View Full Version : Honda ha deciso: RC211V ufficiale anche x Biaggi!
Quincy_it
15-07-2003, 13:22
Tratto da Gazzetta.it:
MILANO, 15 luglio 2003 - Dopo la vittoria a tavolino di Donington per Max Biaggi è in arrivo un'altra sorpresa. L'aiuto Honda per sferrare l'attacco a Valentino Rossi nella seconda parte del Mondiale. L'aiuto è di quelli che possono portare dritti al titolo: l'imbattibile (o quasi) RC211V ufficiale. Le ultime prove molto positive del romano hanno contribuito a far cambiare idea al colosso di Tokyo. Probabilmente non è casuale che la moto ufficiale potrebbe arrivare proprio adesso, nella fase finale della trattativa sul rinnovo del contratto con il campione del mondo, in scadenza nel 2003. Biaggi, che a Donington ha provato il nuovo telaio e vissuto un fine settimana da protagonista (la vittoria a tavolino era stata preceduta dalla pole), dovrà correre ancora nel GP di Germania con la moto clienti. Poi in Repubblica Ceca, il 17 agosto a Brno o, al più tardi, tre settimane dopo in Portogallo, il pilota romano salirà finalmente sulla moto ufficiale. Il testa a testa con Valentino potrebbe dunque risolversi in pista, ad armi pari. Stessa classe, stesso mezzo.
La seconda parte di campionato promette spettacolo. Anche quest'anno il dominio della moto di Tokyo è netto, ma rispetto al 2002 è più distribuito tra i suoi piloti. Otto gare e 7 vittorie: 3 con Rossi, 3 con Gibernau e una con Biaggi. Unica eccezione, l'acuto della Ducati di Capirossi a Barcellona. Il piano HRC per consegnare a Max il gioiellino da 220 cavalli che, in leasing, costa un milione e mezzo di euro è già pronto. Fino ai primi giorni di agosto, i tecnici sono impegnati nella preparazione delle moto per la 8 Ore di Suzuka, corsa che la Casa di Tokyo considera importante quanto un Mondiale. Poi si potrà cominciare a lavorare sulla RC211V per il team Pramac-Pons.
I motivi legati alla scarsa reperibilità di tecnici prima della 8 Ore di Suzuka dovrebbero far slittare il debutto di Max sulla Honda ufficiale a Brno. Un esordio in grande stile sulla pista che più esalta Biaggi (sette vittorie in 10 gare disputate). Pur restando sempre qualche differenza con la moto di Rossi, quella destinata a Biaggi attutirà i problemi alla frizione che, durante questo campionato, il romano ha spesso denunciato. Il mezzo ufficiale utilizza infatti il nuovo sistema antisaltellamento, con frizione più grande e meglio raffreddata. Un piccolo vantaggio nelle staccate. Che, magari, avrebbe potuto far evitare a Max l'errore di domenica, quando gli è entrata la folle ed è andato dritto. Un errore che aveva dato la testa della corsa a Valentino Rossi. Poi il pasticcio della bandiera gialla non rispettata (o non vista) dal pesarese ha assegnato a Biaggi la prima vittoria stagionale.
La MotoGp promette scintille! :eek:
Finalmente vedremo chi va e chi non va.. :D;):cool:
Gia... parola alla pista :sofico:
Non vedo l'ora di vedere.. :cool:
Saranno scintille :D :D :D :D
Quincy_it
15-07-2003, 13:31
Immaginate che duelli: Rossi, Biaggi, Capirossi e Gibernau! :)
E se la Honda poi offrisse il posto di Valentino a Biaggi per il prox anno? Che forse con questa mossa abbia voluto mettere alla prova i due campioni per vedere chi è il migliore e decidere il suo futuro pilota?
Originally posted by "rob66"
Saranno scintille :D :D :D :D
Si di Biaggi per terra.. :D:D:D:D:sofico:
Scherzavo.. non mi sono controllato.. :D
Originally posted by "Simon82"
Si di Biaggi per terra.. :D:D:D:D:sofico:
Scherzavo.. non mi sono controllato.. :D
Vedremo vedremo ;)
Biaggi non sarà spettacolare come Rossi ma come valore assoluto non gli si può dire niente :D
slipknot2002
15-07-2003, 13:33
oh finalmente ... finalmente li vedremo con due moto uguali ... e biaggi non avrà più motivo per lamentarsi.
Originally posted by "slipknot2002"
oh finalmente ... finalmente li vedremo con due moto uguali ... e biaggi non avrà più motivo per lamentarsi.
Cominciera' a dare addosso ai Fagiani.. tortore... pinguini che gli taglieranno la strada... umidita' all'interno del suo cervello.. :D
Nicky Grist
15-07-2003, 13:36
Originally posted by "rob66"
Vedremo vedremo ;)
Biaggi non sarà spettacolare come Rossi ma come valore assoluto non gli si può dire niente :D
Grande pilota però un gran piagnone :D
Vedremo cosa combinerà con una moto ufficiale.
Però se è vera la notizia, mi sa tanto di una strategia della Honda.....che probabilmete considera già perso Vale per l'anno prossimo.
slipknot2002
15-07-2003, 13:47
Originally posted by "Simon82"
Cominciera' a dare addosso ai Fagiani.. tortore... pinguini che gli taglieranno la strada... umidita' all'interno del suo cervello.. :D
E la ruota è troppo rotonda e il freno frena troppo e in curva la fiasca del lambrusco perde stabilità e il posacenere si incastra e dai cilindri escono i conigli ... Può essere una mossa per vedere chi si merita la moto l'anno prossimo
Originally posted by "slipknot2002"
E la ruota è troppo rotonda e il freno frena troppo e in curva la fiasca del lambrusco perde stabilità e il posacenere si incastra e dai cilindri escono i conigli ... Può essere una mossa per vedere chi si merita la moto l'anno prossimo
:D;)
Gia.. vedremo.. ;)
Io non capisco questo dare del piagnone a Biagi, si lamentasse per qualcosa di non vero... se esiste una moto ufficiale e una clienti qualche differenza ci sarà... IMHO ;)
Originally posted by "Duncan"
Io non capisco questo dare del piagnone a Biagi, si lamentasse per qualcosa di non vero... se esiste una moto ufficiale e una clienti qualche differenza ci sarà... IMHO ;)
quotissimo ;)
crespo80
15-07-2003, 14:14
cioè, cazzo, ragazi, è da ANNI che ci si lamenta perchè Valentino e Max hanno moto diverse, e ora che due tra i più grandi piloti del mondo (e tra i più grandi anche della storia) hanno la possibilità unica e irripetibile di scontrarsi con la stessa moto, state qui a dire banalità?
E' proprio vero che si aspetta tanto che succeda un avvenimento, e quando questo accade rimaniamo così spiazzati da non trovare le parole.
Io non ci vedo dalla felicità, e poi non si parla del prossimo anno, ma di aspettare qualche gara!!
E' FANTASTICO ! ! ! !
Originally posted by "Duncan"
Io non capisco questo dare del piagnone a Biagi, si lamentasse per qualcosa di non vero... se esiste una moto ufficiale e una clienti qualche differenza ci sarà... IMHO ;)
Il contratto l'ha firmato lui sapendo che era in sella ad una clienti quindi lamentarsi è l'ultima cosa che deve fare.
NapalM
Originally posted by "crespo80"
cioè, cazzo, ragazi, è da ANNI che ci si lamenta perchè Valentino e Max hanno moto diverse, e ora che due tra i più grandi piloti del mondo (e tra i più grandi anche della storia) hanno la possibilità unica e irripetibile di scontrarsi con la stessa moto, state qui a dire banalità?
E' proprio vero che si aspetta tanto che succeda un avvenimento, e quando questo accade rimaniamo così spiazzati da non trovare le parole.
Io non ci vedo dalla felicità, e poi non si parla del prossimo anno, ma di aspettare qualche gara!!
E' FANTASTICO ! ! ! !
Sottoscrivo in pieno ;)
Originally posted by "crespo80"
cioè, cazzo, ragazi, è da ANNI che ci si lamenta perchè Valentino e Max hanno moto diverse, e ora che due tra i più grandi piloti del mondo (e tra i più grandi anche della storia) hanno la possibilità unica e irripetibile di scontrarsi con la stessa moto, state qui a dire banalità?
E' proprio vero che si aspetta tanto che succeda un avvenimento, e quando questo accade rimaniamo così spiazzati da non trovare le parole.
Io non ci vedo dalla felicità, e poi non si parla del prossimo anno, ma di aspettare qualche gara!!
E' FANTASTICO ! ! ! !
Sottoscrivo pure io :D
va e non ci sono dubbi ! ! Biaggi si lamenta tanto e sbaglia tanto e da sempre la colpa alla moto e riesce a vincere solo come domenica scorsa (rubando è dire troppo pero ci si va vicino)! !! Mi ricorda Barrichello che si lamenta sempre e non è mai colpa sua !
CIAO ENRICO !
Alessandro Bordin
15-07-2003, 14:23
Biaggi dirà che non ha gli stessi adesivi :D
Scherzo, molto contento della decisione, almeno corrono ad armi pari pari pari.
Originally posted by "Napalm"
Il contratto l'ha firmato lui sapendo che era in sella ad una clienti quindi lamentarsi è l'ultima cosa che deve fare.
NapalM
Scusa e chi lo dice che è vietato lamentarsi di avere una moto che va più piano?
Dovrebbe stare zitto e aspettare che arrivino a comodo di chi sa chi pezzi nuovi? :mc:
Lamentandosi ha ottenuto carena e telaio nuovi mi pare... e la seconda non è cosa da poco ;)
Originally posted by "speck"
va e non ci sono dubbi ! ! Biaggi si lamenta tanto e sbaglia tanto e da sempre la colpa alla moto e riesce a vincere solo come domenica scorsa (rubando è dire troppo pero ci si va vicino)! !! Mi ricorda Barrichello che si lamenta sempre e non è mai colpa sua !
CIAO ENRICO !
Questa è un'esagerazione... sbaglia è vero... ma è l'unico con una onda clienti che va così forte... è facile sbagliare quando sei costantemente al limite :rolleyes:
Originally posted by "Duncan"
Scusa e chi lo dice che è vietato lamentarsi di avere una moto che va più piano?
Dovrebbe stare zitto e aspettare che arrivino a comodo di chi sa chi pezzi nuovi? :mc:
Lamentandosi ha ottenuto carena e telaio nuovi mi pare... e la seconda non è cosa da poco ;)
Lamentarsi che una moto vada piano rispetto a quella l'ufficiale? Ovvio che non puoi lamentarsi, quando ha firmato il contratto sapeva che gap che c'era e i pezzi nuovi che ha ricevuto da contratto erano stabili xchè durante l'anno la Honda passa sempre pezzi "nuovi" ai clienti mentre gli ufficiali da diverse gare gli usavano già.
Pui lamertarti che non và bene x te, ma non che va meno bene della ufficiale.
NapalM
E' vero...
per Biaggi, quando vince è merito suo, quando non vince è perchè gli altri hanno la moto superiore.
Ma l'avete sentito nelle interviste del dopo corsa (prima del furto a Valentino)?? Non ha mai nominato "Rossi" ma solo la Honda 'ufficialissima' mentre la sua è 'ufficiale' e se ha beccato il folle alla variante è perchè il cambio non andava bene.
Ma per favore!!!
Se solo scendesse dal pero sarebbe molto meglio (per lui). :cool:
Originally posted by "Napalm"
Lamentarsi che una moto vada piano rispetto a quella l'ufficiale? Ovvio che non puoi lamentarsi, quando ha firmato il contratto sapeva che gap che c'era e i pezzi nuovi che ha ricevuto da contratto erano stabili xchè durante l'anno la Honda passa sempre pezzi "nuovi" ai clienti mentre gli ufficiali da diverse gare gli usavano già.
Pui lamertarti che non và bene x te, ma non che va meno bene della ufficiale.
NapalM
Evidentemente la pensiamo in modo diverso ;)
Originally posted by "speck"
va e non ci sono dubbi ! ! Biaggi si lamenta tanto e sbaglia tanto e da sempre la colpa alla moto e riesce a vincere solo come domenica scorsa (rubando è dire troppo pero ci si va vicino)! !! Mi ricorda Barrichello che si lamenta sempre e non è mai colpa sua !
CIAO ENRICO !
Andando sempre al limite (dato che sta sempre davanti a tutte le altre honda ufficiali) mi sa che è abbastanza semplice sbagliare e poi mi sbaglio io o al penultimo Gp(ad Assen) ha vinto Gibernau ma Biaggi è arrivato davanti a Rossi????? :rolleyes: ;)
Ok, sbagliano tutti.... ma è mai possibile che LUI non lo ammetta mai?
E' mai possibile che sia sempre colpa degli altri?
C'è un pilota solo che vince, e altri 20 che arrivano dietro. Eppure, tra quelli che arrivano dietro, c'è nè solo uno che si lamenta sempre...
Originally posted by "Aiace"
E' vero...
per Biaggi, quando vince è merito suo, quando non vince è perchè gli altri hanno la moto superiore.
Ma l'avete sentito nelle interviste del dopo corsa (prima del furto a Valentino)?? Non ha mai nominato "Rossi" ma solo la Honda 'ufficialissima' mentre la sua è 'ufficiale' e se ha beccato il folle alla variante è perchè il cambio non andava bene.
Ma per favore!!!
