View Full Version : Incidenti stradali: 46 morti nel week end
In flames
07-07-2003, 12:23
:( :(
....come volevasi dimostrare......la patente a punti non ha risolto un c@zz@.......
in realtà bisogna iniziare ad interrogarsi sul fatto che in italia ci sono troppe macchine circolanti a dispetto della reale capacità della rete stradale...( e ho scritto STRAdale e non AUTOSTRadale, dato che secondo i mezzi di informazione sembra che i pericoli in auto si corrano solo in autostrada )
...oggi una famiglia di 4 persone ha minimo 2 auto....
è evidente che statisticamente questi incidenti "devono" capitare perchè le auto in giro contemporaneamente sono troppe....
rimedio....aimè nessuno :( :(
Se tutti rispettassero i limiti di velocità e la distanza di sicurezza...
Gli incidenti si ridurrebbero del 90%!!!
:muro:
monkey72
07-07-2003, 12:31
mi sembra cmq prematuro stare a fare statistiche sull'utilità o meno della patente a punti IMHO :rolleyes:
In flames
07-07-2003, 12:32
allo stato aatuale delle cose non si può imputare tutto al mancato rispetto del codice....
...ripeto, ci sono troppi veicoli in giro contemporaneamente nei week-end......
TheyCallMeMr.X.
07-07-2003, 12:33
:muro: :muro:
ioechipo
07-07-2003, 12:33
gli incidenti nell' ultima settimana sono diminuiti del 15%, è già qualcosa ;) ma non è abbastanza! :o
io prporrei che tutte le auto disponessero di gps e se uno sgarra anche di 1km/h la macchina si blocca :o !
ShinAkuma
07-07-2003, 12:34
la patent a punti e' na caxxata....
se vogliono fare qualcosa di serio devono limitare la velocita' della macchina. (sia mai, ankora devo fare la patente, e me la voglio scannare anke io caxx sui rettilinei :D )
magari segnali stradali che mandano segnali alle macchine e ne regolano la velocita' max.
ioechipo
07-07-2003, 12:35
Originally posted by "In flames"
allo stato aatuale delle cose non si può imputare tutto al mancato rispetto del codice....
...ripeto, ci sono troppi veicoli in giro contemporaneamente nei week-end......
ogni settimana che passa ce ne sono sempre meno :p
Originally posted by "In flames"
allo stato aatuale delle cose non si può imputare tutto al mancato rispetto del codice....
...ripeto, ci sono troppi veicoli in giro contemporaneamente nei week-end......
Concordo..e non solo nei week-end..
E dei mezzi pesanti cosa vogliamo dire?..Viaggio tutti i giorni in autostrada e vedo che ormai circola un mezzo pesante ogni 2 auto.
La rete stradale/autostradale non è più sufficiente a smaltire il traffico..
In alcune ore c'è coda anche nella corsia telepass ormai...
lnessuno
07-07-2003, 12:39
a cosa serve mettere la patente a punti se tanto chi controlla sta in punti assolutamente non pericolosi? io ieri ho beccato gli sbirri con l'autovelox mentre andavo al mare, fuori città ma con limite dei 50... nessun incrocio. io andavo a 63kmh (contachilometri digitale rulez), spero di non essermela beccata... ma non è così che si riducono gli incidenti :p
In flames
07-07-2003, 12:44
Originally posted by "lnessuno"
a cosa serve mettere la patente a punti se tanto chi controlla sta in punti assolutamente non pericolosi? io ieri ho beccato gli sbirri con l'autovelox mentre andavo al mare, fuori città ma con limite dei 50... nessun incrocio. io andavo a 63kmh (contachilometri digitale rulez), spero di non essermela beccata... ma non è così che si riducono gli incidenti :p
...heheheh!!!....così si fanno più soldi :( :(
bananarama
07-07-2003, 12:46
Per me la questione e' piu' che semplice: patente a punti=soldi in piu' per lo stato. Questo e' e nulla piu'. Se ci sono uomini ci sono macchine, se ci sono macchine ci sono incidenti, questo e' naturale ed inevitabile. Non si inventassero cazzate, perche' di CAZZATE si tratta prendendoci in giro con quei bei discorsi. Sappiamo tutti chi e' che non rispetta il codice stadale e sappiamo tutti come funziona per cui.... Purtroppo pero' non possiamo fare altro che adeguarci e mettere un po' di senno quando si guida. Non intendo andare a 30kmh e rispettare tutte le regole senno saremmo ad utopia o in una commedia pero' almeno evitiamo i testacoda in autostrada no? :D
Ciao
Ps: scusate la parolaccia ma qua si rasenta il ridicolo e mi irrita molto! :mad:
Originally posted by "In flames"
:( :(
....come volevasi dimostrare......la patente a punti non ha risolto un c@zz@.......
