View Full Version : motomondiale: donington 2003
marcobrd
11-07-2003, 21:10
scusate ho provato a recuperare il topic vecchio ma arrivato a pag 23 mi e' passata la voglia :D
direi di usare sto topic per tutto il week end... prove gara commenti....
http://images.motograndprix.com/multimedia2/230/230939.jpg
Fradetti
11-07-2003, 21:13
Non male Troy... sta migliorando tantissimo :)
Originally posted by "Fradetti"
Non male Troy... sta migliorando tantissimo :)
è una pista che conosce ;)
spinbird
11-07-2003, 21:20
ma chi sono gli ultimi due piloti ? con la roc e la sabre V4, non li ho mai ne sentiti ne visti :confused:
Grande Vale,ma 1 momento WOW! Melandri è solo 13°!
No comment che è meglio,poi è meglio sporgersi dopo i risultati concreti cioè dopo le prove del Sab x avere 1 idea precisa di come sono le carte in tavola......
Ciao a presto!
Chissà se un giorno le verdone saranno competitive... :mc:
Jaguar64bit
12-07-2003, 15:14
Sono contento finalmente x Bayliss , dal tronde su questo circuito in Superbike faceva i miracoli...... , Valentino sempre grande... :)
nemorino
12-07-2003, 15:32
Bella lì MAXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX BIAGGGGIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
quest'anno il Romano sta dimostrando quello che tutti (tranne i "ciecati con fette di salame pesarese sugli occhi") dicono da 2/3 anni diamo a Biaggi la stessa moto di Rossi e vedrete chi è il + forte pilota del motomondiale
certo il ragazzino fa vendere + birre di Max o Loris ma qui si parla di piloti più forti e sarebbe bello che il business contasse meno....
Jaguar64bit
12-07-2003, 15:40
Si finite le prove........peccato Valentino solo quarto , Bayliss non ha combinato nulla , Biaggi non me l'aspettavo che facesse la pole...
Jaguar64bit
12-07-2003, 15:41
Ottimo 3 posto di Melandri..... :) ;)
Originally posted by "nemorino"
Bella lì MAXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX BIAGGGGIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
quest'anno il Romano sta dimostrando quello che tutti (tranne i "ciecati con fette di salame pesarese sugli occhi") dicono da 2/3 anni diamo a Biaggi la stessa moto di Rossi e vedrete chi è il + forte pilota del motomondiale
certo il ragazzino fa vendere + birre di Max o Loris ma qui si parla di piloti più forti e sarebbe bello che il business contasse meno....
aspetta domani ;)
nemorino
12-07-2003, 15:48
Originally posted by "rc211v"
aspetta domani ;)
domani potrà anche vincere Rossi, poco importa, ma davvero vorrei vedere il romano con moto IDENTICA a quella del pesarese
vabbè Rossi dice di aver avuto la ruota sgonfia ma Biaggi con il telaio nuovo ha dato la paga a Gibernau che ha la moto ufficiale... (lasciamo poi stare Ukawa penoso come sempre ma supportato dai vari sponsor e dalla honda... :rolleyes: )
se con telaio e carena ha fatto sti progressi immaginiamo con moto identica... 2/3 decimi di secondo li mangerebbe in gara e in prova a tutti gli altri e sarebbero cavoli per tutti ;)
nemorino
12-07-2003, 15:51
ad ogni modo... se non vogliamo dare la moto ufficiale a Biaggi, proviamo a dare la moto clienti a Rossi e poi vediamo ;)
Rossi è un pilota incredibile ma il mezzo lo aiuta non poco... non appena il mezzo non gli viene incontro per qualsiasi motivo il pesarese va subito in crisi
Originally posted by "nemorino"
domani potrà anche vincere Rossi, poco importa, ma davvero vorrei vedere il romano con moto IDENTICA a quella del pesarese
vabbè Rossi dice di aver avuto la ruota sgonfia ma Biaggi con il telaio nuovo ha dato la paga a Gibernau che ha la moto ufficiale... (lasciamo poi stare Ukawa penoso come sempre ma supportato dai vari sponsor e dalla honda... :rolleyes: )
se con telaio e carena ha fatto sti progressi immaginiamo con moto identica... 2/3 decimi di secondo li mangerebbe in gara e in prova a tutti gli altri e sarebbero cavoli per tutti ;)
io da tifoso di Rossi ti posso dire che vorrei anch'io che avesse la moto uguale
e non credo di avere le fette di salame sopra gl'occhi ;)
ironmanu
12-07-2003, 16:22
nn è la prima volta che rossi nn parte dalla pole e spesso in partenza si ritrova 6°-7° pero' poi in 3-4 giri se li FUMA tutti e la moto è la stessa che magari l'ha fatto partire 4° quindi...
cmq l'ha detto anche Agostini che quella moto ce l'ha lui nn a caso...
tuttavia finalmente con max , loris e sete finalmente un po' di bagar, altro che la F1 dove i sorpassi si fanno ai box!!
crespo80
12-07-2003, 17:25
se veramente Vale lasciasse la honda per lanciarsi nell'avventura ducati e Max Biaggi fosse scelto come primo pilota honda ufficiale, beh, davvero sarei contentissimo. Ho letto che i contratti di Capirossi e Bayles sono d'acciaio, quindi nessuno può andarsene, ma mi pare di aver letto pure che forse la ducati avrebbe in mente di mettere in pista altre due moto...
E vi immaginate se in sella a quelle due ulteriori ducati ci fossero Vale e Max?
:cool:
vabbeh, torniamo con i piedi per terra, grande Max e grande Vale, AH e anche grande Capirossi, e Melandri...
Ho capito, vado a dormire, vah..
:o
Originally posted by "crespo80"
se veramente Vale lasciasse la honda per lanciarsi nell'avventura ducati e Max Biaggi fosse scelto come primo pilota honda ufficiale, beh, davvero sarei contentissimo. Ho letto che i contratti di Capirossi e Bayles sono d'acciaio, quindi nessuno può andarsene, ma mi pare di aver letto pure che forse la ducati avrebbe in mente di mettere in pista altre due moto...
E vi immaginate se in sella a quelle due ulteriori ducati ci fossero Vale e Max?
:cool:
vabbeh, torniamo con i piedi per terra, grande Max e grande Vale, AH e anche grande Capirossi, e Melandri...
Ho capito, vado a dormire, vah..
:o
se dovesse succedere.....gli altri piloti potrebbero rimanere tranquilli ai box e gustarsi la battaglia :D rischierebero di meno :sofico:
Beh italian rulez! :D
cmq diamo 1 occhiata a come va oggi,ricordiamo poi che ieri Vale ha fatto il tempo con il cerchio ant crepato con la gomma che si sgonfiava,+ di così cosa si può chiedere e poi ricordiamoci che nn ha mai saputo sfruttare al meglio il set di gomme chewing-gum da 1 giro secco spesso è partito da dietro ed è rimontato imponendo il proprio passo xcui insomma l'importante è la 1° fila il resta poco conta xchè nelle moto nn conta partire 1° x mantenere la posizione!
Ormai è ora inizio a prepararmi.....
Ciao
marcobrd
13-07-2003, 13:29
si anche io sto iniziando a fremere :)
ormai manca poco ad una gara che si preannuncia molto bella!
per ieri.. la vera sorpresa e' melandri, sono molto contento per lui.
poi mi ha un po stupito max... che fosse velocissimo con le gomme da tempo si sa, pero' ultimamente sembra aver capito che oltre a saper andar forte bisogna anche sapersi comportare bene. insomma ultimamente mi sembra meno antipatico.. incredibile! :p
per la gara io la vedo molto combattuta tra vale sete e max. per me saranno loro 3 a giocarsela, da quel che s'e' visto ieri.
max nn lo do come favorito nonostante la pole, perche' per quanto riguarda la costanza... vale ha 1 marcia in piu'.
vedremo.. buon divertimento a tutti ;)
[off topic] Ma avete notato quella strafiga che manteneva l'ombrello vestita stile flistons?? :eek: :eek:
Cmq volevo porvi un'altro quesito, ma non vi sembra un ruolo un pò riduttivo per le donne quello di mantenere l'ombrello e fare bella figura?? Lo sò lo sò esistono anche in altri sport, tipo la boxe, ma non ho mai sentito nessuna protesta per questa cosa,da parte di qualche associazione femminile, strano no??Cosa ne pensate voi?
marcobrd
13-07-2003, 13:43
io ne penso solo e soltanto una cosa: ogni volta che mi guardo una partenza, devo mettermi un catino sotto la bocca... se no allago la casa con la bava :D :D :D
grande Vale cmq oggi si è visto che è superiore a Biaggi che come al solito deve frignare.. :rolleyes:
Fradetti
13-07-2003, 14:58
[quote="abxide"][off topic] Ma avete notato quella strafiga che manteneva l'ombrello vestita stile flistons?? :eek: :eek:
[quote]
e chi non la notava quella :eek: :eek: :pig: :pig:
nikki--boohh
13-07-2003, 15:00
biaggi ha detto che moto era sbilanciata negli ultimi giri e per questo perdeva tempo ...
certo.. e ammettere per UNA volta di aver fatto un errore ??
come al solito colpa alla moto ..bah..
grande rossi , ora vediamo che decidono per la bandiera gialla
peccato per melandri
marcobrd
13-07-2003, 15:12
peccatissimo x melandri!!!!!!!! nonostante non lo tifi particolarmente, sarei stato molto contento di vederlo con i primi fino alla fine.
max?? aaaaaah! ecco! ecco perche' faceva un po piu' il simpatico.... sperava che vale andasse via dalla honda hehehehe
x la bandiera gialla, io direi che nn l'ha vista xche' tra lei e lui c'era loris.. e direi che se il direttore di corsa nn ha detto niente, e' perche' nn ha notato la cosa, o l'ha notata ma ha capito che vale nn ha potuto vederla.
quindi direi che il risultato e le classifiche son giuste cosi'
son stato contento anche di vedere finalmente hayden
pensavo di vedere meglio troy, invece loris e' proprio in forma in sto periodo
peccato x barros... e' proprio vero che per essere un gran pilota bisogna avere anche la fortuna
peccato x Melandri
Grande Vale
ma ho visto anche Biaggi in forma ;)
x la bandiera decideranno in direzione gara, secondo mé non l'ha vista, poi vedremo :)
Citazione:
Avevo la MOTO SBILANCIATA verso la fine e nn potevo guidare al max......
