Dr. Death
03-08-2003, 20:02
Come da sogg. Vi fareste problemi di morale o qualsiasi altra cosa data a natura di un lavoro di quel tipo, oppure sareste affascinati dall'idea e quindi accettereste?
View Full Version : Lavorereste per l'intelligence?
SPhinX
03-08-2003, 20:04
Originariamente inviato da Dr. Death
Come da sogg. Vi fareste problemi di morale o qualsiasi altra cosa data a natura di un lavoro di quel tipo, oppure sareste affascinati dall'idea e quindi accettereste?
Che tipo di intelligence? Cmq sono molto affascinato da quell'ambiente
Come da sogg. Vi fareste problemi di morale o qualsiasi altra cosa data a natura di un lavoro di quel tipo, oppure sareste affascinati dall'idea e quindi accettereste?
Che tipo di intelligence? Cmq sono molto affascinato da quell'ambiente
StErMiNeiToR
03-08-2003, 20:06
pure io sono affascinato
hanzo
03-08-2003, 20:06
Ma certo che si.
Dr. Death
03-08-2003, 20:06
Non so......intercettazioni telematiche, ad esempio...
Se ad esempio doveste commettere violazioni di sistemi ecc. illegali lo fareste "in nome del Paese" visto il tipo di lavoro, oppure no perché lo considerereste comunque illegale e basta?
Se ad esempio doveste commettere violazioni di sistemi ecc. illegali lo fareste "in nome del Paese" visto il tipo di lavoro, oppure no perché lo considerereste comunque illegale e basta?
foxtrot1975
03-08-2003, 20:07
Al Volo:D :D :D
Dr. Death
03-08-2003, 20:10
Aggiungo un'altra domanda curiosa: e se invece non fosse il vostro Paese ad offrirvi questa opportunità? Accettereste comunque perché mi ha sempre affascinato questa idea, oppure no?
dr.stein
03-08-2003, 20:11
Si, sia al primo che all'ultimo post!!! ;)
SPhinX
03-08-2003, 20:11
Originariamente inviato da Dr. Death
Non so......intercettazioni telematiche, ad esempio...
Se ad esempio doveste commettere violazioni di sistemi ecc. illegali lo fareste "in nome del Paese" visto il tipo di lavoro, oppure no perché lo considerereste comunque illegale e basta?
Sarei molto disponibile, in ambito telematico e della sicurezza soprattutto!! :D
Non so......intercettazioni telematiche, ad esempio...
Se ad esempio doveste commettere violazioni di sistemi ecc. illegali lo fareste "in nome del Paese" visto il tipo di lavoro, oppure no perché lo considerereste comunque illegale e basta?
Sarei molto disponibile, in ambito telematico e della sicurezza soprattutto!! :D
SPhinX
03-08-2003, 20:13
Originariamente inviato da Dr. Death
Aggiungo un'altra domanda curiosa: e se invece non fosse il vostro Paese ad offrirvi questa opportunità? Accettereste comunque perché mi ha sempre affascinato questa idea, oppure no?
Favorevole anche a questa, basta che sia un lavoro che ti affascini e che ti paghino!!
Aggiungo un'altra domanda curiosa: e se invece non fosse il vostro Paese ad offrirvi questa opportunità? Accettereste comunque perché mi ha sempre affascinato questa idea, oppure no?
Favorevole anche a questa, basta che sia un lavoro che ti affascini e che ti paghino!!
Genjo Sanzo
03-08-2003, 20:13
lavorerei solo per infiltrarmici dentro e distruggere tutto dal suo interno....che senso ha che dei governanti che eleggiamo noi stessi, creino organi per tenerci all'oscuro di ciò che ci riguarda....mah...
StErMiNeiToR
03-08-2003, 20:13
Originariamente inviato da Dr. Death
Non so......intercettazioni telematiche, ad esempio...
Se ad esempio doveste commettere violazioni di sistemi ecc. illegali lo fareste "in nome del Paese" visto il tipo di lavoro, oppure no perché lo considerereste comunque illegale e basta?
eccomi pronto ifiltrato Stermineitor pronto a penetrare
Non so......intercettazioni telematiche, ad esempio...
Se ad esempio doveste commettere violazioni di sistemi ecc. illegali lo fareste "in nome del Paese" visto il tipo di lavoro, oppure no perché lo considerereste comunque illegale e basta?
eccomi pronto ifiltrato Stermineitor pronto a penetrare
Dr. Death
03-08-2003, 20:13
Quindi anche per un altro paese? Ma non pensate che azioni di intelligence compiute al soldo di un altro paese potrebbero danneggiare in qualche modo il vostro paese, qualunque cifra possano essere disposti a pagarvi?
LaSberla
03-08-2003, 20:14
Si, per fare l'infiltrato del contro-contro-controspionaggio :cool:
Dr. Death
03-08-2003, 20:17
Originariamente inviato da LaSberla
Si, per fare l'infiltrato del contro-contro-controspionaggio :cool:
Rispondete mettendo da parte la fantasia che i vari film di 007 vi hanno ispirato :D
Si, per fare l'infiltrato del contro-contro-controspionaggio :cool:
Rispondete mettendo da parte la fantasia che i vari film di 007 vi hanno ispirato :D
SPhinX
03-08-2003, 20:17
Originariamente inviato da Dr. Death
Quindi anche per un altro paese? Ma non pensate che azioni di intelligence compiute al soldo di un altro paese potrebbero danneggiare in qualche modo il vostro paese, qualunque cifra possano essere disposti a pagarvi?
Non è una questione di soldi e poi che genere di azioni possono danneggiare un altro paese, a che livello?
Quindi anche per un altro paese? Ma non pensate che azioni di intelligence compiute al soldo di un altro paese potrebbero danneggiare in qualche modo il vostro paese, qualunque cifra possano essere disposti a pagarvi?
Non è una questione di soldi e poi che genere di azioni possono danneggiare un altro paese, a che livello?
Dr. Death
03-08-2003, 20:18
Originariamente inviato da SPhinX
Non è una questione di soldi e poi che genere di azioni possono danneggiare un altro paese, a che livello?
Ci sarebbero infiniti esempi... se fornissi, chiaramente per vie non legali, informazioni segrete del tuo paese, anche ad es. info industriali ecc, ad un altro paese, ti sentiresti la coscienza a posto? :)
Non è una questione di soldi e poi che genere di azioni possono danneggiare un altro paese, a che livello?
Ci sarebbero infiniti esempi... se fornissi, chiaramente per vie non legali, informazioni segrete del tuo paese, anche ad es. info industriali ecc, ad un altro paese, ti sentiresti la coscienza a posto? :)
LaSberla
03-08-2003, 20:19
Originariamente inviato da Dr. Death
Rispondete mettendo da parte la fantasia che i vari film di 007 vi hanno ispirato :D
Non scherzo, ci ho pensato proprio oggi; entrerei nell'intelligence del mio paese per poter meglio sabotarla dall'interno. :cool:
Rispondete mettendo da parte la fantasia che i vari film di 007 vi hanno ispirato :D
Non scherzo, ci ho pensato proprio oggi; entrerei nell'intelligence del mio paese per poter meglio sabotarla dall'interno. :cool:
Dr. Death
03-08-2003, 20:20
Originariamente inviato da LaSberla
Non scherzo, ci ho pensato proprio oggi; entrerei nell'intelligence del mio paese per poter meglio sabotarla dall'interno. :cool:
Non ti seguo: accetteresti soltanto per sabotare il tuo paese? :confused:
Non scherzo, ci ho pensato proprio oggi; entrerei nell'intelligence del mio paese per poter meglio sabotarla dall'interno. :cool:
Non ti seguo: accetteresti soltanto per sabotare il tuo paese? :confused:
dr.stein
03-08-2003, 20:21
Originariamente inviato da Dr. Death
Ci sarebbero infiniti esempi... se fornissi, chiaramente per vie non legali, informazioni segrete del tuo paese, anche ad es. info industriali ecc, ad un altro paese, ti sentiresti la coscienza a posto? :)
Si, nello stesso modo in cui un'assicuratore che rinvia l'appuntamento col cliente per pagare il premio, cosi' che passino i 6 mesi dopo di che il contratto diventa nullo, e non si paga il sinistro, si sente a posto con la sua coscienza.....
;)
Ci sarebbero infiniti esempi... se fornissi, chiaramente per vie non legali, informazioni segrete del tuo paese, anche ad es. info industriali ecc, ad un altro paese, ti sentiresti la coscienza a posto? :)
Si, nello stesso modo in cui un'assicuratore che rinvia l'appuntamento col cliente per pagare il premio, cosi' che passino i 6 mesi dopo di che il contratto diventa nullo, e non si paga il sinistro, si sente a posto con la sua coscienza.....
;)
Dr. Death
03-08-2003, 20:22
Originariamente inviato da dr.stein
Si, nello stesso modo in cui un'assicuratore che rinvia l'appuntamento col cliente per pagare il premio, cosi' che passino i 6 mesi dopo di che il contratto diventa nullo, e non si paga il sinistro, si sente a posto con la sua coscienza.....
;)
Che c'azzecca sto paragone? :D
Si, nello stesso modo in cui un'assicuratore che rinvia l'appuntamento col cliente per pagare il premio, cosi' che passino i 6 mesi dopo di che il contratto diventa nullo, e non si paga il sinistro, si sente a posto con la sua coscienza.....
