lista che riempie un mazzo di fogli piena di prodotti ritirati dal mercato per non conformità;)

Deckard

07-08-2003, 18:59

Caro il mio professorino,
innanzitutto mi complimento per il tono da sapiente informatico che utilizzi, ti fa senz'altro onore. Anche la persona più intelligente del mondo si svilisce utilizzando un tono di questo tipo.

Probabilmente non sai cosa è un campo elettromagnetico, non sai cosa lo produce e non sai quale è la soglia di tolleranza del corpo ai campi elettromagnetici di varia natura (probabilmente non sai nemmeno l'UDM di un campo magnetico![/]

Probabilmente ti senti un genio.......scusa se mi sono permesso.

[I]Ora, fin da piccolo mi hanno sempre insegnato a cercare da me le informazioni che mi servono, *preferibilmente* da fonti attendibili, prima di fare domande che come tu stesso affermi sono ingenue

Al di là della strada pedagogica in cui sei stato allevato (probabilmente ti senti su di un piedistallo), non so se tutti hanno tempo per rustudiare un malloppo di fisica, se qualcuno fa una domanda gradirebbe una risposta, non un insulto o presunto tale da un chissacchì trovato su un forum. Per lo meno qui le cose sono sempre andate così. Non penso che se chiedo se una motherboard ha le usb 2.0 uno mi risponda..."vatti a leggere il manuale online". Ricordati che il forum è un mezzo per dare e per ricevere, non per fare i sapientini.

Un paiuo di fonti attendibili te le regalo io:
FISICA - Caforio, Ferilli (non ricordo la casa editrice, è un libro da liceo ma la parte su EM è fatta bene)
Fisica II - Mazzoldi, Nigro, Voci (testo universitario, edito dalla CEDAM, lettura più impegnativa ma che ti toglie ogni dubbio)
Volendo strafare ci sarebbe pure Lezioni di Elettrotecnica, sempre CEDAM, ma non ricordo gli autori! :/

Ti ringrazio se l'elenco è stato fatto in buona fede, se è fatto in malafede per dare sfoggio....

Sono pure buono e in soldoni ti anticipo la risposta

che toni da deus ex machina........

Usa tranquillamente la tua macchinetta. Se è spenta non comporta niente di niente, anche la batteria fosse da 8000Ah (non mAh!) in quanto cariche ferme non danno origine ad alcun campo di sorta. Una volta che è accesa le circuiterie funzionano con correnti talmente basse che difficilmente un misuratore di intensità di campo rileva il fatto che la macchina si accesa o no. Al limite la lancetta di detto strumento potrebbe avere qualche sussulto nel momento in cui vai ad azionare lo zoom o la macchina fuocheggia, in quanto il motorino elettrico emette un discreto campo, che rimane tuttavia estremamente al di sotto (leggi=vari ordini di grandezza al di sotto) della soglia di tolleranza, anche se te lo tieni appoggiato alle tempie!

questa potrebbe essere stata una buona risposta alla mia domanda........ti costava tanto limitarti a darmi un'informazione e non a fare il bachettone moralista che scrive il "discorso sul metodo"........

Spero di averti chiarito i dubbi, ma riprendo l'esortazione iniziale: prima di fare domande che denotano scarsa preparazione,

mi pare che tu sia snob ed elitario......... vorrei proprio sapere come la prenderesti se nel momento in cui fai una domanda in un campo in cui non sei preparato, uscisse il sapientino di turno e ti bacchettasse facendoti pesare "che è stato buono" ad anticiparti la risposta prima che tu ti informi del suddetto argomento.

prova ad informarti by yourself leggendo cose serie, farai solo del bene per due motivi:
1) impari di più che ascoltando qualunque spiegazione tecnica che ti può dare qualcuno

fin qui ti seguo.............

2) puoi portare altri sulla retta via e così diminiure il numero di persone ignoranti (nel senso buono :) )

ricomincia il tono da sapiente..........

btw, secondo me questa è più una discussione da OT che da Fotografia Digitale.

può essere, ma dato che il discorso parte dalle batterie ho preferito scrivere qui.

Per concludere, non so manco chi se e non sono nemmeno abituato ad attaccare briga, ma mi difendo dalle piccole presunzioni, anche virtuali.

davat

07-08-2003, 19:08

:ubriachi:
beviamoci sopra ragazzi è estate:) e sono oltretutto a -2 dal giorno della partenza:D :D :D
fine OT:D

cmq una precisazione... le batterie non emettono tendenzialmente è l'elettronica ad emettere maggiormente se non ben schermata ;) :)

Deckard

07-08-2003, 19:11

Non sono uno che si attacca al rancore....figurati ;)

rikyxxx

07-08-2003, 19:44

Suvvia Blind, non si può sapere tutto...

