View Full Version : Palline...
Ci sono tre scatole identiche. Una contiene due palline bianche, una contiene due palline nere e una contiene una pallina bianca e una nera. Su ogni scatola c'è un etichetta. Dapprima ciascuna di esse corrispondeva al contenuto; poi sono state tutte cambiate di posto. Si vuol conoscere il contenuto delle tre scatole tirando fuori il minor numero possibile di palline.
Per piacere chi sa la soluzione se la tenga per se o me la invii in PVT, facciamolo durare almeno un po'
Paganetor
15-07-2003, 22:01
Originally posted by "frankie"
Ci sono tre scatole identiche. Una contiene due palline bianche, una contiene due palline nere e una contiene una pallina bianca e una nera. Su ogni scatola c'è un etichetta. Dapprima ciascuna di esse corrispondeva al contenuto; poi sono state tutte cambiate di posto. Si vuol conoscere il contenuto delle tre scatole tirando fuori il minor numero possibile di palline.
Per piacere chi sa la soluzione se la tenga per se o me la invii in PVT, facciamolo durare almeno un po'
frankie... non è molto chiaro, però.. :confused:
Si devono aprire meno scatole possibile, ecco!
Paganetor
15-07-2003, 22:15
Originally posted by "frankie"
Si devono aprire meno scatole possibile, ecco!
allora ne apro una! meno di così! :D
mi sai dire il contenuto di TUTTE le scatole?
rispondi con si/no
sparagnino
15-07-2003, 22:46
E' un esercizio di probabilità (calcolo della). Penso che venga fatto in qualunque corso attinente.
Dovrei averlo verso la pagina 5 dei miei appunti...
io l'ho capito posso dirlo?
toshisdr5002a
15-07-2003, 22:49
basta co ste palline... shazam quì co ste palline si esagera è un richiamo esplicitamente sessuale! :rolleyes:
alphacygni
15-07-2003, 22:49
uhm si l'ho capito.. beh e' facile xo' ;)
x toshisdr5002a
puoi sempre andare altrove,nessuno ti obbliga a star qui a polemizzare,specie se sei OT.[/quote]
Thunderman
15-07-2003, 22:56
Originally posted by "Anakin"
x toshisdr5002a
puoi sempre andare altrove,nessuno ti obbliga a star qui a polemizzare,specie se sei OT.[/quote]
Giochiamo al piccolo mod????
toshisdr5002a
15-07-2003, 22:56
Originally posted by "Anakin"
x toshisdr5002a
puoi sempre andare altrove,nessuno ti obbliga a star qui a polemizzare,specie se sei OT.[/quote]
non stavo polemizzando stavo scherzando.
perchè siete così tesi?
alphacygni
15-07-2003, 22:57
ao' a regazzi' e mo voo buco 'sto pallone... :sofico:
toshisdr5002a
15-07-2003, 22:58
Originally posted by "Thunderman"
Giochiamo al piccolo mod????
io non ho interesse a fare il mod anzi.
stavo solo scherzando, calmatevi che mi sembrate un pò troppo tesi.
Thunderman
15-07-2003, 23:00
Originally posted by "toshisdr5002a"
io non ho interesse a fare il mod anzi.
stavo solo scherzando, calmatevi che mi sembrate un pò troppo tesi.
Non cel'avevo con te toshi, ma con il nostro simpatico amico Anakin! ;)
toshisdr5002a
15-07-2003, 23:04
Originally posted by "Thunderman"
Non cel'avevo con te toshi
è vero! :)
è il caldo... vado a contare le mie palline... :pig: ;)
toshisdr5002a mi fa piacere che scherzavi ma le faccine hanno la loro importanza.
Thunderman cosa centra il mod?
ma tu segui le regole o le sostieni,perche' ci sono i mod che ti spaventano?
a tutti gli utenti che a questo luogo sono affezzionati,certe polemiche sono indigeste..non solo ai...mod,che tristezza sarebbe.
comunque pare che toshisdr5002a scherzasse.
comunque siamo OT quindi meglio non farla lunga.
toshisdr5002a
15-07-2003, 23:18
Originally posted by "Anakin"
toshisdr5002a mi fa piacere che scherzavi ma le faccine hanno la loro importanza.
ma certo che scherzavo ;)
l'altro indovinello poi non l'ho + risolto ero su una buona strada ma poi mi sono stufato...
però possibile che sta faccina sia così pericolosa? :rolleyes:
Se qualcuno ha qualcosa da dirmi può farlo direttamente in PVT, senza andare a fare casino in thread che non centrano niente. Grazie.