;)
Che c'azzecca sto paragone? :D
dr.stein
03-08-2003, 20:24
Originariamente inviato da Dr. Death
Che c'azzecca sto paragone? :D
si, effettivamente non c'azzecca molto...
volevo intendere che finche si parla di lavoro, "purtroppo" esistono dei lavori che non sempre sono lindi e puliti... ma qualcuno li dovra' pur fare...
Che c'azzecca sto paragone? :D
si, effettivamente non c'azzecca molto...
volevo intendere che finche si parla di lavoro, "purtroppo" esistono dei lavori che non sempre sono lindi e puliti... ma qualcuno li dovra' pur fare...
SPhinX
03-08-2003, 20:25
Originariamente inviato da Dr. Death
Ci sarebbero infiniti esempi... se fornissi, chiaramente per vie non legali, informazioni segrete del tuo paese, anche ad es. info industriali ecc, ad un altro paese, ti sentiresti la coscienza a posto? :)
Ma i servizi passano il loro tempo a trafugare segreti industriali?
Credo facciano anche altro! O no? :D
Ci sarebbero infiniti esempi... se fornissi, chiaramente per vie non legali, informazioni segrete del tuo paese, anche ad es. info industriali ecc, ad un altro paese, ti sentiresti la coscienza a posto? :)
Ma i servizi passano il loro tempo a trafugare segreti industriali?
Credo facciano anche altro! O no? :D
Dr. Death
03-08-2003, 20:25
Originariamente inviato da SPhinX
Ma i servizi passano il loro tempo a trafugare segreti industriali?
Credo facciano anche altro! O no? :D
Certo, anche molto altro...
Ma i servizi passano il loro tempo a trafugare segreti industriali?
Credo facciano anche altro! O no? :D
Certo, anche molto altro...
LaSberla
03-08-2003, 20:27
Originariamente inviato da Dr. Death
Non ti seguo: accetteresti soltanto per sabotare il tuo paese? :confused:
Esattamente. ;)
Non ti seguo: accetteresti soltanto per sabotare il tuo paese? :confused:
Esattamente. ;)
Dr. Death
03-08-2003, 20:28
Originariamente inviato da LaSberla
Esattamente. ;)
E che interesse avresti nel farlo? Quale sarebbe l'obiettivo di un alto tradimento operato contro il tuo paese? Cosa vorresti ottenere?
Esattamente. ;)
E che interesse avresti nel farlo? Quale sarebbe l'obiettivo di un alto tradimento operato contro il tuo paese? Cosa vorresti ottenere?
SPhinX
03-08-2003, 20:29
Originariamente inviato da Dr. Death
Certo, anche molto altro...
Ecco sarei interessato soprattutto a quel molto altro! :D
Certo, anche molto altro...
Ecco sarei interessato soprattutto a quel molto altro! :D
Dr. Death
03-08-2003, 20:29
Originariamente inviato da SPhinX
Ecco sarei interessato soprattutto a quel molto altro! :D
Vediamo, tu cosa pensi facciano?
Ecco sarei interessato soprattutto a quel molto altro! :D
Vediamo, tu cosa pensi facciano?
massimax
03-08-2003, 20:32
qlc anno fa sarei andato a cercarne un lavoro così :p
personalmente sono cosmopolita e non mi faccio di questi problemi :O poi c'è sempre qlc che lo deve fare no? allora perché non io dato che è anche una cosa mooooolto interessante e se fatto con le dovute riservatezze si guadagna piiiiù che bene :sofico: :angel:
adesso invece non lo farei perché adesso come adesso non m'ispira più queste cose...sono tornato un pò alla "realtà" ;)
personalmente sono cosmopolita e non mi faccio di questi problemi :O poi c'è sempre qlc che lo deve fare no? allora perché non io dato che è anche una cosa mooooolto interessante e se fatto con le dovute riservatezze si guadagna piiiiù che bene :sofico: :angel:
adesso invece non lo farei perché adesso come adesso non m'ispira più queste cose...sono tornato un pò alla "realtà" ;)
LaSberla
03-08-2003, 20:33
Originariamente inviato da Dr. Death
E che interesse avresti nel farlo? Quale sarebbe l'obiettivo di un alto tradimento operato contro il tuo paese? Cosa vorresti ottenere?
Il Chaos :O
Dipende dal paese.. comunque.. in questo momento la mia idea era di una infiltrazione in un ben preciso paese.. che comincia per U e finisce per A... ;)
E che interesse avresti nel farlo? Quale sarebbe l'obiettivo di un alto tradimento operato contro il tuo paese? Cosa vorresti ottenere?
Il Chaos :O
Dipende dal paese.. comunque.. in questo momento la mia idea era di una infiltrazione in un ben preciso paese.. che comincia per U e finisce per A... ;)
SPhinX
03-08-2003, 20:33
Originariamente inviato da Dr. Death
Vediamo, tu cosa pensi facciano?
Ora devo scappare e non posso partecipare a questa interessante discussione cmq credo che facciano molte cose, soprattutto per quel che riguarda la sicurezza, anche ricerca di informazioni, controllo etc..
Se ci siete ancora a stasera!! :D
Vediamo, tu cosa pensi facciano?
Ora devo scappare e non posso partecipare a questa interessante discussione cmq credo che facciano molte cose, soprattutto per quel che riguarda la sicurezza, anche ricerca di informazioni, controllo etc..
Se ci siete ancora a stasera!! :D
massimax
03-08-2003, 20:33
Originariamente inviato da Dr. Death
E che interesse avresti nel farlo? Quale sarebbe l'obiettivo di un alto tradimento operato contro il tuo paese? Cosa vorresti ottenere?
cmq non è che italia ha gran che eh! :rolleyes: :p
E che interesse avresti nel farlo? Quale sarebbe l'obiettivo di un alto tradimento operato contro il tuo paese? Cosa vorresti ottenere?
cmq non è che italia ha gran che eh! :rolleyes: :p
Dr. Death
03-08-2003, 20:35
Originariamente inviato da LaSberla
Il Chaos :O
Dipende dal paese.. comunque.. in questo momento la mia idea era di una infiltrazione in un ben preciso paese.. che comincia per U e finisce per A... ;)
Saresti orgoglioso di te sapendo di lavorare per l'nsa?
Il Chaos :O
Dipende dal paese.. comunque.. in questo momento la mia idea era di una infiltrazione in un ben preciso paese.. che comincia per U e finisce per A... ;)
Saresti orgoglioso di te sapendo di lavorare per l'nsa?
LaSberla
03-08-2003, 20:47
Originariamente inviato da Dr. Death
Saresti orgoglioso di te sapendo di lavorare per l'nsa?
No, in questo momento no.
Saresti orgoglioso di te sapendo di lavorare per l'nsa?
No, in questo momento no.
sbobbo
04-08-2003, 11:14
.... ti risponderei volentieri ... ma ci sono occhi e orecchi ovunque .... i miei superiori tengono d'occhio questo forum.....
:D
:D
cerbert
04-08-2003, 11:17
Trovarla un "intelligence"!
Probabilmente farei prima a cercare lavoro presso Marte.
:muro: :muro:
Probabilmente farei prima a cercare lavoro presso Marte.
:muro: :muro:
Quincy_it
04-08-2003, 11:19
Originariamente inviato da SPhinX
Sarei molto disponibile, in ambito telematico e della sicurezza soprattutto!! :D
Quoto e sottoscrivo! :)
Sarei molto disponibile, in ambito telematico e della sicurezza soprattutto!! :D
Quoto e sottoscrivo! :)
EBERT
04-08-2003, 11:19
Al volo :D :D
Sinceramente non potrà mai danneggiare tanto il tuo paese quanto lui non abbia danneggiato la sua popolazione.
Sinceramente credo che oggigiorno forse sia il caso di mettersi una mano sulla coscienza e domandarsi "Ma vale la pena di perdere qualcosa per se stessi per dare a chi comunque poi ti frega?"
Forse un pó contorto come discorso ma per me ha un senso.
Io non ci penserei 2 volte sinceramente ;)
Sinceramente non potrà mai danneggiare tanto il tuo paese quanto lui non abbia danneggiato la sua popolazione.
Sinceramente credo che oggigiorno forse sia il caso di mettersi una mano sulla coscienza e domandarsi "Ma vale la pena di perdere qualcosa per se stessi per dare a chi comunque poi ti frega?"
Forse un pó contorto come discorso ma per me ha un senso.
Io non ci penserei 2 volte sinceramente ;)
Fradetti
04-08-2003, 11:21
assolutamente si..... vivo a pane e Clancy :)
però molto + bello far le cose dal vivo... niente roba telematica da casa :cool:
però molto + bello far le cose dal vivo... niente roba telematica da casa :cool:
cerbert
04-08-2003, 11:26
Originariamente inviato da EBERT
Al volo :D :D
Sinceramente non potrà mai danneggiare tanto il tuo paese quanto lui non abbia danneggiato la sua popolazione.
Sinceramente credo che oggigiorno forse sia il caso di mettersi una mano sulla coscienza e domandarsi "Ma vale la pena di perdere qualcosa per se stessi per dare a chi comunque poi ti frega?"