Probabilmente la fisica non è il "campo" di Deckard ma questo non mi sembra un buon motivo per rispondere ad una semplice domanda con modi e toni così poco educati...

rikyxxx

s0nik0

07-08-2003, 20:13

:mano:
su gente volemose bene:D

Blind Guardian

07-08-2003, 20:49

la gente che se la prende proprio per ste stronzate non la capisco.

non faccio mai ironia (se non dichiarata), dico sempre le cose come stanno e soprattutto odio il falso buonismo. se uno fa una domanda da disinformato non vedo cosa ci sia di male a fargli notare che potrebbe informarsi. punto.
se poi la gente se la deve prendere per questo..bahh.. io non so..... cosa avrei dovuto dire "guarda, le cose stanno così e così. ciao"? in modo che il prossimo dubbio elementare di nuovo sorge una domanda uguale? scusa ma è molto meglio dare i mezzi ed incentivare a darsi da fare da se (della serie: aiutati che il ciel t'aiuta) per risolvere i propri dubbi!
Personalmente quando gente che ne sa davvero (non come me che ho solo infarinature qua e la) fa a me le stesse identiche osservazioni a fronte di mie domande superficiali le ringrazio. qui invece ce se la prende... ri-bah....

cmq se qualcuno s'è sentito offeso dai modi (!!) mi scusi, rimane valido tuttavia l'invito ad una maggiore informazione prima di porre nuove domande è rinnovato. così come la senzazione che questa discusione qui sia ot.

s0nik0

07-08-2003, 21:05

infatti appena passa freeman la chiude

rikyxxx

07-08-2003, 22:14

Ma qui non si tratta di informazione, si tratta di aver studiato o non aver studiato fisica.

Permetti che se uno fa prima il liceo linguistico, piuttostochè le magistrali, e poi scienze politiche o lettere moderne non può prendere in mano un libro universitario di fisica e capire da solo certe cose.

Non può allora chiederle??? Cosa c'è di male???

Dopotutto stava proprio cercando di informarsi...

Cmq non litighiamo e godiamoci le vacanze :)

Saluti,

rikyxxx

provolonesiculo

08-08-2003, 09:21

seguo da tanto tempo il forum e Blind mi sei caduto dal cuore...

... non immaginavo che avessi mai risposto così a qualcuno ...

Il forum serve per parlare, confrontarsi ed appunto fare domande e ricevere risposte immediate e precise... forse tu sarai laureato in fisica e quindi certe domande per te sono elementari ma non tutti lo sono. Immagina un agricoltore... secondo te che ne sa di campi magnetici? Secondo te si mette a leggere quei testi che tu gli hai consigliato? Probabilmente no...

E' come se avessi voluto mettere in mostra la tua conoscenza, il tuo sapere. Ho molta stima di te e ti dico che non ne hai assolutamente bisogno... fidati...

Con questo ho concluso... beviamoci una bella birrozza sopra :gluglu: e facciamoci 2 risate!!

Ciao a tutti e buon divertimento!

Deckard

08-08-2003, 09:50

la gente che se la prende proprio per ste stronzate non la capisco.

ormai alla maleducazione ci hai abituati

non faccio mai ironia (se non dichiarata), dico sempre le cose come stanno e soprattutto odio il falso buonismo. se uno fa una domanda da disinformato non vedo cosa ci sia di male a fargli notare che potrebbe informarsi. punto.

a questo punto io ti invito a leggere l'Organon Aristotelico. Una buona edizione è quella della Rusconi. Quando leggerai la logica, sempre che la fisica non ti occupi tutta la vita, ti renderai conto che stai violano continuamente il principio di non contraddizione, base anche della scienza di cui sei un integerrimo cultore.

Ora ti spiego perchè (sto usando il tuo stesso tono):
se uno è dis-informato fa delle domande per informarsi, se uno è informato le domande non le fa. Che senso ha la tua espressione "domanda da disinformato"? te lo rispondo io. Nessun senso. Se uno è informato non fa domande. Ti ripeto, il forum è fatto per dare e ricevere, non per bacchettare.

cosa avrei dovuto dire "guarda, le cose stanno così e così. ciao"?

finalmente un'idea intelligente! da quando è nato il forum le cose stanno così

in modo che il prossimo dubbio elementare di nuovo sorge una domanda uguale?

chi lo stabilisce se il dubbio è elementare? Un laureato in fisica o l'uomo della strada? forse la Tua persona?
Ho alcuni amici laureati in fisica e non mi rispondo con toni così spocchiosi quando faccio loro una domanda, per semplice che sia

scusa ma è molto meglio dare i mezzi ed incentivare a darsi da fare da se (della serie: aiutati che il ciel t'aiuta) per risolvere i propri dubbi!

Vedo che proprio non ci siamo. Ho fatto una domanda per avere una risposta da qualcuno che ne sa più di me. Dato che gli anni del liceo e della fisica sono passati, non penso sia il caso di diventare un specialista per rispondere a qualche interrogativo nato qua e là.