in realtà bisogna iniziare ad interrogarsi sul fatto che in italia ci sono troppe macchine circolanti a dispetto della reale capacità della rete stradale...( e ho scritto STRAdale e non AUTOSTRadale, dato che secondo i mezzi di informazione sembra che i pericoli in auto si corrano solo in autostrada )
...oggi una famiglia di 4 persone ha minimo 2 auto....
è evidente che statisticamente questi incidenti "devono" capitare perchè le auto in giro contemporaneamente sono troppe....
rimedio....aimè nessuno :( :(
non è un po' presto per tirare le somme???? :confused: :confused:
sono passati 7 giorni dalla patente a punti, secondo me bisognerebbe aspettare qualche mese.
Tra l'altro, se vogliamo metterla su questo piano, nell'ultima settimana ci sono stati 300 incidenti in meno!!! :eek:
Alessandro Bordin
07-07-2003, 13:10
Presto per capire se le nuove norme servono oppure no.
Forse su base annua, non di certo per un weekend.
C'è da augurarsi che i controlli saranno fatti SEMPRE, e non per i soli 10 giorni dopo l'approvazione del nuovo codice.
LuPellox85
07-07-2003, 13:10
a sto punto mettiamo i limitatori alle macchine e facciamogli fare 160... come i motorini sono limitati a 45...
che poi c'è gente che li elabora è un altro discorso..
Alessandro Bordin
07-07-2003, 13:11
Originally posted by "LuPellox85"
a sto punto mettiamo i limitatori alle macchine e facciamogli fare 160... come i motorini sono limitati a 45...
che poi c'è gente che li elabora è un altro discorso..
Fosse per me 130
TheyCallMeMr.X.
07-07-2003, 13:13
160n va...
LuPellox85
07-07-2003, 13:17
Originally posted by "Alessandro Bordin"
Fosse per me 130
ma poi.. con tutta la tecnologia che c'è... si potrebbero fare macchine con sensori che non se si avvicinano troppo a un muro o a un'altro veicolo riducono automaticamente la velocità.. non dico inchiodare.. solo ridurre la velocità...
alphacentaury79
07-07-2003, 13:25
Originally posted by "bananarama"
Per me la questione e' piu' che semplice: patente a punti=soldi in piu' per lo stato. Questo e' e nulla piu'. Se ci sono uomini ci sono macchine, se ci sono macchine ci sono incidenti, questo e' naturale ed inevitabile. Non si inventassero cazzate, perche' di CAZZATE si tratta prendendoci in giro con quei bei discorsi. Sappiamo tutti chi e' che non rispetta il codice stadale e sappiamo tutti come funziona per cui.... Purtroppo pero' non possiamo fare altro che adeguarci e mettere un po' di senno quando si guida. Non intendo andare a 30kmh e rispettare tutte le regole senno saremmo ad utopia o in una commedia pero' almeno evitiamo i testacoda in autostrada no? :D
Ciao
Ps: scusate la parolaccia ma qua si rasenta il ridicolo e mi irrita molto! :mad:
straquoto a manetta
la patente a punti sono solo soldi in più per lo stato come se non ne abbia già abbastanza
comunque non è cosi che si risolvono i problemi
avete sentito che vogliono alzare il limite a 150KMH questo serve per la circolazione vero!!!! :mad:
bravi governanti d'italia continuate cosi :mad:
Originally posted by "alphacentaury79"
avete sentito che vogliono alzare il limite a 150KMH questo serve per la circolazione vero!!!! :mad:
sarebbe anche ora. Intanto il traffico autostradale ormai è su quelle medie e anche di più. Gli incidenti nel 90% delle volte non capitano per la velocità
Originally posted by "Digitos"
sarebbe anche ora. Intanto il traffico autostradale ormai è su quelle medie e anche di più. Gli incidenti nel 90% delle volte non capitano per la velocità
Beh non direi ..... o meglio capitano per distrazione ...... ma a 150 all'ora una distrazione risulta il più delle volte mortale ......