Forse un pó contorto come discorso ma per me ha un senso.
Io non ci penserei 2 volte sinceramente ;)
Pensa un po' che i primi ad essersi messi la manina sulla coscienza (dopo un'estenuante ricerca durata mesi, se non anni) sono proprio quelli che "ti fregano".
Bah! Riusciamo a dare al "paese" (entità astratta) colpe che sono nostre. Non capisco proprio più...
Al volo :D :D
Sinceramente non potrà mai danneggiare tanto il tuo paese quanto lui non abbia danneggiato la sua popolazione.
Sinceramente credo che oggigiorno forse sia il caso di mettersi una mano sulla coscienza e domandarsi "Ma vale la pena di perdere qualcosa per se stessi per dare a chi comunque poi ti frega?"
Forse un pó contorto come discorso ma per me ha un senso.
Io non ci penserei 2 volte sinceramente ;)
Pensa un po' che i primi ad essersi messi la manina sulla coscienza (dopo un'estenuante ricerca durata mesi, se non anni) sono proprio quelli che "ti fregano".
Bah! Riusciamo a dare al "paese" (entità astratta) colpe che sono nostre. Non capisco proprio più...
EBERT
04-08-2003, 12:18
Che molti la pensano diversamente è ovvio, però alla fine non bisogna sempre essere i buonaccioni che fanno sempre tutto per gli altri.
Io sicuramante non sono il primo a seguire sta teoria perchè sono sempre molto generoso con gli amici e per fortuna il tutto è ricambiato, ma spesso bisogna tracciare un confine.
Guarda,non sono uno di quei bastardi capitalisti,e se mi conoscessi bene capiresti, però forse al giorno d'oggi bisogna capire quando è il caso di diventarlo...
sicuramente non saboterei il mio paese, però se qualcuno mi pagasse bene darei un'occhiata nei retroscena.
Io sicuramante non sono il primo a seguire sta teoria perchè sono sempre molto generoso con gli amici e per fortuna il tutto è ricambiato, ma spesso bisogna tracciare un confine.
Guarda,non sono uno di quei bastardi capitalisti,e se mi conoscessi bene capiresti, però forse al giorno d'oggi bisogna capire quando è il caso di diventarlo...
sicuramente non saboterei il mio paese, però se qualcuno mi pagasse bene darei un'occhiata nei retroscena.
Fenomeno85
04-08-2003, 12:21
accetterei subito ... l'importante è che mi paghino :D :D
Dr. Death
04-08-2003, 12:26
Trovo alcune delle vostre risposte un po' inquietanti, oltre che inattese, ad essere sincero... Quindi accettereste, comunque, al volo tutti?
massimax
04-08-2003, 12:28
Originariamente inviato da Dr. Death
Trovo alcune delle vostre risposte un po' inquietanti, oltre che inattese, ad essere sincero... Quindi accettereste, comunque, al volo tutti?
come adesso no ;)
Trovo alcune delle vostre risposte un po' inquietanti, oltre che inattese, ad essere sincero... Quindi accettereste, comunque, al volo tutti?
come adesso no ;)
Fenomeno85
04-08-2003, 12:35
certo al volo ... però mi devono anche dare tanti €€ :D :D :D :D
Dr. Death
04-08-2003, 12:37
Originariamente inviato da Fenomeno85
certo al volo ... però mi devono anche dare tanti €€ :D :D :D :D
Sì, ma non hai forse considerato che dovresti "far finta" con i tuoi famigliari, amici, conoscenti, colleghi del "lavoro di copertura".... insomma non avrete preso questa idea con un po' troppa leggerezza?
certo al volo ... però mi devono anche dare tanti €€ :D :D :D :D
Sì, ma non hai forse considerato che dovresti "far finta" con i tuoi famigliari, amici, conoscenti, colleghi del "lavoro di copertura".... insomma non avrete preso questa idea con un po' troppa leggerezza?
cerbert
04-08-2003, 12:38
Originariamente inviato da EBERT
sicuramente non saboterei il mio paese, però se qualcuno mi pagasse bene darei un'occhiata nei retroscena.
Beh, ma questo si chiama "buon giornalismo" o "buona investigazione". :D
Forse prima sono stato un po' acido, però, tolto il tuo caso in assenza di conoscenza personale , troppi ne vedo a dire "è ora di smetterla di fare i buoni" che poi i "buoni" non l'hanno proprio mai fatto.
Non è neanche questione di "chi è senza peccato", è una questione, penso che tu lo sappia molto bene, a giudicare dalla pacata risposta, di orgoglio personale: "siano pure stronzi tutti gli altri, io sarò orgoglioso di me fino alla fine".
;)
sicuramente non saboterei il mio paese, però se qualcuno mi pagasse bene darei un'occhiata nei retroscena.
Beh, ma questo si chiama "buon giornalismo" o "buona investigazione". :D
Forse prima sono stato un po' acido, però, tolto il tuo caso in assenza di conoscenza personale , troppi ne vedo a dire "è ora di smetterla di fare i buoni" che poi i "buoni" non l'hanno proprio mai fatto.
Non è neanche questione di "chi è senza peccato", è una questione, penso che tu lo sappia molto bene, a giudicare dalla pacata risposta, di orgoglio personale: "siano pure stronzi tutti gli altri, io sarò orgoglioso di me fino alla fine".
;)
massimax
04-08-2003, 12:38
Originariamente inviato da Dr. Death
Sì, ma non hai forse considerato che dovresti "far finta" con i tuoi famigliari, amici, conoscenti, colleghi del "lavoro di copertura".... insomma non avrete preso questa idea con un po' troppa leggerezza?
questo sarebbe uno dei motivi che lo farei, non sai quant'è eccitante :D :sofico:
Sì, ma non hai forse considerato che dovresti "far finta" con i tuoi famigliari, amici, conoscenti, colleghi del "lavoro di copertura".... insomma non avrete preso questa idea con un po' troppa leggerezza?
questo sarebbe uno dei motivi che lo farei, non sai quant'è eccitante :D :sofico:
Fenomeno85
04-08-2003, 12:41
Originariamente inviato da massimax
questo sarebbe uno dei motivi che lo farei, non sai quant'è eccitante :D :sofico:
concordo appieno!!!!
questo sarebbe uno dei motivi che lo farei, non sai quant'è eccitante :D :sofico:
concordo appieno!!!!
evelon
04-08-2003, 12:54
Perchè no ?
Per parafrasare Cerbert : "Siano pure stronzi tutti gli altri, io lo sarò molto più di loro fino alla fine"
L'intelligence ha molti campi d'applicazione e tutti (apparentemente visto che non ci lavoro) stimolanti.
Lavorare per l'NSA sarebbe poi il massimo: tra le varie "agenzie" è quella migliore (penso)
Tra l'altro l'autore del 3D non ci ha detto se è stato chiamato da qualche "servizio" che ha chiesto la sua "opera". :D
Per parafrasare Cerbert : "Siano pure stronzi tutti gli altri, io lo sarò molto più di loro fino alla fine"
L'intelligence ha molti campi d'applicazione e tutti (apparentemente visto che non ci lavoro) stimolanti.
Lavorare per l'NSA sarebbe poi il massimo: tra le varie "agenzie" è quella migliore (penso)
Tra l'altro l'autore del 3D non ci ha detto se è stato chiamato da qualche "servizio" che ha chiesto la sua "opera". :D
rc211v
04-08-2003, 12:56
accetterei x il mio paese o x un suo alleato
se fosse contro non accetterei oppure penserei a come fregarli ;)
se fosse contro non accetterei oppure penserei a come fregarli ;)
massimax
04-08-2003, 12:58
Originariamente inviato da evelon
Perchè no ?
Per parafrasare Cerbert : "Siano pure stronzi tutti gli altri, io lo sarò molto più di loro fino alla fine"
L'intelligence ha molti campi d'applicazione e tutti (apparentemente visto che non ci lavoro) stimolanti.
Lavorare per l'NSA sarebbe poi il massimo: tra le varie "agenzie" è quella migliore (penso)
Tra l'altro l'autore del 3D non ci ha detto se è stato chiamato da qualche "servizio" che ha chiesto la sua "opera". :D
:rotfl:
Perchè no ?
Per parafrasare Cerbert : "Siano pure stronzi tutti gli altri, io lo sarò molto più di loro fino alla fine"
L'intelligence ha molti campi d'applicazione e tutti (apparentemente visto che non ci lavoro) stimolanti.
Lavorare per l'NSA sarebbe poi il massimo: tra le varie "agenzie" è quella migliore (penso)
Tra l'altro l'autore del 3D non ci ha detto se è stato chiamato da qualche "servizio" che ha chiesto la sua "opera". :D
:rotfl:
Dr. Death
04-08-2003, 13:15
Originariamente inviato da massimax
questo sarebbe uno dei motivi che lo farei, non sai quant'è eccitante :D :sofico:
E chi ti dice che io non lo sappia? :D
questo sarebbe uno dei motivi che lo farei, non sai quant'è eccitante :D :sofico:
E chi ti dice che io non lo sappia? :D
Dr. Death
04-08-2003, 13:16
Originariamente inviato da evelon
Perchè no ?
Per parafrasare Cerbert : "Siano pure stronzi tutti gli altri, io lo sarò molto più di loro fino alla fine"
L'intelligence ha molti campi d'applicazione e tutti (apparentemente visto che non ci lavoro) stimolanti.