Personalmente quando gente che ne sa davvero (non come me che ho solo infarinature qua e la) fa a me le stesse identiche osservazioni a fronte di mie domande superficiali le ringrazio.

hai un principio di masochismo? se qualcuno mi bacchetta, soprattutto senza senso, glielo faccio notare, se a te piace subire da qualcuno che ti da dell'ignorante gratuitamente, non posso farci nulla

cmq se qualcuno s'è sentito offeso dai modi (!!) mi scusi, rimane valido tuttavia l'invito ad una maggiore informazione prima di porre nuove domande è rinnovato. così come la senzazione che questa discusione qui sia ot. [/QUOTE]

Io accetto le scuse, ma il fatto che non posso mettermi a leggere un libro, magari universitario, ogni qual volta ho un dubbio, è appurato.

Cordiali saluti

icecube

08-08-2003, 10:44

Originariamente inviato da Blind Guardian

... rimane valido tuttavia l'invito ad una maggiore informazione prima di porre nuove domande ...

La mia convinzione è che il forum sia "il" posto ideale per chiedere informazioni , visto che è popolato da persone che hanno i titoli di studio più svariati e coltivano gli hobby e le passioni piu disparate. Io ho imparato molte cose qui , dall'acquisizione video alla fotografia digitale fino al cablaggio di un display lcd , secondo quanto dici avrei dovuto fare : un corso serale per montatore video, uno stage presso uno studio fotografico e un corso per corrispondenza alla scuola Radioelettra,
suvvia :) hai fatto bene a consigliare quei testi , se qualcuno vuole approfondire l'argomento, ma la risposta giusta era:

"Usa tranquillamente la tua macchinetta. Se è spenta non comporta niente di niente, anche la batteria fosse da 8000Ah (non mAh!) in quanto cariche ferme non danno origine ad alcun campo di sorta ...." ecc

perchè questo deve essero lo spirito del forum.

ciao a tutti e mi raccomando , no flame ;)

Korn

08-08-2003, 11:57

blind mi sembri un troppo maleducatuccio e supponente peccato...

rikyxxx

08-08-2003, 12:56

Adesso non esageriamo...

Ha soltanto scritto una risposta "infelice", magari fraintendendo la domanda e il modo in cui era posta.

Gli è già stato fatto notare e cmq può capitare...

Non per questo diventa un "criminale"...

rikyxxx

provolonesiculo

08-08-2003, 13:09

:eek: Dai esageriamo!!!

SI SI SI!!! UCCIDIAMOLO!!! CONDANNIAMOLO AL ROGO!!! :D :D :D ;)

Hey Blind!!! Qui ti vogliono fare la pelle!!! :D

Blind Guardian

08-08-2003, 13:18

mi pigliassero prima :D :tie:

GoldFinder

08-08-2003, 13:45

Penso che non ci si possa fare niente ... la risposta fa parte del personaggio, non è maleducazione, è così e basta. L'hanno tirato su così fin da piccolo.

Del resto uno che nel campo provenienza, che dovrebbe avere lo scopo di evitare le solite domande tipo : Di dove sei? Spedisci ? ecc..., mette "Mare Tranquillitatis - Moon" cosa vi aspettate ?

Uno che si permette di dare dell' "incompetente di default", che riesce anche a rispondere con le faccine che fanno il gesto dell'ombrello ... mi viene in mente il personaggio di Verdone in quel film a episodi, quello in cui poi la moglie, a Venezia, si butta dalla finestra ...

Comunque la lezione, a parte il tono, è stata interessante. Sarebbe bello potersi documentare ogniqualvoltache si ha un dubbio ma la risorsa "tempo" è limitata ed ognuno la impiega a seconda delle proprie priorità, probabilmente Blind non dorme per documentarsi, oppure non ha un c@@zo da fare tutto il giorno.

BYE :D :D :D

Dreadnought

08-08-2003, 13:52

Cioè ma siamo su un forum di Hardware o di ricamo e cucito?

Blind ha ragione, qua 4/5 dei Thread sono fatti da gente che prima di scrivere pensa meno di 10 secondi. I forum non sono qua esclusivamente per avere informazioni, ma soprattutto per condividerle, e ognuno deve fare la sua parte, lurkando e basta non si ottiene nulla.

Potrei anche aggiungere che la risposta di blind, oltre che starci tutta, non era per nulla maleducata, e si è anche spaccato le pa**e a scrivere ben 30 e passa righe.
Mentre quello che subito se l'è presa è l'ignorante che ha aperto questo thread, seguito da alcuni che qua non ho mai visto postare e fare da supporters...

P.S: il marchio CE non c'entra molto, è semplicemente un marchio che garantisce che il prodotto può essere commercializzato nella comunità europea.

provolonesiculo

08-08-2003, 14:03

flame flame flame.... :(

Come mai mi sono sentito in causa??? :D

Blind Guardian

08-08-2003, 14:06

dread, non ci stare a prendere tempo, non ne vale la pena! ;)
uno potrebbe stare a scrivere ore riguardo a ste puttanate e che ne cava? niente! si perde tempo e basta! inoltre un consiglio che mi diede un conoscente tempo fa: "non metterti a discutere con un ignorante, prima ti porta al suo livello, e poi ti batte con l'esperienza!" ..è una partita persa di default ;) (uh, ogni rif a questo thread è totalmente causale, vorrei mai che qualcuno si sentisse tacciato d'ignoranza da me!)

