View Full Version : Gusù e il santo graal. LA VERITA'
marco1474
15-07-2003, 14:37
Ciao Raga. Tanto tempo fa ho letto una presentazione di un libro dove si parlava del santo graal. Si diceva che in realtà è il simbolo della discendenza di cristo e che le nozze di Cana non erano altro che il matrimonio tra gesù e maria maddalena.... Parlava dei vari miracoli e della loro spiegazione storica....come quello di lazaro (morte giuridica e morte fisica) oppure che non poteva essere gesù di nazaret perchè nazaret fu creata nel 76 DC fa in relatà era gesù il nazareno (NAZARENI movimento politico dell'epoca).
non ricordo di che libro si trattasse........e VOI???? :)
GRASSSSSSIE
StefAno Giammarco
15-07-2003, 14:40
Immagino sia il sequel di: "Le formiche, nel loro piccolo, si incazzano" :D :D :D :muro: :muro: :muro:
Gusù non so chi sia, forse parli di Grisù, il draghetto che voleva fare il pompiere... :o
Se invece parli di Gesù di Nazaret, se cerchi la verità la puoi trovare su un libro che si chiama Bibbia, è un po' lunghetto e bisogna capirlo, ma è un best seller da duemila anni a questa parte... :D
forse è il libro scritto al seguito del film "Brian di Nazareth" :D
Oppure guardati Indiana Jones... non mi ricordo l'episodio... mi pare il Sacro Graal.... :)
Originally posted by "Rott"
Oppure guardati Indiana Jones... non mi ricordo l'episodio... mi pare il Sacro Graal.... :)
Sì sì, in ottobre devono anche uscire i DVD, finalmente!
robnet77
15-07-2003, 14:47
Originally posted by "Rott"
Oppure guardati Indiana Jones... non mi ricordo l'episodio... mi pare il Sacro Graal.... :)
1)I predatori dell'arca perduta
2)Indiana Jones e il tempio maledetto
3)Indiana Jones e l'ultima crociata
era la numero 3 :p
Originally posted by "Bet"
forse è il libro scritto al seguito del film "Brian di Nazareth" :D
Sarà uno di quei film storici dove Gesù è alto, biondo e con gli occhi azzurri... :D
StefAno Giammarco
15-07-2003, 14:49
In ogni caso misteri non ce ne sono più, tutti sanno dove trovare il Graal... a Ravello :eek: :D http://graal-ravello.hotel-napoli.it/home?clang=1&lang=1&PHPSESSID=9b700c7ddae134d197db22112a603dd5
marco1474
15-07-2003, 14:50
Sapevo a cosa andavo incontro...... :D Ma ci ho provato :sofico:
DAIIIIIIIIII NESSUNO SA NIENTE??????
Originally posted by "StefAno Giammarco"
In ogni caso misteri non ce ne sono più, tutti sanno dove trovare il Graal... a Ravello :eek: :D http://graal-ravello.hotel-napoli.it/home?clang=1&lang=1&PHPSESSID=9b700c7ddae134d197db22112a603dd5
Chissà se c'è il canion della mezza luna... magari sulla spiaggia c'è un bagno che si chiama Iskanderun, lungo la strada c'è un LUNA park... eh, potrebbe essere lì effettivamente... :D
Originally posted by "marco1474"
Sapevo a cosa andavo incontro...... :D Ma ci ho provato :sofico:
Nooooo, questo è niente: aspetta che arrivi anche Cerbert, aggiungi la noia di un pomeriggio estivo e il caldo, e vedrai a cosa vai incontro... :o :D
marco1474
15-07-2003, 14:53
NO!!!! CERBERT NO!!!!!!! VI PREGO!!!!!!! :eek:
:D :D :D
http://www.lamelagrana.net/letture4/queste_du_graal.html
guarda che mi tocca postare
:rolleyes: :D
Secondo me la colpa è degli americani :o
Originally posted by "Bet"
http://www.lamelagrana.net/letture4/queste_du_graal.html
guarda che mi tocca postare
:rolleyes: :D
Bet! :eek: Da te non me l'aspettavo proprio! Ma che siti frequenti??
Certo che qui non ci si capisce più niente... Cerbert che diventa un difensore della fede cattolica, tu che posti questi link... mah... :confused: :D
Originally posted by "parax"
Secondo me la colpa è degli americani :o
...d'accordo con gli alieni, ovviamente... :o
StefAno Giammarco
15-07-2003, 15:03
La lettura dei passi dei Vangeli che riguardano Maddalena e Gesù associata alle tradizioni ebraiche di quel periodo storico ci permettono di definire in modo pressoché certo i momenti della loro unione.
:D :D :D Bello il sito che hai postato Bet, finalmente qualcuno che dice la verità, che ci da delle certezze :sofico: :p :D :D :D
alphacygni
15-07-2003, 15:04
Originally posted by "gpc"
Sì sì, in ottobre devono anche uscire i DVD, finalmente!
ecco, questa si che e' una notizia!
Cmq per ki non se ne intende troppo era Indiana Jones e l'Ultima Crociata...;)
Originally posted by "gpc"
Nooooo, questo è niente: aspetta che arrivi anche Cerbert, aggiungi la noia di un pomeriggio estivo e il caldo, e vedrai a cosa vai incontro... :o :D
Non mi meritate, ma illuminerò la vostra ignoranza.
Il libro era "Quando il gallo canterà tre volte sarai morto" e si spiegava che Gesù era il primo discepolo della Sacra Scuola di Hokuto.
Grazie ad un'apposita pressione dei punti vitali poteva resuscitare i morti, scacciare i demoni, indurre allucinazioni di massa.
La pratica ascetica a cui si era sottoposto gli permetteva inoltre di controllare a tal punto la distribuzione del suo peso da camminare sull'acqua.
Per non parlare dello show di arti marziali al tempio in cui, da solo, scaraventa fuori qualche centinaio di rudi mercanti.
Insomma, a tutto c'è una spiegazione logica... anche alla mia imminente sospensione (sento una vibrazione nello sforzo...).
http://forum.hwupgrade.it/faccine/25.gif
http://forum.hwupgrade.it/faccine/35.gif
http://forum.hwupgrade.it/faccine/20.gif
Originally posted by "gpc"
Bet! :eek: Da te non me l'aspettavo proprio! Ma che siti frequenti??
Certo che qui non ci si capisce più niente... Cerbert che diventa un difensore della fede cattolica, tu che posti questi link... mah... :confused: :D
beh, sono pagato per fare l'anticerbert, quindi mi devo adeguare :D
azz... stavo cercando una recensione di Brian di Nazareth ma non la trovo: nessuno l'ha visto?
StefAno Giammarco
15-07-2003, 15:10
Originally posted by "Bet"
beh, sono pagato per fare l'anticerbert, quindi mi devo adeguare :D
azz... stavo cercando una recensione di Brian di Nazareth ma non la trovo: nessuno l'ha visto?
Non l'avevo mai neanche sentito nominare. Comunque se ne trovano parecchie come ad esempio questa:
http://www.videodromo.org/recens/brian.htm
Originally posted by "cerbert"
Non mi meritate, ma illuminerò la vostra ignoranza.
Il libro era "Quando il gallo canterà tre volte sarai morto" e si spiegava che Gesù era il primo discepolo della Sacra Scuola di Hokuto.
Grazie ad un'apposita pressione dei punti vitali poteva resuscitare i morti, scacciare i demoni, indurre allucinazioni di massa.
La pratica ascetica a cui si era sottoposto gli permetteva inoltre di controllare a tal punto la distribuzione del suo peso da camminare sull'acqua.
Per non parlare dello show di arti marziali al tempio in cui, da solo, scaraventa fuori qualche centinaio di rudi mercanti.
Insomma, a tutto c'è una spiegazione logica... anche alla mia imminente sospensione (sento una vibrazione nello sforzo...).
http://forum.hwupgrade.it/faccine/25.gif
http://forum.hwupgrade.it/faccine/35.gif
http://forum.hwupgrade.it/faccine/20.gif
Eccolooo!!! E' arrivatooo!!! Gli spam brothers ora si sono riuniti!! :D
Originally posted by "Bet"
beh, sono pagato per fare l'anticerbert, quindi mi devo adeguare :D
azz... stavo cercando una recensione di Brian di Nazareth ma non la trovo: nessuno l'ha visto?
Capisco...
Ma... 'sto Brian di Nazareth esiste davvero?? http://forum.hwupgrade.it/faccine/63.gif
Originally posted by "marco1474"
Ciao Raga. Tanto tempo fa ho letto una presentazione di un libro dove si parlava del santo graal. Si diceva che in realtà è il simbolo della discendenza di cristo e che le nozze di Cana non erano altro che il matrimonio tra gesù e maria maddalena.... Parlava dei vari miracoli e della loro spiegazione storica....come quello di lazaro (morte giuridica e morte fisica) oppure che non poteva essere gesù di nazaret perchè nazaret fu creata nel 76 DC fa in relatà era gesù il nazareno (NAZARENI movimento politico dell'epoca).
non ricordo di che libro si trattasse........e VOI???? :)
GRASSSSSSIE
Ho letto pure io qualcosa di simile.
Non mi ricordo il titolo esatto ma doveva centrare qualcosa con i templari poichè il libro spiegava una teoria sulla misteriosa fine dell'ordine dei templari e del perchè la chiesa cristiana rinunciò alla ri-conquista del M.O. (oltre alle tremende mazzate prese dai saraceni).
Cmq sono letture interessanti e affascinanti ma non si possono scontrare con il Credo nel libro sacro... sei un Kamicaze! :D
Ti consiglio la visione di Dogma di Kevin Smith al cinema in questi giorni... davvero divertente!
Originally posted by "StefAno Giammarco"
Non l'avevo mai neanche sentito nominare. Comunque se ne trovano parecchie come ad esempio questa:
http://www.videodromo.org/recens/brian.htm
grazie, ne sentivo la mancanza :sofico:
x gpc: leggi la recensione postato da Stefano
Originally posted by "gpc"
Ma... 'sto Brian di Nazareth esiste davvero?? http://forum.hwupgrade.it/faccine/63.gif
:eek:
... mai vista la parodia dei Monty Pyton?!?!? ;)
Bellissima! :D ... mi ricordo una scena:
Brian (Gesù) parlava alla folla:
- Beato il puro di cuore, perché lui vedrà Dio!!!
Uno in fondo alla moltitudine fa:
- Che ha detto?!?!
E un altro:
- mmh... Beato il puro liquore, perché lo berrà Dio...
:p
Originally posted by "Raven"
:eek:
... mai vista la parodia dei Monty Pyton?!?!? ;)
Bellissima! :D ... mi ricordo una scena:
Brian (Gesù) parlava alla folla:
- Beato il puro di cuore, perché lui vedrà Dio!!!
Uno in fondo alla moltitudine fa:
- Che ha detto?!?!
E un altro:
- mmh... Beato il puro liquore, perché lo berrà Dio...
:p
:D :D :D
marco1474
15-07-2003, 15:25
Nessuno sa niente????
Mi ricordo che questo che ha scritto il libro scopri tutto perche delle famigli nobili inglesi (o irlandesi??) chiesero a lui (uno dei + grandi e quotati x ricostruire alberi genealogici) di ricostruire il loro.. Lui scopri che provenivano tutti da gesù e cominciò ad indagare scoprendo queste cose....