Facendo la shi-kan(ma coma c****o si scrive?) mi è entrata la folle nn so cmq la MOTO nn ha avuto + trazione e son andato dritto ma poi SON STATO fortunato e BRAVO a tenerla e rientrare in pista......
Ho fatto tutto il possibile e oggi ero lì sotto,peccato x l'errore ma me la potevo giocare anche se avevo qlche problema cmq sia nn è male son contento del 2° posto davanti a molte Honda UFFICIALI nonostante la nostra moto nn sia UFFICIALISSIMA! La vittoria è vicina ae noi stiamo facendo il massimo ma nn è facile lottare sempre con chi ha QLCOSA sempre in + e QLCOSA inquà e QLCOSA in là su 30 giri poi si fa sentire!
Che dire.....il solito buffone!
Ma avete visto Gibernau? Preferirei vincesse lui +ttosto che quel pallone gonfiato di Max! Lui si che è onesto sincero e sportivo,mi piace molto come personalità ed è pure molto simpatico!
PS Avete visto Capirex che muscoli nelle braccia ha quest'anno?Me ne sono accorto prima mentre si toglieva la tuta stravolto quando veniva intervistato,questa Ducati è dev'essere veramente brutale x fare venire delle braccia così! Poi a Capi che è sempre stato molto esile.....fa pensare!
Ora vediamo cosa dirà quello schifo chiamato direzione di gara.....Penso che Vale nn l'abbia vista xchè impegnato in scia di Capirossi ma nn era inpallato,effettivamente l'avrebbe potuta anche vedere....cmq aspettiamo
ciao a tutti
Hyperion
13-07-2003, 16:34
Nel 2° giro di oggi e negli ultimi 2 di Barcellona, Rossi ha dimostrato di essere in modo NETTO ed INDISCUTIBILE di essere il miglior pilota al mondo.
Max Biaggi è un grande pilota, e soltanto l'aver avuto la lingua lunga come il suo ego, lo ha privato di un titolo nella classe regina, che senza dubbio avrebbe meritato.
Discorso bandiera gialla: siamo alle solite.
Con tutte le possibilità che esistono a tutt'oggi per fare segnalazioni al pilota, siamo attaccati ad una tradizione inefficace come le bandiere sventolate a bordo pista (NB 1 bandiera in 1 lato della strada).
Rossi difficilmente l'avrebbe potuta notare in tempo.
Penalizzazione o meno, il più forte resta lui: e quando leggo poco sopra che entra in crisi quando la moto non lo supporta -da un anno a questa parte il suo peggior risultato è un 3° posto con condizioni critiche della pista- non fa altro che rafforzare questa tesi.
:)
Ciao!!
spinbird
13-07-2003, 16:37
per la questione della bandiera gialla
ho notato che il commissario a bordo pista ha cominciato a sventolarla quando +- in testa era biaggi!!!
per quale motivo la sventolava scusate ?
stavano procedendo normalmente
Originally posted by "spinbird"
per la questione della bandiera gialla
ho notato che il commissario a bordo pista ha cominciato a sventolarla quando +- in testa era biaggi!!!
per quale motivo la sventolava scusate ?
stavano procedendo normalmente
C'era l'incidente di Ukawa.
Cmq che l'abbia vista o meno mi sembra giusta la penalizzazione.
Le regole sono regole altrimenti, come detto da Reggiani, si crea un precedente.
Xchè era caduto Checa mi pare e c'erano i commissari che stavano ancora intervenendo all'esterno della curva x eliminare la moto e far riprendere il pilota che era sdraiato a fianco alle gomme di protezione....
Quindi tutta questione di sicurezza x evitare che si prenda sotto qlcuno e ci si faccia male davvero!
X il resto son assolutamente d'accordo con hyperion x quanto riguarda Biaggi e Rossi......a parte il fatto che la colpa nn è solo della lingua lunga ma proprio il fatto che ci crede in quel che dice cioè lo pensa davvero!
.....quantomeno ridicolo......
Originally posted by "energy+"
Citazione:
Avevo la MOTO SBILANCIATA verso la fine e nn potevo guidare al max......
Facendo la shi-kan(ma coma c****o si scrive?) mi è entrata la folle nn so cmq la MOTO nn ha avuto + trazione e son andato dritto ma poi SON STATO fortunato e BRAVO a tenerla e rientrare in pista......
Ho fatto tutto il possibile e oggi ero lì sotto,peccato x l'errore ma me la potevo giocare anche se avevo qlche problema cmq sia nn è male son contento del 2° posto davanti a molte Honda UFFICIALI nonostante la nostra moto nn sia UFFICIALISSIMA! La vittoria è vicina ae noi stiamo facendo il massimo ma nn è facile lottare sempre con chi ha QLCOSA sempre in + e QLCOSA inquà e QLCOSA in là su 30 giri poi si fa sentire!
Che dire.....il solito buffone!
Ma avete visto Gibernau? Preferirei vincesse lui +ttosto che quel pallone gonfiato di Max! Lui si che è onesto sincero e sportivo,mi piace molto come personalità ed è pure molto simpatico!
PS Avete visto Capirex che muscoli nelle braccia ha quest'anno?Me ne sono accorto prima mentre si toglieva la tuta stravolto quando veniva intervistato,questa Ducati è dev'essere veramente brutale x fare venire delle braccia così! Poi a Capi che è sempre stato molto esile.....fa pensare!
Ora vediamo cosa dirà quello schifo chiamato direzione di gara.....Penso che Vale nn l'abbia vista xchè impegnato in scia di Capirossi ma nn era inpallato,effettivamente l'avrebbe potuta anche vedere....cmq aspettiamo
ciao a tutti
certo che siete di parte eh ? Vale è un grossissimo campione ma voi sottovalutate Biagi perchè vi sta sui maroni :o , cmq quello che dice è indiscutibile , lui non ha la moto ufficiale ( con tutti gli annessi e connessi come direbbe Totò ... ) e quindi qualche differenza ci sarà o no ?
Ciò senza nulla togliere a Valentino che dimostra di essere il + forte ! però si può dire che vorrei vederli gareggiare ad armi pari ?
cia ;)
p.s. per quanto riguarda il regolamento , nel 98 a Barcellona , Biagi ne fu vittima in un episodio analogo ... però mi risulta che oggi sia stato lui a non far inoltrare ufficilmente la richiesta di verifica partita dal suo team !
Cmq le regole ci sono e se come dimostrato sono sbagliate vanno cambiate , ma finchè rimangono vanno anche rispettate ... sì persino se a pagare dazio tocca a Valentino Rossi ...
Hyperion
13-07-2003, 16:49
Originally posted by "Xtian"
Cmq che l'abbia vista o meno mi sembra giusta la penalizzazione.
Le regole sono regole altrimenti, come detto da Reggiani, si crea un precedente.
Il discorso del precedente non conta niente; non vige il diritto americano.
Facendo un paragone, è come se a fine di una partita di calcio, la moviola rilevasse un rigore non concesso; non è che puoi assegnare la vittoria alla squadra che è stata penalizzata......
Oltretutto, il primo grosso errore è della commissione di gara, che non è intervenuta tempestivamente con un maggior numero di sbandieratori...
Ovvero..... per me la penalizzazione la possono anche dare (al che seguirebbe il ricorso della Honda ...........); cambia il risultato di una battaglia ma non della guerra ...
:)
Ciao!!
Se leggi qlche post + su ti accorgi che nn è proprio così,ho detto chiaramente che ci può stare la sanzione ma se avete visto fuorigiri è anche emerso che in teoria nn possono squalificare nè fare niente xchè durante la gara nn c'è stata comunicazione dal commissario,in + nn c'è stato reclamo ufficiale del team Pons xcui.....la verifica è fuori regolamento!
che poi gli andasse dato lo stop & go nn ci piove ma l'errore l'ha fatto chi dirige le fila......