Se solo scendesse dal pero sarebbe molto meglio (per lui). :cool:
Da come parlate sembra che il furto a Rossi lo ha fatto Biaggi in persona e non una direzione corsa che non sa che pesci prendere....
se ci sono delle regole chi sbaglia deve essere penalizzato se fosse capitato allo stesso Biaggi non vi sareste sconvolti poi così tanto.......
ma si sa Rossi è l'essere perfettissimo che non può mai sbagliare no??? :rolleyes:
Alessandro Bordin
15-07-2003, 14:37
Pur tifando Rossi e Ducati sono d'accordo con Rob66.
Vista o non vista la bandiera, la penalizzazione ci sta tutta, purtroppo.
Originally posted by "rob66"
Da come parlate sembra che il furto a Rossi lo ha fatto Biaggi in persona e non una direzione corsa che non sa che pesci prendere....
se ci sono delle regole chi sbaglia deve essere penalizzato se fosse capitato allo stesso Biaggi non vi sareste sconvolti poi così tanto.......
ma si sa Rossi è l'essere perfettissimo che non può mai sbagliare no??? :rolleyes:
No ho detto questo: diciamo che conveniva agli sponsor (spagnoli), alla Dorna (spagnola) e a Gibernau (spagnolo). Ed eravamo al GP di spagna...
Comunque è vero, la federazione è ridicola.
Sono quindi daccordo. LE regole ci sono e vanno rispettate. Ma in questo caso (per fare un paragone calcistico) è come se le squadre fossero tornate in campo alla sera perchè 'qualcuno' ha visto un rigore (sacrosanto) non concesso. Penso siate daccordo con me che la cosa è inammissibile!!! :mad:
Originally posted by "Alessandro Bordin"
Pur tifando Rossi e Ducati sono d'accordo con Rob66.
Vista o non vista la bandiera, la penalizzazione ci sta tutta, purtroppo.
Grazie grazie o sommo moderatore di questo fantastico forum
http://forum.hwupgrade.it/faccine/23.gifhttp://forum.hwupgrade.it/faccine/23.gifhttp://forum.hwupgrade.it/faccine/23.gifhttp://forum.hwupgrade.it/faccine/23.gifhttp://forum.hwupgrade.it/faccine/23.gifhttp://forum.hwupgrade.it/faccine/23.gifhttp://forum.hwupgrade.it/faccine/23.gif
:D :D :D :D :sofico:
Originally posted by "Aiace"
No ho detto questo: diciamo che conveniva agli sponsor (spagnoli), alla Dorna (spagnola) e a Gibernau (spagnolo). Ed eravamo al GP di spagna...
Comunque è vero, la federazione è ridicola.
Sono quindi daccordo. LE regole ci sono e vanno rispettate. Ma in questo caso (per fare un paragone calcistico) è come se le squadre fossero tornate in campo alla sera perchè 'qualcuno' ha visto un rigore (sacrosanto) non concesso. Penso siate daccordo con me che la cosa è inammissibile!!! :mad:
Spagna???????? ma non era Donington in Inghilterra ?????? :rolleyes:
ma che GP hai visto???? ;)
e comunque non direi dato che in F1 fanno le stesse cose e ratificano l'ordine di arrivo dopo i controlli
Originally posted by "Alessandro Bordin"
Pur tifando Rossi e Ducati sono d'accordo con Rob66.
Vista o non vista la bandiera, la penalizzazione ci sta tutta, purtroppo.
OK, allora annulliamo tutte le partite di calcio se, alla sera (o magari il giorno dopo), ci si accorge che qualche rigore non è stato concesso.
Originally posted by "rob66"
Spagna???????? ma non era Donington in Inghilterra ?????? :rolleyes:
ma che GP hai visto???? ;)
OPS! E vabbe mi sono sbagliato su questo. Ma solo su questo.
Originally posted by "Aiace"
OK, allora annulliamo tutte le partite di calcio se, alla sera (o magari il giorno dopo), ci si accorge che qualche rigore non è stato concesso.
stai facendo paragoni non calzanti :rolleyes:
Originally posted by "Aiace"
Sono quindi daccordo. LE regole ci sono e vanno rispettate. Ma in questo caso (per fare un paragone calcistico) è come se le squadre fossero tornate in campo alla sera perchè 'qualcuno' ha visto un rigore (sacrosanto) non concesso. Penso siate daccordo con me che la cosa è inammissibile!!! :mad:
Secondo me no... in F1 è successo che vengano date penalizzazioni dopo un GP, lo scandalo è che sia stata data la penalizzazione senza che ci sia stata una segnalazione del fattaccio da parte dei commissari o ci sia stato un reclamo ufficiale da parte di una squadra, la penalizzazione poi non si capisce bene secondo quali parametri sia stata decisa... i giudici hanno troppa descrizionalità nel motomondiale...
Alessandro Bordin
15-07-2003, 14:49
Originally posted by "Aiace"
OK, allora annulliamo tutte le partite di calcio se, alla sera (o magari il giorno dopo), ci si accorge che qualche rigore non è stato concesso.
Con la prova televisiva squalificano la gente ;)
Tutto il mondo ha visto quel sorpasso, cosa vuoi fare? FIngere indifferenza e coprirti di ridicolo e faziosità?
Tifo per Rossi, mi sono incazzato anche io, ma la decisione è ineccepibile.
Originally posted by "rob66"
e comunque non direi dato che in F1 fanno le stesse cose e ratificano l'ordine di arrivo dopo i controlli
Si, ma dopo i controlli della vettura (che non possono certo essere fatti durante il GP!).
Le penalizzazioni della corsa le danno 'durante' la gara.
Originally posted by "Alessandro Bordin"
Con la prova televisiva squalificano la gente ;)
Tutto il mondo ha visto quel sorpasso, cosa vuoi fare? FIngere indifferenza e coprirti di ridicolo e faziosità?
Tifo per Rossi, mi sono incazzato anche io, ma la decisione è ineccepibile.
Concordo..........
l'unica cosa è per l'appunto stata la modalità di esecuzione della openalizzazione e l'applicazione della stessa (molto arbitraria)
Originally posted by "Aiace"
Sono quindi daccordo. LE regole ci sono e vanno rispettate. Ma in questo caso (per fare un paragone calcistico) è come se le squadre fossero tornate in campo alla sera perchè 'qualcuno' ha visto un rigore (sacrosanto) non concesso. Penso siate daccordo con me che la cosa è inammissibile!!! :mad:
no no.. il paragone calcistico non sta in piedi... E' già successo e succederà ancora che le federazioni auto/moto si basino su filmati anche DOPO la diretta...
Concordo in toto col Bordin: c'era la bandiera gialla e non si poteva superare. Hai superato?! ---> penalizzazione! Verdetto giusto e sacrosanto...
I discorsi del tipo: "ma era necessaria la bandiera gialla?!" o "la bandiera non era sufficientemente visibile" non centrano... se cominciamo a fare eccezioni coi "se" e i "ma" allora è la fine...
Trovo invece ridicola la decisione presa dalla direzione di dare 10 secondi a Valentino... da regolamento dovrebbero essere stati 30...
Originally posted by "Alessandro Bordin"
Con la prova televisiva squalificano la gente ;)
Tutto il mondo ha visto quel sorpasso, cosa vuoi fare? FIngere indifferenza e coprirti di ridicolo e faziosità?
Tifo per Rossi, mi sono incazzato anche io, ma la decisione è ineccepibile.
Sarebbe stata ineccepibile se gli avessero dato uno Stop and Go.
(Dato che l'hanno visto tutti, perchè non glielo hanno dato durante la gara? Avevano paura che vincesse comunque?)
Originally posted by "Aiace"
Si, ma dopo i controlli della vettura (che non possono certo essere fatti durante il GP!).
Le penalizzazioni della corsa le danno 'durante' la gara.
Mica solo per i controlli sulle vetture... anche per scorrettezze non viste durante il GP...
In genere le danno durante il GP, ma ci sono precedenti (se non mi ricordo male ;) )
Originally posted by "Aiace"
Si, ma dopo i controlli della vettura (che non possono certo essere fatti durante il GP!).
Le penalizzazioni della corsa le danno 'durante' la gara.
questo vuol solo dire che in F1 sono molto più organizzati e non che Biaggi è un ladro e sa vincere solo in questo modo
Alessandro Bordin
15-07-2003, 14:53
Originally posted by "Aiace"
Sarebbe stata ineccepibile se gli avessero dato uno Stop and Go.
(Dato che l'hanno visto tutti, perchè non glielo hanno dato durante la gara? Avevano paura che vincesse comunque?)
Si può discutere su questo, senza dubbio.
Uno stop & go sarebbe stato peggio, inoltre. Altro che 10 secondi.
Rimangono troppe cose oscure, ma un provvedimento dovevano prenderlo.
Originally posted by "rob66"
questo vuol solo dire che in F1 sono molto più organizzati e non che Biaggi è un ladro e sa vincere solo in questo modo
1. Io non ho mai detto che Biaggi è un ladro. Piuttosto che è un lamentone.
2. Il paragone calcististico è fuori luogo? Allora diciamolo a Rossi, perchè l'ha tirato fuori lui in un intervista.
Originally posted by "Aiace"
2. Il paragone calcististico è fuori luogo? Allora diciamolo a Rossi, perchè l'ha tirato fuori lui in un intervista.
Quel che dice Rossi dobbiam prenderlo per oro colato? ;)
Le dice anche lui le sue cavolate ;)
Originally posted by "Aiace"
2. Il paragone calcististico è fuori luogo? Allora diciamolo a Rossi, perchè l'ha tirato fuori lui in un intervista.
Rossi dica quello che vuole... il paragone calcistico è semplicemente ridicolo!... anzi! Sia contento che di secondi non gliene abbiano dati 30!!!
Originally posted by "Duncan"
Quel che dice Rossi dobbiam prenderlo per oro colato? ;)
Le dice anche lui le sue cavolate ;)
OOOOOOH!
Ci siamo offesi?
E' solo un esempio di una persona coinvolta nell'accaduto.
Allora visto che tutti dicono cavolate è inutile parlarne.
Adios.
Originally posted by "Aiace"
1. Io non ho mai detto che Biaggi è un ladro. Piuttosto che è un lamentone.
2. Il paragone calcististico è fuori luogo? Allora diciamolo a Rossi, perchè l'ha tirato fuori lui in un intervista.
se è per questo Rossi ha detto che il comportamento del team Pons è stato un comportamento da mafiosi quando il presidente della federmoto italiana sulla gazzetta di oggi ha detto che il comportamento da mafiosi sarebbe stata la mancata segnalazione del sorpasso in bandiera gialla :rolleyes:
Anche Rossi perde ogni tanto dello ottime occasioni per tacere
Originally posted by "Aiace"
OOOOOOH!
Ci siamo offesi?
E' solo un esempio di una persona coinvolta nell'accaduto.
Allora visto che tutti dicono cavolate è inutile parlarne.
Adios.
No no... figurati... ce ne vuole per offendermi :D
Anzi scusa se ho dato quell'impressione... ;)
Originally posted by "Aiace"
OOOOOOH!
Ci siamo offesi?
E' solo un esempio di una persona coinvolta nell'accaduto.
Allora visto che tutti dicono cavolate è inutile parlarne.
Adios.
Mi sembra che l'offeso sia tu che prendi e te ne vai da una discussione civile nella quale non trovi molto argomenti per avvalorare le tue tesi (anche da parte di tifosi di Rossi)
Originally posted by "rob66"
Mi sembra che l'offeso sia tu che prendi e te ne vai da una discussione civile nella quale non trovi molto argomenti per avvalorare le tue tesi (anche da parte di tifosi di Rossi)
Un ultima cosa prima di spegere il pc.
Mi sembra di aver trovato abbastanza elementi per "avvalorare la mia tesi" come dici tu, in ben 9 interventi precedenti. Se non li hai capiti, rileggili.
Se tu non la pensi come me, benissimo. E' giusto discuterne. Ma sicuramente non mi hai mai sentito dire "Tu stai dicendo delle cavolate". Cosa che io mi sono sentito dire.
Quindi questa non è più una discussione. O perlomeno non è più una discussione costruttiva che vale la pena proseguire.
Originally posted by "Aiace"
Se tu non la pensi come me, benissimo. E' giusto discuterne. Ma sicuramente non mi hai mai sentito dire "Tu stai dicendo delle cavolate". Cosa che io mi sono sentito dire.
Se ti riferisci al mio post di prima non era mia intenzione intendere quello
supermario_bros
15-07-2003, 15:35
a qualsiasi pilota che non fosse stato rossi avrebbero dato 30 secondi, non 10, ma dargniene 30 significava farlo arrivare 7/8
fosse stato biaggi a sorpassare con bandiera gialla subito stop & go, e li se perdono+ di 10 secondi.
ricordo che rossi anno scorso a parità di moto ha perso anche con barros il mondiale della pizza e vediamo che colla stessa moto che usava anno scorso biaggi barros non si vede nemmeno vicino a posizioni da podio
biaggi sarà un piagnone ma intanto riesce a far durare, con una frizione di sicuro migliorabile rispetto a quella di rossi, le gomme morbide (posteriore) per tutto il gp
ciauz
mario
Originally posted by "Duncan"
Quel che dice Rossi dobbiam prenderlo per oro colato? ;)
Le dice anche lui le sue cavolate ;)
x Aiace
guarda che sei tu che non leggi bene i post questo è quello che ha scritto Duncan. non lo ha detto a te ma a Rossi
Originally posted by "Aiace"
Un ultima cosa prima di spegere il pc.