Originally posted by "Raven"
:eek:
... mai vista la parodia dei Monty Pyton?!?!? ;)
Bellissima! :D ... mi ricordo una scena:
Brian (Gesù) parlava alla folla:
- Beato il puro di cuore, perché lui vedrà Dio!!!
Uno in fondo alla moltitudine fa:
- Che ha detto?!?!
E un altro:
- mmh... Beato il puro liquore, perché lo berrà Dio...
:p
Due scene indimenticabili:
1) per sfuggire ai romani, giunto nel piazzale dei predicatori (tipo "Speaker's Corner" di Hyde Park), sale su un predellino e comincia:
"In verità vi dico..." tutti, salvo la pattuglia di romani, si girano a sentire distrattamente. Poi la pattuglia se ne va e anche lui tenta di allontanarsi. A quel punto tutti gli uditori chiedono: "In verità ci dici, cosa?".
"Mah, niente..."
"Ma tu devi conoscerla la verità."
"Ma no, era così per dire"
"Tu conosci la Verità, tu sei il Maestro"
"Ma no, vi dico..."
"MAESTRO... MAESTRO! SALVACI MAESTRO!". :D
2) i condannati in fila si presentano al distributore delle croci.
Il primo dice "crocifissione", gli danno la croce e via.
Così un secondo, un terzo, un quarto...
Ad un certo punto uno fa:
"Per me niente, grazie, ho ottenuto la grazia oggi"
"Ah, congratulazioni!"
"No, dai scherzavo, crocifissione anche per me!"
"Aaaah, ah, ah, birbantello!"
Certo che raccontate perdono, l'ideale sarebbe vederlo e vederlo in lingua originale.
Originally posted by "marco1474"
Nessuno sa niente????
Mi ricordo che questo che ha scritto il libro scopri tutto perche delle famigli nobili inglesi (o irlandesi??) chiesero a lui (uno dei + grandi e quotati x ricostruire alberi genealogici) di ricostruire il loro.. Lui scopri che provenivano tutti da gesù e cominciò ad indagare scoprendo queste cose....
Si!
E' lo stesso identico che ho letto io.... ma come diavolo faccio a ricordarmi il titolo... l'avrò letto 5 anni fa...
Cmq mi ricordo anche che l'autore sostiene che la dinastia non si ferma con la morte di gesù ma che un suo discendente sia scappato sulle coste dell'irlanda...
Cmq il libro dovrei avercelo ancora quindi posso anche recuperare il titolo per stasera... non avevo mica capito che era così fondamentale il titolo del libro...
marco1474
15-07-2003, 15:33
GRAZIE 1000 206gti!!!!!
Mi svolteresti l'estate....
E pensare che abbiamo anche la stessa macchina (QUASI) :D
206XS hdi 2000 :D :D :D
StefAno Giammarco
15-07-2003, 15:35
Originally posted by "marco1474"
Nessuno sa niente????
Mi ricordo che questo che ha scritto il libro scopri tutto perche delle famigli nobili inglesi (o irlandesi??) chiesero a lui (uno dei + grandi e quotati x ricostruire alberi genealogici) di ricostruire il loro.. Lui scopri che provenivano tutti da gesù e cominciò ad indagare scoprendo queste cose....
E noi che l'abbiamo presa a scherzo... ma allora è una cosa seria, con tutti i crismi della vera ricerca scientifica :eek: ... potrai mai perdonare la nostra insipienza? :cry: :cry: :cry: :sofico: :sofico:
guardate un po' se non è lo stesso che è indicato nell'articolo che ho linkato prima
quando leggo questi thread mi viene in mente il pendolo di foucault
marco1474
15-07-2003, 15:38
Sinceramente non so.....potrebbe.....ma vorrei esserne sicuro......se 206gti questa sera mi fa sapere..... :)
Originally posted by "GhePeU"
quando leggo questi thread mi viene in mente il pendolo di foucault
Brian di nazareth pero' è + divertente ;)
Originally posted by "Raven"
:eek:
... mai vista la parodia dei Monty Pyton?!?!? ;)
:p
Bhe pure il libro parola di Giobbe è da pisciarsi sotto
...All'inizio era il Verbo
Il complemento oggetto venne molto tempo dopo.
IL DILUVIO
E cominciò a piovere.
Il Signore aveva detto [a Noè]: "Pioverà per 40 giorni". ma poi si distrasse, si dimenticò di Noè, e dopo 150 giorni pioveva ancora.
Noè era il prediletto e disse: "Achaton shater jaffa, agataì duc ianet rafinai amaton", che in antica lingua prebabilonica significa: "E che cazzarola"
[...]
E il 17 ottobre finalmente smise di piovere. E allora Noè prese una talpa, e la mandò fuori dall'oblò. E si sentì glu, glu, glu, e la talpa non tornò più.
E Noè disse: "Strano, ora manderò l'orso". Poi, dopo una breve colluttazione con la bestia disse: "No, no, è meglio che mando la colomba".
E la colomba tornò con un rametto di olivo.
E Noè disse: "Reciterò i salmi".
Poi vide la lepre e disse: "Uhmmm, forse è meglio se mi faccio un salmì... Con le olive che ha portato la colomba".
Allora disse alla colomba: "Vai di nuovo, e vedi se trovi un rametto di polenta".
"Papà, e io?" chiese Maometto al padre guardando Gesù. "Camminerai anche tu sulle acque quando troverai un bel laghetto ghiacciato !" gli rispose il padre.
Originally posted by "cerbert"
Certo che raccontate perdono, l'ideale sarebbe vederlo e vederlo in lingua originale.
Per carità... ogni tanto me lo rigusto ma il loro "British accent" è veramente difficile da digerire!
Il peggio è "The Monty Python & The Holy Grail" senza sottotitoli sarei perduto! Una chicca... sul DVD in lingua originale se attivi i sottotitoli nei primi 5 minuti (durante l'intro) ci sarà tutt'altro: un casino di battute schizzofreniche e i responsabili dei sottotitoli che si cazziano a vicenda perchè si son sbagliati con il copione! :D
Originally posted by "delphil"
Per carità... ogni tanto me lo rigusto ma il loro "British accent" è veramente difficile da digerire!
Il peggio è "The Monty Python & The Holy Grail" senza sottotitoli sarei perduto! Una chicca... sul DVD in lingua originale se attivi i sottotitoli nei primi 5 minuti (durante l'intro) ci sarà tutt'altro: un casino di battute schizzofreniche e i responsabili dei sottotitoli che si cazziano a vicenda perchè si son sbagliati con il copione! :D
- But mah dear, 't was only a nice thing to sah.
Ah did'not expect the Spanish Inquisition!!
- AHA!!! NOBODY EVER EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
elfoscuro
15-07-2003, 16:26
Originally posted by "delphil"
Per carità... ogni tanto me lo rigusto ma il loro "British accent" è veramente difficile da digerire!
Il peggio è "The Monty Python & The Holy Grail" senza sottotitoli sarei perduto!
il DVD l'ho preso l'anno scorso...
VACCAMOLI....
...e le canzoni del bardo a Sir Robin ? http://forum.hwupgrade.it/faccine/44.gif
Il sacro graal è a Torino, sotto le fondamenta della Gran Madre, fa parte del triangolo delle energie del male con il monte Musinè e Piazza S.Carlo (dove fu girato Profondo Rosso, per intenderci) :o
Ho trovato il libro...
Autore: Steven Sora
Titolo: Il tesoro perduto dei Templari
Cmq è il primo di molti altri titoli di Sora... quindi se cerchi, molto probabilmente, ne trovi di più recenti!
Naturalmente se trovi qlcosa di interessante faccelo sapere!
M'hai fatto venire voglia pure a me di rileggerlo e di leggere qlcos'altro di simile.
Ciao e fammi sapere se è quello che cercavi!
marco1474
16-07-2003, 10:04
GESÙ LA VERITÀ SVELATA
di Roberto Berretta
lukeskywalker
16-07-2003, 10:59
Originally posted by "marco1474"
GESÙ LA VERITÀ SVELATA
di Roberto Berretta
LIBRO APOCRIFO
sacrilegio :o
Originally posted by "lukeskywalker"
LIBRO APOCRIFO
sacrilegio :o
magari fosse a livello di un apocrifo, gli apocrifi almeno hanno un grosso valore storico-letterario
qui c'è una presentazione -> http://www.edicolaweb.net/libro17i.htm
lukeskywalker
16-07-2003, 11:23
Originally posted by "Bet"
magari fosse a livello di un apocrifo, gli apocrifi almeno hanno un grosso valore storico-letterario
qui c'è una presentazione -> http://www.edicolaweb.net/libro17i.htm
aaah ho capito della serie hitler è ancora vivo e gioca a dama con elvis
a casa di morrison
marco1474
16-07-2003, 11:27
Originally posted by "Bet"
magari fosse a livello di un apocrifo, gli apocrifi almeno hanno un grosso valore storico-letterario
qui c'è una presentazione -> http://www.edicolaweb.net/libro17i.htm
Ho preso anche quello da te consigliato!!!!
Originally posted by "marco1474"
Ho preso anche quello da te consigliato!!!!
ferma un attimo! sto libro non lo sto certo consigliando :D
Originally posted by "lukeskywalker"
aaah ho capito della serie hitler è ancora vivo e gioca a dama con elvis
a casa di morrison
Aspetta, aspetta... guarda qui la biografia:
"È Piramidologo diplomato presso la Scuola Zuccari di Trento.
Operatore Radionico e Radiestesista della Scuola Servranx di Bruxelles.
Membro di Cristal Essence, Associazione francese di Lithoterapia.
Membro di Atlantis: Centro Internazionale di Ricerche sulle Civiltà Occidentali.
Consulente "Nuove Terapie con i Fiori di Bach" secondo la Scuola Kraemer.
Numerologo metodo Fermier."
Caspita! Meglio di Pico de Paperis! :sofico:
Originally posted by "gpc"
Aspetta, aspetta... guarda qui la biografia:
"È Piramidologo diplomato presso la Scuola Zuccari di Trento.
Operatore Radionico e Radiestesista della Scuola Servranx di Bruxelles.
Membro di Cristal Essence, Associazione francese di Lithoterapia.
Membro di Atlantis: Centro Internazionale di Ricerche sulle Civiltà Occidentali.
Consulente "Nuove Terapie con i Fiori di Bach" secondo la Scuola Kraemer.
Numerologo metodo Fermier."
Caspita! Meglio di Pico de Paperis! :sofico:
:D :D :D
Blue Spirit
16-07-2003, 11:35
Originally posted by "gpc"
Aspetta, aspetta... guarda qui la biografia:
"È Piramidologo diplomato presso la Scuola Zuccari di Trento.
Operatore Radionico e Radiestesista della Scuola Servranx di Bruxelles.
Membro di Cristal Essence, Associazione francese di Lithoterapia.
Membro di Atlantis: Centro Internazionale di Ricerche sulle Civiltà Occidentali.
Consulente "Nuove Terapie con i Fiori di Bach" secondo la Scuola Kraemer.
Numerologo metodo Fermier."