piuttosto fai come me che ora scendo di sotto a bagnarmi le chiappe in piscina, that's much more relaxing :D

e rinnovo l'invito a quello strunz :D di mod (che risponde ai pvt ma sul forum latita! :D ) a chiudere o quantomeno spostare in OT sta discussione che di fotografico ha ben poco. e di utile altrettanto.
va che ti diffido presso il corsini neh? :D

Dreadnought

08-08-2003, 14:14

Oppure fate come me che stanotte parto per il trentino a farmi 15gg di ferie (immeritate ovviamente) :D

rikyxxx

08-08-2003, 14:28

Io invece penso che l'educazione debba essere di tutti, non solo di chi fa "ricamo e cucito ".

E poi invito ogniuno a dosare bene le parole; personalmente trovo più ignorante chi è maleducato rispetto a chi non sa cosa genera un campo magnetico.

Ovvimanete parlo in generale, non mi riferisco a nessuno.

rikyxxx

Poix81

08-08-2003, 14:58

Originariamente inviato da Dreadnought
Oppure fate come me che stanotte parto per il trentino a farmi 15gg di ferie (immeritate ovviamente) :D

Evviva il Trentino, e' pieno di bellissimi posti!!!

provolonesiculo

08-08-2003, 15:10

Mentre quello che subito se l'è presa è l'ignorante che ha aperto questo thread, seguito da alcuni che qua non ho mai visto postare e fare da supporters...

Dreadnought, questo non è un ghetto ma è un forum ed è libero a tutti. Il fatto che io oppure un'altro utente non abbia mai postato non significa che non può postare o che non possa esprimere le proprie opinioni. Il forum serve a fare domande ed a ricevere risposte e ci sono persone di tutti i livelli come conoscenze. Nessuna persona che sa più degli altri si può permettere di offendere... nessuna.

Ripeto, col tutto il rispetto che ho di Blind penso che ha dato una risposta poco felice, forse era incazzato per qualcosa...

Io non faccio ne tifo ne sponsor, ho dato solo una mia opinione.

davat

08-08-2003, 15:16

Originariamente inviato da Dreadnought
P.S: il marchio CE non c'entra molto, è semplicemente un marchio che garantisce che il prodotto può essere commercializzato nella comunità europea.

Permettimi di contraddirti... CE non è un marchio bensì una marcatura (sono due cose differenti)... e non significa solo che il prodotto può essere commercializzato in europa;)

Non ho nessun libro da consigliarti, ho solo un link in cui puoi trovare più info:
http://www.europa.eu.int/
:) :D

icecube

08-08-2003, 15:47

Originariamente inviato da Dreadnought
Cioè ma siamo su un forum di Hardware o di ricamo e cucito?

---------------------------------------------------------------------------------
"....seguito da alcuni che qua non ho mai visto postare e fare da supporters... "
---------------------------------------------------------------------------------
Da questa affermazione mi sento chiamato in causa e quindi ti rispondo che;

Ho la macchina digitale da pochi giorni quindi non avrei avuto di che postare, lo ho fatto in un altro thread per chiedere un consiglio , poi anche per tè c'è stato sicuramente un primo post .

-----------------------------------------------------------------------------------
"I forum non sono qua esclusivamente per avere informazioni, ma soprattutto per condividerle, e ognuno deve fare la sua parte...,"
-----------------------------------------------------------------------------------

pienamente daccordo , ma se nessuno facesse domande e si informasse altrove, cosa rimarrebbe da condividere?

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"..lurkando e basta non si ottiene nulla."
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per quanto mi riguarda, sicuramente è piu quello che ho ottenuto di quello che ho dato su questo forum, se posso aiutare lo faccio volentieri , ma mi guardo bene dal rispondere su un argomento dove non sono ferrato, forse è per questo che in 2 anni che sono iscritto ho solo 220 post.

ciao e buone ferie :mano:

P.S.
dove vai, a Ortisei? , ma tanto il Trentino è bello tutto.

Dreadnought

08-08-2003, 15:55

x Davat quello che intendo è che il marchio CE non certifica nulla, ti faccio un esempio: se prendi un cellulare ha il marchio CE? Si.

Nonostante tutto si sconsiglia ad esempio di tenere i cellulari nella tasca dei pantaloni vicino ai genitali, perchè non è una bela cosa irradiare con le onde dell'antenna (seppur di bassa potenza) parti del corpo così delicate.

Se vuoi sapere se un apparecchio non emette radiazioni particolari devi avere marchi come quelli che trovi sui monitor o su altri oggetti.

Per tutti gli altri qua che difendono chi ha aperto questo thread:
1) si presume che sul forum di HWupgrade prima di postare ci si debba perlomeno informare e si debbano fare post perlomeno sensati, nella sezione "Fotografia Digitale" chiedere a che temperatura cuocere una crostata di mirtilli non è una cosa normale.
Andare su google o fare una ricerca sul forum, non sono d'obbligo prima di ogni thread, ma sarabbe bene fare una delle due cose almeno ogni tanto.
2) il post di Deckard non solo è un post che naviga nell'ignoranza, ma è completamente fuoriluogo.
3) Il forum può essere letto da tutti, ma quando ci scrivi te ne assumi le responsabilità e se dici sciocchezze ne paghi le conseguenze.