Mi sembra di aver trovato abbastanza elementi per "avvalorare la mia tesi" come dici tu, in ben 9 interventi precedenti. Se non li hai capiti, rileggili.
Se tu non la pensi come me, benissimo. E' giusto discuterne. Ma sicuramente non mi hai mai sentito dire "Tu stai dicendo delle cavolate". Cosa che io mi sono sentito dire.
Quindi questa non è più una discussione. O perlomeno non è più una discussione costruttiva che vale la pena proseguire.
Le "tesi" che hai portato non sono attinenti al regolamento del motogp
il paragone con il calcio non può essere fatto.
Biaggi è un lamentoso ma in questo modo ottiene le migliorie alla moto (non ultima il telaio)
non significa niente che Rossi non abbia visto la bandiera gialla..... la bandiera era stata esposta e lui ha superato quindi................. giusta la penalizzazione.
Poi si può aprire un'altro topic per discutere del fatto che l'organizzazione delle direzioni gara (che cambia da gp agp) sia ridicola e poco efficace ;)
Se Biaggi si lamentasse davvero con la Honda x i pezzi a quest'ora sarebbe a piedi visti i precendenti.. i pezzi che gli arrivano credo sia x i privati e firmato da contratto.
NapalM
Originally posted by "supermario_bros"
fosse stato biaggi a sorpassare con bandiera gialla subito stop & go, e li se perdono+ di 10 secondi.
Il fatto è che perdi di + con uno stop&go ma uno come Rossi avrebbe fatto di tutto x recuperarli e forse ce l'avrebbe fatta a vincere visto il manico che aveva domenica.
Avrebbe avuto 1 possibilità ma così invece gli è stata tolta. Ad averci perso è solo lui e non il fatto che si chiami Rossi bla bla bla...
NapalM
Rossi deve solo ringraziare che di secondi non gliene sono stati tolti 30 (come prescrive chiaramente il regolamento!)...
spaceboy
15-07-2003, 18:39
mi pare che si stia andando OT
c'è già un altro thread dove si parlava di questo
ora stan uscendo le stesse ca..te
supermario_bros
15-07-2003, 18:46
Originally posted by "Napalm"
Il fatto è che perdi di + con uno stop&go ma uno come Rossi avrebbe fatto di tutto x recuperarli e forse ce l'avrebbe fatta a vincere visto il manico che aveva domenica.
Avrebbe avuto 1 possibilità ma così invece gli è stata tolta. Ad averci perso è solo lui e non il fatto che si chiami Rossi bla bla bla...
NapalM
dimme te come faceva a recuperare 30 secondi, mettevano 2 motori nel telaio :sofico:
cmq che avrebbe fatto di tutto non lo metto in dubbio, ma forse se sarebbe anche steso nel tentativo, o perchè si chiama rossi ciò è solo imponderabile?
se rossi ha le palle vada alla yamaha (se rimane come quella di quest'anno e dello scorso anno) e ci vinca al volo il mondiale, allora sarò il primo a dire che rossi è + forte di biaggi
un'altra annotazione: gibernau che ha la moto= a quella di rossi (ma + di una volta gresini si è lamentato del fatto che non gli erano arrivati i nuovi pezzi) sia bravo non lo metto in dubbio, ma in sella a una suzuki che roberts portò al mondiale spesso non finiva nei 10.... quest'anno va forte o è migliorato a sfare o la honda ufficila è davvero una grande moto.
che rossi sia forte nessuno lo po' mettere in dubbio, che sia sempre col culo sopra la moto giusta al momento giusto nemmeno.
cmq spero vinca qualche altra gara capirex :D
salut
mario
Originally posted by "Raven"
Rossi deve solo ringraziare che di secondi non gliene sono stati tolti 30 (come prescrive chiaramente il regolamento!)...
Rossi deve ringraziare una svista dei commissari?!?!?! Da regolamento dovevano anche togliere 30 sec ma i commissari si sono accorti che prima la cazzata l'avevano fatta loro non vedendo al 2° giro quello che era accaduto e ripeto 2° giro con il tempo necessario x rivedere tutto e dare uno stop&go.
Poi c'è un reclamo scritto?? Solo Pons ha visto?? Una storia troppo malata... chi ci rimette sono tutti..forse Pons è l'unico che ci guadagna..
NapalM
Originally posted by "supermario_bros"
dimme te come faceva a recuperare 30 secondi, mettevano 2 motori nel telaio :sofico:
Ma almeno gli davano la possibilità di provarci, meglio provarci e finire in terra che essere retrocesso a biglie ferme.
NapalM
supermario_bros
15-07-2003, 18:52
Originally posted by "Napalm"
Rossi deve ringraziare una svista dei commissari?!?!?! Da regolamento dovevano anche togliere 30 sec ma i commissari si sono accorti che prima la cazzata l'avevano fatta loro non vedendo al 2° giro quello che era accaduto e ripeto 2° giro con il tempo necessario x rivedere tutto e dare uno stop&go.
Poi c'è un reclamo scritto?? Solo Pons ha visto?? Una storia troppo malata... chi ci rimette sono tutti..forse Pons è l'unico che ci guadagna..
NapalM
se nessuno si accorgeva di niente a guadagnarci era solo rossi......
Originally posted by "supermario_bros"
se nessuno si accorgeva di niente a guadagnarci era solo rossi......
E mi spieghi cosa c'entra adesso questo??
E' stato penalizzato giustamente, è il contorno di questa penalizzazione che non torna.
NapalM
Ritornando al discorso del thread sono molto felice x Biaggi (con 2 g, almeno fate gli sboroni x bene), finalmente un Honda ufficiale..dimostri tutto il suo potenziale.
NapalM
finalmente non se ne poteva + con la storia della moto
adesso vedremo :D
supermario_bros
15-07-2003, 19:25
Originally posted by "Napalm"
E mi spieghi cosa c'entra adesso questo??
E' stato penalizzato giustamente, è il contorno di questa penalizzazione che non torna.
NapalM
il problema è che è stato penalizzato ingiustamente, a qualsiasi altro pilota avrebbero dato 30 secondi :rolleyes:
Originally posted by "supermario_bros"
il problema è che è stato penalizzato ingiustamente, a qualsiasi altro pilota avrebbero dato 30 secondi :rolleyes:
E a te chi te l'ha detto?? hai le prove..portamele e ti darò ragione.
I 10 sec sono stati dati xche i commissari si sono accorti che in precedenza la cazzate l'avevano fatta loro e cmq se vuoi vedere il marcio x forza gli hanno dato solo 10 sec non xchè si chiama Rossi ma xchè ha sotto il culo un'Honda.
NapalM
supermario_bros
15-07-2003, 19:46
semplicemnte lo dice il regolamnto che in caso di mancato (anche per tempo tipo se l'infrazione è stata commessa a due giri dalla fine) stop & go la penalizzazione è di 30 secondi, se te lo trovo in rete te lo posto il regolamento
Originally posted by "supermario_bros"
semplicemnte lo dice il regolamnto che in caso di mancato (anche per tempo tipo se l'infrazione è stata commessa a due giri dalla fine) stop & go la penalizzazione è di 30 secondi, se te lo trovo in rete te lo posto il regolamento
Lo sò bene che il regolamente è così, si vede che i commissari hanno ritenuto che l'infrazione c'è stata ma che a loro volta hanno sbagliato a non segnalarla subito (era il 2 giro non alla fine) e quindi hanno agito di conseguenza.
Sinceramente della tesi che sia stata fatta xchè si chiama Rossi non ci credo.
NapalM
supermario_bros
15-07-2003, 19:57
http://www.motocorse.com/articoli.php?sid=4402
la scusa ufficiale, da ridere.....
cmq da non sottovalutare questa ipotesi:
Ma vediamolo da vicino questo pasticciaccio della bandiera gialla non vista o ignorata da Valentino Rossi che alla fine gli è costata la penalizzazione e la retrocessione in classifica: abbiamo rivisto la scena più volte nei monitor e, a nostro avviso, non ci possono essere dubbi perché Rossi ha davvero superato Capirossi, portandosi in quarta posizione da quinto che era, mentre sventolava la bandiera gialla,. A termini di regolamento non poteva che essere presa quella decisione, tutte le altre sarebbero state dei semplici escamotage, Valentino però avrebbe dovuto essere fermato per uno “stop and go” e tutto probabilmente sarebbe finito li. Purtroppo chi doveva vedere la scemna incriminata o non l’ha vista o non ha voluto vederla fino a quando dal team Pons è arrivato il suggerimento di andarsi a ripescare le immagini. Davvero dei dilettanti!
da http://www.motorlandia.it/News.asp?key=160
altro articolo interessante:
http://www.motocorse.com/articoli.php?sid=4387
Valentino è un gran campione , imho un pò sbruffoncello ma simpatico e poi è Interista come me :p
... vorrei però ricordare a tutti i detrattori di Max Biaggi , quelli che continuano a scrivere di un piagnone , pippone etc., che da gran professionista qual'è vuole avere sempre il meglio a sua disposizione e che tutto sommato ha vinto 4 titoli Mondiali in carriera !!! :eek: ( e ricordatevi della squalifica del 98 a Barcellona dove si è praticamente giocato il titolo mondiale per una bandierina gialla non vista con conseguente mancato rispetto dello stop & go e reagendo malamente ha rimaediato la nera :( )
Io semmai gli imputo degli errori di gestione e scelta contrattuale che sicuramente lo hanno frenato gli ultimi anni , oltre al fatto che si è trovato un tipino come Vale a rendergli tutto + difficile ;) ...
cia :sofico:
p.s. io sono convinto che a molti sta sulle oo solo perchè è Romano :rolleyes:
Biaggi e' il Prost del motociclismo,"và" solo quando ha il materiale migliore,senno' si lamenta.
Io non so' da quanto seguite il motociclismo,io da 16 anni,sinceramente moto o non moto Vale e' un alieno IMHO.
Mi fa' molto piacere che diano la moto ufficiale a Biaggi,sono curioso di vedere che scuse inventera' d'ora in poi quando le prendera' da Vale,xche' le prendera' di sicuro,cmq staremo a vedere.
BYe
spaceboy
15-07-2003, 21:02
Originally posted by "supermario_bros"
semplicemnte lo dice il regolamnto che in caso di mancato (anche per tempo tipo se l'infrazione è stata commessa a due giri dalla fine) stop & go la penalizzazione è di 30 secondi, se te lo trovo in rete te lo posto il regolamento
vero
ma dopo reclamo scritto che non c'è stato però , quindi non conforme al regolamento nemmeno questo
sbaglio?
supermario_bros
15-07-2003, 21:17
il perchè lo puoi leggere qui, credo sia piuttosto lecito come dubbio
http://www.motocorse.com/articoli.php?sid=4387
spaceboy
15-07-2003, 21:25
Originally posted by "supermario_bros"
il perchè lo puoi leggere qui, credo sia piuttosto lecito come dubbio
http://www.motocorse.com/articoli.php?sid=4387
non ho chiesto il perchè ! (pensi che nn lo sapessi?) ma coloro che parlano tanto di rispettare il regolamento se lo dimenticano in seconda battuta?
io avrei detto a pons.. bene allora fai il reclamo però! e qualcuno si deve pure prendere le sue responsabilità , il vero precedente è questo : la politica in motogp... per non dire altro :muro:
quello che ci dovrebbe rattristare tutti è che era stato intuito come sarebbe andata a finire .. fine dello sport?
supermario_bros
15-07-2003, 21:29
il problema è un altro, la squalifica di soli 10 sec secondo me è ingiusta cmq....
e penalizzando di soli 10 secondi la direzione corse ha fatto intendere la sua malafede...
spaceboy
15-07-2003, 21:32
Originally posted by "supermario_bros"
il problema è un altro, la squalifica di soli 10 sec secondo me è ingiusta cmq....
e penalizzando di soli 10 secondi la direzione corse ha fatto intendere la sua malafede...
non ho detto che era giusta !
o stop & go in gara o reclamo ufficiale e 30sec
qualsiasi altra cosa è sbagliata e qui non ci piove ma non c'è stata ne la prima ne la seconda
nikki--boohh
15-07-2003, 22:12
sono contento che anche biaggi abbia la moto ufficiale , poi si vedra'
per me rossi e' il migliore e voglio vedere cosa combinera biaggi che , cmq e' un ottimo pilota , solo ha il difetto di non ammettere mai i suoi errori ,ma quando vince e' solo merito suo, la penalizzazione di rossi e' giusta e anche i dieci secondi lo sono , i commissari si sono accorti troppo tardi dell'infrazione di rossi e imparte e' stata anche colpa loro dovevano dare lo stop&go subito invecie di di accorgersi alla fine.
Originally posted by "rob66"
Sottoscrivo pure io :D
sottoscrivo pure io ...sperando che non si faccia viva Anna Falchi :D
supermario_bros
15-07-2003, 23:29
Originally posted by "bottoni"
sottoscrivo pure io ...sperando che non si faccia viva Anna Falchi :D
ma non ci sta + da un pezzo adesso biaggi sta co na morettina davvero discreta :D
jumpermax
16-07-2003, 02:43
Originally posted by "Raven"
no no.. il paragone calcistico non sta in piedi... E' già successo e succederà ancora che le federazioni auto/moto si basino su filmati anche DOPO la diretta...
Concordo in toto col Bordin: c'era la bandiera gialla e non si poteva superare. Hai superato?! ---> penalizzazione! Verdetto giusto e sacrosanto...