Caspita! Meglio di Pico de Paperis! :sofico:
Wow, eccezionale! :sofico: :sofico: Allora c'è da fidarsi! :sofico:
Originally posted by "Bet"
ferma un attimo! sto libro non lo sto certo consigliando :D
Ah Bet Bet... oramai ti sei fatto prendere la mano... dopo i link blasfemi consigli anche libri da rogo... ahi ahi ahi, come siamo caduti in basso... http://forum.hwupgrade.it/faccine/61.gif
:D
marco1474
16-07-2003, 11:37
Ho detto ANCHE non questo.
Originally posted by "Blue Spirit"
Wow, eccezionale! :sofico: :sofico: Allora c'è da fidarsi! :sofico:
Io vorrei capire cosa sono le terapie con i fiori di Bach... :D
lukeskywalker
16-07-2003, 11:39
Originally posted by "gpc"
Aspetta, aspetta... guarda qui la biografia:
"È Piramidologo diplomato presso la Scuola Zuccari di Trento.
Operatore Radionico e Radiestesista della Scuola Servranx di Bruxelles.
Membro di Cristal Essence, Associazione francese di Lithoterapia.
Membro di Atlantis: Centro Internazionale di Ricerche sulle Civiltà Occidentali.
Consulente "Nuove Terapie con i Fiori di Bach" secondo la Scuola Kraemer.
Numerologo metodo Fermier."
Caspita! Meglio di Pico de Paperis! :sofico:
gli manca il titolo di Doctor e siamo a posto :D
magari è amico di wanna marchi :sofico:
Originally posted by "lukeskywalker"
gli manca il titolo di Doctor e siamo a posto :D
magari è amico di wanna marchi :sofico:
Ma la domanda mi sorge spontenea: con tutte queste interessantissime e illuminanti scienze a disposizione, ma che sto a studiare ingegneria a fare?? Adesso vado a vedere quanti esami mi passano per iscrivermi a Piramidologia! :o :sofico:
Originally posted by "marco1474"
Ho detto ANCHE non questo.
ok :)
era solo per puntualizzare che io non consiglio né l'uno né l'altro in quanto secondo me l'argomento è tipo fanta-gnostico-newage-ecc.ecc, poi ovviamente uno legge ciò che preferisce
Blue Spirit
16-07-2003, 11:48
Originally posted by "gpc"
Ma la domanda mi sorge spontenea: con tutte queste interessantissime e illuminanti scienze a disposizione, ma che sto a studiare ingegneria a fare?? Adesso vado a vedere quanti esami mi passano per iscrivermi a Piramidologia! :o :sofico:
Ma infatti, che me ne faccio della laurea in ingegneria...voglio diventare un luminare dei fiori di Bach! :sofico: :sofico: :sofico:
Originally posted by "gpc"
Ma la domanda mi sorge spontenea: con tutte queste interessantissime e illuminanti scienze a disposizione, ma che sto a studiare ingegneria a fare?? Adesso vado a vedere quanti esami mi passano per iscrivermi a Piramidologia! :o :sofico:
seee! bravo! e pensi che sia così facile?
prima devi passare una preselezione sulle terapie con i fiori di Bach! :p
Originally posted by "Bet"
seee! bravo! e pensi che sia così facile?
prima devi passare una preselezione sulle terapie con i fiori di Bach! :p
Azz... magari è anche a numero chiuso... :muro: Come faccio?? Vabbè, proverò a prendere il diploma in numerologia.... :D
Ma l'operatore Radionico che sarebbe? Uno che fa le addizioni e le moltiplicazioni alla radio? :D
Blue Spirit
16-07-2003, 11:56
Originally posted by "gpc"
Ma l'operatore Radionico che sarebbe? Uno che fa le addizioni e le moltiplicazioni alla radio? :D
Fiiiiiico, voglio farlo anch'io :sofico:
Originally posted by "gpc"
Io vorrei capire cosa sono le terapie con i fiori di Bach... :D
hai presente il trattamento Lodovico con la musica di Bethooven in Arancia Meccanica, ecco solo le lui lo fa con i fiori di Bach :D
fabius00
16-07-2003, 14:27
leggo il topic! mi piace il titolo e entro e che vedo? che su 4 pagine ci saranno al massimo 10 risposte serie :mad: ! mi piacerebbe sapere anche a me molto di piu' sul Sacro Graal!!!!
StefAno Giammarco
16-07-2003, 15:21
Per quanto riguarda i fiori di Bach più o meno è una menata come l'omeopatia però c'è una miglioria apprezzabile: la diluizione si fa nel brandy http://forum.hwupgrade.it/faccine/2.gif :D :D :D
Per saperne di più: http://www.fioridibach.it/bach/
PS per Fabius: ma che c'è da sapere? Era con tutta probabilità una ciotola (difficilmente una coppa) di legno o di pietra che Gesù uso nell'ultima cena. Con ogni probabilità avrà fatto la fine di quasi tutti i "bicchieri" dell'epoca. Ma quand'anche fosse ritrovata con assoluta certezza sarebbe solo un "souvenir" (mi si passi il termine) senza niente di particolare se non il fatto di essere stata, per una volta ed in una occasione speciale, da un uomo molto particolare che molti credono ed hanno creduto fosse il Figlio di Dio.
Originally posted by "StefAno Giammarco"
Con ogni probabilità avrà fatto la fine di quasi tutti i "bicchieri" dell'epoca.
riciclati? :p
StefAno Giammarco
16-07-2003, 16:04
Originally posted by "Bet"
riciclati? :p
Si. In genere vengono riutilizzati per preparare i fiori di Bach :sofico: :D :D
Originally posted by "StefAno Giammarco"
Si. In genere vengono riutilizzati per preparare i fiori di Bach :sofico: :D :D
...e le palle di Mozart :sofico:
fabius00
16-07-2003, 16:06
Originally posted by "StefAno Giammarco"
PS per Fabius: ma che c'è da sapere? Era con tutta probabilità una ciotola (difficilmente una coppa) di legno o di pietra che Gesù uso nell'ultima cena. Con ogni probabilità avrà fatto la fine di quasi tutti i "bicchieri" dell'epoca. Ma quand'anche fosse ritrovata con assoluta certezza sarebbe solo un "souvenir" (mi si passi il termine) senza niente di particolare se non il fatto di essere stata, per una volta ed in una occasione speciale, da un uomo molto particolare che molti credono ed hanno creduto fosse il Figlio di Dio.
be ti pare poco? :confused:
Dr. Death
16-07-2003, 16:06
Chi è Gusù?
elfoscuro
16-07-2003, 16:09
Vorrai dire "cu fu Gusù?"
ChristinaAemiliana
16-07-2003, 16:14
Gusù e il Santo Grull :sofico:
Originally posted by "gpc"
Sarà uno di quei film storici dove Gesù è alto, biondo e con gli occhi azzurri... :D
Scusate l'OT, ma il miglior film sulla vita di Gesù indubbiamente è " Gesù di Nazareth" di Zeffirelli!!!!!
Chiuso l'OT! ;)
StefAno Giammarco
16-07-2003, 16:24
Originally posted by "fabius00"
be ti pare poco? :confused:
Non è questione di poco o tanto, è questione che questo è più o meno tutto quel che si può dire di quel recipiente. Se poi invece interessano le fantasie, i miti e l'esoterismo creati in tanti secoli intorno a quella "coppa" chiamata Sacro Graal allora non ti basterà una vita intera ma non so se vale la pena.
Originally posted by "ChristinaAemiliana"
Gusù e il Santo Grull :sofico:
Era un sardo!!! :D :D
Dr. Death
16-07-2003, 16:55
:sofico:
marco1474
16-07-2003, 16:57
Per la chiesa il santo graal era la coppa in cui bevve gesù durante l'ultima cena e dove venne raccolto il sangue di gesù quando era sulla croce. QUESTO SECONDO LA BIBBIA!!!!
Alcuni studiosi storici, ritengono (scomponendo la parola) che in realtà non sia nulla di fisico ma solo come fu chiamata la DISCENDENZA DI GESU'.
Quest'ultimi, incrociando molti testi storici e atti giuridici dell'epoca, danno un'interpretazione secondo me molto + reale dell' "AVERE FEDE" che ci va propinando la chiesa da 2000 anni circa. Spiegano PRATICAMENTE come la bibbia fu interpretata dalla chiesa in modo propagandistico e come la chiesa, per confermare queste assurdità, ingori tantissimi testi storici dell'epoca!!!!!!
L'argomento è molto + profondo di questo e avendo scoperto solo la punta della piramide mi piacerebbe saperne di +.
Da qui il mio topoIKK!!!! :D
Originally posted by "marco1474"
[...]
Quest'ultimi, incrociando molti testi storici e atti giuridici dell'epoca, danno un'interpretazione secondo me molto + reale dell' "AVERE FEDE" che ci va propinando la chiesa da 2000 anni circa. Spiegano PRATICAMENTE come la bibbia fu interpretata dalla chiesa in modo propagandistico e come la chiesa, per confermare queste assurdità, ingori tantissimi testi storici dell'epoca!!!!!!
[...]
Ohhhh, mi chiedevo quanto dovevo ancora aspettare prima di leggere queste parole... mi stavo preoccupando che nessuno le avesse ancora dette... :D
Certo che ora che so che un piramidologo, numerologo nonchè pietrologo ha scoperto la Verità, corro a farmi sbattezzare (riprendendo un altro topic) e mi converto subito... http://forum.hwupgrade.it/faccine/34.gif
Bet, vieni anche tu? :D
marco1474
16-07-2003, 17:07
Originally posted by "gpc"
Ohhhh, mi chiedevo quanto dovevo ancora aspettare prima di leggere queste parole... mi stavo preoccupando che nessuno le avesse ancora dette... :D
Certo che ora che so che un piramidologo, numerologo nonchè pietrologo ha scoperto la Verità, corro a farmi sbattezzare (riprendendo un altro topic) e mi converto subito... http://forum.hwupgrade.it/faccine/34.gif
Bet, vieni anche tu? :D
MA veramente pensi che dietro a tutto questo ci sia questo buffone????? :eek:
Comunque scusami, ho toccato la tua chiesa......SCUSAMI anzi PERDONAMI PERCHE HO PECCATO
CI VEDIAMO DOMENUICA IN CHIESA :D :D :D
StefAno Giammarco
16-07-2003, 17:08
Originally posted by "gpc"
Ohhhh, mi chiedevo quanto dovevo ancora aspettare prima di leggere queste parole... mi stavo preoccupando che nessuno le avesse ancora dette... :D
Certo che ora che so che un piramidologo, numerologo nonchè pietrologo ha scoperto la Verità, corro a farmi sbattezzare (riprendendo un altro topic) e mi converto subito... http://forum.hwupgrade.it/faccine/34.gif
Bet, vieni anche tu? :D
Ma sei proprio brutto, cattivo ed antipatico. Perché Bet sì ed io no? :muro: :p
Originally posted by "marco1474"
MA veramente pensi che dietro a tutto questo ci sia questo buffone????? :eek:
Comunque scusami, ho toccato la tua chiesa......SCUSAMI anzi PERDONAMI PERCHE HO PECCATO
CI VEDIAMO DOMENUICA IN CHIESA :D :D :D
Dio perdona, io no.