Lavorare per l'NSA sarebbe poi il massimo: tra le varie "agenzie" è quella migliore (penso)
Tra l'altro l'autore del 3D non ci ha detto se è stato chiamato da qualche "servizio" che ha chiesto la sua "opera". :D
L'NSA è l'agenzia che ha la massima autorità fra le agenzie di sicurezza, in relazione al proprio governo. Non è affatto la "migliore"...
Perchè no ?
Per parafrasare Cerbert : "Siano pure stronzi tutti gli altri, io lo sarò molto più di loro fino alla fine"
L'intelligence ha molti campi d'applicazione e tutti (apparentemente visto che non ci lavoro) stimolanti.
Lavorare per l'NSA sarebbe poi il massimo: tra le varie "agenzie" è quella migliore (penso)
Tra l'altro l'autore del 3D non ci ha detto se è stato chiamato da qualche "servizio" che ha chiesto la sua "opera". :D
L'NSA è l'agenzia che ha la massima autorità fra le agenzie di sicurezza, in relazione al proprio governo. Non è affatto la "migliore"...
massimax
04-08-2003, 13:22
Originariamente inviato da Dr. Death
E chi ti dice che io non lo sappia? :D
:nono:
:sofico:
E chi ti dice che io non lo sappia? :D
:nono:
:sofico:
LaSberla
04-08-2003, 13:23
Originariamente inviato da Dr. Death
E chi ti dice che io non lo sappia? :D
;) Chi lavora per i servizi non se ne vanta, nè in privato nè in pubblico.... ;)
E chi ti dice che io non lo sappia? :D
;) Chi lavora per i servizi non se ne vanta, nè in privato nè in pubblico.... ;)
Dr. Death
04-08-2003, 13:24
Ovviamente scherzavo :muro:
massimax
04-08-2003, 13:29
Originariamente inviato da Dr. Death
Ovviamente scherzavo :muro:
:friend: :vicini:
Ovviamente scherzavo :muro:
:friend: :vicini:
Fradetti
04-08-2003, 13:47
gli unici per il quale non lo farei sono gli USSS: beccarmi una pallottola per un qualsiasi politico sarebbe da pirla.... forse per i figli piccoli potrei farlo ma per qualcun'altro no. :)
L'ideale sarebbero l'MI6 e la Cia... l'Nsa è + "sedentario"
L'ideale sarebbero l'MI6 e la Cia... l'Nsa è + "sedentario"
EBERT
04-08-2003, 13:53
Originariamente inviato da cerbert
Beh, ma questo si chiama "buon giornalismo" o "buona investigazione". :D
Forse prima sono stato un po' acido, però, tolto il tuo caso in assenza di conoscenza personale , troppi ne vedo a dire "è ora di smetterla di fare i buoni" che poi i "buoni" non l'hanno proprio mai fatto.
Non è neanche questione di "chi è senza peccato", è una questione, penso che tu lo sappia molto bene, a giudicare dalla pacata risposta, di orgoglio personale: "siano pure stronzi tutti gli altri, io sarò orgoglioso di me fino alla fine".
;)
:) Diciamola così, bisogna saper quando curare i propri interessi.
Per esempio io sono dell'idea, e lo sanno gli amici e anche le ragazze, non metterò mai soldi o ragazze tra me e un "VERO" amico.
L'occasione è capitata....anzi....è capitato più di una volta...e ogni volta ho messo le cose in chiaro fin da subito.
Certe volte però è bene pensare anche a se stessi, perchè molti già lo fanno e rischiamo di prendere un bel calcione in culo :)
Spero di essermi spiegato +o-,tutto sta al buon senso :)
Beh, ma questo si chiama "buon giornalismo" o "buona investigazione". :D
Forse prima sono stato un po' acido, però, tolto il tuo caso in assenza di conoscenza personale , troppi ne vedo a dire "è ora di smetterla di fare i buoni" che poi i "buoni" non l'hanno proprio mai fatto.
Non è neanche questione di "chi è senza peccato", è una questione, penso che tu lo sappia molto bene, a giudicare dalla pacata risposta, di orgoglio personale: "siano pure stronzi tutti gli altri, io sarò orgoglioso di me fino alla fine".
;)
:) Diciamola così, bisogna saper quando curare i propri interessi.
Per esempio io sono dell'idea, e lo sanno gli amici e anche le ragazze, non metterò mai soldi o ragazze tra me e un "VERO" amico.
L'occasione è capitata....anzi....è capitato più di una volta...e ogni volta ho messo le cose in chiaro fin da subito.
Certe volte però è bene pensare anche a se stessi, perchè molti già lo fanno e rischiamo di prendere un bel calcione in culo :)
Spero di essermi spiegato +o-,tutto sta al buon senso :)
LuPellox85
04-08-2003, 13:56
se pagano bene do via anche il culo :D
cerbert
04-08-2003, 13:57
Due paroline sulla NSA.
Innanzitutto non è permesso ai cittadini americani quale è esattamente l'estensione delle sue competenze. Nata come agenzia di sorveglianza e supervisione dei flussi di informazione interni ed esteri, istituita con decreto presidenziale straordinario (una cosetta permessa dal fatto che negli USA vige, dalla Seconda Guerra Mondiale, lo "stato di emergenza" che permette al Presidente di attuare risoluzioni straordinarie per la sicurezza rendendo conto solo ad un collegio ristretto di senatori), risponde solo al presidente e ai senatori componenti la Commissione che l'ha approvata. Non si conosce con chiarezza il suo budget nè quanti siano gli effettivi al suo servizio, si sospetta però che i loro compiti non siano solo di "sorveglianza" ma abbia ereditato le funzioni operative del vecchio OSS che, ricordiamolo, era stato smantellato subito dopo la guerra perchè "pericoloso e non consono alla tradizione democratica americana" (Parole della Commissione Parlamentare che procedette allo smantellamento).
Insomma, tra tutto, la NSA potrebbe essere qualsiasi cosa, da innocui "Man In Black" a specialisti in "WetWorks" (lavori sporchi)... quello che è sicuro è che almeno una ENORME gaffe la hanno già accumulata, come risulta dalla Commissione d'Inchiesta sulle Attività d'Intelligence in relazione all'attentato alle TT.
Questi geni dell'intercettazione, super-man della sorveglianza, Grandi Fratelli Professionisti, avevano REGISTRATO TUTTE le conversazioni e chiamate degli attentatori dell'11/9, ma si erano ben guardati dal passarle a CIA e FBI che li stavano seguendo "fisicamente" di fatto impedendo di avere "il quadro completo" di tanta, imprevista, attività.
Le conseguenze le sappiamo... complimenti agli imbecilli.
Innanzitutto non è permesso ai cittadini americani quale è esattamente l'estensione delle sue competenze. Nata come agenzia di sorveglianza e supervisione dei flussi di informazione interni ed esteri, istituita con decreto presidenziale straordinario (una cosetta permessa dal fatto che negli USA vige, dalla Seconda Guerra Mondiale, lo "stato di emergenza" che permette al Presidente di attuare risoluzioni straordinarie per la sicurezza rendendo conto solo ad un collegio ristretto di senatori), risponde solo al presidente e ai senatori componenti la Commissione che l'ha approvata. Non si conosce con chiarezza il suo budget nè quanti siano gli effettivi al suo servizio, si sospetta però che i loro compiti non siano solo di "sorveglianza" ma abbia ereditato le funzioni operative del vecchio OSS che, ricordiamolo, era stato smantellato subito dopo la guerra perchè "pericoloso e non consono alla tradizione democratica americana" (Parole della Commissione Parlamentare che procedette allo smantellamento).
Insomma, tra tutto, la NSA potrebbe essere qualsiasi cosa, da innocui "Man In Black" a specialisti in "WetWorks" (lavori sporchi)... quello che è sicuro è che almeno una ENORME gaffe la hanno già accumulata, come risulta dalla Commissione d'Inchiesta sulle Attività d'Intelligence in relazione all'attentato alle TT.
Questi geni dell'intercettazione, super-man della sorveglianza, Grandi Fratelli Professionisti, avevano REGISTRATO TUTTE le conversazioni e chiamate degli attentatori dell'11/9, ma si erano ben guardati dal passarle a CIA e FBI che li stavano seguendo "fisicamente" di fatto impedendo di avere "il quadro completo" di tanta, imprevista, attività.
Le conseguenze le sappiamo... complimenti agli imbecilli.
Dr. Death
04-08-2003, 14:25
Originariamente inviato da cerbert
Due paroline sulla NSA.
Innanzitutto non è permesso ai cittadini americani quale è esattamente l'estensione delle sue competenze. Nata come agenzia di sorveglianza e supervisione dei flussi di informazione interni ed esteri, istituita con decreto presidenziale straordinario (una cosetta permessa dal fatto che negli USA vige, dalla Seconda Guerra Mondiale, lo "stato di emergenza" che permette al Presidente di attuare risoluzioni straordinarie per la sicurezza rendendo conto solo ad un collegio ristretto di senatori), risponde solo al presidente e ai senatori componenti la Commissione che l'ha approvata. Non si conosce con chiarezza il suo budget nè quanti siano gli effettivi al suo servizio, si sospetta però che i loro compiti non siano solo di "sorveglianza" ma abbia ereditato le funzioni operative del vecchio OSS che, ricordiamolo, era stato smantellato subito dopo la guerra perchè "pericoloso e non consono alla tradizione democratica americana" (Parole della Commissione Parlamentare che procedette allo smantellamento).