I discorsi del tipo: "ma era necessaria la bandiera gialla?!" o "la bandiera non era sufficientemente visibile" non centrano... se cominciamo a fare eccezioni coi "se" e i "ma" allora è la fine...
Trovo invece ridicola la decisione presa dalla direzione di dare 10 secondi a Valentino... da regolamento dovrebbero essere stati 30...
Regolamenti... i regolamenti ammettono reclami o decisioni in pista. Non c'è stato niente di tutto ciò e quindi? Ah la prova televisiva... Adesso vorrei capire... se mi metto a cercare per il forum qualche post illecito ce la speranza che banniate qualcuno per una cazzata scritta 3 mesi fa? No perchè mai il regolamento è regolamento...
Non sta nè in cielo nè in terra che dovessero dare 30 secondi. Visto che la cazzata l'hanno fatta i commissari di gara non segnalando la cosa e visto che non è solo un'ipotesi astratta che Vale potesse tirare molto di più di quanto non ha fatto domenica il ragionamento fatto per giustificare i 10 secondi è pefettamente valido. Perché qua insomma dimentichiamo che la cosa grave l'ha fatta la direzione di gara non certo Rossi...
Per inciso... il regolamento prevede 30 secondi o una sanzione monetaria... perché non fare una semplice multa? il regolamento lo prevede
il regolamento il regolamento... :muro:
jumpermax
16-07-2003, 02:53
Originally posted by "supermario_bros"
il problema è un altro, la squalifica di soli 10 sec secondo me è ingiusta cmq....
e penalizzando di soli 10 secondi la direzione corse ha fatto intendere la sua malafede...
ingiusta? togliere 10 secondi per una cazzata fatta al 2° giro del tutto ininfluente sulla gara e per giunta non vista dai commissari? L'unica cosa ingiusta in tutta questa storia è che non gli abbiano dato lo stop&go. Che un team ricorra a questi mezzucci per guadagnare 5 punti in modo per giunta non regolamentare dal punto di vista sportivo mi fa schifo.
E posso benissimo sostenere che la gara l'avrebbe vinta anche con uno stop&go, poteva girare tutta la gara sull'1 e 30 contro l'1 e 31 di max si vedeva che aveva un passo di gran lunga superiore a tutti.
jumpermax
16-07-2003, 03:02
Originally posted by "supermario_bros"
il problema è che è stato penalizzato ingiustamente, a qualsiasi altro pilota avrebbero dato 30 secondi :rolleyes:
Sì sì.... come no! Rossi è un privilegiato... guardiamo il precedente...
Perugini vince tra le polemiche
Reclamo presentato da Cecchinello (e respinto) contro Stefano Perugini, autore di un presunto sorpasso in regime di bandiere gialle. La direzione di gara ha comminato però una sanzione di 5000 Franchi svizzeri al pilota Aprilia che resta il vincitore del GP del Giappone classe 125
SUZUKA (GIAPPONE), 6 APR - L'italiano Stefano Perugini, su Aprilia, ha vinto la gara della classe 125 del Gp del Giappone, prima prova del Motomondiale, sul circuito di Suzuka. Perugini ha preceduto sul traguardo l'altro italiano Mirko Giansanti, su Aprilia, e il tedesco Steve Jenkner, anche lui su Aprilia.
È stato respinto il reclamo presentato da Lucio Cecchinello contro Stefano Perugini, autore di un presunto sorpasso in regime di bandiere gialle. La direzione di gara ha comminato però una sanzione di 5000 Franchi svizzeri a Perugini che resta il vincitore del GP del Giappone classe 125
Non ho sentito grida scandalizzate e regolamenti citati come se fossero il vangelo per questa storia... ma già certo se c'era Rossi al suo posto lo avrebbero trattato diversamente!
:mc:
aquilante
16-07-2003, 08:36
Originally posted by "jumpermax"
ingiusta? togliere 10 secondi per una cazzata fatta al 2° giro del tutto ininfluente sulla gara e per giunta non vista dai commissari? L'unica cosa ingiusta in tutta questa storia è che non gli abbiano dato lo stop&go. Che un team ricorra a questi mezzucci per guadagnare 5 punti in modo per giunta non regolamentare dal punto di vista sportivo mi fa schifo.
E posso benissimo sostenere che la gara l'avrebbe vinta anche con uno stop&go, poteva girare tutta la gara sull'1 e 30 contro l'1 e 31 di max si vedeva che aveva un passo di gran lunga superiore a tutti.
E' indubbio che prendere 10 secondi di penalizzazione anzichè 30 come prevede il regolamento in questi casi, sia andato a favore di Rossi che in caso di massima penalizzazione sarebbe arrivato ben più indietro.
Inoltre negli ultimi giri della gara, Rossi e Biaggi giravano sullo stesso tempo.
Nemmeno credo si possa dire che Rossi stesse "gestendo" il vantaggio visto che Biaggi non era molto lontano e visto che non faceva il suo solito show basato su deraponi, etc...
Ci penserei 2 volte prima di affermare che Valentino poteva tranquillamente recuperare lo Stop & Go.
Ciao
YZF Supersport
16-07-2003, 08:56
a mio parere, la direzione gara ha sbagliato tempo e modo di applicare la sanzione... ne esce un risultato pasticciato che non fa contento penso nessuno, tanto meno Biaggi che vince senza battere il suo rivale... Rossi che perde pur avendo vinto... ad ogni modo non si poteva non far nulla, lo hanno visto tutti quel sorpasso.... Pons non ha fatto reclamo ufficiale solo perchè quando hanno fatto notare l'accaduto alla direzione gara, i giudici stessi erano già al corrente del fatto (dichiarazioni di Pons) ... e detto tra noi credo che Pons si guardi bene di esporre reclamo ufficiale contro i suoi datori di lavoro.... è stato un risultato di compromesso dando solo 10 sec a Rossi hanno cercato di rimediare a loro pasticcio mantenendolo sul podio non sconvolgendo più di tanto il campionato e l'esito della gara... Peccato la gara è stata bella, rovinata da degli incompetenti.
Per quanto riguarda Max.. non ho visto nessuno di voi riportare che nelle interviste dopo gara, ha dichiarato che anche se non avesse commesso l'errore probabilmente il risultato sarebbe stato lo stesso.... (mi sembra un gran ammissione di sportività da parte sua! :o ). Inoltre faccio notare che dalla prima gara Max ha ridotto notevolmente il Gap da Valentino... mi pare che nella prima gara avesse un ritardo di 6 - 7 secondi, Domenica ne aveva solo due e solo dopo l'errore!!,(a forza di lamentarsi Pons gli compra subito i pezzettini nuovi che la honda mette a disposizione!!) non mi pare poi che vale sia scappato... questo mi fa pesnsare che le sue lamentele non siano infondate...(garda caso domenica aveva il telaio nuovo ed era li...)....poi se guardo Ukawa e vedo dove arriva.. mi viene ancora da pensare..
Dico questo perchè mi dispiace vedere come sparla tanta gente nei suoi confronti (senza sapere un tubo di moto!! :rolleyes: )solo perchè gli sta antipatico,il valore del pilota è indiscutibile... ne avessimo altri in Italia di piloti del suo calibro... ;)
Se Biaggi sgommava e impennava come un 14enne col suo scooterino, non gliene fregava niente a nessuno delle sue ( presunte ) lamentele.
aquilante
16-07-2003, 09:27
Per ciò che riguarda il discorso Biaggi, ho sempre preferito astenermi dalla diatriba anche nelle riviste specializzate, tanto si continua a valutare col cuore piuttosto che col cervello (e questo è normale per ogni tifoso): si guarda al Biaggi lamentoso e poco spettacolare e per il quale tutte le colpe sono della moto, ma non si vede alla pecche di arroganza e presunzione di Valentino che tuttavia rimane un fenomeno delle due ruote che riuscirebbe a guidare la sua moto anche rivolto all'indietro...
Nel contempo sfugge il fatto che Biaggi è sempre lì vicino a Valentino anche con mezzi nettamente inferiori.
Piuttosto da molti viene aggettivato come se fosse un pseudo incompetente, tralasciando che TUTTI gli altri piloti che corrono con moto uguali alla sua, sono indietro.
Tanto indietro.
E' come Prost? E' come Cadalora, cioè corre solo con il mezzo a posto?
Nessuno vi chiede di amarlo, ma bisogna essere un minimo obiettivi, è forte nonostante il carattere.
Non sarà (forse) a livello di Valentino, ma è pur sempre un pilota abilissimo.
Saluti
marcobrd
16-07-2003, 10:28
Originally posted by "aquilante"
Nel contempo sfugge il fatto che Biaggi è sempre lì vicino a Valentino anche con mezzi nettamente inferiori.
mezzi nettamente inferiori??? mannaggia....! :D
ma siete ancora convinti che la rc211v nn ufficiale sia un triciclo??
come ha ricordato qualche saggio tempo addietro, c'e' piu' differenza tra una uff. settata bene e una settata male, che tra una uff e una non ufficiale.
infatti per chi parlava di gibernau che con la suzuki nn andava, vi ricordo che una gara quest'anno l'ha vinta con la NON ufficiale, e davanti a rossi con la... "ufficialissima" hihihihihi.
poi a chi dice che la yamaha andava solo x merito di biaggi, rispondo che melandri ha fatto il terzo tempo e finche' nn e' caduto era insieme ai primi. e marco e' alle sue prime gare in motogp.
allora, biaggi e' anche secondo me uno che va forte, ma ora che finalmente avra' sta benedetta moto, voglio proprio vedere cosa succedera'. potro' sbagliarmi ma nn credo che le cose cambieranno molto.
gibernau ad esempio e' diventato un altro con la ufficiale? non mi pare.
cmq son contento, ma sarei stato ancora piu' contento se con la stessa moto ci avessero fatto tutto il champ.
discorso bandiera gialla: nn e' questione di rossi..... verdi o blu. poteva succedere ad aoki che avrei detto le stesse cose, cioe' punizione sbagliata visto che l'errore e' stato dei commissari.
primo errore sventolare le bandiere nel bagno del circuito, in modo da star bene attenti a nn renderle visibili.
secondo errore accorgersene solo a gara finita, senza dare la possibilita' a rossi di recuperare dopo uno stop e go.
a chi si lamenta dei 10 secondi invece dei 30... ma ci avete pensato perche'? ci sara' un motivo no? come? perche' e' rossi e nn e' pinco pallino? ah... non perche' si sono accorti d'aver fatto una sciocchezza e quindi "venirsi un po incontro"? ..vabbe'... ognuno le cose le vede come vuole
per avere un'idea della differenza fra ufficilale e no, basta guardare la differenza tra le gomme posteriori dei primi tre dopo l'arrivo ad Assen
per quello che riguarda Yamaha, guardando dove sono tutto i piloti, e non solo adesso ma negli utlimi 10 anni, + o - solo Biaggi a tratto l'ha sfruttata a dovere, per quello che e n'era
marcobrd
16-07-2003, 10:49
Originally posted by "kikki2"
per avere un'idea della differenza fra ufficilale e no, basta guardare la differenza tra le gomme posteriori dei primi tre dopo l'arrivo ad Assen
sinceramente non le ho viste. pero' era gara bagnata.. direi che nn fa molto testo. li dipende molto da come uno le sfrutta e da che tipo di gomme erano (magari nn erano identiche) piu' che dalla moto
No le gomme erano identiche e i primi due e Gibernau e Rossi le avevano integre, quelle di Biaggi erano diventate slick
non a caso una tra le prime modifiche fatte sulla ufficiale è stata per sfruttare meglio il pneumatico posteriore.
Confermato dallo stesso Biaggi che ha potuto verificare come il nuovo telaio ( che non è ancora quello ufficiale) faccia rendere meglio la gomma.
E questo senza stare a vedere quanti e quali sono i parametri comfigurabili sull'una e sull'altra moto
aquilante
16-07-2003, 11:41
Originally posted by "marcobrd"
mezzi nettamente inferiori??? mannaggia....! :D
ma siete ancora convinti che la rc211v nn ufficiale sia un triciclo??
come ha ricordato qualche saggio tempo addietro, c'e' piu' differenza tra una uff. settata bene e una settata male, che tra una uff e una non ufficiale.
infatti per chi parlava di gibernau che con la suzuki nn andava, vi ricordo che una gara quest'anno l'ha vinta con la NON ufficiale, e davanti a rossi con la... "ufficialissima" hihihihihi.
poi a chi dice che la yamaha andava solo x merito di biaggi, rispondo che melandri ha fatto il terzo tempo e finche' nn e' caduto era insieme ai primi. e marco e' alle sue prime gare in motogp.
allora, biaggi e' anche secondo me uno che va forte, ma ora che finalmente avra' sta benedetta moto, voglio proprio vedere cosa succedera'. potro' sbagliarmi ma nn credo che le cose cambieranno molto.
gibernau ad esempio e' diventato un altro con la ufficiale? non mi pare.
cmq son contento, ma sarei stato ancora piu' contento se con la stessa moto ci avessero fatto tutto il champ.
discorso bandiera gialla: nn e' questione di rossi..... verdi o blu. poteva succedere ad aoki che avrei detto le stesse cose, cioe' punizione sbagliata visto che l'errore e' stato dei commissari.
primo errore sventolare le bandiere nel bagno del circuito, in modo da star bene attenti a nn renderle visibili.
secondo errore accorgersene solo a gara finita, senza dare la possibilita' a rossi di recuperare dopo uno stop e go.
a chi si lamenta dei 10 secondi invece dei 30... ma ci avete pensato perche'? ci sara' un motivo no? come? perche' e' rossi e nn e' pinco pallino? ah... non perche' si sono accorti d'aver fatto una sciocchezza e quindi "venirsi un po incontro"? ..vabbe'... ognuno le cose le vede come vuole
Ciao.