Sto accendendo il falò... (e apprezza lo sforzo che fa anche caldo...) :o
:D
(noto che hai proprio problemi con le "U"... :pig: )
Originally posted by "StefAno Giammarco"
Ma sei proprio brutto, cattivo ed antipatico. Perché Bet sì ed io no? :muro: :p
Oh sì caVo, scusa, mi ero proprio dimenticato. Anzi, sai che ti dico? Portiamo anche Cerbert, che ultimamente lo vedo in crisi mistica, e vediamo se ci fanno uno sconto comitiva... :p
marco1474
16-07-2003, 17:10
PERDONAMI ANCHE PER AVER RIDICOLIZZATO CON UNA "U" IL TUO GIORNO DI PREGHIERA.......VOLEVO SCRIVERE DOMENICA
CIAO CHIRICHETTO :cry:
HenryTheFirst
16-07-2003, 17:36
Se vermente il Sacro Grall fosse la discendenza di Gesù, non vedo per quale motivo la neonata Chiesa Cattolica (Pietro e i primi apostoli) abbiano dovuto inventarsi tutt'altro. Ammesso e NON CONCESSO che la Chiesa odierna abbia l'intento di annebbiare le povere menti di noi cristiani con favolette inventate riguardo la persona del Cristo, mi domando che motivo avesse di farlo alle sue origini, quando non godeva di nessun potere ma aveva l'unico obiettivo di divulfare la Parola di Dio.
marco1474
16-07-2003, 17:48
ORIGINI???? Di quale periodo parliamo precisamente????? Vogliono farci credere che in poco + di 10 anni, un tizio di nome gesù abbia fondato la chiesa, con tutte le sue evoluzioni in circa 1700 anni (quando veramente, dopo le varie persecuzioni, cominciò a contare qualcosa). DAIIII!!!!!!!
Troppe discrepanza e errori....... Leggete perchè è veramente interessante!!!!!
marco1474
16-07-2003, 17:50
Quello che sappiamo di pietro e i primi apostoli è molto frammentario e FILTRATO dalla chiesa!!!!!!!
marco1474
16-07-2003, 17:52
gli stessi vangeli conosciuti sembrano una minima parte di quelli realmente scritti....sono solo i più vaghi e interpretabili a piacere!!!
HenryTheFirst
16-07-2003, 17:52
Originally posted by "marco1474"
ORIGINI???? Di quale periodo parliamo precisamente????? Vogliono farci credere che in poco + di 10 anni, un tizio di nome gesù abbia fondato la chiesa, con tutte le sue evoluzioni in circa 1700 anni (quando veramente, dopo le varie persecuzioni, cominciò a contare qualcosa). DAIIII!!!!!!!
Troppe discrepanza e errori....... Leggete perchè è veramente interessante!!!!!
Scusa potresti riformulare? Non capisco cosa vuoi dire, non riesco a focalizzare il messaggio, e soprattutto non trovo pertiinenza col mio messaggio. Nessuna polemica, semplicemente non ci arrivo.
HenryTheFirst
16-07-2003, 17:54
Originally posted by "marco1474"
gli stessi vangeli conosciuti sembrano una minima parte di quelli realmente scritti....sono solo i più vaghi e interpretabili a piacere!!!
A parte che Pietro e gli Apostolo sono la Chiesa, qui mi sembra che stiamo andando a parare su argomentazioni un po' pretestuose...
marco1474
16-07-2003, 17:57
[quote="HenryTheFirst"]Se vermente il Sacro Grall fosse la discendenza di Gesù, non vedo per quale motivo la neonata Chiesa Cattolica (Pietro e i primi apostoli) abbiano dovuto inventarsi tutt'altro. [quote]
La chiesa si basa sugli insegnamenti di gesù. Per la chiesa gesù morì a 33 anni. Diciamo che ha cominciato a contare qualcosa intorno ai 16 anni essendo ottimisti? In poco + di 10 anni fondò la chiesa e tutte le sue evoluzioni???? Possibile???? E allora perchè questo??
Ora sono io che vi pongo questa domanda: quanti conoscono veramente l’origine di tutti i dogmi che la chiesa ha imposto in questi 2000 anni?
Ne elenco i più importanti:
Il culto di Maria viene introdotto nell’anno 431.
Il culto dei santi nel 609.
Il culto delle immagini e delle reliquie nel 787.
La festa di tutti i santi nel 835.
Il celibato obbligatorio dei preti nel 1074( è accertato a tale proposito che gli apostoli erano sposati, fuorché Giovanni e Paolo).
Lo stesso Gesù era maritato perché per la religione ebraica i "Rabbi" dovevano maritarsi entro il 33° anno e il matrimonio di Canaa altro non è che il suo con Maria Maddalena, che la chiesa opta per considerare una prostituta.
Ma continuando con le argomentazioni:
La corona e il rosario sono istituiti nell’anno 1090.
La confessione auricolare nel 1213.
Il corpus domini nel 1519.
L’immacolata concezione nel 1854.
L’infallibilità del papa nel 1870.
E per concludere, ma di incongruenze ve ne sarebbero altre, l’assunzione di Maria che appartiene al secolo scorso.
Ora tutto questo è opera degli uomini, Gesù istituì solo due sacramenti, il battesimo e la sacra cena, mentre la chiesa, che a tutti gli effetti considero apostata, ne adotta sette messe in vigore fino dal 1547.
Ora ditemi voi se di questo Gesù e gli apostoli ne sapevano qualcosa.
:eek:
Simpatico il copia/incolla :D
Comunque per tua conoscienza la vita pubblica di Gesù è durata tre anni... ;)
marco1474
16-07-2003, 18:01
Originally posted by "gpc"
Simpatico il copia/incolla :D
Comunque per tua conoscienza la vita pubblica di Gesù è durata tre anni... ;)
Che significa copia e incolla???? Davvero non penserai che volevo farlo passare x mio???? :eek:
Comunque, con la storia dei 3 anni, non fai che avallare le mie idee!!!! :D
marco1474
16-07-2003, 18:03
Originally posted by "gpc"
Simpatico il copia/incolla :D
Comunque per tua conoscienza la vita pubblica di Gesù è durata tre anni... ;)
OPPPSSSS!!! Alla fine della frase "e allora perche questo????" forse ci stavano meglio i 2 punti ":"!!!!!! :D
Comunque, domanda:
Se io cattolico cerco di smontare, che ne so, la fede buddhista o il new age, sono un integralista cattolico di merda.
Se tu ateo cerco di smontare la fede cattolica, sono un intellettuale progressista nonchè benefattore dell'umanità e chi non mi crede è un integralista cattolico di merda.
Uhm... mi pare che ci sia qualcosa che non va... alla fine io mi piglio sempre dell'integralista cattolico di merda... http://forum.hwupgrade.it/faccine/63.gif
Originally posted by "marco1474"
OPPPSSSS!!! Alla fine della frase "e allora perche questo????" forse ci stavano meglio i 2 punti ":"!!!!!! :D
Eh, forse... :p
marco1474
16-07-2003, 18:05
Per chi volesse leggerlo x intero, il sito l'ha postato bet alla pagina 3!!!!!!!!!
SAREI STATO VERAMENTE UN IDIOTA NOO???????? :D
Originally posted by "marco1474"
Comunque, con la storia dei 3 anni, non fai che avallare le mie idee!!!! :D
Beh dipende dal punto di vista.
Dal mio, tre anni sono più che sufficienti per formare un gruppo di 12 persone e mandarle in giro per il mondo.
Dal tuo, tralasci la presenza e l'opera dello Spirito Santo (una sciocchezza, eh, in fonto è la Terza persona della Trinità, ma in genere se ne sta un po' in disparte... :D ) e il fatto la Chiesa è rimasta sempre ferma nei suoi principi, ma ovviamente essendo formata da uomini è vissuta nel suo tempo e con i modi del tempo in cui si trovava, e infine che, porca pupazza, ma la Chiesa avrà diritto di fare quello che vuole all'interno di se stessa??! Ecco... ma è meglio chiamare Cerbert che ultimamente se la cava bene :D
Originally posted by "marco1474"
Per chi volesse leggerlo x intero, il sito l'ha postato bet alla pagina 3!!!!!!!!!
SAREI STATO VERAMENTE UN IDIOTA NOO???????? :D
Naaaa, al massimo ti avrei dato del piramidologo :sofico:
marco1474
16-07-2003, 18:09
Originally posted by "gpc"
Comunque, domanda:
Se io cattolico cerco di smontare, che ne so, la fede buddhista o il new age, sono un integralista cattolico di merda.
Se tu ateo cerco di smontare la fede cattolica, sono un intellettuale progressista nonchè benefattore dell'umanità e chi non mi crede è un integralista cattolico di merda.
Uhm... mi pare che ci sia qualcosa che non va... alla fine io mi piglio sempre dell'integralista cattolico di merda... http://forum.hwupgrade.it/faccine/63.gif
I) Non sono ateo e credo fermamente in DIO!! Non credo nella chiesa, tutto quì.
II) Non voglio smontare nulla, anche perchè dell'argomento non ne so un beneamato.
III) Ti senti un integralista cattolico di merda????? Nooo??? E allora dov'è il problema.
Veramente sulla chiesa te ne potrei parlare per un giorno intero.....sulle cose assurde che accettiamo senza reagire...ma questo è un'altro discorso. :D
Prezioso84
16-07-2003, 18:21
Originally posted by "fabius00"
leggo il topic! mi piace il titolo e entro e che vedo? che su 4 pagine ci saranno al massimo 10 risposte serie :mad: ! mi piacerebbe sapere anche a me molto di piu' sul Sacro Graal!!!!
concordo..
marco1474
16-07-2003, 18:23
Originally posted by "gpc"
Beh dipende dal punto di vista.
1)Dal mio, tre anni sono più che sufficienti per formare un gruppo di 12 persone e mandarle in giro per il mondo.
2)Dal tuo, tralasci la presenza e l'opera dello Spirito Santo (una sciocchezza, eh, in fonto è la Terza persona della Trinità, ma in genere se ne sta un po' in disparte... :D ) 3)e il fatto la Chiesa è rimasta sempre ferma nei suoi principi, ma ovviamente essendo formata da uomini è vissuta nel suo tempo e con i modi del tempo in cui si trovava, e infine che, porca pupazza, 4)ma la Chiesa avrà diritto di fare quello che vuole all'interno di se stessa??! Ecco... ma è meglio chiamare Cerbert che ultimamente se la cava bene :D
1) Secondo me no, anche perchè la maggiorparte non visse a lungo!! :eek:
2) Per me è come dire zuffraturaggio!!!!!! Non ha senso!!!! UNA COSA CHE ESISTE MA NO ESISTE!!!!!! E' ASSURDO!!!!!!! E SE FAI DOMANDE????? Risposta: Devi avere fede!!!!! :eek: :eek: :eek:
3) Ferma nei suoi principi???? A sterminato e perseguitato una miriade di persone!!!!!! Perchè ha smesso!!!!!!! Aggiunge cose alla dottrina a piacere durante gli anni!!!!!
4) LA PIU' BELLA!!!!!!!!!! DIRITTO DI FARE QUELLO CHE VUOLE ALL'INTERNO DI SE STESSA????? STAI SCHERZANDO VERO???? DAIIIIII!!!!!!!!