ALBIZZIE
07-07-2003, 13:33
Originally posted by "Digitos"
non è un po' presto per tirare le somme???? :confused: :confused:
sono passati 7 giorni dalla patente a punti, secondo me bisognerebbe aspettare qualche mese.
Tra l'altro, se vogliamo metterla su questo piano, nell'ultima settimana ci sono stati 300 incidenti in meno!!! :eek:
beh se non approfittiamo dell'effetto novità figuriamoci tra un mese o due quando tutto tornerà nella tragica normalità.
nel weekend ho continuato a vedere auto senza luci accese, persone senza cinture, bambini in braccio alla mamma premurosa sul sedile anteriore davanti ad un bel airbag pronto ad aprirsi, gente che si piazza a 50kmh nella corsia centrale, gente che sorpassa a destra quando non 'cè bisogno.
ma soprattutto ho visto la polizia dove non c'è bisogno, parax ne sa qualcosa :D
Scusate ma se guidate drogati vi tolgono 10 punti .... bene ma .... vi lasciano la patente, non era forse meglio il ritiro immediato per 6 mesi? Le avete lette le sanzioni di punti sono ridicole :rolleyes:
BadMirror
07-07-2003, 13:36
Capita per guida pericolosa, in cui rientra l'alta velocità.
:)
Originally posted by "ALBIZZIE"
beh se non approfittiamo dell'effetto novità figuriamoci tra un mese o due
ma soprattutto ho visto la polizia dove non c'è bisogno, parax ne sa qualcosa :D
Concordo su tutto ma è già qualcosa verla vista dato che non hanno manco più i soldi per comperare la benzina :rolleyes:
BadMirror
07-07-2003, 13:37
Originally posted by "alex10"
Scusate ma se guidate drogati vi tolgono 10 punti .... bene ma .... vi lasciano la patente, non era forse meglio il ritiro immediato per 6 mesi? Le avete lette le sanzioni di punti sono ridicole :rolleyes:
Si, ma se ti beccano drogato mica ti lasciano andare, mi sa che ci sono altre sanzioni non automobilistiche che ti arrivano tra capo e collo.
:)
ALBIZZIE
07-07-2003, 13:37
Originally posted by "alex10"
Beh non direi ..... o meglio capitano per distrazione ...... ma a 150 all'ora una distrazione risulta il più delle volte mortale ......
e pur vero che ci si distrae più facilmente a 90-100kmh che quando si va al limite del codice. ;)
BadMirror
07-07-2003, 13:38
Originally posted by "ALBIZZIE"
e pur vero che ci si distrae più facilmente a 90-100kmh che quando si va al limite del codice. ;)
:confused:
E perchè? E i tempi di reazione allora dove li lasciamo?
:)
Originally posted by "BadMirror"
:confused:
E perchè? E i tempi di reazione allora dove li lasciamo?
:)
Appunto ;)
Originally posted by "BadMirror"
Si, ma se ti beccano drogato mica ti lasciano andare, mi sa che ci sono altre sanzioni non automobilistiche che ti arrivano tra capo e collo.
:)
Si ma la patente non te la tolgono .... ;)
BadMirror
07-07-2003, 13:42
Originally posted by "alex10"
Appunto ;)
No, come appunto. Se vado a 150 forse è vero che sto più attento (ma imho è solo una teoria fantasiosa visto che i colpi di sonno li prendono anche ad alte velocità) ma se mi trovo un improvviso ostacolo davanti ho 1/4 del tempo per evitarlo rispetto ad un'andatura moderata. :)
ALBIZZIE
07-07-2003, 13:45
Originally posted by "BadMirror"
:confused:
E perchè? E i tempi di reazione allora dove li lasciamo?
:)
appunto.
io penso che quando sei costretto ad andar piano contro la tua volontà, proprio il caso di superstrade con limiti assurdi a 70 km/h non presti la dovuta attenzione alla guida. ci scappa quindi quelle cose che a 130 non faresti mai, giocare con la radio, guardare il paesaggio, guardare la bionda che ti soprassa etc...