Thunderman
15-07-2003, 23:20
Originally posted by "Anakin"
toshisdr5002a mi fa piacere che scherzavi ma le faccine hanno la loro importanza.
Thunderman cosa centra il mod?
ma tu segui le regole o le sostieni,perche' ci sono i mod che ti spaventano?
a tutti gli utenti che a questo luogo sono affezzionati,certe polemiche sono indigeste..non solo ai...mod,che tristezza sarebbe.
comunque pare che toshisdr5002a scherzasse.
comunque siamo OT quindi meglio non farla lunga.
D'accordo questa sarà la mia unica ed ultima risposta così finiamo l'OT
Mi pare che il tuo sia stato un intervendo da mod dicendo che se vuole fare polemica può farla altrove!
Io spaventato dai mod??? Mi sembra ridicola come cosa non me ne hanno mai dato motivo per esserlo e anche se mel'avessero dato non avrei certo avuto paura!
Io sono affezionato a questo posto ma la "polemica" di toshi mi sembrava giustificata e con questo ho chiuso.
Ciao!
...tornando alle palline....
La frase conclusiva dice:
Si vuol conoscere il contenuto delle tre scatole tirando fuori il minor numero possibile di palline
...e prima ancora dice:
Dapprima ciascuna di esse corrispondeva al contenuto
...e visto che sono state solo spostate e non tolte o aggiunte altre.... io direi che "ciascuna di esse corrisponde ancora al contenuto"
Giusto?!?! :)
toshisdr5002a
15-07-2003, 23:28
Originally posted by "Shazam"
Se qualcuno ha qualcosa da dirmi può farlo direttamente in PVT, senza andare a fare casino in thread che non centrano niente. Grazie.
insomma ho riletta la mia frase + volte e non capisco perchè abbia suscitato tanto rumore.
era un semplice scherzo, una battuta divertente e scansonata.
non intendevo fare polemica con nessuno.
si parlava di palline ed il doppio senso mi ha divertito, tutto quà.
la faccina :rolleyes: ha contribuito a scaldare gli animi.
Originally posted by "toshisdr5002a"
insomma ho riletta la mia frase + volte e non capisco perchè abbia suscitato tanto rumore.
era un semplice scherzo, una battuta divertente e scansonata.
non intendevo fare polemica con nessuno.
si parlava di palline ed il doppio senso mi ha divertito, tutto quà.
la faccina :rolleyes: ha contribuito a scaldare gli animi.
Io ho detto "qualcuno", mica ho detto "thoshisdr5002a" :p
Lasciamo tornare in topic questo topic? ;)
toshisdr5002a
15-07-2003, 23:30
Originally posted by "Thunderman"
Io sono affezionato a questo posto ma la "polemica" di toshi mi sembrava giustificata e con questo ho chiuso.
Ciao!
si però thunderman credeva facessi polemica... invece scherzavo ;)
Dr. Death
15-07-2003, 23:33
Ti ho postato in pvt la soluzione, tempo qualche minuto.
Anticipo solo che è sufficiente una sola pallina :)
alphacygni
15-07-2003, 23:34
vabe' prima che venga chiuso il thread per il casino che state facendo...
e' sufficiente verificare il contenuto di una scatola per detemrinare il contenuto delle altre. Infatti aprendola si potra' determinare quali contiene, a questo punto nelle altre, dovendo rispettare il vincolo che le vede necessariamente "diverse" dalla situazione iniziale, i colori di palline contenute saranno obbligati in quanto tra le rimanenti ci sara' sicuramente uno solo dei colori "originari" di quelle 2 scatole, ma non potendo questo stare nella sua propria (contrassegnata) stara' necessariamente nell'altra...;)
alphacygni
15-07-2003, 23:35
vabe' mi sa che l'ho scritto di m... cmq e' cosi' :D
Dr. Death
15-07-2003, 23:37
Originally posted by "alphacygni"
vabe' prima che venga chiuso il thread per il casino che state facendo...