Se vuoi approfondire il 4 punto mettiti comodo :D
Originally posted by "marco1474"
[...]
Veramente sulla chiesa te ne potrei parlare per un giorno intero.....sulle cose assurde che accettiamo senza reagire...ma questo è un'altro discorso. :D
Accettiamo? Noi? No, mi pare che tu non le accetti per niente... e allora 'ndo sta il problema? Io sono o non sono libero di credere quello che ritengo opportuno senza dover essere giudicato da chi non crede?
Originally posted by "marco1474"
1) Secondo me no, anche perchè la maggiorparte non visse a lungo!! :eek:
E te credo! Però erano proprio grulli, eh... intanto che inventavano, potevano inventare qualcosa di migliore piuttosto che finire in croce o ammazzati :D
2) Per me è come dire zuffraturaggio!!!!!! Non ha senso!!!! UNA COSA CHE ESISTE MA NO ESISTE!!!!!! E' ASSURDO!!!!!!! E SE FAI DOMANDE????? Risposta: Devi avere fede!!!!! :eek: :eek: :eek:
Esiste e non esiste? :confused: Ma che sta' addì? Esiste e basta...
3) Ferma nei suoi principi???? A sterminato e perseguitato una miriade di persone!!!!!! Perchè ha smesso!!!!!!! Aggiunge cose alla dottrina a piacere durante gli anni!!!!!
Ah, che bello, ogni volta che sento parlare della chiesa che, mentre il resto del mondo sterminava bello e tranquillo come il sole, pure lei non essendo fatta da alieni aveva gli stessi metodi, mi rassereno: perchè se le uniche critiche che si fanno alla chiesa sono quelle del medioevo, beh, vuol dire che non ce la caviamo mica così male :D
4) LA PIU' BELLA!!!!!!!!!! DIRITTO DI FARE QUELLO CHE VUOLE ALL'INTERNO DI SE STESSA????? STAI SCHERZANDO VERO???? DAIIIIII!!!!!!!!
Se vuoi approfondire il 4 punto mettiti comodo :D
Ah son qui comodissmo, guarda...
Io però ribadisco il concetto: la chiesa ha una fede ed è sua competenza e solo sua. Come tale, al suo interno, è libera di fare quello che vuole. Se uno l'accetta resta dentro, se non l'accetta se ne va. Io non la vedo una cosa così sconvolgente... :rolleyes:
marco1474
16-07-2003, 18:30
Originally posted by "gpc"
Accettiamo? Noi? No, mi pare che tu non le accetti per niente... e allora 'ndo sta il problema? Io sono o non sono libero di credere quello che ritengo opportuno senza dover essere giudicato da chi non crede?
MA TI SENTI PERSEGUITATO????? CHI TI VUOLE GIUDICARE???????CHI TI DICE DI NON CREDERE???????
Ho solo cercato di far vedere un'altra faccia della medaglia secondo me + realistica in quanto non ti dice "CREDI E ABBI FEDE" (NON SONO PAROLE MIE!!!) ( MEGLIO PRECISARE SENNO!!!!!!), ma ti dimostra con TANTI testi storici quello che dice, tutto quì!!!!!
Mi risulta molto + facile credere ad una teoria dimostrabile che ad una teoria basata sul "CREDI A ME" :)
Originally posted by "marco1474"
MA TI SENTI PERSEGUITATO????? CHI TI VUOLE GIUDICARE???????CHI TI DICE DI NON CREDERE???????
Ho solo cercato di far vedere un'altra faccia della medaglia secondo me + realistica in quanto non ti dice "CREDI E ABBI FEDE" (NON SONO PAROLE MIE!!!) ( MEGLIO PRECISARE SENNO!!!!!!), ma ti dimostra con TANTI testi storici quello che dice, tutto quì!!!!!
Mi risulta molto + facile credere ad una teoria dimostrabile che ad una teoria basata sul "CREDI A ME" :)
Ci diamo una calmata?
marco1474
16-07-2003, 18:39
Guarda, devo andar via ma questo confrontarsi magari ci arricchisce entrambi..... Per quanto riguarda la risposta sulle uccisioni è vero, sono stato banale ma mi riprometto di elencare incoerenze alla risposta 4!!!
Per la risposta 4 questa sera a casa srivo qualcosa e domani se ti interessa la mia idea (molto spicciola ma soprattutto pratica, di tutti i giorni e che tutti abbiamo davanti) te la scrivo quì.
Ora è tardi e devo scappare!!!!!
PS Se a scuola non vuoi studiare religione cristiana, ti fanno studiare qualche altra religione???? Ai miei amici LI mandavano in palestra!!!!!!! :eek:
marco1474
16-07-2003, 18:41
Originally posted by "Shazam"
Ci diamo una calmata?
Mi scuso per l'uso frequente delle maiuscole :p
Non volevo mancare di rispetto a nessuno :)
Però mi prende questa discussione.......SCUSAT.....hem....scusate ancora
:p
Marco1474 scusa ma non ci siamo proprio.
tu parli di incongruenze ma lo hai deciso tu che lo siano.
per quale buffo motivo un dogma annunciato dopo la morte di Gesu' dovrebbe essere un incongruenza per un cattolico? :confused:
no dico davvero dove è l'incongruenza??
forse prima di addentrarti in simili letture dovresti,informarti su cosa la Chiesa cattolica afferma di essere e se vi sono le basi affinche la sua pretesa sia fondata.
dovresti familiarizzare coi termini di Scrittura,Tradizione e Magistero.
che vanno di pari passo.
dopo che hai capito queste cose,puoi parlare di contraddizioni..
sarebbe come contraddire qualcuno senza sapere cosa afferma..è buffo insomma.
ed infatti il personaggio che ha scritto il libro non mi pare un genio.
fai un elenco...
innanzitutto vorrei farti notare,che i dogmi non nascono dal nulla..puff dogma.
prendiamo il primo...nel 431 viene introdotto il culto di Maria.
sbagliato.
nel 431 viene nel Concilio di Efeso chiamata Maria la Madre di Dio.
ma la devozione per la Madonna c'è fin da subito(e se vuoi ti cito un po di fonti storiche o archeologiche a dimostrazione della cosa),fa parte della Tradizione ed il Magistero nel 431 lo afferma.
discorsi analoghi per il resto.
andiamo pero' alla ridicola affermazione sul matrimonio di Gesu'.
che Gesu' fosse obbligato a sposarsi è un affermazione che ha del ridicolo,è si vero che tra i rabbini l'uso era prendere moglie,ma Gesu' si fa chiamare Rabbi'(che aveva il significato di maestro),ma non intendeva certo essere un Rabbino,era chiamato a ben altro(che marito sarebbe stato se doveva morire poi? :eek: ),non vi è nulla che imponga a Gesu' di sposarsi entro il 33° anno...sai citarmi qualche passo dell'Antico Testamento che dice esplicitamente una cosa del genere?
come se poi Gesu' non avesse anche stravolto anche cose ben esplicite,come l'osservare il sabato o la lapidazione,mostrandole in modo nuovo.
ma poi Gesu' lo dice chiaramente in Matteo19,12:"Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca".
il Giovanni Battista era forse sposato poi?
ma poi quale è il movente?
capisco la malizia nella situazione inversa...Gesu' celibe e il clero che vuol prender moglie,che racconta che la moglie l'ha avuta anche lui e quindi....ma qui????se il buon senso esiste è controproducente :D
ma poi scusa ma hai letto chi è l'autore del libro?
Robert Bamp è lo pseudonimo con cui scrive Roberto Berretta.
Roberto Berretta è nato a Marsiglia (Francia) nel 1958. È Piramidologo diplomato presso la Scuola Zuccari di Trento.
Operatore Radionico e Radiestesista della Scuola Servranx di Bruxelles.
Membro di Cristal Essence, Associazione francese di Lithoterapia.
Membro di Atlantis: Centro Internazionale di Ricerche sulle Civiltà Occidentali.
Consulente "Nuove Terapie con i Fiori di Bach" secondo la Scuola Kraemer.
Numerologo metodo Fermier.
Studioso di Feng-Shui e Geobiologia.
Si adopera per il recupero degli antichi valori di Etica e Morale.
Dopo aver vissuto in Polinesia ed aver vagabondato per il mondo sperimentando diverse iniziazioni a carattere sciamanico ritiene che la Preghiera sia una delle strade per ottenere la giusta realizzazione delle proprie aspirazioni.
uno con una laurea in storia non sarebbe preferibile?
Originally posted by "marco1474"
Per la chiesa il santo graal era la coppa in cui bevve gesù durante l'ultima cena e dove venne raccolto il sangue di gesù quando era sulla croce. QUESTO SECONDO LA BIBBIA!!!!
Alcuni studiosi storici, ritengono (scomponendo la parola) che in realtà non sia nulla di fisico ma solo come fu chiamata la DISCENDENZA DI GESU'.
Quest'ultimi, incrociando molti testi storici e atti giuridici dell'epoca, danno un'interpretazione secondo me molto + reale dell' "AVERE FEDE" che ci va propinando la chiesa da 2000 anni circa. Spiegano PRATICAMENTE come la bibbia fu interpretata dalla chiesa in modo propagandistico e come la chiesa, per confermare queste assurdità, ingori tantissimi testi storici dell'epoca!!!!!!
L'argomento è molto + profondo di questo e avendo scoperto solo la punta della piramide mi piacerebbe saperne di +.
Da qui il mio topoIKK!!!! :D
Beh, essendo piramidologo speriamo davvero che vada oltre la punta della piramide! :D
Sinceramente: se devo andare a leggere dati che non provengono dalla Bibbia (come mi è già capitato) allora preferisco davvero leggermi qualche Vangelo apocrifo o qualche altra lettura di provienza gnostica, qualche leggenda medievale o qualcosa relativa alla cabbala ecc. ecc., almeno queste come avevo già detto hanno un qualche valore letterario e qualcosa tra queste ha pure valore artistico-culturale. Sì perchè le teorie di sto tizio sono un minestrone di dati di quel genere più qualche aggiunta fantapostmoderna... un minestrone veramente immangiabile :D
Non si capisce il tuo discorso di come la Bibbia fu interpretata dalla chiesa... ma di quale periodo stai parlando? delle origini? sei sicuro che la bibbia sia solo stata interpretata dalla chiesa e non siano anche i primi scritti che abbiano determinato la chiesa? La Bibbia e la Chiesa si sono evoluti nei primi cento anni insieme, c'è interdipendenza.
La Chiesa ignora testi storici? Ma se sono quasi tutti presso la Chiesa e a disposizione in originale di chi voglia fare studi ai massimi vertici, e in copia presso parecchie librerie? Ma lo sai chi ha trasmesso tutti i testi dell'antichità al periodo moderno?