Insomma, tra tutto, la NSA potrebbe essere qualsiasi cosa, da innocui "Man In Black" a specialisti in "WetWorks" (lavori sporchi)... quello che è sicuro è che almeno una ENORME gaffe la hanno già accumulata, come risulta dalla Commissione d'Inchiesta sulle Attività d'Intelligence in relazione all'attentato alle TT.
Questi geni dell'intercettazione, super-man della sorveglianza, Grandi Fratelli Professionisti, avevano REGISTRATO TUTTE le conversazioni e chiamate degli attentatori dell'11/9, ma si erano ben guardati dal passarle a CIA e FBI che li stavano seguendo "fisicamente" di fatto impedendo di avere "il quadro completo" di tanta, imprevista, attività.
Le conseguenze le sappiamo... complimenti agli imbecilli.
Detta così è alquanto semplice, ci sono altri aspetti che non hai considerato sulla non divulgabilità di quelle informazioni...
Due paroline sulla NSA.
Innanzitutto non è permesso ai cittadini americani quale è esattamente l'estensione delle sue competenze. Nata come agenzia di sorveglianza e supervisione dei flussi di informazione interni ed esteri, istituita con decreto presidenziale straordinario (una cosetta permessa dal fatto che negli USA vige, dalla Seconda Guerra Mondiale, lo "stato di emergenza" che permette al Presidente di attuare risoluzioni straordinarie per la sicurezza rendendo conto solo ad un collegio ristretto di senatori), risponde solo al presidente e ai senatori componenti la Commissione che l'ha approvata. Non si conosce con chiarezza il suo budget nè quanti siano gli effettivi al suo servizio, si sospetta però che i loro compiti non siano solo di "sorveglianza" ma abbia ereditato le funzioni operative del vecchio OSS che, ricordiamolo, era stato smantellato subito dopo la guerra perchè "pericoloso e non consono alla tradizione democratica americana" (Parole della Commissione Parlamentare che procedette allo smantellamento).
Insomma, tra tutto, la NSA potrebbe essere qualsiasi cosa, da innocui "Man In Black" a specialisti in "WetWorks" (lavori sporchi)... quello che è sicuro è che almeno una ENORME gaffe la hanno già accumulata, come risulta dalla Commissione d'Inchiesta sulle Attività d'Intelligence in relazione all'attentato alle TT.
Questi geni dell'intercettazione, super-man della sorveglianza, Grandi Fratelli Professionisti, avevano REGISTRATO TUTTE le conversazioni e chiamate degli attentatori dell'11/9, ma si erano ben guardati dal passarle a CIA e FBI che li stavano seguendo "fisicamente" di fatto impedendo di avere "il quadro completo" di tanta, imprevista, attività.
Le conseguenze le sappiamo... complimenti agli imbecilli.
Detta così è alquanto semplice, ci sono altri aspetti che non hai considerato sulla non divulgabilità di quelle informazioni...
Murdoc
04-08-2003, 14:26
Mi potrebbe piacere, ma non accetterei mai un lavoro del genere, meglio vivere una vita tranquilla lontana dalla politica e da quel genere di cose.
cerbert
04-08-2003, 14:59
Originariamente inviato da Dr. Death
Detta così è alquanto semplice, ci sono altri aspetti che non hai considerato sulla non divulgabilità di quelle informazioni...
Ti assicuro che gli aspetti sulla "non divulgabilità" di quelle informazioni sono stati ampiamenti considerati in diverse sedi, non ultima la sunnominata Commissione d'Inchiesta sull'11/9.
Il giudizio potrei riassumerlo con la seguente frase: "Non vi paghiamo per farvi i cacchi vostri coperti dalla segretezza".
Al di là dello scherzo, ogni giorno finanzieri, poliziotti, carabinieri, agenti dell'Interpol, dell'FBI, della Gendarmerie e di qualsiasi forza di polizia tu possa immaginare indagano sotto copertura su traffici miliardari di armi, rifiuti speciali, persone e droga. Le organizzazioni che cercano di danneggiare hanno lo stesso potere di molte reti terroristiche e di parecchi "stati canaglia". E riescono spesso ad ottenere dei risultati pur non essendo coperti dal più nero Segreto di Stato ma da validi meccanismi di sicurezza che permetteranno, ad operazione finita, a qualsiasi giudice o parlamentare di rendicontare dettagliamente quanto avvenuto.
Com'è che, invece, questi altri individui, nonostante abbiano fattivamente qualsiasi "licenza" possibile e immaginabile, restano sempre alle spalle di fiaschi colossali ed eventi poco chiari?
"Intelligence"... sembra una contraddizione in termini! :confused: :rolleyes:
Detta così è alquanto semplice, ci sono altri aspetti che non hai considerato sulla non divulgabilità di quelle informazioni...
Ti assicuro che gli aspetti sulla "non divulgabilità" di quelle informazioni sono stati ampiamenti considerati in diverse sedi, non ultima la sunnominata Commissione d'Inchiesta sull'11/9.
Il giudizio potrei riassumerlo con la seguente frase: "Non vi paghiamo per farvi i cacchi vostri coperti dalla segretezza".
Al di là dello scherzo, ogni giorno finanzieri, poliziotti, carabinieri, agenti dell'Interpol, dell'FBI, della Gendarmerie e di qualsiasi forza di polizia tu possa immaginare indagano sotto copertura su traffici miliardari di armi, rifiuti speciali, persone e droga. Le organizzazioni che cercano di danneggiare hanno lo stesso potere di molte reti terroristiche e di parecchi "stati canaglia". E riescono spesso ad ottenere dei risultati pur non essendo coperti dal più nero Segreto di Stato ma da validi meccanismi di sicurezza che permetteranno, ad operazione finita, a qualsiasi giudice o parlamentare di rendicontare dettagliamente quanto avvenuto.
Com'è che, invece, questi altri individui, nonostante abbiano fattivamente qualsiasi "licenza" possibile e immaginabile, restano sempre alle spalle di fiaschi colossali ed eventi poco chiari?
"Intelligence"... sembra una contraddizione in termini! :confused: :rolleyes:
evelon
04-08-2003, 15:43
Originariamente inviato da Dr. Death
L'NSA è l'agenzia che ha la massima autorità fra le agenzie di sicurezza, in relazione al proprio governo. Non è affatto la "migliore"...
Beh, dipende dal metro di misura.
Ho sentito che l'NSA è l'agenzia che assume al mondo la maggior quantità (in percentuale sul numero dei dipendenti) di matematici, fisici etc...
Visto che quì si parlava della volontà o meno di lavorare in quel tipo di ambienti e visto che questo tipo di argomenti mi appassionano molto è ovvio che la consideri la "migliore".
Lavorare a stretto contatto con persone di livello così elevato nei loro campi ti dà sicuramente l'opportunita di imparare cose che nemmeno immagineresti normalmente ;)
Le azioni alla 007 le lascio volentieri ad altri.
L'NSA è l'agenzia che ha la massima autorità fra le agenzie di sicurezza, in relazione al proprio governo. Non è affatto la "migliore"...
Beh, dipende dal metro di misura.
Ho sentito che l'NSA è l'agenzia che assume al mondo la maggior quantità (in percentuale sul numero dei dipendenti) di matematici, fisici etc...
Visto che quì si parlava della volontà o meno di lavorare in quel tipo di ambienti e visto che questo tipo di argomenti mi appassionano molto è ovvio che la consideri la "migliore".
Lavorare a stretto contatto con persone di livello così elevato nei loro campi ti dà sicuramente l'opportunita di imparare cose che nemmeno immagineresti normalmente ;)
Le azioni alla 007 le lascio volentieri ad altri.
evelon
04-08-2003, 15:57
Originariamente inviato da cerbert
Due paroline sulla NSA.
Innanzitutto non è permesso ai cittadini americani quale è
esattamente l'estensione delle sue competenze.....
Insomma, tra tutto, la NSA potrebbe essere qualsiasi cosa, da innocui "Man In Black" a specialisti in "WetWorks" (lavori sporchi)...
Non capisco se questo che scrivi è una presa di posizione contro l'esistenza stessa dell' NSA. :confused:
Su ciò hai scritto direi che non c'è nulla di strano e/o di eccezionale visti i compiti e gli scopi dell'organizzazione.
Originariamente inviato da cerbert
quello che è sicuro è che almeno una ENORME gaffe la hanno già accumulata, come risulta dalla Commissione d'Inchiesta sulle Attività d'Intelligence in relazione all'attentato alle TT.
Questi geni dell'intercettazione, super-man della sorveglianza, Grandi Fratelli Professionisti, avevano REGISTRATO TUTTE le conversazioni e chiamate degli attentatori dell'11/9, ma si erano ben guardati dal passarle a CIA e FBI che li stavano seguendo "fisicamente" di fatto impedendo di avere "il quadro completo" di tanta, imprevista, attività.
Le conseguenze le sappiamo... complimenti agli imbecilli.
Non conosco il resoconto completo e non sò le tue informazioni da dove derivino quindi le dò per buone.