Detto questo sottolineando il fatto che blind guardian ha risposto educatamente, mentre il maleducato è stato chi ha posto la domanda, il quale ha chiaramente scritto:

A TUTTI QUELLI CHE MI DARANNO UN CHIARIMENTO MOTIVATO

vi ringrazio fin d'ora

Ma di ringraziamenti non ne ho visti, eppure blind è stato chiaro.
Qui non ci sono snob ed elitari, ci sono persone che si sono rotte i maroni di vedere il forum popolato principalemtne da lurker, e da lamers.

rikyxxx

08-08-2003, 16:08

Il ringraziamento è esattamente quello che hai quotato; che sia fatto in anticipo o in posticipo non cambia.

Non spetta poi a te, nè fare il moderatore (se un 3D è OT lo si sposta, non si aggredisce chi l'ha aperto...) nè scegliere dall'alto di un piedistallo su cui nessuno ti ha messo chi è lurker, lamer o ignorante.

Se invece il moderatore fossi io è sicuro che ti sospenderei all'istante per aver detto:

"...l'ignorante che ha aperto questo thread..."

Queste sono le cose che fanno decadere il livello di un forum, non chi fa domande su pile e campi magnetici...

rikyxxx

davat

08-08-2003, 16:11

Originariamente inviato da Dreadnought
x Davat quello che intendo è che il marchio CE non certifica nulla, ti faccio un esempio: se prendi un cellulare ha il marchio CE? Si.

Nonostante tutto si sconsiglia ad esempio di tenere i cellulari nella tasca dei pantaloni vicino ai genitali, perchè non è una bela cosa irradiare con le onde dell'antenna (seppur di bassa potenza) parti del corpo così delicate.

Se vuoi sapere se un apparecchio non emette radiazioni particolari devi avere marchi come quelli che trovi sui monitor o su altri oggetti.

Mi elenchi i marchi di cui parli? (quelli che secondo te garantiscono che l'apparecchio non emette radiazioni)
La marcatura CE (e non il marchio CE:rolleyes:) garantisce la conformità del prodotto ai requisiti essenziali di sicurezza.
I monitor dei pc cmq sono marcati CE e quindi conformi (per quanto riguarda la compatibilità elettromagnetica) alla direttiva 89/336/CEE. Per presumere tale conformità gli si applica una norma, in questo caso la EN55022 che impone dei limiti di emissione pari a 30 dB(microV/m) nel range di frequenza 30-230Mhz e 37 dB(microV/m) nel range 230-1000.
Eccoti spiegato nel particolare cosa significa CE per un monitor.
Resto in attesa della tua spiegazione per quanto concerne l'emissione eletromagnetica dei monitor e relativi "marchi":D :D
Magari blind ha qualche libro da consigliare anche a te:D :D :D

icecube

08-08-2003, 16:33

Originariamente inviato da Dreadnought

Qui non ci sono snob ed elitari, ci sono persone che si sono rotte i maroni di vedere il forum popolato principalemtne da lurker, e da lamers.

beh, il solo fatto di utilizzare questi termini dispregiativi nei confronti di altri utenti del forum mi fà pensare che Tu Ti ritenga superiore, al contrario di quello che affermi.
Sicuramente nei 1900(e passa) tuoi post non hai mai fatto una domanda banale e nemmeno mai dato una risposta che non fosse impeccabile, complimenti.

bah! :nono:

Dreadnought

08-08-2003, 16:44

Originariamente inviato da davat
Mi elenchi i marchi di cui parli? (quelli che secondo te garantiscono che l'apparecchio non emette radiazioni)

Ad esempio i marchi TCO'03, TCO'99 e TCO'95 applicati sui monitor che hanno un basso livello di radiazioni ionizzanti e anche bassa emissione di onde elettromagnetiche non ionizzanti. (questi marchi sono forniti a chi passa i test da enti svedesi)

I vari marchi [S] [N] [D] che trovi sugli alimentatori ad esempio, essi certificano anche che il prodotto di elettronica di potenza non emetta campi nocivi oltre a garantire altre qualità.
S sta per Sweden, N sta per Nederlands e D per Detuschland

Le speficiche MPR e MPR-II per i monitor avevano le stesse funzioni del TCO, ma erano troppo poco restrittive e sono stare abbandonate.