e' sufficiente verificare il contenuto di una scatola per detemrinare il contenuto delle altre. Infatti aprendola si potra' determinare quali contiene, a questo punto nelle altre, dovendo rispettare il vincolo che le vede necessariamente "diverse" dalla situazione iniziale, i colori di palline contenute saranno obbligati in quanto tra le rimanenti ci sara' sicuramente uno solo dei colori "originari" di quelle 2 scatole, ma non potendo questo stare nella sua propria (contrassegnata) stara' necessariamente nell'altra...;)
Il "contenuto di una scatola" corrisponde a due palline.
Io ho bisogno soltanto di una pallina. :D ;)
toshisdr5002a
15-07-2003, 23:39
queste palline girano troppo... :sofico:
alphacygni
15-07-2003, 23:40
Originally posted by "Dr. Death"
Il "contenuto di una scatola" corrisponde a due palline.
Io ho bisogno soltanto di una pallina. :D ;)
ah beh... se c'e' anche questo da rispettare ok ma l'autore parlava di "aprire meno scatole possibile"...
cmq per quello che dici tu basta estrarre una pallina dalla scatola contrassegnata b/n perche' il suo contenuto non potendo piu' essere b/n sara' cmq omogeneo e quindi estrarne una o due e' equivalente ;)
Dr. Death
15-07-2003, 23:42
Originally posted by "alphacygni"
ah beh... se c'e' anche questo da rispettare ok ma l'autore parlava di "aprire meno scatole possibile"...
cmq per quello che dici tu basta estrarre una pallina dalla scatola contrassegnata b/n perche' il suo contenuto non potendo piu' essere b/n sara' cmq omogeneo e quindi estrarne una o due e' equivalente ;)
O è l'ora oppure hai bevuto se non riesci a capirmi :sofico:
Eppure non ho scritto in maniera complicata :D
Il quiz richiede l'estrazione del minor numero di *palline*, non di scatole... :D
E a me basta estrarre UNA SOLA pallina da UNA SOLA scatola per capire il contenuto di tutte e tre le scatole in meno di dieci secondi :D
Dr. Death
15-07-2003, 23:44
Cmq io ho scritto la mia soluzione in pvt a frankie in termini di ragionamento logico con chiare motivazioni, non ho "supposto" una soluzione limitandomi a pensare solo al primo passaggio :o :D lol
alphacygni
15-07-2003, 23:45
ehm veramente berro' tra pochissimo ma non ho ancora bevuto! http://forum.hwupgrade.it/faccine/2.gif
cmq come ti ho detto anche a me basta una pallina sola, l'importante e' che questa venga estratta dalla scatola contrassegnata b/n ;)
Dr. Death
15-07-2003, 23:46
Originally posted by "alphacygni"
ehm veramente berro' tra pochissimo ma non ho ancora bevuto! http://forum.hwupgrade.it/faccine/2.gif
cmq come ti ho detto anche a me basta una pallina sola, l'importante e' che questa venga estratta dalla scatola contrassegnata b/n ;)
Manda un pvt con tutta la tua spiegazione a frankie, non basta la deduzione del primo passaggio :)
alphacygni
15-07-2003, 23:50
Originally posted by "Dr. Death"
Manda un pvt con tutta la tua spiegazione a frankie, non basta la deduzione del primo passaggio :)
mo non ho tempo che devo appunto uscire per http://forum.hwupgrade.it/faccine/2.gif
ma il ragionamento e' quello espresso poco sopra, con l'aggiunta del fatto che prelevando una sola pallina dalla scatola b/n riesco a determinare con certezza il suo contenuto (e per le altre vale poi il ragionamento di cui sopra, per il quale noto il contenuto della prima e' noto anche quello delle altre 2), invece partendo da un'altra scatola non sarebbe sufficiente in quanto questa potrebbe anche contenere quelle "miste" e toccherebbe appunto conoscerne "il contenuto" ;)
allmaster
16-07-2003, 01:05
io non ne apro nessuna e passo le scatole ai raggi X :sofico:
jumpermax
16-07-2003, 04:11
Originally posted by "alphacygni"
vabe' prima che venga chiuso il thread per il casino che state facendo...