Non ti sto parlando di dati di fede, sui quali ovviamente uno si colloca come vuole, sto parlando di studi storici... fatti seriamente pero' non da uno che si interessa di numerologia o fiori di bach
ChristinaAemiliana
16-07-2003, 21:47
Originally posted by "gpc"
Uhm... mi pare che ci sia qualcosa che non va... alla fine io mi piglio sempre dell'integralista cattolico di merda... http://forum.hwupgrade.it/faccine/63.gif
Certo, perché SEI un i.c.d.m.!!! :o :D :D :D :D :D
Cmq sono furiosa...inviti Bet a convertirsi con te e non inviti me, che sono l'Antipapessa? :mad: :p :D
ChristinaAemiliana
16-07-2003, 21:50
Cmq quella della discendenza di Gesù (pardon: Gusù! :D ) l'avevo sentita anche io...secondo questa tesi, "S. Graal" sarebbe la deformazione di "sang royal", sangue reale... :)
sycret_area
16-07-2003, 21:52
Originally posted by "gpc"
Gusù non so chi sia, forse parli di Grisù, il draghetto che voleva fare il pompiere... :o
Se invece parli di Gesù di Nazaret, se cerchi la verità la puoi trovare su un libro che si chiama Bibbia, è un po' lunghetto e bisogna capirlo, ma è un best seller da duemila anni a questa parte... :D
Ottima risposta, concordo pienamente.
Originally posted by "ChristinaAemiliana"
Cmq quella della discendenza di Gesù (pardon: Gusù! :D ) l'avevo sentita anche io...secondo questa tesi, "S. Graal" sarebbe la deformazione di "sang royal", sangue reale... :)
E pensare che la soluzione era lì, evidente, sotto gli occhi di tutti :rolleyes: :p
Paganetor
16-07-2003, 21:54
Originally posted by "ChristinaAemiliana"
Cmq quella della discendenza di Gesù (pardon: Gusù! :D ) l'avevo sentita anche io...secondo questa tesi, "S. Graal" sarebbe la deformazione di "sang royal", sangue reale... :)
"sang" che lingua è? :confused:
royal mi sa di inglese...
Blue Spirit
16-07-2003, 21:55
Originally posted by "Paganetor"
"sang" che lingua è? :confused:
royal mi sa di inglese...
francese credo...cmq se ne sentono tante di leggende...
BadMirror
16-07-2003, 22:41
Robert Bamp è lo pseudonimo con cui scrive Roberto Berretta.
Roberto Berretta è nato a Marsiglia (Francia) nel 1958. È Piramidologo diplomato presso la Scuola Zuccari di Trento.
Operatore Radionico e Radiestesista della Scuola Servranx di Bruxelles.
Membro di Cristal Essence, Associazione francese di Lithoterapia.
Membro di Atlantis: Centro Internazionale di Ricerche sulle Civiltà Occidentali.
Consulente "Nuove Terapie con i Fiori di Bach" secondo la Scuola Kraemer.
Numerologo metodo Fermier.
Studioso di Feng-Shui e Geobiologia.
Si adopera per il recupero degli antichi valori di Etica e Morale.
Dopo aver vissuto in Polinesia ed aver vagabondato per il mondo sperimentando diverse iniziazioni a carattere sciamanico ritiene che la Preghiera sia una delle strade per ottenere la giusta realizzazione delle proprie aspirazioni.
Non fatevi ingannare, molti di questi titoli sono specchietti per le allodole. Piramologo? Numerologo? LOL :D Si, ne ho conosciuti, quelli che alla fine ti rifilano il corso o l'enciclopedia. Il fatto che ha vissuto in Polinesia lo fa figo ma per noi, per un polinesiano non ha niente di speciale. Probabilmente in Polinesia dice che ha vissuto in Italia :D
;)
Fratello Cadfael
16-07-2003, 23:22
Originally posted by "Bet"
http://www.lamelagrana.net/letture4/queste_du_graal.html
guarda che mi tocca postare
:rolleyes: :D
Maro'.... l'ho letto in qua e là: Beautiful più i servizi segreti italiani deviati più Peter Kolosimo più i maestri delle spy-stories ... sublime!!!!!!
:D :D :D :D
Originally posted by "ChristinaAemiliana"
Certo, perché SEI un i.c.d.m.!!! :o :D :D :D :D :D
Cmq sono furiosa...inviti Bet a convertirsi con te e non inviti me, che sono l'Antipapessa? :mad: :p :D
Avevo letto ICBM e mi chiedevo, ma vabbè che 'sta qua c'ha la fissa del nucleare, ma che c'entrano i missili balistici?? Poi ho capito... piano piano ma capisco anche io... :D
Ma comunque non ti ho invitato perchè tu sei sempre la benvenuta! Anzi, facciamo così, facciamo un rito collettivo e tu farai la catecumena d'onore, ti va? :o
Originally posted by "Bet"
[...] allora preferisco davvero leggermi qualche Vangelo apocrifo o qualche altra lettura di provienza gnostica, qualche leggenda medievale o qualcosa relativa alla cabbala ecc. ecc., almeno queste come avevo già detto hanno un qualche valore letterario e qualcosa tra queste ha pure valore artistico-culturale.
[...]
La cabbala cos'è? La versione usata dai carabbinieri della cabala? :D :pig:
Genjo Sanzo
17-07-2003, 01:09
mah cabala, cabbal, quabbalah, tutte uguali.
Orientatevi verso altre credenze, gente e togliete qualle fette di salame davanti agli occhi !!!
Originally posted by "Genjo Sanzo"
mah cabala, cabbal, quabbalah, tutte uguali.
Orientatevi verso altre credenze, gente e togliete qualle fette di salame davanti agli occhi !!!
Ci illumini, ci illumini, dove dovremmo rivolgere il nostro cieco sguardo? :o
BadMirror
17-07-2003, 01:18
Originally posted by "gpc"
Ci illumini, ci illumini, dove dovremmo rivolgere il nostro cieco sguardo? :o
Occhio al mulino a vento :D;)
Originally posted by "BadMirror"
Occhio al mulino a vento :D;)
Veramente sto soffiando anche io per vedere fin quando gira :D
BadMirror
17-07-2003, 01:21
Originally posted by "gpc"
Veramente sto soffiando anche io per vedere fin quando gira :D
Però è un bello spettacolo, soprattutto quando certi cavalieri rimangono attaccati alle pale :D:D
Mamma come siamo acidi :D;)
Originally posted by "BadMirror"
Però è un bello spettacolo, soprattutto quando certi cavalieri rimangono attaccati alle pale :D:D
Mamma come siamo acidi :D;)
...e quando restano attacati alle pale, ti chiedi se cederanno prima le pale o le palle... :D
...sarà l'ora... anzi, mo vado a dormire! :o
BadMirror
17-07-2003, 01:23
Originally posted by "gpc"
...e quando restano attacati alle pale, ti chiedi se cederanno prima le pale o le palle... :D
...sarà l'ora... anzi, mo vado a dormire! :o
Anch'io, 'notte vado a sognare la cabBala :D
:)
Genjo Sanzo
17-07-2003, 01:41
sì, davvero utili le vostre arie di sufficienza.
il mio era un consiglio spassionato, tornate a guardare i vostri specchietti, sono lì per voi....
cito dal sito http://www.filosofico.net
In molti hanno provato a dimostrare l'esistenza di Dio, probabilmente in meno hanno provato a dimostrarne l'inesistenza: si può credere o non credere in Dio, l'importante é a mio avviso porsi il problema, possibilmente in termini razionali. E invece troviamo chi crede in dio perchè gli hanno insegnato che dio esiste e chi non crede in dio perchè così gli hanno insegnato: si tratta comunque di due atteggiamenti non corretti, proprio perchè esulano dalla razionalità, ci si limita a prendere per buono ciò che ci viene detto. E un ateo come me é comunque il primo a disapprovare quelli che non credono in dio e che in realtà non si sono mai posti il problema se egli esista o meno: sbarazzarsi di dio come fan loro equivale a bere l'intero oceano in un sol sorso. Allo stesso modo, quelli che credono in dio solo perchè gli altri fan così, senza chiedersi se sia corretto o meno, peccano di ingenuità e di stoltezza
marco1474
17-07-2003, 15:50
Eccomi qua!!!!!!!!!!!:D
Come detto in precedenti post:
Io credo in dio, non credo nella chiesa.
Non ci ho mai creduto in realta. Molto prima di leggere 4 anni fa quei fogli di cui parlo all'inizio....qualcosa non quadrava.......atteggiamente e posizioni che avevano i preti e lo stesso papa. Mai capiti!!!!!!!!!
Non ho letto nulla riguardo a questo se non quei fogli, da qui la voglia di saperne di +, e la conseguente apertura di questo post.
Non costringo nessuno a credere o a non credere, mi piaceva solo parlarne per confrontare i pensieri (se il mio così si può chiamare visto che vorrei approfondirlo!!!). Da qui i post del tipo "lascia stare le favole" che mi hanno fatto incaponire ancora di + nel volermi documentare.
Probabilmente quello che avevo letto era un riassunto divulgativo degli stessi vangeli apocrifi ma non ne sono certo.
Sicuramente il tizio sarà un buffone ma tutte queste storie non si basano sul buffone in questione. Forse lui fa conoscere queste cose in modo semplice e facendo appassionare la gente a questi "misteri"!!!! Lo leggerò, lo confronterò, e vi farò sapere
:D
Da quello che lessi 4 anni fa (non mi ricordo cosa ho mangiato ieri a cena......) la bibbia fu tradotta per la chiesa in modo che in molti potessero leggerla. Si cimentarono in 7 in quest'impresa (dicevano nomi (da controllare) e date) e per i primi 6 ci furono assissini. L'ultimo, sotto la guida diretta della chiesa fece questa traduzione coniando 1/4 dei vocaboli fin li usati. Questo studioso moderno di alberi genealogici andò a leggere la bibbia incrociandola con libri storici, usanze dell'epoca e atti giudiziari per far luce su fatti poco chiari e scopri tutto quello che vorrei leggere!!!!!
Ci sono tantissime altre cose che ricordo di quegli scritti ma non so qual'è il libro in questione. Mi sembra che la parola graal fosse nel titolo.
La chiesa mette a disposizione tutto quello che non può metterla in discussione seriamente perchè ricordo che questo tizio studiò su libri antichissimi di privati. Sicuramente se uccido qualcuno non porto il cadavere nella mia cantina!!!!
Non mi parlano di fede???? Spiegami la santissima trinità.........o come la chiamano loro "il mistero glorioso".
Mi risulta + facile credere che uno fu condannato a una morte di quel tempo e poi fu graziato invece che credere che fu miracolato e riportato in vita....soprattutto se ci sono atti ufficiali giudiziari che confermano questo.....(non chiedetemi quali perche non ricordo......quanto vorrei trovare quel libro!!!)
Spiegavano anche come non esistessero le locande a quel tempo, tutti i bambini nascevano nel fieno e non esistevano stalle!!!!!!!
ciao Marco1474,ti avevo gia scritto una pagina indietro.