Il fatto è che se un apparecchio elettronico di norma non emette radiazioni ionizzanti o campi magnetici di media potenza non viene sottoposto a test, perchè non ce n'è bisogno.
Il marchio CE teoricamente può essere applicato a qualsiasi prodotto che rispetti tutte le regole di commercio dell'unione europea, ma sono regolamenti solo commerciali, ovvero l'etichetta deve avere certe caratteristiche, le istruzioni devono essere in varie lingue oppure deve essere specificato fuori della confezione la lingua del manuale e così via.
Non deve fare nessun test a campione un prodotto machiato CE, semplicemente se rispetta alcune regola commerciali comuini a tutti i pesi della CEE gli metti il marchio e ne permetti la libera vendita in tutta la CEE.

davat

08-08-2003, 18:07

Originariamente inviato da Dreadnought
I vari marchi [S] [N] [D] che trovi sugli alimentatori ad esempio, essi certificano anche che il prodotto di elettronica di potenza non emetta campi nocivi oltre a garantire altre qualità.
S sta per Sweden, N sta per Nederlands e D per Detuschland

:rotfl::D
Questo denota il fatto che non conosci la differenza tra marchio e marcatura:rolleyes:
S = Semko: ente di certificazione svedese
N = Nemko: ente di certificazione norvegese
D = Demko: ente di certificazione danese (recentemente assorbita da UL: ente di certificazione americano)
in uno di questi sopracitati lavoro io:D :D :D

Originariamente inviato da Dreadnought
Il fatto è che se un apparecchio elettronico di norma non emette radiazioni ionizzanti o campi magnetici di media potenza non viene sottoposto a test, perchè non ce n'è bisogno.
Il marchio CE teoricamente può essere applicato a qualsiasi prodotto che rispetti tutte le regole di commercio dell'unione europea, ma sono regolamenti solo commerciali, ovvero l'etichetta deve avere certe caratteristiche, le istruzioni devono essere in varie lingue oppure deve essere specificato fuori della confezione la lingua del manuale e così via.

:rotfl:
La marcatura CE può essere apposta sul prodotto se è conforme ai requisiti essenziali di sicurezza ... Quindi assolutamente niente a che vedere con regolamenti commerciali... Se il prodotto è conforme a questi requisiti di sicurezza allora solo in quel momento può essere immesso nel mercato europeo;)
Il fatto dell'etichetta o del manuale sono prescrizioni dettate da norme di prodotto (in questo caso prodotti ITE e quindi EN60950), ma il fatto che abbia i requisiti richiesti dalla norma di prodotto non significa che il prodotto stesso sia conforme ai requisiti di sicurezza richiesti dalla direttiva, dà solo una presunzione di conformità;)
Oltre a questi requisiti cmq all'interno di tale norma ce ne sono molti altri che prevedono anche dei test tipo rigidità dielettrica, misura della resistenza di terra ecc ecc...

Originariamente inviato da Dreadnought
Non deve fare nessun test a campione un prodotto machiato CE, semplicemente se rispetta alcune regola commerciali comuini a tutti i pesi della CEE gli metti il marchio e ne permetti la libera vendita in tutta la CEE

Premessa importante: non esiste più la CEE (comunità economica europea) bensì è solo CE (comunità europea)
I test e il passaggio attraverso un ente competente si rende obbligatorio per alcuni prodotti contemplati all'interno degli allegati alle direttive;)
E cmq ogni nazione europea ha un ente preposto alla verifica della conformità ai requisiti essenziali di sicurezza dei prodotti presenti sul proprio mercato. Ciò vuol dire che a campione (mentre tu non te ne accorgi) vengono prelevati direttamente dal commercio dei prodotti e vengono testati... Se risultano non conformi vengono immediatamente ritirati dal commercio e partono le azioni legali.
Alla partenza dell'azione legale viene richiesto dall'autorità il fascicolo tecnico concernente tale prodotto e al suo interno è presente oltre alla dichiarazione di conformità CE anche tutta la documentazione riguardante tutto ciò che è stato fatto sul prodotto (prevalentemente test) per verificarne la conformità alle direttive applicabili ;)

Con ciò concludo (dato che mi sto per preparare la valige:D :D ) dicendoti che nessuno nasce imparato e anch'io per quanto laureato (penso come blind) in ingegneria meccanica sono un emerito ignorante nel campo della fotografia:)

Citando il mitico MisterG
"Salut"
e buone vacanze a tutti:D :D :D

Dreadnought

08-08-2003, 19:01

Davat a me non importa come diamine funzionano queste stronzate burocratiche, e soprattutto non sono del tutto convinto di quello che dici, in quanto poco tempo fa lessi appunto che il marchio CE non vuole dire nulla, l'esempio del telefonino è lampante -> marchio CE, ma cancerogeno e nocivo.
Come diceva beppe grillo, non tutto ciò che è "a norma di legge" vuol dire che viene dal laboratorio del tuo fidato artigiano sotto casa.

La marcatura CE di conformità è costituita dalle iniziali "CE" seguite dal numero di identificazione dell'organismo notificato, qualora tale organismo intervenga nella fase di controllo della produzione. La presenza del marchio non è sempre garanzia di massima sicurezza perché in alcuni casi viene apposto anche senza il rispetto dei requisiti richiesti. Tuttavia, la presenza del marchio deve essere ritenuto un requisito necessario.
http://www.tesaf.unipd.it/Sicurezza/il_marchio_ce.htm
Ti basta l'università di padova?