Originally posted by "ioechipo"
gli incidenti nell' ultima settimana sono diminuiti del 15%, è già qualcosa ;) ma non è abbastanza! :o
io prporrei che tutte le auto disponessero di gps e se uno sgarra anche di 1km/h la macchina si blocca :o !
ebbravo cosi arriva un'altra macchina dietro e succede un macello nono col GPS sa troppo di grande fratello poi ci manca solo che ti controllano quante volte vai al cesso .............. ;)
BadMirror
07-07-2003, 13:49
Originally posted by "ALBIZZIE"
appunto.
io penso che quando sei costretto ad andar piano contro la tua volontà, proprio il caso di superstrade con limiti assurdi a 70 km/h non presti la dovuta attenzione alla guida. ci scappa quindi quelle cose che a 130 non faresti mai, giocare con la radio, guardare il paesaggio, guardare la bionda che ti soprassa etc...
Bè vabbè, ma li ognuno ha le sue responsabilità. Di sicuro è più sicuro andare a 100 che a 150 (poi chiaramente ci sono i mille casi particolari contando tipo di strade etc...), se poi mi metto a guardare le bionde mentre faccio un curvone in corsia di sorpasso bè mi merito una pernacchia :D:D:D
Originally posted by "alex10"
Scusate ma se guidate drogati vi tolgono 10 punti .... bene ma .... vi lasciano la patente, non era forse meglio il ritiro immediato per 6 mesi? Le avete lette le sanzioni di punti sono ridicole :rolleyes:
Ti tolgono 10 punti e ti lasciano senza patente per un po' di mesi. I punti non eliminano le vecchie regole.
marcobrd
07-07-2003, 15:02
sta storia dei punti e' na cagada
ma e' proprio ridicola questa oh....
ste cose non se le inventano delle persone intelligenti che dovrebbero organizzare una circolazione sensata... ste cose solo un circo puo' andarle a pensare.
la mia idea per migliorare la circolazione e diminuire gli incidenti?
per prendere la patente non devi superare un esame da universita', ma devi farti un corso di guida sicura.
per evitare gli incidenti non servono delle stupide regole, che tanto poi quasi nessuno rispetta, ma serve solo buon senso ed educazione civica.
e queste cose quando fai la patente nessuno te le insegna.
io sono anche contro la cintura di sicurezza obbligatoria e contro l'obbligo del casco. se io nn mi metto la cintura nn creo problemi a nessuno, quindi devo essere libero di metterla o no.
se invece io non so guidare (perche' a far la patente nn me l'hanno insegnato) allora si che sono un pericolo. altro che cinture.
insomma... ste regole sono un po come la tassa siae sui cd.. ne pagano le spese tutti, anche chi non fa pirateria... e i pirati sono cmq liberi di fare quel che vogliono.
bene bene... :rolleyes:
Originally posted by "marcobrd"
sta storia dei punti e' na cagada
ma e' proprio ridicola questa oh....
ste cose non se le inventano delle persone intelligenti che dovrebbero organizzare una circolazione sensata... ste cose solo un circo puo' andarle a pensare.
la mia idea per migliorare la circolazione e diminuire gli incidenti?
per prendere la patente non devi superare un esame da universita', ma devi farti un corso di guida sicura.
per evitare gli incidenti non servono delle stupide regole, che tanto poi quasi nessuno rispetta, ma serve solo buon senso ed educazione civica.
e queste cose quando fai la patente nessuno te le insegna.
io sono anche contro la cintura di sicurezza obbligatoria e contro l'obbligo del casco. se io nn mi metto la cintura nn creo problemi a nessuno, quindi devo essere libero di metterla o no.
se invece io non so guidare (perche' a far la patente nn me l'hanno insegnato) allora si che sono un pericolo. altro che cinture.
insomma... ste regole sono un po come la tassa siae sui cd.. ne pagano le spese tutti, anche chi non fa pirateria... e i pirati sono cmq liberi di fare quel che vogliono.
bene bene... :rolleyes:
Non sono d'accordo. La patente a punti è TEORICAMENTE il sistema migliore per disincentivare le infrazioni al codice della strada: (non per altro è adottato in tutta Europa da decenni) perchè all'Italiano medio se gli tocchi il portafoglio può anche andare bene, ma se gli togli la patente lo riduci ad un ameba. Il problema è che i controlli sono fatti alla cazzo di cane perchè manca il materiale umano e tecnologico per farli. E' chiaro che se l'eventualità di essere beccato da una pattuglia è infinitesima, uno rischia la sorte e se ne frega. Se invece i controlli sono costanti e diffusi come ad esempio in Inghilterra, è fisiologico che le infrazioni diminuiscano, specie con lo spauracchio del ritiro della patente.