A prescindere che mi riferivo nel discorso in cui dicevo che Biaggi ha avuto mezzi nettamente inferiori di Rossi, alla Yamaha dello scorso anno...
E tuttavia, anche se la moto clienti dovesse signbificare 1 decimo a giro più lenta rispetto all'ufficiale, la differenza è comunque abissale, se ci pensi, se moltiplicata per i 20 giri del GP.
Questa apologia di Biaggi, in fondo, è soprattutto per evidenziare che anche Valentino IMHO, ha i suoi bei difetti di carattere, da vedere nell'arroganza e nella presunzione che non può fare a meno di esternare in ogni intervista.
Sul discorso pilota, nula, ma davvero nulla da eccepire: da tifoso di Biaggi, dico che probabilmente vincerebbe valentino anche a parità assoluta di moto.
Vale è un vero fenomeno!
Molto montato e arrogante.
Saluti
aquilante
16-07-2003, 11:45
Originally posted by "marcobrd"
poi a chi dice che la yamaha andava solo x merito di biaggi, rispondo che melandri ha fatto il terzo tempo e finche' nn e' caduto era insieme ai primi. e marco e' alle sue prime gare in motogp.
Ti ricordo che Biaggi al primo anno in 500 è arrivato secondo, "rischiando" anche di vincere il titolo (in sella alla Honda).
Quindi, nonostante la bravura di Melandri, neanche a farli i paragoni...
Macho è troppo giovane, deve crescere e maturare come pilota, come ha fatto Vale.
Poi potremo anche parlare di un confronto con Biaggi.
Saluti
fabius00
16-07-2003, 11:51
Originally posted by "aquilante"
Ciao.
A prescindere che mi riferivo nel discorso in cui dicevo che Biaggi ha avuto mezzi nettamente inferiori di Rossi, alla Yamaha dello scorso anno...
E tuttavia, anche se la moto clienti dovesse signbificare 1 decimo a giro più lenta rispetto all'ufficiale, la differenza è comunque abissale, se ci pensi, se moltiplicata per i 20 giri del GP.
Questa apologia di Biaggi, in fondo, è soprattutto per evidenziare che anche Valentino IMHO, ha i suoi bei difetti di carattere, da vedere nell'arroganza e nella presunzione che non può fare a meno di esternare in ogni intervista.
Sul discorso pilota, nula, ma davvero nulla da eccepire: da tifoso di Biaggi, dico che probabilmente vincerebbe valentino anche a parità assoluta di moto.
Vale è un vero fenomeno!
Molto montato e arrogante.
Saluti
d'accordissimo!!! solo una cosa: sei sicuro che ad egual moto (e anche cosi non saranno uguali) valentino vinca??? ma io ho i miei dubbi!
marcobrd
16-07-2003, 11:56
Originally posted by "aquilante"
Ciao.
Vale è un vero fenomeno!
Molto montato e arrogante.
ciao :)
vedi, e' una questione di punti di vista... secondo me e' max che e' montato e si sente superiore a quello che e' in realta'.
anche se devo dire, che anche secondo me vale ultimamente qualche uscita 1 po strana l'ha fatta. cmq nn mi sembra poi cosi male come persona. e poi mi interessa molto poco... quello che conta e' quel che succede in pista.
x kikki2: forse se a max avessero spiegato che sul bagnato e' inutile tenere aperto tutto con la ruota che gira a un miliardo di giri e la moto che scodinzola dappertutto, la sua gomma sarebbe stata meno consumata :p
marcobrd
16-07-2003, 12:02
Originally posted by "aquilante"
Ti ricordo che Biaggi al primo anno in 500 è arrivato secondo, "rischiando" anche di vincere il titolo (in sella alla Honda).
non ho parlato di melandri per dire che e' meglio di biaggi, per carita'.
stavo solo parlando della yamaha... tutti a dire che che con max volava, ed ora senza di lui non si vede piu'...
e allora queste prestazioni di melandri? certo una gara non fa testo, pero' lui era li. primo delle yamaha. a volte meglio di checa, a volte peggio... come max, spesso stava davanti a checa, ma spesso gli era anche dietro.
fabius00
16-07-2003, 12:08
Originally posted by "marcobrd"
non ho parlato di melandri per dire che e' meglio di biaggi, per carita'.
stavo solo parlando della yamaha... tutti a dire che che con max volava, ed ora senza di lui non si vede piu'...
e allora queste prestazioni di melandri? certo una gara non fa testo, pero' lui era li. primo delle yamaha. a volte meglio di checa, a volte peggio... come max, spesso stava davanti a checa, ma spesso gli era anche dietro.
be checa sara' stato 1 o 2 volte davanti a max! ma checa quante volte ha vinto negli ultimi 2 anni?
Jaguar64bit
16-07-2003, 12:14
Io lascerei la parola alla pista........credo che Valentino ha qualcosa in piu' di Biaggi anche con moto identiche e lo dimostrera' ancora x me' , ora si possono montare castelli di sabbia....io aspetterei qualche gran premio x commentare.
YZF Supersport
16-07-2003, 12:17
Originally posted by "marcobrd"
infatti per chi parlava di gibernau che con la suzuki nn andava, vi ricordo che una gara quest'anno l'ha vinta con la NON ufficiale, e davanti a rossi con la... "ufficialissima" hihihihihi.
poi a chi dice che la yamaha andava solo x merito di biaggi, rispondo che melandri ha fatto il terzo tempo e finche' nn e' caduto era insieme ai primi. e marco e' alle sue prime gare in motogp.
vuole
..guarda che gibernau dispone di una Honda ufficiale... Max ha la versione clienti..(chiaro che quella di gibernau... non è esattamente come quella di vale) esiste una gerarchia, se alla honda hanno un nuovo particolare...gadget...portachiavi o quello che volete!!! prima lo passano a Valentino, come giusto che sia dato che è il pilota di punta e quello che da la direzione dello sviluppo... poi quando lo ritengono opportuno passano le modifiche a tutti gli ufficiali.... in seguito le commercializzano ai clienti.
Quindi è chiaro che quando una modifica arriva ai clienti è perchè le moto ufficiali dispongono di qualche cosa di nuovo.... (altrimenti che la fanno a fare le distinzioni tra ufficiali e non!).
La honda, se è vera la notizia della moto ufficiale per Max, così facendo vuole dare un segnale preciso a Valentino per indurlo a firmare il contratto.... secondo me se non firma ne vedremo delle belle!!!
YZF Supersport
16-07-2003, 12:35
Originally posted by "Jaguar64bit"
Io lascerei la parola alla pista........credo che Valentino ha qualcosa in piu' di Biaggi anche con moto identiche e lo dimostrera' ancora x me' , ora si possono montare castelli di sabbia....io aspetterei qualche gran premio x commentare.
Sono parzialmente d'accordo:
Perchè fino ad ora ho visto
Max con la moto migliore = Ha vinto i titoli mondiali
Max con una moto buona(ma non la migliore ;) ) = Gli scippano un titolo mondiale....(contro doohan) :rolleyes:
Valentino con la moto migliore = Ha vinto i titoli mondiali...
Mi manca vedere Valentino con una moto che non sia la migliore.... spero di sbagliarmi ma quando gli rifileranno una moto non all'altezza, secondo me si darà alle corse automobilistiche.... è sinceramente non saprei dargli torto :)
marcobrd dice :
forse se a max avessero spiegato che sul bagnato e' inutile tenere aperto tutto con la ruota che gira a un miliardo di giri e la moto che scodinzola dappertutto, la sua gomma sarebbe stata meno consumata
:eek: :eek: :eek:
vabbè questa la dice tutta sui PREGIUDIZI verso Max Biaggi :o ma davvero tu pensi di poter insegnare qualcosa ad uno che ha vinto 4 Mondiali !!! ma dài , lo vedi che siamo tutti un pò sbruffoni !?!
Per quanto riguarda le yamaha vai a vederti le classifiche e dimmi dove Checa ha fatto meglio di Max !!!
Cmq ogni volta che si parla di Max e Vale sembra di fare una guerra di religione ! eh no su Valentino non si può ! :eek:
Sul Biaggi che si lamenta spesso mi permetto un ardito paragone :
scomodiamo Schummy tu pensi che se la macchina non andasse come dice lui e se ci fosse la possibilità di avere telai , gomme o quant'altro migliore , non si lamenterebbe con la Ferrari ? accetterebbe tutto supinamente o da GRANDE PROFESSIONISTA qual'è PRETENDEREBBE di avere il meglio ??!
cia :D
p.s. perdonami se ho preso te come esempio del tifoso oltranzista di Vale ma quello che hai detto su Max :muro: in pratica un pivello alle prime armi ! :sofico:
Alessandro Bordin
16-07-2003, 12:53
Tutto rigorosamente IMHO.
Biaggi e Rossi due fuoriclasse.
Rossi un filo sopra (vedi incipit del post), sicuramente più "divertente" da vedere, paurosamente veloce quando non ha nulla da perdere, in grado di dare 1 secondo a tutti.
Sono impaziente di vedere i due sulla stessa moto. Mia previsione? Vince Valentino, ma dovrà sudare molto, non come adesso che 3 volte su 4 gioca.
Originally posted by "Alessandro Bordin"
Tutto rigorosamente IMHO.
Biaggi e Rossi due fuoriclasse.
Rossi un filo sopra (vedi incipit del post), sicuramente più "divertente" da vedere, paurosamente veloce quando non ha nulla da perdere, in grado di dare 1 secondo a tutti.
Sono impaziente di vedere i due sulla stessa moto. Mia previsione? Vince Valentino, ma dovrà sudare molto, non come adesso che 3 volte su 4 gioca.
su questo potremmo essere d'accordo ;) però il bello è lì , presto lo vedremo !!! :sofico:
cia :D
-kurgan-
16-07-2003, 12:57
io vorrei vedere anche capirossi con una moto all'altezza degli altri due... piu' facile da domare.
sarebbe uno scontro interessante.
per me capirossi ha una sfiga davvero allucinante, in teoria sarebbe velocissimo ma gli capita davvero di tutto :D
Alessandro Bordin
16-07-2003, 13:38
Originally posted by "-kurgan-"
io vorrei vedere anche capirossi con una moto all'altezza degli altri due... piu' facile da domare.
sarebbe uno scontro interessante.
per me capirossi ha una sfiga davvero allucinante, in teoria sarebbe velocissimo ma gli capita davvero di tutto :D
Il "Duca" ha fatto già tantissimo, ben oltre le aspettative. La moto c'è, i CV anche, deve essere messa a punto, la cosa più difficile.
L'anno prossimo ci sarà anche lui ;)
Smontatore
16-07-2003, 13:42
Originally posted by "-kurgan-"
...
per me capirossi ha una sfiga davvero allucinante,
...
Se mi regala la moglie mi offro per farmi male io al suo posto :pig:
aquilante
16-07-2003, 14:10
In effetti lo scontro a parità di moto, è la maniera migliore per vedere l'effettivo valore dei due piloti.
Alla stessa maniera di Bordin, penso che vincerà Vale, ma dovrà sudare parecchio e forse smetterà di fare il coatto (sarà difficile).
Lo scontro tra i due piloti, i tifosi lo hanno sempre risolto sul piano simpatia/antipatia, trascurando quelle che sono le vere doti dei due piloti (IMHO soprattutto quelle di Max Biaggi).
Non per fare retorica, ma spesso se ne parla come se fosse un pilota delle ultime file... :rolleyes:
Per ciò che riguarda Capirossi, è un talento, un ottimo pilota in sella ad una moto che cresce vertiginosamente (la Ducati ha investito moltissimo nello sviluppo della moto), ha un controllo del mezzo (IMHO) che non ha nulla da invidiare a Vale (vedi derapate con ruote che fumano in accelerazione).
Ma è incostante, è come la storia ci dimostra i pilotio vincenti, sono quelli più costanti (ricordate i duelli Rainey-Schwantz?).
Purtroppo, al momento (IMHO), lo vedo un pelino sotto ai due. Ma è davvero spettacolare nella guida!
Mi attacco con quanto già detto vedendo Biaggi un filo sotto a Vale anche xchè continua ad usare l'esperienza maturata negli anni e nn ha adattato al max il suo stille di guida alle MotoGp.
X chi ha detto che Max riesce a fare 1 gp con la gomma + morbida rispetto agli altri dico è vero ma è anche vero che continua a guidare come quando c'erano le 500 cioè molto pulitoe disegnando le traiettorie e nn so se è 1 guida che è ancora valida.Cmq detto ciò senza derapate è logico che si consumino di - le gomme!
La differenza finalemnte la vedremo in pista e la smetteremo si sentire frignare persone di + di 30 anni come bambini all'asilo o fare i soliti discorsi "se avesse avuto.....avrebbe anche potutto vincere etc etc...."
E' normale lamentarsi con la squadra se il materiale a disposizione è visivamente inferiore ma con la squadra nn con le telecamere,IMHO questo SONO SCUSE ENORMI x parasi sempre il culo.
Le moto poi già oggi nn sono così diverse e JMax nn ha mai avuto la moto difficile da guidare come Vale alla fine dell'anno scorso quando ha perso il mondiale della pizza xchè derapava male,già con la versione vecchia era 1 miglioramento xcui nn credo cambierà poi così tanto.....