Da quello che lessi 4 anni fa (non mi ricordo cosa ho mangiato ieri a cena......) la bibbia fu tradotta per la chiesa in modo che in molti potessero leggerla. Si cimentarono in 7 in quest'impresa (dicevano nomi (da controllare) e date) e per i primi 6 ci furono assissini. L'ultimo, sotto la guida diretta della chiesa fece questa traduzione coniando 1/4 dei vocaboli fin li usati. Questo studioso moderno di alberi genealogici andò a leggere la bibbia incrociandola con libri storici, usanze dell'epoca e atti giudiziari per far luce su fatti poco chiari e scopri tutto quello che vorrei leggere!!!!!
o miseria,ma trovalo questo libro,cosi' ci citi le fonti.
marco1474 tu parli di tutti questi complotti,che sono i complotti di cui senza aver fatto ricerche storiche si parla dal 1700 in poi(per anticlericalismo piu' che altro),ma lo sai che esiste una storiografia accreditata e seria che ha fatto studi su come i Vangeli siano arrivati fino a noi?
eppoi in che secoli avvennero queste fantomatiche traduzioni distorcenti?
lo sai che nel ultimo secolo sono stati trovati pezzi del vangelo di S.Marco datati entro il 60d.C?
le tesi di una certa storiografia che riteneva non ci fossero tracce di Vangeli(come li conosciamo) nei primi secoli,è stata ampiamente fatta a pezzi,a suon di ritrovamenti.
certi personaggi farebbero bene a confrontarsi con il metodo storico e aggiornarsi sui progressi fatti,piuttosto che rimenarla con fantasioni teoremi vecchi e ritriti,che ormai hanno del ridicolo.
qualsiasi testo apocrifo nelle biblioteche Vaticane è disponibile,e se non gli originali,almeno le copie.
certo che se si parla di libri sconosciuti...mi sa che in malafede non è la Chiesa,ma questi fantomatici ricercatori..
se esistono testi antichissimi di privati,ma che vengano tirati fuori no???????
studiamoli e datiamoli,e vediamo che cosa dicono.
ad ogni modo è divertente la cosa,perche' come ti aveva gia detto Bet,grazie a chi credi che ci siano tutti i testi apocrifi???al lavoro dei monaci no.
il discorso finale non capisco proprio cosa dici..(condannato,Trinita',ecc)
che non esistessero stalle è un affermazione decisamente forte(le bestie si tenevano spesso nelle grotte in quella zona,non è che una stalla è per forza di legno!),ad ogni modo il Vangelo (Luca) parla che Gesu' venne adagiato in una mangiatoia,cioe' nel fieno come piace a te,non in una stalla :muro: :D
Originariamente inviato da Anakin
o miseria,ma trovalo questo libro,cosi' ci citi le fonti.
Io le fonti l'ho già citate qlche pagina fa!
ma lo sai che esiste una storiografia accreditata e seria che ha fatto studi su come i Vangeli siano arrivati fino a noi?
Mi dici il titolo del libro e il nome dell'autrice... So che molti studiosi hanno accreditato la bibbia e i vangeli oltre che a semplice testo sacro il ruolo di testo Storico... ma non mi sembra importante...
Io credo che Gesù e gli apostoli siano esistiti, così come Abramo e Noè, ma non credo nel modo in cui la chiesa mi dice che si siano svolti i fatti...
eppoi in che secoli avvennero queste fantomatiche traduzioni distorcenti?
lo sai che nel ultimo secolo sono stati trovati pezzi del vangelo di S.Marco datati entro il 60d.C?
In 2000 anni solo gli studiosi accreditati dalla chiesa possono mettere le mani agli originali... se la traduzione è così fedele all'originale perchè i vangeli originali possono vederli solo chi è impastato con la chiesa?
Molti studiosi importanti hanno chiesto di poter visionare i testi originali e molti di questi volevano solo cercare dei riferimenti storici più precisi ma la chiesa nega a tutti l'accesso.
Il Vangelo di S.Marco del 60d.c. l'ho sentito pure io...
Le fonti di questa notizia sono Ecclesiastiche e nessuno studioso ha potuto fare dei rilevamenti seri su di esso.
qualsiasi testo apocrifo nelle biblioteche Vaticane è disponibile,e se non gli originali,almeno le copie.
certo che se si parla di libri sconosciuti...mi sa che in malafede non è la Chiesa,ma questi fantomatici ricercatori..
se esistono testi antichissimi di privati,ma che vengano tirati fuori no???????
Completamente falso.
Molti studiosi si lamentano che anche nei testi apocrifi scompagliono magicamente i capitoli e che gli originali o sono andati distrutti o sono conservati nella santa sede inaccessibile a chi non fa parte della chiesa (e preclusi a molti che cmq fanno parte della chiesa)...
Come mai nei vangeli Gesù passa magicamente da 12 a 30 anni???
Come mai nei vangeli come li conosciamo oggi non si citano posti e persone che Gesù ha frequentato in gioventù?
Vabbe' che le sue "Magiche" imprese le ha compiute nell'arco dei suoi ultimi anni di vita ma se era così importante com'è che nessuno sapeva dove ha passato la sua gioventù???
Insomma a me il vangelo come me l'hanno presentato mi sembra molto romanzato...
Originariamente inviato da marco1474
Non ho letto nulla riguardo a questo se non quei fogli, da qui la voglia di saperne di +, e la conseguente apertura di questo post.
Non costringo nessuno a credere o a non credere, mi piaceva solo parlarne per confrontare i pensieri (se il mio così si può chiamare visto che vorrei approfondirlo!!!). Da qui i post del tipo "lascia stare le favole" che mi hanno fatto incaponire ancora di + nel volermi documentare.
Probabilmente quello che avevo letto era un riassunto divulgativo degli stessi vangeli apocrifi ma non ne sono certo.
Sicuramente il tizio sarà un buffone ma tutte queste storie non si basano sul buffone in questione. Forse lui fa conoscere queste cose in modo semplice e facendo appassionare la gente a questi "misteri"!!!! Lo leggerò, lo confronterò, e vi farò sapere
marco, sei hai dei dubbi fai benissimo ad approfondire cose che non ti quadrano, ma evitando di ripetere cose che ho già detto in passato vorrei fare rilevare un dato di per sè molto significativo. Molti corsi che vengono tenuti presso facoltà teologiche (quindi della Chiesa) hanno contenuti identici a quelli che vengono tenuti presso quasi tutte le Università STATALI italiane (dunque trattate da quest'ultime da un punto di vista laico, scientifico e con finanziamenti pubblici e con ricercatori e studiosi che portano avanti il lavoro con assoluta indipendenza).
Qualche esempio:
Torino: http://hal9000.cisi.unito.it/wf/FACOLTA/Lettere-e-1/nuova-home/OFFERTA-DI/Lettere/lettere.htm_cvt.htm trovi il corso di "Letteratura cristiana antica" e "Storia del cristianesimo e delle chiese"
Genova: http://www.lettere.unige.it/prog/letteratura_cristiana_antica.html
La Sapienza http://ordinestudi.let.uniroma1.it/curriculum.php?id_curriculum=24#3anno cerca nella
pagina
Bologna: http://www1.lettere.unibo.it/orario/ digita "cristian" in Insegnamento e dai invio
Bari: http://www.lettere.uniba.it/Didattica/archeologiacrist.html http://www.lettere.uniba.
it/Didattica/lettcristianantica.html http://www.lettere.uniba.it/Didattica/storiacristiantico.html
Cagliari: http://www.unica.it/~preslett/Lettere_vo/Insegnamenti%20attivati/archeologia_cristiana.htm
http://www.unica.it/~preslett/Lettere_vo/Insegnamenti%
20attivati/letteratura_cristiana_antica2001_2002.htm
Firenze: http://www.lettere.unifi.it/facolta/corsi_laurea_programmi_corsi.htm#L cerca nella pagina
ecc. ecc.
andiamo un po' all'estero:
La Sorbona-Parigi: http://www.paris4.sorbonne.fr/article.php3?id_article=366#00
Cambridge: http://www.cam.ac.uk/cambuniv/ugprospectus/courses/theology_course.html
Oxford: http://www.beazley.ox.ac.uk/Gems/Styles/EarlyChristian/Script/IntroFrameset.htm
in quest'ultime due vi sono specifici corsi teologici e nonostante si dica che l'Italia è l'Italia e quindi risenta dell'influenza del Vaticano, in Inghilterra come in Germania all'interno di università non dipendenti Statali sono previsti corsi di laurea in Teologia riconosciuti a tutti gli effetti come una qualsiasi altra laurea (sono famose in particolare quelle tedesche, con professori di fama internazionale)
Se non credi, come è legittimo a quanto "propina" la Chiesa, rivolgiti almeno a studiosi seri (anche non credenti) per risolvere questi problemi: troverai che sorprendentemente le cose coincidono :eek:
Originariamente inviato da marco1474
Da quello che lessi 4 anni fa (non mi ricordo cosa ho mangiato ieri a cena......) la bibbia fu tradotta per la chiesa in modo che in molti potessero leggerla. Si cimentarono in 7 in quest'impresa (dicevano nomi (da controllare) e date) e per i primi 6 ci furono assissini. L'ultimo, sotto la guida diretta della chiesa fece questa traduzione coniando 1/4 dei vocaboli fin li usati. Questo studioso moderno di alberi genealogici andò a leggere la bibbia incrociandola con libri storici, usanze dell'epoca e atti giudiziari per far luce su fatti poco chiari e scopri tutto quello che vorrei leggere!!!!!
Ci sono tantissime altre cose che ricordo di quegli scritti ma non so qual'è il libro in questione. Mi sembra che la parola graal fosse nel titolo.
Guarda, questo è palesemente una invenzione... ma lo sai quante mani hanno partecipato alla stesura della bibbia, quante alla redazione, alla traduzione? Ma la chiesa aveva mica il controllo su tutte ste persone! La storia della redazione, il metodo storico delle forme (formgeschichte) sono cose ben note e disponibile a qualsiasi persone voglia accedervi.
Rispondendo anche a 206gti: ma dei Vangeli non è che esista "l'originale", bensì diverse copie (tra cui alcune sicuramente più attendibili) studiati e comparati secondo criteri filologici: i primi che fecero questo tipo di lavoro scientifico furono quelli della scuola di Tubinga proprio al fine di dimostrare la non storicità dei Vangeli (peccato che poi approfondendo la cosa molte deduzioni si rivelarono errate, mentre fu mantenuto il metodo).
Ma poi, a proposito della presunta non disponibilità e sparizione di passi, chi pensi che li abbia trovati questi manoscritti (apocrifi o canonici che siano)? Dei cardinali? Sono stati trovati da studiosi, archeologi... non è che siano passati direttamente alla chiesa.
E cmq vale il discorso dei corsi universitari statali (italiani e non): se certe critiche fossero vere, risulterebbero anche da tali corsi, ma la cosa non sta in piedi.
x 206Gti
In 2000 anni solo gli studiosi accreditati dalla chiesa possono mettere le mani agli originali... se la traduzione è così fedele all'originale perchè i vangeli originali possono vederli solo chi è impastato con la chiesa?
cito questo perche' è riassuntivo.
ma dove hai sentite queste cose?
mi sai dire il nome di uno storico,degno di questo nome(intendo non un piramidologo,od un ufologo,mi basta un laureato in storia) che si è lamentato per non aver potuto consultare dei testi apocrifi presenti nelle bibblioteche vaticane?:rolleyes:
ma la finiamo di parlare per sentito dire?
:confused:
poi sostieni che sui i manoscritti rinvenuti nessuno storico ha potuto fare rilevamenti?
ma che vai raccontando?
i manoscritti rinvenuti sono stati ampiamente studiati,e alcuni dei pezzi piu' famosi e promettenti(il 7QC per esempio),gli ho visti pure io a 30 cm dal naso,in una mostra,tanto sono supersegreti.
guarda che tali manoscritti o frammenti, come ti ha detto Bet,non sono trovati dai cardinali,che prontamente se li imboscano(ma LOL :P ),li trovano archeologi e storici che se li studiano.