Io stesso sono abbastanza "elastico" alla guida", specie con i limiti (fra l'altro alcuni sono davvero inconcepibili - altro problema), ma è perchè in 2 anni di patente non ho visto una pattuglia che sia una.
Anche il discorso che fai su cintura e casco è IMHO sbagliato: perchè in caso di incidente senza cintura o casco è ovvio che ti fai più male, e le spese mediche ricadono sullo Stato e quindi sull'intera collettività. Se non erro il numero elevato di incidenti garantisce una spesa medica non indifferente che altri Stati hanno tagliato sostanziosamente, mentre noi dobbiamo pagare sempre più tasse...
Originally posted by "Alessandro Bordin"
Fosse per me 130
Per favore, siamo seri.
E se vai in Germania cosa fai limitato a 130, ti gratti?
S In Italia va bene 130, anche 150 in alcuni tratti, ma non mascheriamo la maleducazione, il menefreghismo, l'intolleranza nei confronti degli altri utenti della strada dell'automobilista italiano con la storia della velocità troppo alta.
In Germania si va anche a 250, ma non ci sono più morti che in Italia.
Ci sono migliori indicazioni, ci sono pannelli che fanno variare il limite diu velocità in base al traffico più avanti. Sono cose che possiamo installare anche qui.
Quello che bisogna insegnare è l'educazione stradale. Mettersi le cinture, non tagliare la strada, non guardare in giro.
Possibile che in Germania gir sempre a 170 all'ora e vado tranquillo e rilassato, in Italia a 100 all'ora devi lottare per un pezzo d'asfalto?
E poi dove la mettiamo l'incuria di alcuni tratti?
Ma alla fine si giustifica sempre tutto con la velocità eccessiva. Troppo comodo! :mad:
Viva la patente a punti. Spero davvero molti indisciplinati vengano tolti dalla strada per un pezzetto.
Originally posted by "Alessandro Bordin"
Fosse per me 130
Per favore, siamo seri.
E se vai in Germania cosa fai limitato a 130, ti gratti?
S In Italia va bene 130, anche 150 in alcuni tratti, ma non mascheriamo la maleducazione, il menefreghismo, l'intolleranza nei confronti degli altri utenti della strada dell'automobilista italiano con la storia della velocità troppo alta.
In Germania si va anche a 250, ma non ci sono più morti che in Italia.
Ci sono migliori indicazioni, ci sono pannelli che fanno variare il limite diu velocità in base al traffico più avanti. Sono cose che possiamo installare anche qui.
Quello che bisogna insegnare è l'educazione stradale. Mettersi le cinture, non tagliare la strada, non guardare in giro.
Possibile che in Germania gir sempre a 170 all'ora e vado tranquillo e rilassato, in Italia a 100 all'ora devi lottare per un pezzo d'asfalto?
E poi dove la mettiamo l'incuria di alcuni tratti?
Ma alla fine si giustifica sempre tutto con la velocità eccessiva. Troppo comodo! :mad:
Viva la patente a punti. Spero davvero molti indisciplinati vengano tolti dalla strada per un pezzetto.
Originally posted by "Sursit"
Per favore, siamo seri.
E se vai in Germania cosa fai limitato a 130, ti gratti?
S In Italia va bene 130, anche 150 in alcuni tratti, ma non mascheriamo la maleducazione, il menefreghismo, l'intolleranza nei confronti degli altri utenti della strada dell'automobilista italiano con la storia della velocità troppo alta.
In Germania si va anche a 250, ma non ci sono più morti che in Italia.
Ci sono migliori indicazioni, ci sono pannelli che fanno variare il limite diu velocità in base al traffico più avanti. Sono cose che possiamo installare anche qui.
Quello che bisogna insegnare è l'educazione stradale. Mettersi le cinture, non tagliare la strada, non guardare in giro.