Pur tenendo conto di questo, però, non capisco dove vuoi parare.
Ci sono stati errori, anche grandi, che hanno portato ad una tragedia immane.
Punire chi si è macchiato di responsabilità o negligenze mi sembra il minimo.
Qundi è giusto quando la commissione dice:
Originariamente inviato da cerbert
"Non vi paghiamo per farvi i cacchi vostri coperti dalla segretezza".
..invocando maggior collaborazione tra gli organismi preposti (CIA,FBI...)
Tutto questo restando nell'ipotesi di poter riassumere il rapporto con la tua frase (stò andando a fiducia)
Però non capisco lo:
Originariamente inviato da cerbert
Al di là dello scherzo, ogni giorno finanzieri, poliziotti, carabinieri, agenti dell'Interpol, dell'FBI, della Gendarmerie e di qualsiasi forza di polizia tu possa immaginare indagano sotto copertura su traffici miliardari di armi, rifiuti speciali, persone e droga. Le organizzazioni che cercano di danneggiare hanno lo stesso potere di molte reti terroristiche e di parecchi "stati canaglia". E riescono spesso ad ottenere dei risultati pur non essendo coperti dal più nero Segreto di Stato ma da validi meccanismi di sicurezza che permetteranno, ad operazione finita, a qualsiasi giudice o parlamentare di rendicontare dettagliamente quanto avvenuto.
Com'è che, invece, questi altri individui, nonostante abbiano fattivamente qualsiasi "licenza" possibile e immaginabile, restano sempre alle spalle di fiaschi colossali ed eventi poco chiari?
"Intelligence"... sembra una contraddizione in termini!
Stai invocando la fine del segreto di stato ????
Non mi pare una scelta saggia specie nel mondo di oggi....
Sinceramente metterei molte più cose sotto questo "ombrello" di quante non ce ne siano ora...
Due paroline sulla NSA.
Innanzitutto non è permesso ai cittadini americani quale è
esattamente l'estensione delle sue competenze.....
Insomma, tra tutto, la NSA potrebbe essere qualsiasi cosa, da innocui "Man In Black" a specialisti in "WetWorks" (lavori sporchi)...
Non capisco se questo che scrivi è una presa di posizione contro l'esistenza stessa dell' NSA. :confused:
Su ciò hai scritto direi che non c'è nulla di strano e/o di eccezionale visti i compiti e gli scopi dell'organizzazione.
Originariamente inviato da cerbert
quello che è sicuro è che almeno una ENORME gaffe la hanno già accumulata, come risulta dalla Commissione d'Inchiesta sulle Attività d'Intelligence in relazione all'attentato alle TT.
Questi geni dell'intercettazione, super-man della sorveglianza, Grandi Fratelli Professionisti, avevano REGISTRATO TUTTE le conversazioni e chiamate degli attentatori dell'11/9, ma si erano ben guardati dal passarle a CIA e FBI che li stavano seguendo "fisicamente" di fatto impedendo di avere "il quadro completo" di tanta, imprevista, attività.
Le conseguenze le sappiamo... complimenti agli imbecilli.
Non conosco il resoconto completo e non sò le tue informazioni da dove derivino quindi le dò per buone.
Pur tenendo conto di questo, però, non capisco dove vuoi parare.
Ci sono stati errori, anche grandi, che hanno portato ad una tragedia immane.
Punire chi si è macchiato di responsabilità o negligenze mi sembra il minimo.
Qundi è giusto quando la commissione dice:
Originariamente inviato da cerbert
"Non vi paghiamo per farvi i cacchi vostri coperti dalla segretezza".
..invocando maggior collaborazione tra gli organismi preposti (CIA,FBI...)
Tutto questo restando nell'ipotesi di poter riassumere il rapporto con la tua frase (stò andando a fiducia)
Però non capisco lo:
Originariamente inviato da cerbert
Al di là dello scherzo, ogni giorno finanzieri, poliziotti, carabinieri, agenti dell'Interpol, dell'FBI, della Gendarmerie e di qualsiasi forza di polizia tu possa immaginare indagano sotto copertura su traffici miliardari di armi, rifiuti speciali, persone e droga. Le organizzazioni che cercano di danneggiare hanno lo stesso potere di molte reti terroristiche e di parecchi "stati canaglia". E riescono spesso ad ottenere dei risultati pur non essendo coperti dal più nero Segreto di Stato ma da validi meccanismi di sicurezza che permetteranno, ad operazione finita, a qualsiasi giudice o parlamentare di rendicontare dettagliamente quanto avvenuto.
Com'è che, invece, questi altri individui, nonostante abbiano fattivamente qualsiasi "licenza" possibile e immaginabile, restano sempre alle spalle di fiaschi colossali ed eventi poco chiari?
"Intelligence"... sembra una contraddizione in termini!
Stai invocando la fine del segreto di stato ????
Non mi pare una scelta saggia specie nel mondo di oggi....
Sinceramente metterei molte più cose sotto questo "ombrello" di quante non ce ne siano ora...
cerbert
04-08-2003, 16:18
Dunque, questo "ombrello", come lo chiami tu, un po' troppe volte non è stato tenuto aperto a proteggerci, ma chiuso per utilizzi impropri.
Il "mondo di oggi" è il "mondo di oggi" anche GRAZIE al segreto di stato che ha permesso ad un po' troppi alti e bassi papaveri di non rispondere su questioni non da poco in USA come in Italia.
Questioni che suonerebbero tipo:
- come avete potuto non accorgervi che i gruppi neonazisti stavano acquistando un camion di esplosivo e intendevano piazzarlo di fronte agli uffici dell'FBI?
- per quale assurdo motivo vi siete solo concentrati sull'eversione "rossa", lasciando che la loro controparte, altrettanto fanatica riuscisse a mettere in atto stragi allucinanti?
- DOVE ERANO gli uomini che risultavano infiltrati nelle organizzazioni eversive all'indomani di ogni strage? E perchè la presenza di alcuni di loro viene un giorno affermata e il giorno dopo smentita? Perchè non vengono rilasciati i documenti richiesti dalle commissioni di indagine?
- (più recente) Che ruolo stava svolgendo "l'informatore" del caso Ilaria Alpi e come è possibile che mentre una comune giornalista è riuscita ad arrivare tanto a fondo in un intreccio di traffici di armi e rifiuti tossici, la Guardia di Finanza non ha avuto un'imbeccata che fosse una dal SISMI? Cosa l'abbiamo pagato a fare quell'informatore?
Vogliamo continuare, o ci limitiamo a constatare che hanno fatto molto più (o almeno meno danni) le operazioni di polizia internazionali, con autorizzazione ordinaria alla copertura, nella lotta alla mafia e al terrorismo, che non tutti questi ignotissimi zero-zero-zero.
Segreto di Stato... chiamiamola "licenza a farsi i fatti propri".
Il "mondo di oggi" è il "mondo di oggi" anche GRAZIE al segreto di stato che ha permesso ad un po' troppi alti e bassi papaveri di non rispondere su questioni non da poco in USA come in Italia.
Questioni che suonerebbero tipo:
- come avete potuto non accorgervi che i gruppi neonazisti stavano acquistando un camion di esplosivo e intendevano piazzarlo di fronte agli uffici dell'FBI?
- per quale assurdo motivo vi siete solo concentrati sull'eversione "rossa", lasciando che la loro controparte, altrettanto fanatica riuscisse a mettere in atto stragi allucinanti?
- DOVE ERANO gli uomini che risultavano infiltrati nelle organizzazioni eversive all'indomani di ogni strage? E perchè la presenza di alcuni di loro viene un giorno affermata e il giorno dopo smentita? Perchè non vengono rilasciati i documenti richiesti dalle commissioni di indagine?
- (più recente) Che ruolo stava svolgendo "l'informatore" del caso Ilaria Alpi e come è possibile che mentre una comune giornalista è riuscita ad arrivare tanto a fondo in un intreccio di traffici di armi e rifiuti tossici, la Guardia di Finanza non ha avuto un'imbeccata che fosse una dal SISMI? Cosa l'abbiamo pagato a fare quell'informatore?
Vogliamo continuare, o ci limitiamo a constatare che hanno fatto molto più (o almeno meno danni) le operazioni di polizia internazionali, con autorizzazione ordinaria alla copertura, nella lotta alla mafia e al terrorismo, che non tutti questi ignotissimi zero-zero-zero.
Segreto di Stato... chiamiamola "licenza a farsi i fatti propri".
Fradetti
04-08-2003, 17:18
ok ragazzi appena passa la riforma tutti qui (http://www.serviziinformazionesicurezza.gov.it/pdcweb.nsf/pagine/comesientra)
-kurgan-
04-08-2003, 18:21
visto come funzionano le cose in italia, non accetterei mai.. troppe schifezze ignobili vengono passate sotto silenzio e insabbiate per un idealista come me.
non ce la farei, sarebbe impossibile.. non riuscirei a guardarmi allo specchio.
non ce la farei, sarebbe impossibile.. non riuscirei a guardarmi allo specchio.
WingTsun
04-08-2003, 19:00
Dietro una scrivania subito!!!!!!!!!!!!!! :D :D :sofico:
Dr. Death
04-08-2003, 20:17
Originariamente inviato da cerbert
Ti assicuro che gli aspetti sulla "non divulgabilità" di quelle informazioni sono stati ampiamenti considerati in diverse sedi, non ultima la sunnominata Commissione d'Inchiesta sull'11/9.