X Biaggi,beh 1 minimo di differenza c'è ma ricorda anche che Biaggi è partito con 1 moto vincente e collaudata mentre Vale fa da Beta-tester x Biaggi in pratica e si è visto quando aveva problemi di trazione durante le derapate xchè avevano sbagliato il controllo elettronico ma Max questo prob nn l'ha mai avuto xchè ha sempre avuto la moto collaudata e performante! Poi scusa ma quanta differenza ci sarà mai se ha lo stesso telaio e la stessa carena! Dipenderà pure anche dai setting della moto e il saperla guidare! se vogliamo poi proprio dirla penso che sia Vale a fare una Honda vincente basta guardare i suoi colleghi con le moto ufficiali superati persino da Gibernau con la Suzuki che è 1 buona moto ma nn sicuramente la migliore! Dunque bisogna imparare a considerare che ci sono tante variabili cioè pilota e capacità di regolare la moto,team che te la prepara sempre nel modo migliore,gomme(ogni set nn è = all'altro e relativa scelta) uso delle stesse,meccanica della moto in generale....
In moto anche 10CV di differenza nn sono netti come in F1 basta vedere la Ducati!
Parliamo poi dei 54 GP vinti da Vale e ha solo 24 anni? Biaggi quanti ne ha vinti e quanti mondiali? Ora il quadro mi sembra completo x 1 analisi coerente e imparziale,Max è 1 buon pilota ma nn ha quel qlcosa in + e poi se la deve smettere di frignare come i bambini dell'asilo che trovano sempre 1000 scuse! Azz ogni volta ce n'è 1! O è sfigatissimo nella vita e 1 fenomeno xchè nonostante tutto fa quel che fa o spesso sono bufale e scuse dietro a cui nascondersi.....
Con questo chiudo.......
Originally posted by "gialex"
certo che siete di parte eh ? Vale è un grossissimo campione ma voi sottovalutate Biagi perchè vi sta sui maroni :o , cmq quello che dice è indiscutibile , lui non ha la moto ufficiale ( con tutti gli annessi e connessi come direbbe Totò ... ) e quindi qualche differenza ci sarà o no ?
Ciò senza nulla togliere a Valentino che dimostra di essere il + forte ! però si può dire che vorrei vederli gareggiare ad armi pari ?
cia ;)
p.s. per quanto riguarda il regolamento , nel 98 a Barcellona , Biagi ne fu vittima in un episodio analogo ... però mi risulta che oggi sia stato lui a non far inoltrare ufficilmente la richiesta di verifica partita dal suo team !
Cmq le regole ci sono e se come dimostrato sono sbagliate vanno cambiate , ma finchè rimangono vanno anche rispettate ... sì persino se a pagare dazio tocca a Valentino Rossi ...
biaggi è sicuramente un gran pilota
poi il precedente non c'è xche la era stato il cimmissario stesso ad avvertire in direzione gara, e biaggi è stato scualificato x non aver rispettato la bandiera nera
qui hanno fatto finire la gara, la cosa è diversa, fermo restando che non si dovrebbe superare con la bandiera gialla :rolleyes: , a volte puo capitare anche involontariamente ;)
perdonami ma il paraone con la partita di calcio non regge ...
affermi :
Oltretutto, il primo grosso errore è della commissione di gara, che non è intervenuta tempestivamente con un maggior numero di sbandieratori...
d'accordo sugli sbandieratori ma ,il regolamento prevede la penalizzazione di secondi in caso di ricorso e di verifica dell'errore quindi :o
poi :
Ovvero..... per me la penalizzazione la possono anche dare (al che seguirebbe il ricorso della Honda ...........); cambia il risultato di una battaglia ma non della guerra ...
Questo non c'entra niente con l'applicazione del regolamento , però sono sostanzialmente d'accordo ;)
cia :D
Originally posted by "rc211v"
biaggi è sicuramente un gran pilota
poi il precedente non c'è xche la era stato il cimmissario stesso ad avvertire in direzione gara, e biaggi è stato scualificato x non aver rispettato la bandiera nera
qui hanno fatto finire la gara, la cosa è diversa, fermo restando che non si dovrebbe superare con la bandiera gialla :rolleyes: , a volte puo capitare anche involontariamente ;)
si son d'accordo , infatti ho detto simile non uguale ;) , ed è riferito al fatto che Biaggi non vide le bandiere gialle come oggi è successo a Vale , poi Max non ritenne giusto lo stop e ( sbagliando ) non si fermò rimediando la bandiera nera ... però il regolamento sbagliato è regolamento finchè non lo si CAMBIA !!! :eek:
cia :D
Hyperion
13-07-2003, 17:07
Il paragone calcicstico è soltanto per dire che a gara finita, se le infrazioni non sono state rilevate durante lo svolgimento della stessa, non le puoi applicare a posteriori...
L'infrazione c'è stata, a parziale scusante c'è sicuramente la mancata visione della bandiera da parte di Rossi.
Se gli fosse stato imposto lo stop&go, non sarebbe certo stata una ingiustizia.
Mettiamola così: è stato fortunato che i commissari non se ne siano accorti.
:)
Ciao!!
nel frattempo è arrivata la decisione della commissione :
La giuria del Gp di Gran Bretagna ha deciso di penalizzare Valentino Rossi di 10" per avere superato Capirossi al secondo giro nonostante le bandiere gialle. Di conseguenza la vittoria nella classe Gp passa a Max Biaggi davanti allo spagnolo Sete Gibernau e allo stesso Rossi. (Spr)
cia :confused:
marcobrd
13-07-2003, 17:12
e' chiaro che il regolamento c'e' e TUTTI sono obbligati a rispettarlo tassativamente.
pero' va anche applicato con un minimo di giudizio.. cioe', se lo sbandieratore stava sull'everest, e' comprensibile che un pilota in pista abbia potuto non vederlo.
insomma ok sanzionare, ma devi dimostrare che hai fatto di tutto per far vedere la bandiera e devi dimostrare che il pilota abbia avuto la possibilita' di vederla.
altrimenti la colpa e' tua che nn hai disposto in pista un sistema di segnalazioni adeguato
non penso che se vale l'avesse vista avrebbe sorpassato... l'avrebbe fatto 2 curve dopo
Hyperion
13-07-2003, 17:12
Ma non dovevano essere 30 i secondi ???
10 secondi di stop&go o 30 sull'ordine di arrivo .......
CMQ decisione salomonica ma giusta in fin dei conti ...
Ciao!!
Hyperion
13-07-2003, 17:16
Però aggiungo: vale è 3° con 1,6 s di ritardo su gibernau.
se gli fosse stata annunciata la penalizzazione durante la gara, magari avrebbe corso più veloce -prendendosi maggiori rischi- per guadagnarsi un maggior distacco .......
Ciao!!
x energy+
Io ritengo Vale un Campionissimo , senza discussione però dico che alcuni (pre)giudizi su Max sono ingenerosi e non tengono conto delle situazioni contingenti ! è chiaro che lui abbia fatto degli errori , anche nel valutare la scelta delle moto e dei contratti vari , ma rispondimi alla domanda :
la Yamaha è superiore alla Honda ? e senza Biaggi ha avuto risultati migliori ?
Correre con i team ufficiali ha dei vantaggi rispetto ai "clienti" ?
Se rispondi obiettivamente ti sarai dato alcune risposte ;) che forse ti possono avvicinare al mio punto di vista :
anche Biaggi è un fuoriclasse campione del mondo ! ed è meno distante da quel che si pensa al GRANDISSIMO Valentino Rossi , tutto quà :sofico:
cia :D
Originally posted by "Hyperion"
Però aggiungo: vale è 3° con 1,6 s di ritardo su gibernau.
se gli fosse stata annunciata la penalizzazione durante la gara, magari avrebbe corso più veloce -prendendosi maggiori rischi- per guadagnarsi un maggior distacco .......
Ciao!!
come ha detto anche Reggiani (la Dorna è spagnola): lo farranno arrivare dietro a Gibernau
La giuria del Gp di Gran Bretagna ha deciso di penalizzare Valentino Rossi di 10" per avere superato Capirossi al secondo giro nonostante le bandiere gialle. Di conseguenza la vittoria nella classe Gp passa a Max Biaggi davanti allo spagnolo Sete Gibernau e allo stesso Rossi. (Spr)
Come diceva Reggiani hanno preso molti piccioni con 1 fava,hanno fatto contento il team Pons che rompeva,Gibernau spagnolo è secondo e Vale 3° con sponsor spagnolo.......
che schifo quasi peggio della politica! http://forum.hwupgrade.it/faccine/5.gif
Comportamento disonesto e fuori da tutti i regolamenti come ho spiegato nell'ultimo post!
Adesso sarei contento se la Honda si appellasse e la federazione facesse un http://forum.hwupgrade.it/faccine/24.gif alla direzione gara! :mad:
Hyperion
13-07-2003, 17:21
Originally posted by "gialex"
anche Biagi è un fuoriclasse campione del mondo ! ed è meno distante da quel che si pensa al GRANDISSIMO Valentino Rossi , tutto quà :sofico:
cia :D
Ritengo Biaggi un grande pilota, e questo non fa altro che aumentare il valore di Rossi, che sta costantemente davanti.
Ed alla stessa maniera si svalutano le imprese del quinquennio Doohan, che ha vinto sì ma contro nessuno.
:)
Ciao!!