Riassumendo:
-> marchio CE + direttiva (es 91/263/CEE) = sicurezza
-> marchio CE senza direttive a fianco = libera commercializzazione nella comunità europea

Sugli alimentatori e gli elettrodomestici ho sempre considerato i tre marchi [N] [S] [D] sinonimi di qualità di funzionamento e emissioni e non si sgarra, indipendentemente da che si chiamino [Sorrata] [Nonnata] [sDrummata]
Questo perchè nei pesi scandinavi le certificazioni sono state inventate molto prima che nel resto di europa, poi io da consumatore non sono tenuto a sapere come si chiamino, ma perlomeno mi informo sul fatto che sono sinonimo di sicurezza.

Se poi vuoi dilungarti sulle sottigliezze per giustificare l'ennesimo ignorante tipo quello che voleva mettere il suo monitor a specchio:
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=468626&highlight=monitor+specchio
fai pure.

Nessuno nasce imparato, certo che se devi sparare scemenze è più adeguato non farlo su un forum di hardware.

P.S: io ho finito di preparare le valigie :D

davat

08-08-2003, 19:35

anch'io sto finendo di ultimarle:D

l'esempio del telefonino è lampante -> marchio CE, ma cancerogeno e nocivo.

è stato dimostrato scientificamente? non mi pare proprio che lo sia stato dimostrato ancora

Ammiro anch'io molto beppe grillo... purtroppo nessuno è perfetto e chi "fa le leggi" può trascurare dettagli, magari importanti e vitali... io potrei dirtene un'infinità lavorando in questo campo :(

quello che dice l'università di padova è giusto ed è assolutamente in linea con quanto ti ho detto:rolleyes:
Ti faccio un esempio stupido: tu sei un produttore di un prodotto non presente nell'allegato alla direttiva che ti obbliga a passare da un ente competente prima di immetterti sul mercato. Quindi decidi di marcare CE il tuo prodotto e di non fare assolutamente nulla (niente di niente, nessun test, nessun fascicolo tecnico ecc ecc)... ok, apponi la marcatura e vendi... hai una buona probabilità di non rispettare i requisiti essenziali delle direttive... io compro il tuo prodotto e ci rimango fulminato (perchè tu non hai rispettato le direttive)... tu vai diretto in tribunale e subito dopo al fresco:)
E' il solito discorso delle leggi che ci sono e dei furbi che non le rispettano... peggio per loro... se ne assumono tutte le responsabilità
Cmq ti torno a ripetere che
CE = conforme ai requisiti essenziali di sicurezza
mi sta venendo una paresi a furia di ripetertelo:D

sul fatto che i marchi siano sinonimo di buona qualità ti dò ragione, anche perchè è grazie alle persone che la pensano come te (solo in quest'ambito:D :D ) che noi campiamo:D :D :D

mi spiace della tua frase:
"se devi sparare scemenze"
non credo di averne sparate...

cmq ti auguro di nuovo buone vacanze:)

Dreadnought

08-08-2003, 19:44

Si ma la coda di paglia è lunga.. :D
davat con le scemenze non mi riferivo a te, ma sempre a chi non collega il cervello alla tastiera e fa thread come questo o come quello del monitor a specchio o di chi fa il solito thread tipo Fotocamera A o B quando ce ne sono già 12 uguali.

Ci mancherebbe che vengo a dirti che spari scemenze, sei uno dei pochi che si sbatte a far sembrare vivibile questa sezione del forum...

Cque buone vacanze anche a te! ;)

s0nik0

08-08-2003, 19:49

Ragazzi il forum e bello perche vario inutile:muro:
quando ci sono degli :huh:
almeno ci si fanno quattro :D
inutile continuare a :ahahah:

e con questa vi saluto buone vacanze:cool:

davat

08-08-2003, 20:03

Originariamente inviato da Dreadnought
Si ma la coda di paglia è lunga.. :D

Ci mancherebbe che vengo a dirti che spari scemenze, sei uno dei pochi che si sbatte a far sembrare vivibile questa sezione del forum...

Cque buone vacanze anche a te! ;)

concordo con la coda di paglia:D

la frase dopo mi lusinga molto, grazie mille:ave::vicini:

buone vacanze a tutti:)

soniko compreso... (ho la cf fiammante pronta ad accogliere i nostri scatti preferiti :D :oink: :D :oink: )

per concludere aggiungerei la condizione in cui sarò domani sera:
:cincin::gluglu::hic::burp::ubriachi:
:D :D :D

izutsu

08-08-2003, 22:05

Originariamente inviato da GoldFinder
Penso che non ci si possa fare niente ... la risposta fa parte del personaggio, non è maleducazione, è così e basta. L'hanno tirato su così fin da piccolo.

Del resto uno che nel campo provenienza, che dovrebbe avere lo scopo di evitare le solite domande tipo : Di dove sei? Spedisci ? ecc..., mette "Mare Tranquillitatis - Moon" cosa vi aspettate ?