Originariamente inviato da Anakin
[...]
i manoscritti rinvenuti sono stati ampiamente studiati,e alcuni dei pezzi piu' famosi e promettenti(il 7QC per esempio),gli ho visti pure io a 30 cm dal naso,in una mostra,tanto sono supersegreti.
[...]
Beh ma tu sei un ciellino infoiatissimo e fanatico, chissà quanti intrallazzi hai, non fai mica testo... :O
:ciapet:
Originariamente inviato da gpc
Beh ma tu sei un ciellino infoiatissimo e fanatico, chissà quanti intrallazzi hai, non fai mica testo... :O
:ciapet:
infoiatissimo? :eek:
che dici, lo mandiamo ad un "Hunting Bambi"? :D
Originariamente inviato da Bet
Rispondendo anche a 206gti: ma dei Vangeli non è che esista "l'originale", bensì diverse copie (tra cui alcune sicuramente più attendibili) studiati e comparati secondo criteri filologici: i primi che fecero questo tipo di lavoro scientifico furono quelli della scuola di Tubinga proprio al fine di dimostrare la non storicità dei Vangeli (peccato che poi approfondendo la cosa molte deduzioni si rivelarono errate, mentre fu mantenuto il metodo).
Ma poi, a proposito della presunta non disponibilità e sparizione di passi, chi pensi che li abbia trovati questi manoscritti (apocrifi o canonici che siano)? Dei cardinali? Sono stati trovati da studiosi, archeologi... non è che siano passati direttamente alla chiesa.
E cmq vale il discorso dei corsi universitari statali (italiani e non): se certe critiche fossero vere, risulterebbero anche da tali corsi, ma la cosa non sta in piedi.
Ok. già ammettere che gli originali non esistono mi fa piaciere...
Molti manoscritti sono passati in mano alla chiesa e ci sono rimasti.
Tutti i testi Europei che hanno passato il medioevo sono tutt'ora in mano alla chiesa che ha imparato dalla notte dei tempi che chi controlla l'informazione controlla il mondo.
Oltre la caccia alle streghe c'era anche la rincorsa ai testi scritti quelli che non si riusciva a rinchiudere in monasteri veniva bruciata (anche i nazisti hanno utilizzato la stessa tecnica!).
Anche molti testi scientifici e medici fecero questa fine!
continui a dire che molti studiosi si sono affacendati a studiare i testi sacri ma i risultati quali sarebbero? nn ho mica capito...
ho chiesto a più persone che ritenevo accreditate (2 preti e 2 insegnanti di religione) chi ha tradotto in italiano il vangelo a la bibbia sacra sono state 4 risposte diverse.... :rolleyes: tu me ne hai data un'altra ancora... e che p... ognuno sembra che rigira la frittata come e quando vuole....
Ripeto che molte notizie di ritrovamenti significative sui Vangeli o sulla bibbia arrivano sempre da fonti legati in qualche modo il vaticano...
Non è un caso che parte dell'8 per mille finisce per finanziare siti archeologici. La chiesa è un organo molto potente e finanziariamente stabile e mantiene aperti molti siti archeologici importanti compresi molti musei... sarà forse un caso??? o lo fanno per il semplice motivo "per il bene dell'umanità"?
Per quanto riguarda i corsi sono abbastanza scettico sul fatto che se uno studia teologia gli devono pure spiegare quali magagne ci sono sotto la Chiesa.
La mia prof di religione mi ha detto che non si possono fare domande troppo specifiche su determinati argomenti (es. perchè la chiesa pretende il celibato degli ecclesiastici o roba simile) poichè ci si attirerebbe l'antipatia dei prof.
e se permetti: :muro:
io mi ritiro dalla discussione!
Originariamente inviato da 206gti
io mi ritiro dalla discussione!
Bello vedere che se la chiesa non accetta il dialogo, il mondo "laico" invece è sempre aperto al confronto :D
Originariamente inviato da Bet
infoiatissimo? :eek:
che dici, lo mandiamo ad un "Hunting Bambi"? :D
Se po fa', se po fa'...
Secondo te chi potrebbe fare il cacciatore? Uno (a caso) del dark side? :sofico: :oink:
Originariamente inviato da 206gti
Ok. già ammettere che gli originali non esistono mi fa piaciere...
Molti manoscritti sono passati in mano alla chiesa e ci sono rimasti.
Tutti i testi Europei che hanno passato il medioevo sono tutt'ora in mano alla chiesa che ha imparato dalla notte dei tempi che chi controlla l'informazione controlla il mondo.
Oltre la caccia alle streghe c'era anche la rincorsa ai testi scritti quelli che non si riusciva a rinchiudere in monasteri veniva bruciata (anche i nazisti hanno utilizzato la stessa tecnica!).
Anche molti testi scientifici e medici fecero questa fine!
continui a dire che molti studiosi si sono affacendati a studiare i testi sacri ma i risultati quali sarebbero? nn ho mica capito...
ho chiesto a più persone che ritenevo accreditate (2 preti e 2 insegnanti di religione) chi ha tradotto in italiano il vangelo a la bibbia sacra sono state 4 risposte diverse.... :rolleyes: tu me ne hai data un'altra ancora... e che p... ognuno sembra che rigira la frittata come e quando vuole....
Ripeto che molte notizie di ritrovamenti significative sui Vangeli o sulla bibbia arrivano sempre da fonti legati in qualche modo il vaticano...
Non è un caso che parte dell'8 per mille finisce per finanziare siti archeologici. La chiesa è un organo molto potente e finanziariamente stabile e mantiene aperti molti siti archeologici importanti compresi molti musei... sarà forse un caso??? o lo fanno per il semplice motivo "per il bene dell'umanità"?
Per quanto riguarda i corsi sono abbastanza scettico sul fatto che se uno studia teologia gli devono pure spiegare quali magagne ci sono sotto la Chiesa.
La mia prof di religione mi ha detto che non si possono fare domande troppo specifiche su determinati argomenti (es. perchè la chiesa pretende il celibato degli ecclesiastici o roba simile) poichè ci si attirerebbe l'antipatia dei prof.
e se permetti: :muro:
certe cose in passato le avevo già dette, ora mi spiace che il motore di ricerca non funzioni perchè avrei linkato un mio precedente intervento, ma riassumo al minimo
gli originali dei testi biblici non esistono come non esiste NESSUN testo originale della letteratura classica. I testi biblici appartenenti alla letteratura classica sono pero' i testi più studiati in assoluto, con criteri scientifici, da credenti e non credenti. Se il testo biblico è inattendibile, rassegnati a considerare inattendibile qualsiasi altro testo precedente il medioevo: ma sappi anche che nessun studioso serio (credente o non) ritiene fondata questa ipotesi.
I testi conservati non sono stati conservati nei monasteri (dopo la caduta dell'impero romano e relative invasioni barbariche distruttive) al fine di nasconderli, ma al fine di conservarli, risparmiarli dalla distruzioni barbariche, studiarli ecc. Questa opera è stata di valore immenso per la ns cultura.
I risultati degli studi sono miriadi di libri che puoi trovare in commercio: qualche libro, solo a titolo di esempio, lo puoi trovare nella bibliografia dei corsi di studio delle Università STATALI dei link che ho postati in precedenza. E non c'è contraddizione tra cio' che viene insegnato nelle facoltà teologiche della Chiesa e nell Università Statali.
Mi dicevi che hai avuto quattro risposte diverse in merito alle traduzioni: purtroppo non posso dirti nulla a proposito di cosa di hanno detto perchè non so cosa ti hanno detto, in ogni caso non potrei postare una menata filologica sui txt biblici (di certi libri poi dovrei proprio rivedere certe cose) ma se vuoi un "assaggio" leggiti le introduzioni ai libri sulla Bibbia CEI, che nel contenuto ed in estrema sintesi sono le teorie più importanti riportate anche da studiosi non credenti.
Senza nessuna offesa, veramente, ma il discorso del girare la frittata è un discorso comodo per liquidare un argomento sul quale c'è una discreta chiarezza in merito, basta informarsi. Al massimo, com'è giusto che sia, troverai più teorie sulla redazione dei libri, ma la diversità di teorie è nota sia per la chiesa sia negli studi accademici. Si tratta cmq di un lavoro che non è semplice, come non è semplice lo studio filologico di un testo classico greco.
La tua prof ha qualche problema suo personale ma non attribuirli alla Chiesa in genere: gli studi che riguarda "Storia della Chiesa" sia negli istituti ecclesiali, sia statali ti parlano di tutti gli attriti, scontri, casini che ci sono stati all'interno della Chiesa. E' tutto alla luce del sole. Il resto sono apriorismi. :)
dimenticavo: degli attriti all'interno della Chiesa, di discussione anche violente, di libri che si pongono fra loro in posizione anche polemica, ne trovi già chiaramente traccia nella Bibbia
lellopisello
18-07-2003, 10:19
Qualcuno sembra sia troppo blasfemo!!!!!!!!!
Originariamente inviato da lellopisello
Qualcuno sembra sia troppo blasfemo!!!!!!!!!
Oramai non mi scompongo nemmeno più...
Originariamente inviato da lellopisello
Qualcuno sembra sia troppo blasfemo!!!!!!!!!
:confused:
Originariamente inviato da Bet
:confused:
Non credo che si riferisse a noi... altrimenti, oltre al danno, la beffa! :oink:
marco1474
04-04-2005, 12:29
Cazzo quanto stavo avanti!!!!! :eek: :sofico:
PS IL LIBRO DI CUI SI PARLA IN TUTTE QUESTE PAGINE L'HO TROVATO:
La linea di Sangue del Santo Graal - di Laurence Gardner
:D
marco1474
04-04-2005, 12:31
OPPS! MA non siamo in piazzetta!!!!
Non volevo essere provocatorio o non rispettare il dolore per un grande Uomo che è venuto a mancare in questi giorni....
Scusate......
fabius00
04-04-2005, 12:36
Originariamente inviato da marco1474
Cazzo quanto stavo avanti!!!!! :eek: :sofico:
PS IL LIBRO DI CUI SI PARLA IN TUTTE QUESTE PAGINE L'HO TROVATO:
La linea di Sangue del Santo Graal - di Laurence Gardner
:D
cioè? non ho capito :confused:
cmq se volevi te lo prestavo ;)
marco1474
04-04-2005, 12:48
Originariamente inviato da fabius00
cioè? non ho capito :confused:
cmq se volevi te lo prestavo ;)
Ma dai? Letto pure tu? Io l'ho trovato da poco (ho letto altro in attesa di trovarlo). All'epoca però ancora non l'avevi letto perche hai risposto ma non hai detto nulla!!!! ;)
Che nostalgia!
In questo thread intervenni quando ancora non ero moderatore e lo era Shazam...
Vabbeh, basta con l'angolino "come eravamo".
Contento che tu abbia trovato il libro. Direi che il thread ha esaurito, da tempo, il suo scopo.
Eventuali recensioni saranno benvenute nella sezione apposita.
;)
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