Originally posted by "gialex"
x energy+
Io ritengo Vale un Campionissimo , senza discussione però dico che alcuni (pre)giudizi su Max sono ingenerosi e non tengono conto delle situazioni contingenti ! è chiaro che lui abbia fatto degli errori , anche nel valutare la scelta delle moto e dei contratti vari , ma rispondimi alla domanda :
la Yamaha è superiore alla Honda ? e senza Biaggi ha avuto risultati migliori ?
Correre con i team ufficiali ha dei vantaggi rispetto ai "clienti" ?
Se rispondi obiettivamente ti sarai dato alcune risposte ;) che forse ti possono avvicinare al mio punto di vista :
anche Biagi è un fuoriclasse campione del mondo ! ed è meno distante da quel che si pensa al GRANDISSIMO Valentino Rossi , tutto quà :sofico:
cia :D
Biaggi a mé non è mai stato simpatico (dopo l'Aprilia) x le sue sparate tipo è la moto che non va' quando non vinceva
ma ultimamente è molto cambiato, mi sta + simpatico ;)
grande merito allo sviluppo della Yamaha, anche se forse ha uno stile che non tutti i piloti seguono
x gialex
si sono in linea con il tuo ragionamento ma come ho detto prima Biaggi è un buon pilota e aggiungo sopra la media ma gli manca qlcosa x essere il n°1 nn è a livello di Capirex(sec me nn ci mette il cuore come lui) e nn ha la dote in + di Vale.
Se nn fosse così spocchioso terrei anche x lui senza prob come devo dire che mi ha fatto piacere quando ha vinto Loris qlche GP fa.....
X dirne 1 altra prima di Rossi tenevo x Biaggi ma xchè era diverso profondamente,era + umile e onesto poi ho iniziato a seguire anche Rossi già dal debutto in 125 e ha ottenuto la mia stima.
Negli ultimi anni Max ha rotto con le sue lamentele e l'ho abbandonato tutto qua.Il pilota è anche 1 personaggio ricordiamocelo e i giudizi tra pilota e personaggio sono separati e inscindibili(minchia a Oxford devo and) infatti il mio giudizio è sempre in 2 parti come sopra e come il post indietro nel quale ho fatto i miei elogi a Gibernau xchè lo ritengo 1 gran bella persona anche xchè nn ha le doti degli altri ma ci mette la passione e si vede e merita la mia stima.
Questo è quanto,sul mio parere nn potrai essere d'accordo ma nn puoi dire che nn è imparziale,tecnicamente nn ho i paraocchi quel che c'è da dire lo dico senza prob!
x energy+
non siamo lontanissimi :)
... anch'io ho gioito tantissimo alla vittoria di Capirossi con la Ducati ... e ci mancherebbe ;) ... ma ritengo Biaggi non certo inferiore al Capirex anzi ... e qui divergiamo :p nelle opinioni !
cia :D
Certo e questo ci sta è normale sono opinioni il mio discorso era solo di confronto tra i piloti di punta italiani.....
cmq Capi e Biaggi sono completamente diversi ed è fatica confrontarli,cmq mi pare che a mio avviso siano lì come livello poco + o poco -.....il discorso di prima era sulle qualità cioè Max nn corre + col cuore con la foga mi sembra che ormai sia 1 mestiere come 1 altro x lui e in questi sport quando perdi l'emozione e la voglia di metterti giù nn riesci a dare il 110% ma solo (si fa x dire) il 100% al max!
Il senso è che nn riesci + a metterci del tuo come ha fatto Loris in quelle belle gare quando arrivava stravolto in fondo con la moto sempre di traverso e anche se arrivava 3° o 4° gli vedevi luccicare gli occhi vedevi la grinta e la soddisfazione.
Biaggi mi pare sia + meditativo e che ormai si basi tutto sull'esperienza + che altro ma poi come ti ho detto son opinioni........
jumpermax
13-07-2003, 19:49
in questa vicenda i piloti tutti ci hanno fatto un ottima figura, da Rossi che ha accettato il giudizio, a Biaggi che non ha fatto polemiche e Gibernau e Capirossi che hanno detto le cose come stavano. Regolamento? Figuraccia dei vari team e degli organizzatori di gara per non parlare dei giornalisti sempre a caccia di inutili polemiche. Il regolamento è il regolamento... si ma applicato nel modo giusto perdiana! Uno stop& go sarebbe stato un'altra cosa e si sarebbe vista una vera gara... gli arrivi decisi a tavolino mi fanno davvero schifo...
Originally posted by "jumpermax"
in questa vicenda i piloti tutti ci hanno fatto un ottima figura, da Rossi che ha accettato il giudizio, a Biaggi che non ha fatto polemiche e Gibernau e Capirossi che hanno detto le cose come stavano. Regolamento? Figuraccia dei vari team e degli organizzatori di gara per non parlare dei giornalisti sempre a caccia di inutili polemiche. Il regolamento è il regolamento... si ma applicato nel modo giusto perdiana! Uno stop& go sarebbe stato un'altra cosa e si sarebbe vista una vera gara... gli arrivi decisi a tavolino mi fanno davvero schifo...
Siamo perfettamente d'accordo ;) un ragionamento che non fa una grinza !
cia :D
Er Paulus
13-07-2003, 23:18
- i commissatri si dovrebbero vergognare, poichè il sorpasso è stato talmente palese proprio 10 metri davanti la bandiera gialla, che lo stop&go lo dovevano far fare immediatamente. Così facendo hanno falsato la gara.
E chissà se dopo lo stop&go Rossi non avrebbe potuto superare tutti e arrivare primo!?
- i giornalisti di Italia 1 sono stati patetici.
Nonostante gli "esperti"(Melandri etc etc) che si trovavano in studio dicessero che il regolamento deve venir sempre rispettato, i giornalisti cercavano sempre di salvare Rossi ( che non ha certamente bisogno di questi individui )
Originally posted by "Er Paulus"
- i giornalisti di Italia 1 sono stati patetici.
Nonostante gli "esperti"(Melandri etc etc) che si trovavano in studio dicessero che il regolamento deve venir sempre rispettato, i giornalisti cercavano sempre di salvare Rossi ( che non ha certamente bisogno di questi individui )
A me e' sembrato che solo Beltramo cercasse di far finire tutto a tarallucci e vino(come poi e' "quasi" finito)
nemorino
14-07-2003, 00:56
giudizi a freddo post gara:
1. come accennato nei miei post prima della gara, errore a parte, Biaggi senza avere la moto ufficiale, solo con alcune migliorie, ha fatto quasi tutti i giri sugli stessi tempi di Rossi e in alcuni casi anche + veloce e comunque + veloce di Gibernau che ha un'Honda ufficiale.... sarei curioso di vederlo su diuna moto ufficiale a gareggiare al pari con Biaggi
2. x la bandiera.... siate onesti, vedendo il filmato Rossi NON PUò non aver visto la bandiera. l'ha avuto visibile per alcuni secondi, è passato di fianco al tizio che sbadierava. come tutti l'hanno vista, la doveva vedere anche lui... e quando a fine corsa i tizi di Italia 1 gliel'hanno accennato ha mostrato una coda di paglia allucinante..... sapeva benissimo di aver compiuto una scorrettezza ma faceva finta di nulla!
spaceboy
14-07-2003, 01:09
le cose sono semplici (secondo regolamento)
1)o veniva dato lo stop&go durante la gara (tipo al terzo giro)
2) o finita la gara DOPO UN RECLAMO UFFICIALE la direzione gara avrebbe rivisto il tutto
Durante la gara niente stop&go giusto?
Ora se il buon Sito Pons dice di aver solo segnalato la cosa senza fare un reclamo :rolleyes: quindi la penalizzazione è fuori regolamento tanto quanto un sorpasso in regime di bandiera gialla
Che Biaggi e Rossi avessero lo stesso ritmo.. :D beato chi ci crede :pig:
nemorino
14-07-2003, 01:17
Originally posted by "spaceboy"
Che Biaggi e Rossi avessero lo stesso ritmo.. :D beato chi ci crede :pig:
basta vedere i tempi sul giro dell'intera gara
spaceboy
14-07-2003, 01:18
Originally posted by "nemorino"
basta vedere i tempi sul giro dell'intera gara
controlla il giro + veloce...
nemorino
14-07-2003, 01:35
Originally posted by "spaceboy"
controlla il giro + veloce...
al di là che il giro + veloce non vuol dire il passo più veloce.... tranne quel singolo giro e quello dell'errore di Biaggi i tempi sono stati quasi identici, a volte a favore del pesarese, a volte a favore del romano.... e ripetiamolo... uno con la moto stra-ufficiale, l'altro con la moto clienti....
e ad ogni modo il giro + veloce è stato proprio quello del sorpasso "vietato"
spaceboy
14-07-2003, 01:49
Originally posted by "nemorino"
al di là che il giro + veloce non vuol dire il passo più veloce.... tranne quel singolo giro e quello dell'errore di Biaggi i tempi sono stati quasi identici, a volte a favore del pesarese, a volte a favore del romano.... e ripetiamolo... uno con la moto stra-ufficiale, l'altro con la moto clienti....
e ad ogni modo il giro + veloce è stato proprio quello del sorpasso "vietato"
Bhe uno che ti fa 1.30 sorpassando 3 se non 4 avversari nello stesso giro e uno che fa 1.31 con pista libera....