In + la differenza sta nei settings xcui penso sentiremo Max lamentarsi x almeno 5 gare che deve capire questa nuova moto come si deve regolare e che deve impararla e bla bla bla come al solito.
Sec me finora aveva anche 1 parte di ragione a lamentarsi ma se continua anche dopo la moto nuova bhe nn potete nn dire che sia 1 piagnone!
PS Ma i piloti delle altre marche con moto dichiaratamente inferiori come fanno? E poi come fanno a vincere i GP?
Nelle moto conta + 1 buon settings e 1 buona scelta di gomme che il decimo virtuale in + della moto xchè poi la guida il pilota che deve fare la differenza!
Ragionateci 1 pò su........
Byez
PS nn vedo l'ora di dare il via alla bagarre! :D
già è proprio un pippone sto Biaggi :p
avrete ragione voi intanto dal sito di eurosport :
L'ottimo momento di Max Biaggi continua. Il romano ha segnato oggi il miglior tempo nella 1a seduta di test sulla pista di Brno.
:eek: :eek: :eek:
che stia imparando ad stare su una moto GP ?!
secondo voi può essere plausibile che stia imparando ?
ma per piacere ... toglitevi il prosciutto dagli occhi , o i pregiudizi dal cervello :
dare a Max quello che è di Max non è una diminutio per Vale , anzi l'esatto contrario !!! :sofico:
Ma si sa i tifosi ... :o
cia :D
Nessuno toglie la bravura di Max si è solo 1 pò svalutato negli ultimi anni e con la MotoGp nn ha mai fatto molto x dimostrare che c'era ancora!
Adesso evidentemente sta imparando anche se con calma riuscirà a crescere pure lui.....
Io ho fatto 1 commento tecnico nn di bravura del pilota e poi l'ho anche detto in 1 altro post che ero anche suo tifoso fino al suo cambio di comportamento! La sua bravura nn si discute,come nn si discute che i 3 migliori piloti in motoGP oggi siano i 3 italiani e lo dicono i fatti!
Pensa 1 pò xò alla sua squadra e i suoi meccanici quando dice quelle cose come saranno contenti xchè sanno che il loro pilota stima moltissimo il lavoro svolto x lui....!
Io nn ce la farei a lavorare così poi se invece a te può piacere son gusti.....
L'importante è che si finisca con scuse e storie varie ora si ricomincia da zero resettone generale e stiamo a goderci lo spettacolo!
Ciao
ma tu preferiresti un mediocre che contento dei risultati ottenuti , non si sforzi nemmeno di provare a cercare nuove soluzioni ? non è meglio un professionista che conscio di poter fare di + voglia il meglio per se stesso ed il suo team ?
poi non mi risulta che si lamenti dei propri meccanici !
lui voleva il meglio dalla Honda ( anche gli anni scorsi dalla Yamaha , e visti anche i risultati di quest'anno puoi dargli torto ? ;) non credo proprio ! ) e sembra che la sua "lamentatio" abbiano colpito nel segno !
Quale team è orgoglioso di un pilota senza ambizioni ?! :sofico:
cia :D
MEGLIO UN UOMO INSODDISFATTO DI UN PORCO SODDISFATTO !
marcobrd
16-07-2003, 20:42
Originally posted by "YZF Supersport"
..guarda che gibernau dispone di una Honda ufficiale... Max ha la versione clienti..(chiaro che quella di gibernau... non è esattamente come quella di vale) esiste una gerarchia, se alla honda hanno un nuovo particolare...gadget...portachiavi o quello che volete!!! prima lo passano a Valentino, come giusto che sia dato che è il pilota di punta e quello che da la direzione dello sviluppo... poi quando lo ritengono opportuno passano le modifiche a tutti gli ufficiali.... in seguito le commercializzano ai clienti.
Quindi è chiaro che quando una modifica arriva ai clienti è perchè le moto ufficiali dispongono di qualche cosa di nuovo.... (altrimenti che la fanno a fare le distinzioni tra ufficiali e non!).
...ma va?!?!?!?! :p :p :p
scherzo, cmq hai detto cose gia' abbastanza note.
solo 1 cosa: gibernau la moto ufficiale nn ce l'ha da inizio campionato.
anzi una gara (asciutta) l'ha vinta con la moto uguale a max (davanti a vale e max)
marcobrd
16-07-2003, 20:52
Originally posted by "gialex"
marcobrd dice :
forse se a max avessero spiegato che sul bagnato e' inutile tenere aperto tutto con la ruota che gira a un miliardo di giri e la moto che scodinzola dappertutto, la sua gomma sarebbe stata meno consumata
:eek: :eek: :eek:
vabbè questa la dice tutta sui PREGIUDIZI verso Max Biaggi :o ma davvero tu pensi di poter insegnare qualcosa ad uno che ha vinto 4 Mondiali !!! ma dài , lo vedi che siamo tutti un pò sbruffoni !?!
ma nn le hai viste le faccine? :D
io penso di non poter insegnare proprio niente nemmeno al piu' lento della motogp... ho solo fatto una battutina esponendo le cose da 1 punto di vista un po diverso.
e nn ho nessun pregiudizio... le doti di guida di max non le ho mai negate, anzi..
Originally posted by "gialex"
Per quanto riguarda le yamaha vai a vederti le classifiche e dimmi dove Checa ha fatto meglio di Max !!!
sicuramente max ha fatto piu' punti in classifica.. e nella maggior parte dei casi e' sempre stato davanti a checa. pero' cosi' a memoria.. donington 2002.. checa stava vincendo davanti a rossi (ma e' caduto).
brasile 2002.. checa a un certo punto ha iniziato a girare 2 secondi al giro piu' veloce di tutti (poi e' caduto)
insomma max ha raccolto di piu' ed e' sicuramente meglio di checa... pero' nn ha avuto su di lui una supremazia veramente schiacciante per quel che riguarda la velocita' in pista
Originally posted by "gialex"
p.s. perdonami se ho preso te come esempio del tifoso oltranzista di Vale ma quello che hai detto su Max :muro: in pratica un pivello alle prime armi ! :sofico:
no vedi.. non ci siamo capiti bene perche' io considero max uno dei migliori 3-4 in circolazione. e non sono tifoso oltranzista.. cerco solo di essere piu' obiettivo possibile
;)
Pugaciov
16-07-2003, 21:03
evviva..stessa moto...niente scuse...due italiani...due campioni...
spettacolo...motomondiale....mmm...ahhh...erotismo
scusate il caldo mi sta cuocendo il cervello :rolleyes:
:sofico:
Pugaciov
16-07-2003, 21:04
marcobrd ma tu sei il marcobrd del forum di nK vero?? :p
ti è piaciuto il mio post alla Tuzzo? :D :D
scusate per l'OT
giusto per la precisione, visto che in molti post si parlava di Gibe in Suzuki a fare il cancello mentre Roberts si vinceva il mondiale... nel 2000 Gibe non era ancora in Suzuki, ma in un team Honda.
Nel 2001 è arrivato in Suzuki ed al primo anno ha fatto più punti in classifica mondiale del Sig. ROberts campione del mondo in carica... ma il 2001 non fu un altro mondiale di motonautica come il precedente e per la Suzuki, rinominata quell'anno "magnagomme" (rivedersi le gare per capire) non ci fu storia...
Poi mi pare inutile parlare di ufficiali e clienti e di sperare in un trattamento tecnico di pari livello per Max e Vale... troppa differenza tra il Team Cammello ed il team di un certo Signor Burgess ed un certo Signor Doohan... diciamo che avere l'ufficiale per Max potrà migliorare le cose ma non ci sarà mai parità totale.
L'unico modo per Max per avere il materiale migliore e, soprattutto, l'assistenza migliore è che Rossi faccia le valigie...
Come mai tutti ricordano che Gibe ha vinto con la clienti (in una gara di velocità su olio, non su pista...) e nessuno ricorda le lamentele di Gibe degli ultimi tempi per il fatto che pur disponendo della moto ufficiale non riceve molto supporto dalla Honda?
Comunque tutto ciò è giusto per puntualizzare, per il resto la penso come Bordin, Vale rimane il numero uno...
marcobrd ha detto :
ma nn le hai viste le faccine? :D
io penso di non poter insegnare proprio niente nemmeno al piu' lento della motogp... ho solo fatto una battutina esponendo le cose da 1 punto di vista un po diverso.
già ma tu lo sai che è con il sorriso sulle labbra che si dicono le cose + tremende ! ;)
poi:
e nn ho nessun pregiudizio... le doti di guida di max non le ho mai negate, anzi..
diciamo che ti diverti a dileggiarlo , per carità senza sminuirlo :sofico:
e ancora :
sicuramente max ha fatto piu' punti in classifica.. e nella maggior parte dei casi e' sempre stato davanti a checa. pero' cosi' a memoria.. donington 2002.. checa stava vincendo davanti a rossi (ma e' caduto).
brasile 2002.. checa a un certo punto ha iniziato a girare 2 secondi al giro piu' veloce di tutti (poi e' caduto)
insomma max ha raccolto di piu' ed e' sicuramente meglio di checa... pero' nn ha avuto su di lui una supremazia veramente schiacciante per quel che riguarda la velocita' in pista
ho già detto come la penso sui giri veloci , spesso chi li fa non vince la gara , se poi addirittura tiene il ritmo così al di là delle proprie possibilità ( mezzo incluso ) da cadere ... a che serve ? non ha dimostrato proprio niente !
Ma quanti mondiali ha vinto Checa ?
infine :
no vedi.. non ci siamo capiti bene perche' io considero max uno dei migliori 3-4 in circolazione. e non sono tifoso oltranzista.. cerco solo di essere piu' obiettivo possibile
;)
non vorrei disilluderti , ma cercare di essere obiettivi non significa mica esserlo veramente ! :mc:
cia :D
jumpermax
16-07-2003, 23:06
Originally posted by "kikki2"
No le gomme erano identiche e i primi due e Gibernau e Rossi le avevano integre, quelle di Biaggi erano diventate slick
non a caso una tra le prime modifiche fatte sulla ufficiale è stata per sfruttare meglio il pneumatico posteriore.
Confermato dallo stesso Biaggi che ha potuto verificare come il nuovo telaio ( che non è ancora quello ufficiale) faccia rendere meglio la gomma.
E questo senza stare a vedere quanti e quali sono i parametri comfigurabili sull'una e sull'altra moto
già sono cose che capitano quando gli altri scelgono una gomma DURA e tu una MORBIDA...
Originally posted by "jumpermax"
già sono cose che capitano quando gli altri scelgono una gomma DURA e tu una MORBIDA...
concordo al 100%...
diciamo che è fuori dal mondo pensare che la differenza di consumo tra ufficiale e clienti possa essere così marcata...
Biaggi montava una morbida posteriore e gli altri 2 una dura... basta andare nel sito ufficiale della Michelin e leggersi i report per averne conferma ;)
rimane il fatto che, visto il risultato, la scelta di Biaggi non si è dimostrata sbagliata...
Aspettiamo almeno il primo GP fatto con moto uguali per insultarci poi adeguatamente! :)
Originariamente inviato da Solero
Aspettiamo almeno il primo GP fatto con moto uguali per insultarci poi adeguatamente! :)
:D
troppo facile parlarne dopo...
si devono mettere le carte in tavola prima!
:cool:
jumpermax
17-07-2003, 15:28
Originariamente inviato da ivanez
concordo al 100%...
diciamo che è fuori dal mondo pensare che la differenza di consumo tra ufficiale e clienti possa essere così marcata...
Biaggi montava una morbida posteriore e gli altri 2 una dura... basta andare nel sito ufficiale della Michelin e leggersi i report per averne conferma ;)
rimane il fatto che, visto il risultato, la scelta di Biaggi non si è dimostrata sbagliata...
Sono totalmente d'accordo. Ma mi chiedo come mai dei sedicenti giornalisti sportivi non ne tengano conto quando riferiscono le notizie. Così come è stata riportata sembrava fosse tutta colpa della differenza clienti-ufficiali. Differenza su cui la stampa continua a ricamare... che dovrebbe dire allora McWilliams con la Proton?
Blankets
17-07-2003, 16:00
solo due appunti:
se non sbaglio una delle differenze principali tra moto ufficiale e clienti è il dispositivo antisaltellamento, il che mi pare giustifichi tutte queste pressioni di biaggi per ottenerlo.... ha imparato a capirne l'importanza l'anno scorso a inizio campionato con la yamaha.....
la "diatriba" sulle gomme: se non sbaglio vi riferite a assen, giusto? una cosa importante da notare è il comportamento della moto di max sul rettilineo dei box dove, differentemente dalle moto ufficiali, pattinava vistosamente.... secondo me dipendeva dalla moto(penso ad una specie di dispositivo antipattinamento..), ma è anche possibile che dipendesse dal fatto che ormai max aveva le gomme finite....
ciao,Andrea
jumpermax
17-07-2003, 16:04
Originariamente inviato da Blankets
solo due appunti:
se non sbaglio una delle differenze principali tra moto ufficiale e clienti è il dispositivo antisaltellamento, il che mi pare giustifichi tutte queste pressioni di biaggi per ottenerlo.... ha imparato a capirne l'importanza l'anno scorso a inizio campionato con la yamaha.....
la "diatriba" sulle gomme: se non sbaglio vi riferite a assen, giusto? una cosa importante da notare è il comportamento della moto di max sul rettilineo dei box dove, differentemente dalle moto ufficiali, pattinava vistosamente.... secondo me dipendeva dalla moto(penso ad una specie di dispositivo antipattinamento..), ma è anche possibile che dipendesse dal fatto che ormai max aveva le gomme finite....
ciao,Andrea
possibile? Secondo te dopo averci tirato tutta la gara una gomma morbida (rispetto alle altre DURE sia di Rossi che di Gibernau) come si comporta? La gomma era visiblimente deteriorata e certo non poteva aprire il gas come all'inizio...