AHAHAHAHA

Ottima argomentazione... ahahahaha mo' su un forum di fotografia digitale te posteresti un messaggio Ot per chiedere a uno di dov'è? Esistono i PVT sai? Che buffonata... Blind è uno degli utenti più preparati e disponibili del forum... se ha risposto male è perchè la domanda era veramente una ca##ata... ma son stilo normalissime! Non è che con la macchina vicino al cuore prendi scosse o subisci campi tipo fulmine... quello sì che ti ferma il cuore... ma poi che domande... e il cellulare? Allora perchè non chiedere in Telefonia se la batteria del cell è dannosa... io lo tengo vicino al rene, non si sa mai... dai su, bisogna pensare prima di postare... e soprattutto cercare prima di chiedere... internet funziona così... è un segno di buona educazione verso gli altri... "ho cercato ma non ho trovato... puoi aiutarmi?"... ecco come dovrebbe funzionare...

izutsu

08-08-2003, 22:06

Davat... si sa bene che i limiti di legge non garantiscono la salute... non arrampichiamoci sulle certificazioni :D

Deckard

09-08-2003, 21:57

Cioè ma siamo su un forum di Hardware o di ricamo e cucito?

Siamo in un forum di fisica teorica.......se non se all'altezza stanne fuori, così vorrebbe Blind Guardian

Blind ha ragione, qua 4/5 dei Thread sono fatti da gente che prima di scrivere pensa meno di 10 secondi. I forum non sono qua esclusivamente per avere informazioni, ma soprattutto per condividerle, e ognuno deve fare la sua parte, lurkando e basta non si ottiene nulla.

bene! se siete dei genietti dividetele queste informazioni...... In tre anni e mezzo di forum non ho mai avuto a che fare con persone che rispondono a questo modo. Se dai una spulciata al forum vedrai che ci sono domande molto più stupide.

Potrei anche aggiungere che la risposta di blind, oltre che starci tutta, non era per nulla maleducata, e si è anche spaccato le pa**e a scrivere ben 30 e passa righe.

questo suscita ilarità...........forse non te la sei letta molto bene la sua risposta...mi sembra l'autoincensarsi fatto post....

Mentre quello che subito se l'è presa è l'ignorante che ha aperto questo thread, seguito da alcuni che qua non ho mai visto postare e fare da supporters...

Senti ciccio, ignorante puoi tenerlo per te.........mi stai proprio convincendo che tu lo sia, ormai parli per partito preso. Se il forum è diventato un club privè di soli eletti informatici, penso proprio che si sia rovinato. Se state così bene tra di voi geni non vedo perchè non fondate un canale irc in cui parlare solo tu e il tuo amichetto Blind Guardian....dato che gli altri non sono all'altezza..che tristezza

Deckard

09-08-2003, 21:59

Originariamente inviato da rikyxxx
Io invece penso che l'educazione debba essere di tutti, non solo di chi fa "ricamo e cucito ".

E poi invito ogniuno a dosare bene le parole; personalmente trovo più ignorante chi è maleducato rispetto a chi non sa cosa genera un campo magnetico.

Ovvimanete parlo in generale, non mi riferisco a nessuno.

rikyxxx

Mi sento di condividere parola per parola.

Deckard

09-08-2003, 22:06

Per tutti gli altri qua che difendono chi ha aperto questo thread:
1) si presume che sul forum di HWupgrade prima di postare ci si debba perlomeno informare e si debbano fare post perlomeno sensati, nella sezione "Fotografia Digitale" chiedere a che temperatura cuocere una crostata di mirtilli non è una cosa normale.
Andare su google o fare una ricerca sul forum, non sono d'obbligo prima di ogni thread, ma sarabbe bene fare una delle due cose almeno ogni tanto.

si presume che se non hai voglia di rispondere ad un thread, te ne stai zitto........sai quande vaccate ho visto scrivere in alcuni post.....mica sto lì a bacchettare.....

2) il post di Deckard non solo è un post che naviga nell'ignoranza, ma è completamente fuoriluogo.

ancora con sta storia dell'ignoranza? ma chi pensi di essere? Comunque i tuoi post non denotano ignoranza, ma scarsa intelligenza (molto peggio), se continui ad appigliarti a queste cose. Sei in preda dello scientismo più esasperato.......

3) Il forum può essere letto da tutti, ma quando ci scrivi te ne assumi le responsabilità e se dici sciocchezze ne paghi le conseguenze.

volevi dire gli insulti? Secondo me stai solo cercando di pararti il posteriore...... il ragionamento fila più o meno così: "dato che sono un cafone, è colpa tua che aizzi la mia cafonaggine....."

Detto questo sottolineando il fatto che blind guardian ha risposto educatamente, mentre il maleducato è stato chi ha posto la domanda, il quale ha chiaramente scritto:

Ma di ringraziamenti non ne ho visti, eppure blind è stato chiaro.
Qui non ci sono snob ed elitari, ci sono persone che si sono rotte i maroni di vedere il forum popolato principalemtne da lurker, e da lamers. [/QUOTE]

te la sentiresti di ringraziare uno che ti tratta a quel modo?