Questo al secondo giro dove le gomme morbide avrebbero dovute essere dalla parte di max
Diciamo gli si è messo dietro perchè vedere max che fa un dritto è pur sempre divertente
No dai che lo ripete anche troppo max :D
ma non ha l'ufficiale un motivo ci sarà no ? ed è cmq una bella scusa con la quale potersi nascondere..
Non dico che max nn sia un ottimo pilota.. (ormai alla sua età avrà imparato a correre.. :D)e non è mia intenzione l'ennessimo thread vale-max ma onestamente perde già dal punto di vista psicologico la sfida
Alidilà di tutto la decisione è stata presa contro il regolamento siamo d'accordo no? altrochè il regolamento c'è e va rispettato....
Sarà, ma prima arriva la carena nuova, poi arriva il telaio...ai fatti Biaggi è sempre più vicino a Valentino, step dopo step.
Si lamenta è vero, ma dimostra pure che con materiale nuovo fa passi avanti costanti...
nemorino
14-07-2003, 13:03
Originally posted by "spaceboy"
Bhe uno che ti fa 1.30 sorpassando 3 se non 4 avversari nello stesso giro e uno che fa 1.31 con pista libera....
Questo al secondo giro dove le gomme morbide avrebbero dovute essere dalla parte di max
Diciamo gli si è messo dietro perchè vedere max che fa un dritto è pur sempre divertente
No dai che lo ripete anche troppo max :D
ma non ha l'ufficiale un motivo ci sarà no ? ed è cmq una bella scusa con la quale potersi nascondere..
Non dico che max nn sia un ottimo pilota.. (ormai alla sua età avrà imparato a correre.. :D)e non è mia intenzione l'ennessimo thread vale-max ma onestamente perde già dal punto di vista psicologico la sfida
Alidilà di tutto la decisione è stata presa contro il regolamento siamo d'accordo no? altrochè il regolamento c'è e va rispettato....
dal punto di vista psicologico Valentino non ha certo fatto una bella figura dicendo di non aver visto le bandiere quando il tizio gliela sventolava a 1 metro dalla faccia...... e a non voler accettare un verdetto sacrosanto (seppur dato in ritardo) non dimostra certo la maturità (che forse, vista la tenera età non aha ancora pienamente raggiunto)....
e comunque dal punto di vista psicologico.... facile per chi ha sempre avuto in mano la moto migliore.... l'anno scorso quando Kato e Barros hanno potuto provare la moto ufficiale (nelle ultime gare) e lo hanno sopravanzato (alla prima esperienza con la honda uff.) non ha certo dimostrato serenità e tranquillità!
e lo stesso sta facendo quest'anno... quando tra gibernau e biaggi (con moto non ufficiale, ripetiamolo ;)) gli stanno alle costole...
per il regolamento... la bandiera l'ha vista ma anche se non l'avesse vista... doveva vederla, era visibilissima! se la regola è : "vietato superare con le bandiere gialle esposte" poco conta se l'hai vista, se ne hai tratto vantaggio etc. la regola c'è e va rispettata, non perchè ti chiamni rossi puoi fare quello che vuoi.... (e ad ogni modo, l'ha vista...altrochè ;))
Originally posted by "nemorino"
dal punto di vista psicologico Valentino non ha certo fatto una bella figura dicendo di non aver visto le bandiere quando il tizio gliela sventolava a 1 metro dalla faccia...... e a non voler accettare un verdetto sacrosanto (seppur dato in ritardo) non dimostra certo la maturità (che forse, vista la tenera età non aha ancora pienamente raggiunto)....
e comunque dal punto di vista psicologico.... facile per chi ha sempre avuto in mano la moto migliore.... l'anno scorso quando Kato e Barros hanno potuto provare la moto ufficiale (nelle ultime gare) e lo hanno sopravanzato (alla prima esperienza con la honda uff.) non ha certo dimostrato serenità e tranquillità!
e lo stesso sta facendo quest'anno... quando tra gibernau e biaggi (con moto non ufficiale, ripetiamolo ;)) gli stanno alle costole...
per il regolamento... la bandiera l'ha vista ma anche se non l'avesse vista... doveva vederla, era visibilissima! se la regola è : "vietato superare con le bandiere gialle esposte" poco conta se l'hai vista, se ne hai tratto vantaggio etc. la regola c'è e va rispettata, non perchè ti chiamni rossi puoi fare quello che vuoi.... (e ad ogni modo, l'ha vista...altrochè ;))
sei mai andato in pista in moto?
ti sei mai trovato dietro a uno e pensare dove staccare e se c'è la fai a passarlo prima che chiuda?
se si sapresti che a volte l'unica cosa che guardi è la ruota di quello davanti
credi che se l'avesse vista avrebbe sorpassato, il regolamento lo conosce anche lui
poi le decisioni della direzione corsa sono un altro discorso(giusto o sbagliato)
... il fatto che non l'abbia vista (e perché gli altri sì?) non è una scusante... c'è un regolamento, e questo va rispettato: punto.
Scandalosa la direzione gara... se non gli infliggi subito lo stop & go di 10 secondi, avrebbe dovuto DA REGOLAMENTO darne 30 a Valentino...
Stupido anche il paragone calcistico fatto da Rossi...
Hyperion
14-07-2003, 18:02
Prima di parlare, andatevi a vedere il filmato ....
La bandiera Rossi difficilmente la poteva vedere (ed al 99% non l'ha proprio vista, le regole e le sanzioni le conosce anche lui), in quanto impallata da Capirossi (sorpassato a dx, mentre il commissario gli rimaneva a sx); inoltre il commissario era girato di schiena durante il sorpasso, e quindi non ha proprio visto niente.
Poi non ci sono stati reclami ufficiali da parte di nessuno.
Inoltre la penalizzazione a gara finita è a discrezione della commissione.
L'arrosto lo hanno fatto i direttori di gara; lo stop&go a 2 giri dalla fine non avrebbe saputo di niente.
Hanno rimediato alla bell'e meglio a gara finita; la decisione mi sembra giusta, ancorchè salomonica.
Ave!!
fabius00
14-07-2003, 18:22
ho letto qualcosa ma non tutto!
1)son d'accordo su chi ha definito farsa la decisione di 10 sec a Rossi!!! li si devono dare 30 sec!!!!
2) mi pare che la frizione sia ancora diversa e se max dice che in curva gli e' entrata la neutral possiamo anche crederci!
3) il passo era uguale in gara e chi dice che lui ha fatto 1.30 che sign??? un giro nn e' il passo e poi allora possiamo dire che max ha fatto il giro piu' veloce (pole)
4) la yamaha fa sempre piu' ridere!!! credo proprio che si staranno morsicando le unghie per aver cacciato max!
Originally posted by "Hyperion"
Prima di parlare, andatevi a vedere il filmato ....
La bandiera Rossi difficilmente la poteva vedere (ed al 99% non l'ha proprio vista, le regole e le sanzioni le conosce anche lui), in quanto impallata da Capirossi (sorpassato a dx, mentre il commissario gli rimaneva a sx); inoltre il commissario era girato di schiena durante il sorpasso, e quindi non ha proprio visto niente.
Il filmato l'ho visto... infatti ho parlato dopo... :rolleyes:
E' difficile dire se abbia visto o meno la bandiera... ma questo non giustifica comunque l'infrazione del regolamento!!! Il punto è proprio questo!... C'è una direzione di gara che deve vigilare su queste cose, e, in caso di sorpasso con bandiera gialla, deve: o far fare stop&go o dare 30 sec. sul risultato di fine gara...
Il fatto che il pilota non l'abbia vista, la bandiera, non può essere una scusante... è come se io sorpassarsi uno senza accorgermi della doppia riga sull'asfalto: se mi fermano i carabinieri la multa me la fanno anche se io (in buona fede!) non l'avevo proprio vista!
Vedendo il filmato mi sono proprio chiesto come abbia fatto a non vedere la bandiera gialla... ;)
jumpermax
14-07-2003, 19:39
Originally posted by "nemorino"
dal punto di vista psicologico Valentino non ha certo fatto una bella figura dicendo di non aver visto le bandiere quando il tizio gliela sventolava a 1 metro dalla faccia...... e a non voler accettare un verdetto sacrosanto (seppur dato in ritardo) non dimostra certo la maturità (che forse, vista la tenera età non aha ancora pienamente raggiunto)....
e comunque dal punto di vista psicologico.... facile per chi ha sempre avuto in mano la moto migliore.... l'anno scorso quando Kato e Barros hanno potuto provare la moto ufficiale (nelle ultime gare) e lo hanno sopravanzato (alla prima esperienza con la honda uff.) non ha certo dimostrato serenità e tranquillità!
e lo stesso sta facendo quest'anno... quando tra gibernau e biaggi (con moto non ufficiale, ripetiamolo ;)) gli stanno alle costole...
per il regolamento... la bandiera l'ha vista ma anche se non l'avesse vista... doveva vederla, era visibilissima! se la regola è : "vietato superare con le bandiere gialle esposte" poco conta se l'hai vista, se ne hai tratto vantaggio etc. la regola c'è e va rispettata, non perchè ti chiamni rossi puoi fare quello che vuoi.... (e ad ogni modo, l'ha vista...altrochè ;))
Premesso che:
a)le regole si applicano anche se sono cretine (come questo caso)
b)se una regola è cretina almeno la si applichi in modo consono
i commissari se ne sono accorti? no. C'è stato reclamo no. Qualcosa stride...
diciamo che:
Valentino la bandiera non l'ha vista. Proprio guarda non ci sono dubbi. Capirex girava molto più piano e l'avrebbe passato facilmente. Era al secondo giro. Era sicuro dei suoi mezzi. Ergo non vai a buttare via una gara superando con le bandiere gialle... A meno che tu non sia un autolesionista o un decerebrato.