Originariamente inviato da Blankets
solo due appunti:
se non sbaglio una delle differenze principali tra moto ufficiale e clienti è il dispositivo antisaltellamento, il che mi pare giustifichi tutte queste pressioni di biaggi per ottenerlo.... ha imparato a capirne l'importanza l'anno scorso a inizio campionato con la yamaha.....
la "diatriba" sulle gomme: se non sbaglio vi riferite a assen, giusto? una cosa importante da notare è il comportamento della moto di max sul rettilineo dei box dove, differentemente dalle moto ufficiali, pattinava vistosamente.... secondo me dipendeva dalla moto(penso ad una specie di dispositivo antipattinamento..), ma è anche possibile che dipendesse dal fatto che ormai max aveva le gomme finite....
ciao,Andrea
la moto di Max ha incominciato a pattinare vistosamente nell'ultimo terzo di gara, guardando le gomme mi pare ovvio per quale motivo... che poi la moto di Rossi sfrutti maggiormente l'elettronica è un dato di fatto, ma non ha nulla a che vedere con i pattinamenti esagerati di Biaggi... quando non hai le gomme non ci sono cazzi...
Originariamente inviato da marcobrd
...ma va?!?!?!?! :p :p :p
scherzo, cmq hai detto cose gia' abbastanza note.
solo 1 cosa: gibernau la moto ufficiale nn ce l'ha da inizio campionato.
anzi una gara (asciutta) l'ha vinta con la moto uguale a max (davanti a vale e max)
Mi permetto di ricordarti che la prima gara che Gibernau ha vinto e Wellcome (dopo Suzuka) era seduto sulla moto già di Kato che si sa aveva la moto ufficiale al pari di Ukawa e Rossi e non la moto di Biaggi ;)
jumpermax
17-07-2003, 16:27
Originariamente inviato da rob66
Mi permetto di ricordarti che la prima gara che Gibernau ha vinto e Wellcome (dopo Suzuka) era seduto sulla moto già di Kato che si sa aveva la moto ufficiale al pari di Ukawa e Rossi e non la moto di Biaggi ;)
NO Gibernau si è RIFIUTATO di salire sulla moto di Kato e non ci sarebbe salito nemmeno nelle gare successive se il contratto che ha col team Gresini non glielo imponesse. Ha vinto a Wellcome con la sua honda clienti, poi dopo l'arrivo di Kionara è passato all'ufficiale. Diciamo le cose come stanno!
Originariamente inviato da jumpermax
NO Gibernau si è RIFIUTATO di salire sulla moto di Kato e non ci sarebbe salito nemmeno nelle gare successive se il contratto che ha col team Gresini non glielo imponesse. Ha vinto a Wellcome con la sua honda clienti, poi dopo l'arrivo di Kionara è passato all'ufficiale. Diciamo le cose come stanno!
Mi informo meglio e ti faccio sapere ma non sono per niente convinto di quello che dici ;)
ancora d'accordo con jumpermax...
a Welkom (ma come cacchio lo scrivete voi:D :D ) Gibe aveva la clienti... questa è la versione ufficiale di un Gresini con gli occhi gonfi di lacrime, poi vedete voi...
di sicuro la carena e tutti i particolari visibili esternamente erano della clienti... visto che solo da LeMans le carene della standard e della factory sono praticamente uguali, prima erano diverse...
poi ci sono altri dettagli... guarda le immagini del codone della moto di Vale per esempio, noterai come vibra molto di più rispetto a quella di Gibe a Welkom... questa è un'altra peculiarità della moto ufficiale... da Jerez anche anche il codono di Gibe ha preso a vibrare di brutto;)
Secondo me il fatto di schierare un solo pilota ha comunque fatto si che le attenzioni dei tecnici fossero tutte per Gibernau e a volte basta un lavoretto sulla centralina per dare prestazioni però Gibe aveva la standard...
So di essere cinico e rompere la poesia di quella gara, ma se non ci fosse stata la pista unta e piena di filler Rossi avrebbe vinto e Gibernau sarebbe arrivato secondo o terzo...
jumpermax
17-07-2003, 17:11
Originariamente inviato da ivanez
ancora d'accordo con jumpermax...
a Welkom (ma come cacchio lo scrivete voi:D :D ) Gibe aveva la clienti... questa è la versione ufficiale di un Gresini con gli occhi gonfi di lacrime, poi vedete voi...
di sicuro la carena e tutti i particolari visibili esternamente erano della clienti... visto che solo da LeMans le carene della standard e della factory sono praticamente uguali, prima erano diverse...
poi ci sono altri dettagli... guarda le immagini del codone della moto di Vale per esempio, noterai come vibra molto di più rispetto a quella di Gibe a Welkom... questa è un'altra peculiarità della moto ufficiale... da Jerez anche anche il codono di Gibe ha preso a vibrare di brutto;)
Secondo me il fatto di schierare un solo pilota ha comunque fatto si che le attenzioni dei tecnici fossero tutte per Gibernau e a volte basta un lavoretto sulla centralina per dare prestazioni però Gibe aveva la standard...
So di essere cinico e rompere la poesia di quella gara, ma se non ci fosse stata la pista unta e piena di filler Rossi avrebbe vinto e Gibernau sarebbe arrivato secondo o terzo...
approvo in pieno... a parte il fatto che mi hai chiamato jumpermax :mad: :D ;)
Originariamente inviato da jumpermax
approvo in pieno... a parte il fatto che mi hai chiamato jumpermax :mad: :D ;)
ah scusa non avevo visto la firma... jumper...
:D
YZF Supersport
18-07-2003, 07:21
Originariamente inviato da marcobrd
...ma va?!?!?!?! :p :p :p
scherzo, cmq hai detto cose gia' abbastanza note.
solo 1 cosa: gibernau la moto ufficiale nn ce l'ha da inizio campionato.
anzi una gara (asciutta) l'ha vinta con la moto uguale a max (davanti a vale e max)
Lo so che sono note....
Ma c'è molta gente che pensa ancora che la moto ufficiale di Vale sia identica a tutte le altre...:) :rolleyes:
poi la gara che ha vinto sete ...mmm non voglio spendere molte parole, secondo me si è visto benissimo che vale lo ha lasciato vincere... ed il perchè lo sanno tutti.
YZF Supersport
18-07-2003, 08:02
Solo per tenervi informati
ecco I tempi fatti a Brno ieri..
Max Biaggi 1'58.8
Loris Capirossi 1'59.54
Sete Gibernau 1'59.64
Valentino Rossi 1'59.64
Nicky Hayden 2'00.03
Colin Edwards 2'00.2
Makoto Tamada 2'00.2
Troy Bayliss 2'00.98
Shinichi Itoh 2'01.2
Noriyuki Haga 2'01.34
Ryuichi Kiyonari Honda, 2'02.21
Alex Hofmann 2'03.1
Andrew Pitt 2'03.3
;)
mi dispiace solo per bayliss che fa fatica ad ingranare con le nuove piste.... forza Troy!!!...
Originariamente inviato da YZF Supersport
mi dispiace solo per bayliss che fa fatica ad ingranare con le nuove piste.... forza Troy!!!...
secondo me non è una questione di piste... fa più fatica ad ingranare con la nuova moto rispetto a Capirossi.
LE gare del Mugello e Barcellona sono sintomatiche (piste su cui aveva percorso centinaia di giri).
Ciao
YZF Supersport
18-07-2003, 08:42
..si e vero, ma a donington non è andato male... ed alla fine stava recuperando su capirossi.... sicuramente deve prendere nuovi riferimenti con tutte le piste...ed imparare a settare meglio la moto.... spero di vederlo tra i grandi l'anno prossimo...
Originariamente inviato da YZF Supersport
..si e vero, ma a donington non è andato male... ed alla fine stava recuperando su capirossi.... sicuramente deve prendere nuovi riferimenti con tutte le piste...ed imparare a settare meglio la moto.... spero di vederlo tra i grandi l'anno prossimo...
si beh in parte è anche per li piste, certamente...
considera che Donington è la sua pista di casa (correva nella SBK Inglese Mr. Troy:) )... però non andava comunque come Capirossi, soprattutto in gara... si alla fine recuperava ma Loris controllava, poi gli hanno segnalato Troy a meno di 2sec, Loris ha piantato un paio di giri un pò più forte e lo ha ricacciato a oltre 3sec...
Del resto è lo stesso Troy ha dire di essere entrato un pò in crisi con il mezzo, di aver perso fiducia in particolare con l'anteriore... tutte quelle cadute hanno magari lasciato un pò il segno... ma Troy è uno tosto si riprenderà...:cool:
aquilante
18-07-2003, 10:42
Originariamente inviato da energy+
In + la differenza sta nei settings xcui penso sentiremo Max lamentarsi x almeno 5 gare che deve capire questa nuova moto come si deve regolare e che deve impararla e bla bla bla come al solito.
PS Ma i piloti delle altre marche con moto dichiaratamente inferiori come fanno? E poi come fanno a vincere i GP?
Nelle moto conta + 1 buon settings e 1 buona scelta di gomme che il decimo virtuale in + della moto xchè poi la guida il pilota che deve fare la differenza!
Quali sarebbero gli altri piloti che vincono con altre moto?:rolleyes:
Gibernau ha l'Honda, Vale ha Honda Capirossi ha Ducati.
Poi non vedo altri vincitori.
E comunque Biaggi aveva una moto nella quale non poteva neanche regolare l'inclinazione del cannotto di sterzo...;)
YZF Supersport
18-07-2003, 11:41
... ma si sa qualche cosa alla fine? gli passano questa honda ufficiale o no? a me non risulta per il momento!!
Neverland
18-07-2003, 11:52
Già mi immagino i commenti se Biaggi dovessere vincere la prima gara con cui correrà con la moto uguale a quella di Valentino :D :D :D
Originariamente inviato da aquilante
Quali sarebbero gli altri piloti che vincono con altre moto?:rolleyes:
Gibernau ha l'Honda, Vale ha Honda Capirossi ha Ducati.
Poi non vedo altri vincitori.
E comunque Biaggi aveva una moto nella quale non poteva neanche regolare l'inclinazione del cannotto di sterzo...;)
aveva? :confused:
nemmeno la Ducati può regolare tale inclinazione.
comunque, secondo alcune indiscrezioni, pare che Vale abbia firmato con Honda fino al 2005, ovvero per altri 2 anni...
e quindi la mossa di mettere giro voci di una possibile moto ufficiale per Biaggi ha sortito l'effetto desiderato.
già sono cose che capitano quando gli altri scelgono una gomma DURA e tu una MORBIDA...
Magari sei costretto a scegliere una mescola anzichè un 'altra per via delle sospensioni... del resto le principali modifiche della Rc fin dalla sua presentazione non si sono concentrate sul miglioramento della sospensione posteriore per far lavorare meglio le gomme?
E non a caso il primo pezzo " ufficiale" serio che MB ha ricevuto è stato il telaio ( e guarda caso è riuscito a stare incollato a Rossi fino alla fine, a Donington).
Cmq ho letto che MB riceverà , come gli altri clienti, riceverà la moto ufficiale di inizio stagione mentre gli ufficiali contestualmente avranno l'evoluzione ( come è giusto che sia, del resto); quindi non saranno uguali ma certo + di quanto non lo siano adesso.
Originariamente inviato da kikki2
Magari sei costretto a scegliere una mescola anzichè un 'altra per via delle sospensioni... del resto le principali modifiche della Rc fin dalla sua presentazione non si sono concentrate sul miglioramento della sospensione posteriore per far lavorare meglio le gomme?
dai scusa senza polemica ma queste sono eresie...
a parità di tecnologia per quanto concerne le gomme è impensabile che la differenza di sviluppo di una moto nell'arco di 6 mesi possa determinare una tale differenza di scelta delle gomme... quella è stata una scelta del pilota che ha puntato verso una determinata strategia di gara, che si poi rivelata vincente visto che è arrivato davanti a Rossi.
E comunque se la moto ufficiale è stata impostata per far lavorare meglio le gomme e ridurne i consumi al massimo dovrebbero essere gli ufficiali ad utilizzare gomme più morbide...
Non per menar sfiga ma secondo me Biaggi non avrà mai la moto ufficiale ora che Rossi ha firmato di nuovo con Honda...
se mai dovessero dargli una Honda 2003 significa che Rossi corre già con una Honda 2003 II... ;)
Ciao
sviluppando sviluppando l'anno scorso la Honda ha finito il mondiale con una sospensione post. esattamente opposta a quella che era stata progettata...
la Suzuki mangiagomme era anche meno potente delle altre moto in pista eppure....
non è detto che le gomme morbide si consumino più in fretta delle dure, così, in assoluto ; anzi spesso è il contrario perchè le dure avendo meno aderenza slittano + delle morbide , consumandosi in fretta.