Il giudizio potrei riassumerlo con la seguente frase: "Non vi paghiamo per farvi i cacchi vostri coperti dalla segretezza".
Al di là dello scherzo, ogni giorno finanzieri, poliziotti, carabinieri, agenti dell'Interpol, dell'FBI, della Gendarmerie e di qualsiasi forza di polizia tu possa immaginare indagano sotto copertura su traffici miliardari di armi, rifiuti speciali, persone e droga. Le organizzazioni che cercano di danneggiare hanno lo stesso potere di molte reti terroristiche e di parecchi "stati canaglia". E riescono spesso ad ottenere dei risultati pur non essendo coperti dal più nero Segreto di Stato ma da validi meccanismi di sicurezza che permetteranno, ad operazione finita, a qualsiasi giudice o parlamentare di rendicontare dettagliamente quanto avvenuto.
Com'è che, invece, questi altri individui, nonostante abbiano fattivamente qualsiasi "licenza" possibile e immaginabile, restano sempre alle spalle di fiaschi colossali ed eventi poco chiari?
"Intelligence"... sembra una contraddizione in termini! :confused: :rolleyes:
E l'H-16 allora? (Visto che sei informato...)
Ti assicuro che gli aspetti sulla "non divulgabilità" di quelle informazioni sono stati ampiamenti considerati in diverse sedi, non ultima la sunnominata Commissione d'Inchiesta sull'11/9.
Il giudizio potrei riassumerlo con la seguente frase: "Non vi paghiamo per farvi i cacchi vostri coperti dalla segretezza".
Al di là dello scherzo, ogni giorno finanzieri, poliziotti, carabinieri, agenti dell'Interpol, dell'FBI, della Gendarmerie e di qualsiasi forza di polizia tu possa immaginare indagano sotto copertura su traffici miliardari di armi, rifiuti speciali, persone e droga. Le organizzazioni che cercano di danneggiare hanno lo stesso potere di molte reti terroristiche e di parecchi "stati canaglia". E riescono spesso ad ottenere dei risultati pur non essendo coperti dal più nero Segreto di Stato ma da validi meccanismi di sicurezza che permetteranno, ad operazione finita, a qualsiasi giudice o parlamentare di rendicontare dettagliamente quanto avvenuto.
Com'è che, invece, questi altri individui, nonostante abbiano fattivamente qualsiasi "licenza" possibile e immaginabile, restano sempre alle spalle di fiaschi colossali ed eventi poco chiari?
"Intelligence"... sembra una contraddizione in termini! :confused: :rolleyes:
E l'H-16 allora? (Visto che sei informato...)
Dr. Death
04-08-2003, 20:20
Originariamente inviato da Fradetti
ok ragazzi appena passa la riforma tutti qui (http://www.serviziinformazionesicurezza.gov.it/pdcweb.nsf/pagine/comesientra)
Ma lol.... tutto ha avuto origine proprio a causa di quel sito :rotfl:
ok ragazzi appena passa la riforma tutti qui (http://www.serviziinformazionesicurezza.gov.it/pdcweb.nsf/pagine/comesientra)
Ma lol.... tutto ha avuto origine proprio a causa di quel sito :rotfl:
Fradetti
04-08-2003, 20:22
Originariamente inviato da Dr. Death
Ma lol.... tutto ha avuto origine proprio a causa di quel sito :rotfl:
se gli faccio qualche passata con nmap rischio? :confused: :confused: :)
Ma lol.... tutto ha avuto origine proprio a causa di quel sito :rotfl:
se gli faccio qualche passata con nmap rischio? :confused: :confused: :)
Dr. Death
04-08-2003, 20:23
Originariamente inviato da Fradetti
se gli faccio qualche passata con nmap rischio? :confused: :confused: :)
Tzé principiante :D
se gli faccio qualche passata con nmap rischio? :confused: :confused: :)
Tzé principiante :D
Fradetti
04-08-2003, 20:38
guardate il principiante cosa vi trova sulla rete.....
son bellissimi:
http://foia.fbi.gov/alpha.htm
ringraziamo il freedom of information act torno a leggermi il dossier sugli hell's angels :)
son bellissimi:
http://foia.fbi.gov/alpha.htm
ringraziamo il freedom of information act torno a leggermi il dossier sugli hell's angels :)
WhiteBase
04-08-2003, 21:19
pronto e disponibile ad arruolarmi (d'altronde per l'esercito ho già dato)
Fradetti
05-08-2003, 09:32
up.... :)
era un 3d interessante
era un 3d interessante
Dr. Death
05-08-2003, 09:49
Io aspetto la risposta di cerbert...
cerbert
05-08-2003, 10:03
Originariamente inviato da Dr. Death
E l'H-16 allora? (Visto che sei informato...)
Mah, ti ringrazio per il complimento, ma non sono così onniscente come pensi, non trattandosi del mio campo preferito.
Ho una buona conoscenza di quante volte il SISMI e il SISDE sono stati chiamati in causa sulle stragi italiane, ho letto con amara ironia la serie quasi improponibile di gaffe commesse dai tre principali servizi di intelligence americani, ho apprezzato il resoconto, sebbene romanzato, dei grandi successi dell'FBI (tra cui i due anni di "undercover" di Donnie Brasco) e ho letto con interesse gli articoli scritti sulla conclusione di grandi operazioni antidroga o antimafia portati avanti dalle nostre forze dell'ordine che, quando non vengono scatenate contro gli scambiatori di files, dimostrano grande competenza.
Ma l'H-16, sarò onesto, mi sfugge.
Questo non toglie che, per quanto bravi possano essere, preferirei di gran lunga lavorare in GdF piuttosto che per un servizio di "intelligence".
E l'H-16 allora? (Visto che sei informato...)
Mah, ti ringrazio per il complimento, ma non sono così onniscente come pensi, non trattandosi del mio campo preferito.
Ho una buona conoscenza di quante volte il SISMI e il SISDE sono stati chiamati in causa sulle stragi italiane, ho letto con amara ironia la serie quasi improponibile di gaffe commesse dai tre principali servizi di intelligence americani, ho apprezzato il resoconto, sebbene romanzato, dei grandi successi dell'FBI (tra cui i due anni di "undercover" di Donnie Brasco) e ho letto con interesse gli articoli scritti sulla conclusione di grandi operazioni antidroga o antimafia portati avanti dalle nostre forze dell'ordine che, quando non vengono scatenate contro gli scambiatori di files, dimostrano grande competenza.
Ma l'H-16, sarò onesto, mi sfugge.
Questo non toglie che, per quanto bravi possano essere, preferirei di gran lunga lavorare in GdF piuttosto che per un servizio di "intelligence".
evelon
05-08-2003, 13:51
Originariamente inviato da cerbert
Dunque, questo "ombrello", come lo chiami tu, un po' troppe volte non è stato tenuto aperto a proteggerci, ma chiuso per utilizzi impropri.
Possibile.
E allora ?
E' questo un buon motivo per eliminare i servizi segreti ed il segreto di stato ?
Penso proprio di no.
Non è un buon motivo al pari di come non lo è eliminare le auto per azzerare le vittime degli incidenti o eliminare la costruzione di ferrovie per non permettere alla mafia di truccare gli appalti o eliminare la polizia perchè in alcuni paesi è fortemente corrotta o o eliminare l'elettronica perchè è fortemente inquinante e non reciclabile o....
Insomma: la strategia dell'eliminare il problema perchè non si riesce a risolverlo non è mai buona.
Anche perchè nonostante gli errori e/o negligenze i servizi resi sono sicuramente più (in numero ed in importanza) dei succitati errori.
Sarebbe preferibile che questi errori/deviazioni/strumentalizzazioni non ci fossero, certo, ma sarebbe anche preferibile anche che non esistessero i ladri, i pluriomicidi...
Il controllo è doveroso ma proprio per la natura "segreta" di queste strutture e delle cose che trattano è giusto e sacrosanto che non sia di pubblico dominio
Originariamente inviato da cerbert
Il "mondo di oggi" è il "mondo di oggi" anche GRAZIE al segreto di stato che ha permesso ad un po' troppi alti e bassi papaveri di non rispondere su questioni non da poco in USA come in Italia.
Ne parli come se il mondo di oggi facesse schifo...
Originariamente inviato da cerbert
Questioni che suonerebbero tipo:
- come avete potuto non accorgervi che i gruppi neonazisti stavano acquistando un camion di esplosivo e intendevano piazzarlo di fronte agli uffici dell'FBI?
- per quale assurdo motivo vi siete solo concentrati sull'eversione "rossa", lasciando che la loro controparte, altrettanto fanatica riuscisse a mettere in atto stragi allucinanti?
- DOVE ERANO gli uomini che risultavano infiltrati nelle organizzazioni eversive all'indomani di ogni strage? E perchè la presenza di alcuni di loro viene un giorno affermata e il giorno dopo smentita? Perchè non vengono rilasciati i documenti richiesti dalle commissioni di indagine?