Di sacrosanto nel verdetto non 'è proprio niente. E' stata una porcata che fa felice Pons non danneggia la honda e fa felice gli spagnoli... Reggiani l'aveva preannunciato del resto.
Una volta venuta fuori la storia la sanzione ci deve essere per forza e Rossi non ha contestato la sanzione, ma l'atteggiamento furbesco di Pons che anzichè sporgere reclamo ha segnalato la cosa alla tv.
La questione moto migliore è vecchia, trita e ritrita. Lui è il miglior pilota che c'è in giro e quindi è chiaro che sia la prima scelta per qualsiasi team.
Ha dimostato in questi anni di non avere nessuno in grado di tenergli testa, di reggere benissimo la pressione e di dare il meglio di se quando la situazione gioca a suo sfavore...
E poi scusa??? chi avrebbe sopravanzato Kato? L'unico a tenere testa a Rossi è stato Barros con una moto diversa da quella di Rossi e dei 2 giap. Talmente diversa che i 2 giap hanno iniziato ad andare malissimo... nelle ultime 4 gare Ukawa si è giocato il 2° posto mondiale. Che lo sviluppo honda di fine stagione fosse poco valido è fatto ormai accertato, tant'è che è stato poi abbandonato...
E la favoletta che ci voglia un miracolo per vincere con la clienti va bene per chi le moto non le segue con attenzione: tra azzeccare un assetto e sbagliarlo c'è quasi un secondo al giro, mettere a punto una moto ufficiale è quindi un rischio. Ti può dare dei vantaggi ma ti può anche penalizzare e non di poco se uno sviluppo si rivela controproducente. La clienti è molto meno problematica nel setting e se complessivamente rende di meno e molto più costante. Ed in un mondiale dove tra il primo ed il secondo c'è 1/5 di punti di differenza può essere assai utile... specie se la Honda si troverà a dover competere con la Ducati (ed inevitabilmente osare di più).
Originally posted by "fabius00"
ho letto qualcosa ma non tutto!
4) la yamaha fa sempre piu' ridere!!! credo proprio che si staranno morsicando le unghie per aver cacciato max!
checa ormai e' da pensione (chissa' quante se ne prende martedi' sera a griglia di partenza hi hi :p)
Invece Melandri pian piano sta imparando a guidare una motogp :)
Dategli tempo.
Hyperion
14-07-2003, 19:42
Originally posted by "homerr"
Vedendo il filmato mi sono proprio chiesto come abbia fatto a non vedere la bandiera gialla... ;)
La on board camera è di Capirossi, non di Rossi ...
Ciao!!
jumpermax
14-07-2003, 19:48
Originally posted by "Raven"
Il filmato l'ho visto... infatti ho parlato dopo... :rolleyes:
E' difficile dire se abbia visto o meno la bandiera... ma questo non giustifica comunque l'infrazione del regolamento!!! Il punto è proprio questo!... C'è una direzione di gara che deve vigilare su queste cose, e, in caso di sorpasso con bandiera gialla, deve: o far fare stop&go o dare 30 sec. sul risultato di fine gara...
Questo se la direzione di gara non avesse commesso anch'essa un errore!
Se avessero dato lo stop&go durante la gara non ci sarebbero stati problemi: Rossi probabilmente sarebbe arrivato 5° o forse addirittura 3°, avrebbe vinto Biaggi a mani basse e ci sarebbe stata una bella gara.
Se Rossi ha sbagliato ma ci può stare i commissari una topica del genere non la dovevano fare. I casi sono 2 o hanno visto e hanno giudicato l'episodio da non sanzionare e allora e grave che si siano fatti influenzare dal seguito della vicenda oppure non hanno visto e allora è il caso che cambino mestiere.
Tanto è vero che i 10 secondi li hanno proprio giustificati in questo modo... basandosi sul fatto che Rossi avrebbe "tirato" per tutta la gara se la sanzione fosse arrivata prima.
Dal punto di vista sportivo è una pena comunque: sarebbe come se venisse dato un gol ingiustamente annullato dopo la supermoviola di Biscardi... che senso ha? L'arbitro non ha visto quindi bona... già che la regola sarebbe stata cretina applicata nel modo giusto... così è proprio ridicola. Tanto è vero che ogni pilota degno di definirsi tale si è espresso contro la penalità a Rossi.
Neverland
14-07-2003, 19:50
Originally posted by "homerr"
Vedendo il filmato mi sono proprio chiesto come abbia fatto a non vedere la bandiera gialla... ;)
Certo che può non averla vista. A Fuori Giri l'hanno chiesto anche a Capirossi se l'aveva vista e lui ha risposto candidamente di no. E se non l'ha vista lui puòà benissimo non averla vista anche Rossi. Di tutti i piloti intervistati l'unico a dire di averla notato è stato Gibernau.
Originally posted by "Hyperion"
La on board camera è di Capirossi, non di Rossi ...
Ciao!!
Le immagini dall'alto mostrate dalla regia di Italia uno! ;)
Originally posted by "Neverland"
Certo che può non averla vista. A Fuori Giri l'hanno chiesto anche a Capirossi se l'aveva vista e lui ha risposto candidamente di no. E se non l'ha vista lui puòà benissimo non averla vista anche Rossi. Di tutti i piloti intervistati l'unico a dire di averla notato è stato Gibernau.
A pagina 41 del Corriere della Sera, Capirossi dice che l'ha vista e ha mollato il gas...
Cmq non sto dicendo che Valentino ha visto la bandiera gialla e se ne sia fregato... ;)
Sto dicendo che fra lui e la bandiera gialla c'erano pochi ostacoli, poi che non l'abbia vista perchè concentrato sul sorpasso è un altro conto...
Ciao! :)
Hyperion
14-07-2003, 20:00
Originally posted by "homerr"
Le immagini dall'alto mostrate dalla regia di Italia uno!
Originally posted by "Neverland"
... A Fuori Giri l'hanno chiesto anche a Capirossi se l'aveva vista e lui ha risposto candidamente di no. E se non l'ha vista lui puòà benissimo non averla vista anche Rossi. ...
Sto parlando del filmato che si può vedere sul sito ufficiale della motogp.
L'inquadratura dall'alto è uguale a quella di italia1, quella on board -dove si nota BENE la bandiera- è di Capirossi.
E lui non l'ha vista; come poteva vederla Rossi che era impallato, questo mi sfugge.
STOP.
Sulla penalizzazione inflitta si può discutere (per me giusta); sulla volontarietà del sorpasso sotto bandiera gialla proprio no.
:)
Ciao!!
Originally posted by "homerr"
A pagina 41 del Corriere della Sera, Capirossi dice che l'ha vista e ha mollato il gas...
Neverland
14-07-2003, 20:02
Originally posted by "homerr"
A pagina 41 del Corriere della Sera, Capirossi dice che l'ha vista e ha mollato il gas...
I giornalisti a volte mi sa che scrivono quello che gli pare. Io l'ho sentito dalle sue labbra. Se poi ha cambiato versione (perchè poi?) questa è un'altra cosa.
Originally posted by "Hyperion"
Sto parlando del filmato che si può vedere sul sito ufficiale della motogp.
L'inquadratura dall'alto è uguale a quella di italia1, quella on board -dove si nota BENE la bandiera- è di Capirossi.
E lui non l'ha vista; come poteva vederla Rossi che era impallato, questo mi sfugge.
STOP.
Sulla penalizzazione inflitta si può discutere (per me giusta); sulla volontarietà del sorpasso sotto bandiera gialla proprio no.
:)
Ciao!!
Ho rivisto il filmato e sono sempre più dell'idea che la bandiera gialla era visibilissima...
Nessun ostacolo fra lui e la bandiera...
Ciao! ;)
Hyperion
14-07-2003, 20:06
Originally posted by "homerr"
A pagina 41 del Corriere della Sera, Capirossi dice che l'ha vista e ha mollato il gas...
Mettetevi d'accordo..... :p
Questo spiegherebbe il soprasso -da sborone- che Rossi gli ha rifilato, evidentemente non accorgendosi della bandiera gialla.
:)
Ciao!!
ispaceboy
dice :
controlla il giro + veloce...
raffronti si fanno sull'intera gara !
Tante volte chi ha la capacità di fare il giro + veloce non vince poi la corsa !
cia ;)
nemorino
14-07-2003, 20:43
Originally posted by "rc211v"
sei mai andato in pista in moto?
ti sei mai trovato dietro a uno e pensare dove staccare e se c'è la fai a passarlo prima che chiuda?
se si sapresti che a volte l'unica cosa che guardi è la ruota di quello davanti
stando al tuo discorso le segnalazioni non hanno senso, visto che nessuno le guarda x' impegnato a correre? :confused:
Originally posted by "homerr"
Vedendo il filmato mi sono proprio chiesto come abbia fatto a non vedere la bandiera gialla... ;)
é la stessa considerazione che ho fatto io , ma ciò non significa che Vale abbia visto e se ne sia fregato , ma che la potesse vedere si !
cia ;)
nemorino
14-07-2003, 20:46
Originally posted by "Hyperion"
Sto parlando del filmato che si può vedere sul sito ufficiale della motogp.