Magari la sospensione ufficiale è abbastanza superiore alla " clienti" che fa lavorare bene le gomme + dure senza innescare gli slittamenti soliti e quindi garantendo risultati migliori alla distanza
Originariamente inviato da kikki2
sviluppando sviluppando l'anno scorso la Honda ha finito il mondiale con una sospensione post. esattamente opposta a quella che era stata progettata...
la Suzuki mangiagomme era anche meno potente delle altre moto in pista eppure....
non è detto che le gomme morbide si consumino più in fretta delle dure, così, in assoluto ; anzi spesso è il contrario perchè le dure avendo meno aderenza slittano + delle morbide , consumandosi in fretta.
Magari la sospensione ufficiale è abbastanza superiore alla " clienti" che fa lavorare bene le gomme + dure senza innescare gli slittamenti soliti e quindi garantendo risultati migliori alla distanza
beh allora dovrebbe succedere sempre... non solo ad Assen tralaltro in una gara bagnata. Invece di solito le gomme che scelgono sono uguali a poco doverse, non hanno mai fatto scelte così diametralmente opposte.
Il fatto che non sia detto che le gomme dure si consumino più delle morbide che dici tu non è in linea coi tempi e con il resto del tuo messaggio e ti spiego perchè:
visto che con l'avvento dei 4T e dell'elettronica si sono messi tutti a guidare in derapata (sta diventando lo standard, Biaggi a parte che però pure lui adesso va ad allenarsi col Supermotard) le gomme hanno preso quella direzione, sono fatte per lavorare a temperature diverse e soprattutto per dissipare il calora in unc erto modo di modo da non incrementare troppo la temperatura anche con una guida tendenzialmente in derapata.
Il risultato è che (sembra assurdo) ma anche chi guida alla Rossi o Capirossi e Nakano degli ultimi tempi non consuma di più le gomme di un purista come Biaggi... adesso non so se sia il caso di addentrarsi in questioni complicatissime sul consumo delle gomme (passaggio da attrito statico a dinamico, microurti...ecc...) però tutto ciò è possibile...
Molto semplicisticamente, uno dei fenomeni (dico uno perchè sono tanti) che determina l'aderenza è proprio l'attrito che sicuramente cala in derapata rispetto che in pieno appoggio-->cala il consumo della gomma (a patto che ciò non determini aumenti di temperatura, ovvio).
La realtà è che ad ogni pista, ogni gara, ogni condizione atmosferica tutto si ribalta e siamo arrivati al punto in cui spesso Rossi finisce con gomme messe meglio dei concorrenti in alcune situazioni, peggio in altre... e tutti scelgono quasi sempre la stessa gomma! Proprio perchè la tendenza nello sviluppo delle gomme è quella...
Però le differenze non saranno mai ma proprio mai così marcate... specie sul bagnato.
Quella volta lì è stata solo una scelta estremamente diversa di gomme... anche perchè SOLO Biaggi ha scelto la morbida e solo Biaggi ha finito in quelle condizioni... nemmeno la Ducati, la Yamaha o la Suzuki... ma solo Max...
non succede sempre anche perchè cambia il tipo di asfalto e le condizioni climatiche da circuito a circuito, ma se teniamo presente che basta cambiare un po' il precarico per avere differenze di comportamento della gomma, figuriamoci la geometria della sospensione.
E certamente la Michelin quando calcola le carcasse non lo fa basandosi sulle geometrie ( e le regolazioni del motore) della moto Honda clienti, ma lo fa basandosi su quelle ufficiali.
Cmq ad Assen anche Nakano ( se non lui cmq uno Yamaha) aveva finito con la gomma come quella di Biaggi, e liscia così una gomma da bagnato non credo si sia mai vista
Originariamente inviato da kikki2
non succede sempre anche perchè cambia il tipo di asfalto e le condizioni climatiche da circuito a circuito, ma se teniamo presente che basta cambiare un po' il precarico per avere differenze di comportamento della gomma, figuriamoci la geometria della sospensione.
E certamente la Michelin quando calcola le carcasse non lo fa basandosi sulle geometrie ( e le regolazioni del motore) della moto Honda clienti, ma lo fa basandosi su quelle ufficiali.
Cmq ad Assen anche Nakano ( se non lui cmq uno Yamaha) aveva finito con la gomma come quella di Biaggi, e liscia così una gomma da bagnato non credo si sia mai vista
certo siamo in un campo minato con le gomme... si potrebbe discutere ore:D
ti appoggio al 100% la questione sullo sviluppo delle Michelin... più che ufficiali direi ufficiali+Rossi;) ...
comunque per concludere la discussione della gomma di Assen, diciamo che la mia opinione è che se Biaggi avesse scelto la dura avrebbe finito con una gomma consumata più o meno come quelle degli altri, forse un pelino di più ma poco, però non avrebbe forse staccato Rossi nelle battute iniziali con tanta facilità... quindi alla fine è andata bene così per lui.
Hai sottomano la scelta gomme diei piloti ad Assen, xchè sul sito delle Michelin manca?
No, non capisco perchè non la dia il sito ma ricordo:
Gibe, Rossi, Capirossi: dure posteriori
Biaggi, Jacque: morbide posteriori
Checa: media posteriore
poi non ricordo...
anche Haga e Edwards non avevano le dure, non ricordo però se medie o morbide.
Scusate nn voglio fare sempre il rompi ma la scelta della mescola nn è mai dura o morbida,le case portano diverse mescole e nn solo 2!c'è la extrasoft,la soft,mediosoft,medio etc....
I giornalisti poi tendono a generalizzare in dura e morbida ma si intende solo una mescola di 1 solo scalino + dura o morbida di solito e nn diametralmente opposti xchè poi si va tutti sulla stessa pista alle stesse temp etc......e molte di queste soluzioni di solito le estreme nn sono praticabili
X la storia delle gomme nn è vero che la Michelin fa i calcoli sulla Honda ufficiale xchè x quanto ne so in Moto ogni casa ha il set costruito apposta x lui,cioè ogni squadra ha la fornitura di gomme che + gli si addice.
Poi metteteci anche il fattore scelta,se le Ducati mettono le stesse gomme delle Honda senza stracciarle allora la Honda nn ufficiale penso che avendo meno differenza possa montarle a maggior ragione!Il fattore determinante è la scelta,l'azzardo.....
! pò come correre sul bagnato con le slick xchè si pensa che la pista si asciughi traendone quindi vantaggio,sono strategie!
In quel caso Max ha scelto le morbide x fare i giri veloci subito ma sapeva che avrebbe fatto fatica a tenere il passo alla fine,ma l'azzardo l'ha premiato,ha avuto ragione.Quando le forze in campo sono simili devi inventarti qlcosa di diverso x avere quel pelo di vantaggio e le gomme sono 1 delle cose su cui si può giocare di + anche se in motoGp lo si fa di - rispetto alle 500.....
energy non rompi, anzi;)
ma comunque quanto detto prima non voleva (se ho be capito) vertere sul fatto che ci siano solo 2 mescole, ovvio che sono di più... ma quanto sulle scelte estremamente diverse operate da Biaggi e Rossi ad Assen che, secondo me, hanno determinato un diverso consumo...
Secondo me il più svantaggiato nello sviluppo delle gomme è comunque Biaggi, proprio perchè in un Team privato...
i Team ufficiali credo proprio abbiano più voce in capitolo nello sviluppo... se la Michelin non collabora minimamente con Ducati ovvio che rischia di perdere una fornitura...
A voler guardare poi il pelo sull'uovo, credo che l'influenza maggiore la abbia (giustamente) il Team campione del mondo e quindi Rossi (Hayden non conta).
Per quanto concerne il numero di mescole, ne esistono decine e per ognuna ci sono decine di carcasse e profili diversi, poi ci sono da 16.5 e 17, quelle da qualifica e le rain... se moltiplichi per il numero di Team ti viene un numero allucinante... quindi alla fine, sulla base del tipo di circuito, vengono portate un numero ridotto di mescole che poi vengono catalogata come Hard, Medium, Soft... per ognuna portano 3 o 4 carcasse e profili, una gomma da tempo e le rain... del resto portarne un numero eccessivo sarebbe assurdo, non avrebbero il tempo di testarle in 4 ore di prove prima della gara.
Si infatti,proprio quello che volevo dire.....
In pratica ci son tantissime gomme a disposizione ma la casa costruttrice porta solo quelle fattibili cioè che si possono adattare meglio alla pista.
In pratica se 1 pista ha bisogno di gomme dure si porterebbero ad es. le superhard le hard e le medium/hard,poi quando vengono utilizzate vengono denomoinate soft medie o hard xchè ovviamente una medium/hard è più morbida di 1 hard ma questo nn vuol dire che sia soft. In pratica sembra che si usino le molliche di pane invece si usano cmq gomme molto dure ma 1 pochino + soffici risp alle altre in dotazione.La differenza è quindi solo di 1 scalino.....
X le dimensioni mi sembra che già dall'anno scorso hanno imparato ad usare le 16,5 x avere + gomma a disposizione x derapare anche se nn so ultimamente con le apposite gomme se son tornati al 17.
Il comportamento della costruttrice rispetto ad 1 squadra o all'altra dovrebbe esere = ma ovviamente nn lo sarà.cmq tenete conto che nn è detto che se c'è + supporto c'è anche 1 prodotto migliore xchè capita l'errore,oppure di fare 1 buon prodotto ma che nn si adatta bene alle esigenze specifiche di 1 squadra rispetto all'altra. Cmq aspettiamo a vedere cosa salta fuori,cmq considerate anche che nn basta 1 moto ufficiale x andare + forte,xchè serve anche il feeling e se 1 pilota si trova bene con la nn ufficiale nn è detto anche se è molto simile si possa trovare altrettanto bene con una ufficiale e viceversa,tanto x dire magari mettiamo Vale sulla nn uff e Max sulla uff e Vale potrebbe x assurdo and + forte che prima e Max meno e così via.....
X ultima cosa nn mi stancherò mai di dire che è normale x Max correre con gomme + morbide risp agli altri lo fa spesso,se lo può permettere ed evidentemente ci si trova anche meglio xchè si adattano alla sua guida pulita,altri nn riuscirebbero tra sbandate etc......
Byez
Originariamente inviato da energy+
X ultima cosa nn mi stancherò mai di dire che è normale x Max correre con gomme + morbide risp agli altri lo fa spesso,se lo può permettere ed evidentemente ci si trova anche meglio xchè si adattano alla sua guida pulita,altri nn riuscirebbero tra sbandate etc......
Byez
questo è un ottimo spunto...
secondo me le cose potrebbero cambiare proprio per la piega che sta prendendo l'evoluzione delle gomme, la progettazione dei polimeri impiegati, ecc...
ho come l'impressione (già se ne parlava ai tempi di Doohan ma più dal punto di vista della progettazione della moto) che lo sviluppo tenda a favorire chi guida "alla Rossi" ... il risultato (che già si incomincia a vedere) è che la guida diciamo sporca non è più così penalizzante per quanto concerne il consumo dei pneumatici come in passato...
secondo me le cose potrebbero cambiare proprio per la piega che sta prendendo l'evoluzione delle gomme, la progettazione dei polimeri impiegati, ecc...
Ottima riflessione sono assolutamente d'accordo su questo,infatto penso che se Biaggi continua a guidare pulito nn riuscirà ad andare avanti molto!Se vuole rimanere nei top deve cambiare stile di guida e diventare aggressivo anche se nn riesco a vedercelo di traverso!
Nn penso riesca fisicamente a farcela soprattutto a causa del suo fisico nn che nn ne sia capace ma oggi vediamo che x le MotoGp bisogna essere + grandi e forti xchè x mettere di traverso la moto serve molta forza e controllo e soprattutto controllare la moto in accelerazione e frenata coi 4T è molto + dura!
Poi ovviamente magari mi smentirà e diventerà ancora + pazzo di Vale & Co,xò penso che sia finito il tempo dei mini piloti di 50 kg....(già erano a limite sulle 500 figuraimoci adesso!)
Speriamo nel divertimento poi l'importante alla fine è passare 1 bella ora a vedere battaglie e bei sorpassi il resto è solo fumo....
Ciao
non credo
McCoy e Haga non sono degl'Hulk
la moto va guidata non spezzata
ovvio che serve forza ma non esageriamo;)
P.s: anche Kato non era hulk
la moto va guidata non spezzata
è vero ma sai queste moto + pesanti + potenti e con + frenomotore e ripresa vanno tenute a bada!Certo nn serve Schwarzenegger x guidarle ma 1 pilotino di un metro 1 spanna e 1 tappo che pesa 50 kg nn so come faccia a tenerle a bada!
Poi si vedono i disarcionamenti etc....Anche i contraccolpi sullo sterzo durante le sbandate di potenza quando la moto derapa in pieno a dx e sx va tenuta molto forte altrimenti se nn hai i polsi ti puoi far male e farti sfuggire il manubrio quindi cadendo,ma questo è solo 1 es.
Katoh nn era un colosso infatti ha avuto nn pochi prob a tenerla a bada la moto!
Neanche Vale o Gibernau è enorme xò la differenza c'è tra loro e 1 Max o Melandri che nn so xchè lo chiamano Macho e altri.
è inutile essere 10 kg in - degli altri piloti se poi nn riesci a gestire tutta la potenza e poi 1 pò di peso in + fino a 1 certo punto torna utile anche x bilanciarsi di + in curva......
Basta vedere Melandri che nonostante sia normale come statura xò è molto esile e la moto gli va dove gli pare!
Ma avete visto che muscoli ha fatto Capirex?Si è visto benissimo in 1 intervista alla fine di Donington,gli si sono raddoppiate le braccia!Considerando la moto che ha basta fare 1+1....
byez
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.