e' sufficiente verificare il contenuto di una scatola per detemrinare il contenuto delle altre. Infatti aprendola si potra' determinare quali contiene, a questo punto nelle altre, dovendo rispettare il vincolo che le vede necessariamente "diverse" dalla situazione iniziale, i colori di palline contenute saranno obbligati in quanto tra le rimanenti ci sara' sicuramente uno solo dei colori "originari" di quelle 2 scatole, ma non potendo questo stare nella sua propria (contrassegnata) stara' necessariamente nell'altra...;)
Quindi scambio di etichette sono possibili 2 casi:
mista BB NN
bianca NN NB
nera NB BB
ergo se non si va a ravanare sotto la prima etichetta non ce la si fa in una mossa sola. Come ben vedete si può pescare una nera in entrambi i casi da quella etichettata bianca...
azz è vero basta solo un prelievo!!!
alla fine sono riuscito a capire il ragionamento
Originally posted by "jumpermax"
diverse... boh
Le tre scatole potrebbero essere tutte miste!
BN BB NN scambi 1-3 2-5 4-6 ottengo BN BN BN non mi sembra che si possa dire molto con una sola pallina...
le palline cambiano di posto mantenendo però le combinazioni bb bn nn
jumpermax
16-07-2003, 04:18
Originally posted by "wsHaRkw"
le palline cambiano di posto mantenendo però le combinazioni bb bn nn
azzo non mi aspettavo un quote a quest'ora... quindi ho editato! Comunque no cambiano le etichette e non le palline... vabbè è poi identico!
twinpigs
16-07-2003, 13:57
dopo lo scambio posso avere solo queste due situazioni:
- N(bb) ; M(nn) ; B(bn)
- M(bb) ; B(nn) ; N(bn)
quindi mi basterà estrarre 1 sola pallina dalla scatola contrassegnata con M
per capire il contenuto di tutte le altre
Originally posted by "alphacygni"
mo non ho tempo che devo appunto uscire per http://forum.hwupgrade.it/faccine/2.gif
ma il ragionamento e' quello espresso poco sopra, con l'aggiunta del fatto che prelevando una sola pallina dalla scatola b/n riesco a determinare con certezza il suo contenuto (e per le altre vale poi il ragionamento di cui sopra, per il quale noto il contenuto della prima e' noto anche quello delle altre 2), invece partendo da un'altra scatola non sarebbe sufficiente in quanto questa potrebbe anche contenere quelle "miste" e toccherebbe appunto conoscerne "il contenuto" ;)
Esatto, comunque non serve fare conti matematici, non è un problema di logica al 100% quì c'entra molto il "filo del discorso" o in altri termini la psicoretorica.
Se riesco vi posto una versione più semplice dello stesso problema, in cui viene dato maggior risalto allle etichette e quindi la deduzione finale è più facile.
Un po' come il problema del conto al ristorante...
e che è la psicoretorica??? :muro: :D
comunque non ho capito perche' dici che non è di logica al 100%?
è logica allo stato puro invece la soluzione.
diamogli un aiutino...
gli oggetti a cui scambiamo le etichette non sono 4 :sofico:
(in realta' è un aiuto eccome)
allmaster
16-07-2003, 18:54
Originally posted by "twinpigs"
dopo lo scambio posso avere solo queste due situazioni:
- N(bb) ; M(nn) ; B(bn)
- M(bb) ; B(nn) ; N(bn)
quindi mi basterà estrarre 1 sola pallina dalla scatola contrassegnata con M
per capire il contenuto di tutte le altre
esatto. :cool:
gia Twinpigs aveva risposto,ho capito ora che aveva capito :p
certo che spiegare le notazioni non era malaccio.
allmaster
16-07-2003, 23:25
x Anakin
l'indovinello dei 3 PC può anche essere + complesso. ;)
ops parli con me?
si è moolto piu' complesso rispetto a questo.
Indovinello dei tre pc? :confused: :confused:
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