L'inquadratura dall'alto è uguale a quella di italia1, quella on board -dove si nota BENE la bandiera- è di Capirossi.
E lui non l'ha vista; come poteva vederla Rossi che era impallato, questo mi sfugge.
Ciao!!
visto che viaggiavano in fila indiana, prima di uscire dalla traiettoria per il sorpasso (e quindi a regola GIA' VIOLATA) la bandiera la poteva benissimo vedere, ci è persino passato al fianco.... in linea d'aria era a uno/due metri dai suoi occhi e la visuale era liberissima!!!!!!!!!
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2003/07-Luglio/14/donington--310x210.jpg?eomid=1.0.87566983
qui Rossi al momento di uscire di traiettoria.... la bandiera è già passata da qualche metro e comunque è stata visibile a lui (e a tutti gli altri) per parecchie decine di metri prima di quel punto
Originally posted by "nemorino"
visto che viaggiavano in fila indiana, prima di uscire dalla traiettoria per il sorpasso (e quindi a regola GIA' VIOLATA) la bandiera la poteva benissimo vedere, ci è persino passato al fianco.... in linea d'aria era a uno/due metri dai suoi occhi e la visuale era liberissima!!!!!!!!!
Guarda che anche Capirossi ha detto che la bandiera non l'ha vista e comunque era perfettamente inutile lo sbandieramento di quella bandiera. Tra l'altro se era una cosa così evidente la violazione da parte di Valentino, perchè non è stato fermato subito obbligandolo a fare uno stop and go? e invece è passata più di un'ora...... :rolleyes: :rolleyes:
nemorino
14-07-2003, 20:57
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2003/07-Luglio/13/gialla--310x210.jpg?eomid=1.0.86377781
qui si vede ancora meglio la visibilità della bandiera fin dall'inzio del rettilineo
nemorino
14-07-2003, 21:01
e questa la dichiarazione di Rossi:
"non ho visto le bandiere gialle perchè stavo superando Capirossi e lui stava tra me e la bandiera.....Mi dispiace perchè avrei vinto lo stesso, anche non superando Capirossi in quella curva. E per quanto mi riguarda ho vinto lo stesso, non posso dire di aver sbagliato"
che lui non abbia visto ci credo ma non ha visto perchè non è stato attento, non perchè capirossi lo impallava ;)
avrebbe vinto comunque è probabile appunto per quello e perchè è un campine dovrebbe stare più attento
non ha sbagliato? mah l'umiltè dei veri campioni :D
Originally posted by "nemorino"
non ha sbagliato? mah l'umiltè dei veri campioni :D
secondo me ha sbagliato lo sbandieratore. Perchè è l'unico che la bandiera alzata??? Cosa serviva??? c'era una situazione di pericolo??? :(
jumpermax
14-07-2003, 21:09
Originally posted by "nemorino"
visto che viaggiavano in fila indiana, prima di uscire dalla traiettoria per il sorpasso (e quindi a regola GIA' VIOLATA) la bandiera la poteva benissimo vedere, ci è persino passato al fianco.... in linea d'aria era a uno/due metri dai suoi occhi e la visuale era liberissima!!!!!!!!!
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2003/07-Luglio/14/donington--310x210.jpg?eomid=1.0.87566983
qui Rossi al momento di uscire di traiettoria.... la bandiera è già passata da qualche metro e comunque è stata visibile a lui (e a tutti gli altri) per parecchie decine di metri prima di quel punto
Direi proprio di no... Rossi è già fuori traiettoria molti metri prima della bandiera, che risulta in vista solo per chi si trova a lato pista. Se ci fai caso la foto non è stata scattata parallela alla pista ma di taglio, per cui la bandiera non è in linea con lo sguardo dei piloti. Se sei interno e stai tenendo d'occhio la curva per la frenata (in quel punto si fanno i 260) difficilmente puoi notare la bandiera sul lato esterno della curva... Capirossi comunque ha detto di averla vista
Vedendo l'ultima foto mi son reso conto che nn era così vicino la bandiera alla pista come sembra dall'elicottero......1 punto in + x Rossi xchè la visuale dall'elicottero schiaccia molto l'immagine!
A parte questo è inutile continuare a parlarne mi pare è andato contro il regolamento ed è stato sanzionato! E su questo penso che nessuno possa ridire niente poi chiaramente in corsa ci può stare di nn vedere 1 bandiera soprattutto se 6 in coda ad 1 avversario che stai x superare e la bandiera è dal lato opposto rispetto alla piega che è subito dopo e tra l'altro la bandiera era circa 10 mt nn di + prima della staccata xcui in 1 punto molto particolare in cui il pilota nn guarda le margherite del prato.....
Il fatto che nn l'abbia vista x questo nn è 1 scusante ovviamente andava cmq sanzionato xchè come la legge nn ammette l'ignoranza o la sbadatezza nn la si ammette neanche in 1 gara! Il fatto grave è proprio che la gara sia stata decisa a tavolino!
Se Gibernau fosse stato staccato di 19" scommettiamo che la direzione corsa avrebbe dato 20" di penalità e nn 10?Allora che si corre a fare se la griglia quindi i punteggi e i soldi decidono loro a chi va?
Spero che la Dorna prenda provvedimenti severi contro questi commissari made in house e finalmente creino 1 impianto di persone che seguono il circus ad ogni Gp e che magari cambia di anno in anno x evitare che ci sia sempre la stessa persona che magari ce l'ha con qlcuno in particolare......
Cmq come sottolineato da me qlche post indietro e da qlcun'altro che scusate ma nn ricordo chi,o c'era segnalazione o c'èra 1 richiamo ufficiale ergo la sanzione nn è ammissibile,è 1 pò come se vi arrestano in America senza leggervi i diritti -> risultato nn devi pagare pegno!
Mah,stiamo a vedere.....l'importante è che ritorni la sportività e che vinca il migliore nn chi ha + mafiosi nelle dirigrenze......e poi dicono degli italiani all'estero! :rolleyes:
Comunque non riesco a capire perchè non è stato sanzionato subito :muro: :muro:
nemorino
14-07-2003, 21:22
Originally posted by "Digitos"
secondo me ha sbagliato lo sbandieratore. Perchè è l'unico che la bandiera alzata??? Cosa serviva??? c'era una situazione di pericolo??? :(
ma non vedi che nella prima immagine da me postata c'è una moto gialla con attorno i commissari (ukawa) nella via di fuga?! :confused:
una visitina oculistica sia per te che per rossi ;)
nemorino
14-07-2003, 21:25
Originally posted by "energy+"
Vedendo l'ultima foto mi son reso conto che nn era così vicino la bandiera alla pista come sembra dall'elicottero......1 punto in + x Rossi xchè la visuale dall'elicottero schiaccia molto l'immagine!
quant'è lunga una moto? perchè dalla linea bianca alla bandiera ci sarà al massimo una moto di lunghezza ma massimo massimo
jumpermax
14-07-2003, 21:39
Originally posted by "nemorino"
quant'è lunga una moto? perchè dalla linea bianca alla bandiera ci sarà al massimo una moto di lunghezza ma massimo massimo
che diamine c'entra questo? La questione è che non rientra nella visuale del pilota a meno che non sia a lato pista. Ci sono immagini dalla moto di Rossi? no. Si vede dalle foto che Rossi è interno rispetto a Capirex? Sì.
Si vede se la bandiera è coperta? no. Ha un qualche senso che un pilota al secondo giro richi uno stop&go per un sorpasso che può fare la curva dopo? Neppure. Quindi che diamine hai da ricamare?
Le segnalazioni con le bandiere sono totalmente inadeguate per la visibilità che hanno sia per i casini che vanno a creare. La situazione oltretttutto non la giustificava dato che i commissari erano abbondantemente fuori traiettoria e Ukawa era già fuori pista.
Qua si sta a fare una filippica assurda per una bandiera che forse non ci doveva neanche stare quando ieri si è visto ben di peggio... a cominciare dalla 125 con l'entrata killer su Pedrosa (regolare quanto un intervento a gamba tesa). Vale quando ha fatto cazzate di questo tipo (perché le ha fatte anche lui ha sempre riconosciuto la cosa.) Che debba dire "ok giusto!" quando ha tutti i motivi per essere incazzato non mi sembra il caso...
Si ma se guardi bene la linea bianca è 1 pò distante dal muretto dove è il commissario,di solito si avvicinano alla pista ma questo ha deciso di starsene schiacciato contro al muro,mah!
Cmq Rossi è anche il + spostato di tutti tra quelli in fila indiano e se guardaimo bene le 2 foto ci si rende conto che in quella frontale prima dellla bandiera è spostato e sta guardando la curva(testa alta e dritta gurdando i primi), e che la posizione è + accentrata rispetto a Loris e compagnia bella come si può notare in entrambe le foto. Nn aveva nessun motivo x superare tant'è che aveva tutta la gara davanti,nn era l'ultimo giro,xcui se l'avesse vista anche ammesso all'ultimo si sarebbe trovato a fianco di Loris avrebbe stretto la curva e frenato facendolo ripassare.