- (più recente) Che ruolo stava svolgendo "l'informatore" del caso Ilaria Alpi e come è possibile che mentre una comune giornalista è riuscita ad arrivare tanto a fondo in un intreccio di traffici di armi e rifiuti tossici, la Guardia di Finanza non ha avuto un'imbeccata che fosse una dal SISMI? Cosa l'abbiamo pagato a fare quell'informatore?
Quanta carne al fuoco...
Cmq vorrei rispondere citando ex dipendente del SISMI intervitato da La7 in una delle (tante) serate sulla guerra in Iraq.
Sostanzialmente diceva di non attribuire l'onnipotenza ai servizi e di considerarli come una "polizia investigativa" un pò più capace di lavorare in determinate situazioni.
Premesso che non giudico un "male", come invece traspare da ciò che scrivi, l'essersi occupati dell'eversione "rossa" e che ritegno giustificato il segreto sui documenti che citi (ovviamente è giusto che siano segretati a me ed a te...non pretenderai che la direzione del SISMI bussi a casa tua per mostrarti le ciò che cerchi) direi che giudicare un'organizzazione sulla base SOLO dei suoi errori è errato quanto giudicarla sulla base SOLO dei suoi successi.
E, ripeto, non siamo ne io ne te a dover fare questo conto.
Originariamente inviato da cerbert
Vogliamo continuare, o ci limitiamo a constatare che hanno fatto molto più (o almeno meno danni) le operazioni di polizia internazionali, con autorizzazione ordinaria alla copertura, nella lotta alla mafia e al terrorismo, che non tutti questi ignotissimi zero-zero-zero.
Segreto di Stato... chiamiamola "licenza a farsi i fatti propri".
Sono due mestieri diversi !!!
La polizia non può fare delle cose che i servizi segreti possono fare e viceversa.
Come puoi confrontare le due cose ?
Non ti viene il dubbio che se fossero sovrapponibili nessuno avrebbe mai lasciato due organizzazioni-fotocopia con il rischio concreto che si intralcino a vicenda ?
Dunque, questo "ombrello", come lo chiami tu, un po' troppe volte non è stato tenuto aperto a proteggerci, ma chiuso per utilizzi impropri.
Possibile.
E allora ?
E' questo un buon motivo per eliminare i servizi segreti ed il segreto di stato ?
Penso proprio di no.
Non è un buon motivo al pari di come non lo è eliminare le auto per azzerare le vittime degli incidenti o eliminare la costruzione di ferrovie per non permettere alla mafia di truccare gli appalti o eliminare la polizia perchè in alcuni paesi è fortemente corrotta o o eliminare l'elettronica perchè è fortemente inquinante e non reciclabile o....
Insomma: la strategia dell'eliminare il problema perchè non si riesce a risolverlo non è mai buona.
Anche perchè nonostante gli errori e/o negligenze i servizi resi sono sicuramente più (in numero ed in importanza) dei succitati errori.
Sarebbe preferibile che questi errori/deviazioni/strumentalizzazioni non ci fossero, certo, ma sarebbe anche preferibile anche che non esistessero i ladri, i pluriomicidi...
Il controllo è doveroso ma proprio per la natura "segreta" di queste strutture e delle cose che trattano è giusto e sacrosanto che non sia di pubblico dominio
Originariamente inviato da cerbert
Il "mondo di oggi" è il "mondo di oggi" anche GRAZIE al segreto di stato che ha permesso ad un po' troppi alti e bassi papaveri di non rispondere su questioni non da poco in USA come in Italia.
Ne parli come se il mondo di oggi facesse schifo...
Originariamente inviato da cerbert
Questioni che suonerebbero tipo:
- come avete potuto non accorgervi che i gruppi neonazisti stavano acquistando un camion di esplosivo e intendevano piazzarlo di fronte agli uffici dell'FBI?
- per quale assurdo motivo vi siete solo concentrati sull'eversione "rossa", lasciando che la loro controparte, altrettanto fanatica riuscisse a mettere in atto stragi allucinanti?
- DOVE ERANO gli uomini che risultavano infiltrati nelle organizzazioni eversive all'indomani di ogni strage? E perchè la presenza di alcuni di loro viene un giorno affermata e il giorno dopo smentita? Perchè non vengono rilasciati i documenti richiesti dalle commissioni di indagine?
- (più recente) Che ruolo stava svolgendo "l'informatore" del caso Ilaria Alpi e come è possibile che mentre una comune giornalista è riuscita ad arrivare tanto a fondo in un intreccio di traffici di armi e rifiuti tossici, la Guardia di Finanza non ha avuto un'imbeccata che fosse una dal SISMI? Cosa l'abbiamo pagato a fare quell'informatore?
Quanta carne al fuoco...
Cmq vorrei rispondere citando ex dipendente del SISMI intervitato da La7 in una delle (tante) serate sulla guerra in Iraq.
Sostanzialmente diceva di non attribuire l'onnipotenza ai servizi e di considerarli come una "polizia investigativa" un pò più capace di lavorare in determinate situazioni.
Premesso che non giudico un "male", come invece traspare da ciò che scrivi, l'essersi occupati dell'eversione "rossa" e che ritegno giustificato il segreto sui documenti che citi (ovviamente è giusto che siano segretati a me ed a te...non pretenderai che la direzione del SISMI bussi a casa tua per mostrarti le ciò che cerchi) direi che giudicare un'organizzazione sulla base SOLO dei suoi errori è errato quanto giudicarla sulla base SOLO dei suoi successi.
E, ripeto, non siamo ne io ne te a dover fare questo conto.
Originariamente inviato da cerbert
Vogliamo continuare, o ci limitiamo a constatare che hanno fatto molto più (o almeno meno danni) le operazioni di polizia internazionali, con autorizzazione ordinaria alla copertura, nella lotta alla mafia e al terrorismo, che non tutti questi ignotissimi zero-zero-zero.
Segreto di Stato... chiamiamola "licenza a farsi i fatti propri".
Sono due mestieri diversi !!!
La polizia non può fare delle cose che i servizi segreti possono fare e viceversa.
Come puoi confrontare le due cose ?
Non ti viene il dubbio che se fossero sovrapponibili nessuno avrebbe mai lasciato due organizzazioni-fotocopia con il rischio concreto che si intralcino a vicenda ?
cerbert
05-08-2003, 14:06
Temo che tu confonda "segreto di stato" e "operazioni segrete".
Le seconde sono necessarie e prevedono tutte le cautele necessarie a tutelare la vita del personale impegnato e dei collaboratori. Si basano sostanzialmente sull'autorizzazione data ad un team di inchiesta a non comunicare dati particolari fino alla conclusione di un'operazione di indagine sotto copertura.
Dopo di che, conclusa l'operazione, tali informazioni saranno accessibili solo a personale qualificato (magistrati, politici, investigatori) regolarmente autorizzato. Cosicchè, in caso di "fuga di notizie", la cerchia dei responsabili potrà essere rapidamente circoscritta.
Questo sistema garantisce da una parte la sicurezza delle persone coinvolte e dall'altra la certezza di poter sanzionare QUALUNQUE abuso.
Per inciso, programmi segreti come la protezione testimoni dell'FBI, NON sono coperti da segreto di stato, ma da "accesso riservato". E, pur tuttavia, funzionano.
Il Segreto di Stato, invece, spesso si interpone a coprire azioni e operazioni per decenni, impedendo alla magistratura di accertare responsabilità, come nella TOTALITA' delle stragi avvenute in Italia. Da Portella della Ginestra all'Italicus è tutta una pioggia di "segreti di stato", molti ormai non più necessari, ma mantenuti per evitare di rendere pubbliche "figuracce". Viene così compromesso uno dei pilastri della democrazia, ovvero la "responsabilità delle istituzioni di fronte al cittadino". Grazie al Segreto di Stato, alcune istituzioni NON saranno mai responsabili.
Non intendo avallare una cosa del genere.
Le seconde sono necessarie e prevedono tutte le cautele necessarie a tutelare la vita del personale impegnato e dei collaboratori. Si basano sostanzialmente sull'autorizzazione data ad un team di inchiesta a non comunicare dati particolari fino alla conclusione di un'operazione di indagine sotto copertura.
Dopo di che, conclusa l'operazione, tali informazioni saranno accessibili solo a personale qualificato (magistrati, politici, investigatori) regolarmente autorizzato. Cosicchè, in caso di "fuga di notizie", la cerchia dei responsabili potrà essere rapidamente circoscritta.
Questo sistema garantisce da una parte la sicurezza delle persone coinvolte e dall'altra la certezza di poter sanzionare QUALUNQUE abuso.
Per inciso, programmi segreti come la protezione testimoni dell'FBI, NON sono coperti da segreto di stato, ma da "accesso riservato". E, pur tuttavia, funzionano.
Il Segreto di Stato, invece, spesso si interpone a coprire azioni e operazioni per decenni, impedendo alla magistratura di accertare responsabilità, come nella TOTALITA' delle stragi avvenute in Italia. Da Portella della Ginestra all'Italicus è tutta una pioggia di "segreti di stato", molti ormai non più necessari, ma mantenuti per evitare di rendere pubbliche "figuracce". Viene così compromesso uno dei pilastri della democrazia, ovvero la "responsabilità delle istituzioni di fronte al cittadino". Grazie al Segreto di Stato, alcune istituzioni NON saranno mai responsabili.
Non intendo avallare una cosa del genere.
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