La bandiera era visibile ma ci sta anche che nella foga della gara in quelle condizione 1 nn se ne accorga!
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2003/07-Luglio/13/gialla--310x210.jpg?eomid=1.0.86377781
da questa si vede bene ci saranno almeno 6mt tra le moto e il commissario appoggiato al muretto.......considera ai 260Km/h......[/url]
Originally posted by "energy+"
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2003/07-Luglio/13/gialla--310x210.jpg?eomid=1.0.86377781
da questa si vede bene ci saranno almeno 6mt tra le moto e il commissario appoggiato al muretto.......considera ai 260Km/h......[/url]
Beh, 260, non esageriamo.
Se non sbaglio raggiungevano i 260 prima della chicane, li' saranno ai 200
Originally posted by "Digitos"
Comunque non riesco a capire perchè non è stato sanzionato subito :muro: :muro:
... coda di paglia della direzione gara?! :rolleyes:
X Xtian si è vero ho sbagliato ho detto 260 x sentito dire nn sapevo in realtà la velocità in fondo al rettilineo cmq il senso era che la distanza c'era e la velocità pure......
Ciao e perdonate umilmente il mio errore :cry: :D
Originally posted by "energy+"
Ciao e perdonate umilmente il mio errore :cry: :D
Vieni penalizzato di 30..ops..10 post :o:p
spaceboy
14-07-2003, 23:02
Cmq sia chiaro io non contesto la sanzione in sè..
visto che i commissari durante la gara non hanno fatto nulla l'unica era un reclamo ufficiale : il regolamento lo dice
Quindi il bravo Pons si sporcava un attimino e lo faceva se lo riteneva corretto.. invece quando lo han intervistato faceva l'innocente....
Questo indipendentemente dal fatto che Vale abbia visto o meno la bandiera ect.. Sono valutazione che eludono cmq la valutazione di come andava gestita la faccenda
(Io avrei voluto lo stop&go come sarebbe stato corretto )
Su questa cosa dovremmo essere d'accordo tutti ma purtoppo noto che non è così
jumpermax
14-07-2003, 23:12
lo stop&go in effetti sarebbe stata la cosa migliore... detta come va detta se Vale l'avesse fatta franca si sarebbe creato un brutto precedente e soprattutto una bruttissima polemica anche perché lui non è una wild card ma il campione del mondo in carica.
Non è successo e comunque qualsiasi pezza ci potevano mettere pezza sarebbe rimasta. Affinché certe cose non si ripetano più sarebbe opportuno studiare una segnaletica più efficace.
Altra cosa: come mai non ci sono comunicazioni via radio coi box?
Originally posted by "nemorino"
ma non vedi che nella prima immagine da me postata c'è una moto gialla con attorno i commissari (ukawa) nella via di fuga?! :confused:
una visitina oculistica sia per te che per rossi ;)
certamente, l'ho vista ma ritengo che non era necessaria l'esposizione della bandiera gialla ;)
Originally posted by "nemorino"
stando al tuo discorso le segnalazioni non hanno senso, visto che nessuno le guarda x' impegnato a correre? :confused:
un ultima cosa
al mugello o in altre piste lo sbandieratore è + avanti, non nel punto dove inizi la staccata, ma prima di entrare in curva
Originally posted by "Digitos"
certamente, l'ho vista ma ritengo che non era necessaria l'esposizione della bandiera gialla ;)
ma come non era necessaria?
Ci sono commissari e moto in pista e non c'e' motivo di esporre la bandiera gialla? :eek:
spero tu stia scherzando...
Originally posted by "Xtian"
ma come non era necessaria?
Ci sono commissari e moto in pista e non c'e' motivo di esporre la bandiera gialla? :eek:
spero tu stia scherzando...
ma dai, su la moto non rappresentava più un pericolo e i commissari erano già lontani dalla pista :o
Originally posted by "Digitos"
ma dai, su la moto non rappresentava più un pericolo e i commissari erano già lontani dalla pista :o
Scusa, ma finche' c'e' personale nella via di fuga rappresenta un pericolo!
Che siano lontani o no l'imprevedibilita' della caduta ci sta' sempre.
fabius00
15-07-2003, 10:28
Originally posted by "Digitos"
certamente, l'ho vista ma ritengo che non era necessaria l'esposizione della bandiera gialla ;)
be dai si e' giusto! tanto se uno andava dritto o se si faceva una collisione tra due moto e andavano tutti e due dritti, al massimo poteva rimetterci un commissario di pista, mica un pilota no? :rolleyes:
Originally posted by "Digitos"
ma dai, su la moto non rappresentava più un pericolo e i commissari erano già lontani dalla pista :o
il pericolo c'è anche x i commissari
che siano vicini alla pista o lontani sempre pericolo c'è
Hyperion
15-07-2003, 13:00
Originally posted by "Xtian"
Beh, 260, non esageriamo.
Se non sbaglio raggiungevano i 260 prima della chicane, li' saranno ai 200
Sieeeeeee ....... sta a vedere sono fermi ......
A 200 circa fanno il primo tratto in discesa del circuito, quello delle curve da raccordare ......
Sono a 240 buoni buoni in fondo al rettilineo.....
CMQ non è questo il discorso ...
Se la direzione decide che l'incidente di ukawa richiede l'utilizzo della bandiera gialla, non si mette 1 commissario DIETRO il muretto con le spalle ai piloti, a pochi metri dalla staccata .....
Rossi ha sbagliato, ma soprattutto per altrui disattenzioni...
Ciao!!
Originally posted by "fabius00"
be dai si e' giusto! tanto se uno andava dritto o se si faceva una collisione tra due moto e andavano tutti e due dritti, al massimo poteva rimetterci un commissario di pista, mica un pilota no? :rolleyes:
ma dai!!!!!, i commissari erano a un metro dalla recinzione, non c'era assolutamente niente che poteva rappresentare un pericolo tanto da tenere esposta una bandiera gialla. E' stata una cosa ridicola :rolleyes:
Originally posted by "Digitos"
ma dai!!!!!, i commissari erano a un metro dalla recinzione, non c'era assolutamente niente che poteva rappresentare un pericolo tanto da tenere esposta una bandiera gialla. E' stata una cosa ridicola :rolleyes:
E' vero hai ragione, al max arrivava una moto e li falciava le gambe o una cosa ridicola come questa..sono proprio stati stupidi a mentenere esposta la bandiera gialla-
Che dici, ci presentiamo come commissari di percorso x il prox GP del Mugello?
NapalM
Originally posted by "Napalm"
E' vero hai ragione, al max arrivava una moto e li falciava le gambe
utopia......era più facile che venissero colpiti da un elicottero mentre stava precipitando :(
Originally posted by "Digitos"
utopia......era più facile che venissero colpiti da un elicottero mentre stava precipitando :(
non ha importanza la bandiera gialla è esposta finche l'ultimo dei commissari non è dietro al muretto o alle loro protezioni
queste sono le regole e valgono x tutti
poi il commissario con la bandiera era in un punto non molto visibile
quello è un altro discorso
Originally posted by "Digitos"
utopia......era più facile che venissero colpiti da un elicottero mentre stava precipitando :(
LOL..utopia.... ahahha lo dicevano anche x la tipoligia dell'incidente di Kato che era impossibile invece è successo :(
Prevenire è meglio che curare.
Cmq iscriviti pure come commissario, i tuoi consigli saranno molti utili.
NapalM
Originally posted by "Digitos"
utopia......era più facile che venissero colpiti da un elicottero mentre stava precipitando :(
Ma che discorsi sono? :rolleyes:
Vieni penalizzato di 30..ops..10 post
Ma LOL! xò stavolta vieni penalizzato tu di 30 no 1 momento eri in buona fede ma nn hai visto bene la velocità quindi facciamo 15 post va! :D
Lo stop & go sarebbe stata la cosa migliore x tutti o al limite se i commissari capivano che c'era anche difficoltà nel vedere la segnalazione e quindi volendo con 1 atto di carità alleggerire la pena avrebbero potuto dare 1 drive through,xò nn ricordo se nelle moto è stato messo..... :confused: :(
Vabbè ormai la frittatona con la cipolla è stata fatta e anche se ci si rinfaccia di continuo prima o poi la digeriremo tutti e la dimenticheremo almeno finchè nn ce ne fanno 1 altra allora l'indigestione può tornare......
Byez
Originally posted by "energy+"
Ma LOL! xò stavolta vieni penalizzato tu di 30 no 1 momento eri in buona fede ma nn hai visto bene la velocità quindi facciamo 15 post va! :D
:D:D
cmq imho non lo sapremo mai a che velocita' vanno in quel punto...
Originally posted by "Hyperion"
Sieeeeeee ....... sta a vedere sono fermi ......
A 200 circa fanno il primo tratto in discesa del circuito, quello delle curve da raccordare ......
Sono a 240 buoni buoni in fondo al rettilineo.....
CMQ non è questo il discorso ...
Se la direzione decide che l'incidente di ukawa richiede l'utilizzo della bandiera gialla, non si mette 1 commissario DIETRO il muretto con le spalle ai piloti, a pochi metri dalla staccata .....
Rossi ha sbagliato, ma soprattutto per altrui disattenzioni...
Ciao!!
;)
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