Possibile che in Germania gir sempre a 170 all'ora e vado tranquillo e rilassato, in Italia a 100 all'ora devi lottare per un pezzo d'asfalto?
E poi dove la mettiamo l'incuria di alcuni tratti?
Ma alla fine si giustifica sempre tutto con la velocità eccessiva. Troppo comodo! :mad:
Viva la patente a punti. Spero davvero molti indisciplinati vengano tolti dalla strada per un pezzetto.
Perfettamente d'accordo...
In flames
07-07-2003, 17:10
Originally posted by "ALBIZZIE"
e pur vero che ci si distrae più facilmente a 90-100kmh che quando si va al limite del codice. ;)
....ma vallo a spiegare ai retorici del c.d.s........
In flames
07-07-2003, 17:17
Originally posted by "Sursit"
Per favore, siamo seri.
E se vai in Germania cosa fai limitato a 130, ti gratti?
S In Italia va bene 130, anche 150 in alcuni tratti, ma non mascheriamo la maleducazione, il menefreghismo, l'intolleranza nei confronti degli altri utenti della strada dell'automobilista italiano con la storia della velocità troppo alta.
In Germania si va anche a 250, ma non ci sono più morti che in Italia.
Ci sono migliori indicazioni, ci sono pannelli che fanno variare il limite diu velocità in base al traffico più avanti. Sono cose che possiamo installare anche qui.
Quello che bisogna insegnare è l'educazione stradale. Mettersi le cinture, non tagliare la strada, non guardare in giro.
Possibile che in Germania gir sempre a 170 all'ora e vado tranquillo e rilassato, in Italia a 100 all'ora devi lottare per un pezzo d'asfalto?
E poi dove la mettiamo l'incuria di alcuni tratti?
Ma alla fine si giustifica sempre tutto con la velocità eccessiva. Troppo comodo! :mad:
Viva la patente a punti. Spero davvero molti indisciplinati vengano tolti dalla strada per un pezzetto.
quello che hai espresso qua è un altro bel ritratto.....quello dell' italiano tamarro alla guida....e anche qui vedo ben popche soluzioni purtroppo.... :(
Anche io sarei per far imporre un limite elettronico/meccanico alle auto direttamente dalle case costruttrici ma comprendo bene i risvolti economici che avrebbe, visto che si fermerebbe il ricambio del parco macchine.
Perciò assolutamente favorevole alla patente a punti ma sarei ancora più drastico con sanzioni tipo la confisca dell'autoveicolo dopo tre eccessi di velocità oltre i 40 Km/h.
Questo perchè non c'è niente da fare, moltissimi italiani sono insofferenti verso le regole, soffrono di anarchia congenita e solo se li tocchi sulle cose per loro importanti, cioè i soldi e la proprietà, si controllano.
D'accordo quando si dice che certi limiti come i 50 all'ora su strade a 4 corsie o la scarsa manutenzione di molte strade sono una vergogna ma ciò non toglie che se si vuol far si che gli automobilisti siano più attenti si deve essere repressivi.
Si deve fare in modo che la gente stia alle regole per timore di perdere patente e soldi.
Anche il discorso delle cinture e del casco, dove qualcuno rivendica il diritto di poter scegliere se indossarli o meno, mi trova assolutamente in disaccordo perchè se fai un incidente e ti ferisci gravemente è tutta la comunità che deve impegnare risorse e soldi per assisterti.
Allora cosa facciamo?
Una legge dove si prevede che chi non le indossava si paga da solo le spese mediche o l'assistenza se rimane in carrozzella o peggio ancora il funerale?
Piuttosto un bel dispositivo che impedisce l'avviamento se non si hanno le cinture indossate con multa pesantissima in caso di manomissione.
E non pensiate che io non abbia mai corso più dei limiti o non abbia preso qualche verbale, è solo che è evidente che l'italiano in generale ha bisogno una scossa per rendersi conto dei rischi che si corrono sulle strade.
Originally posted by "Sursit"
Per favore, siamo seri.
E se vai in Germania cosa fai limitato a 130, ti gratti?
S In Italia va bene 130, anche 150 in alcuni tratti, ma non mascheriamo la maleducazione, il menefreghismo, l'intolleranza nei confronti degli altri utenti della strada dell'automobilista italiano con la storia della velocità troppo alta.
In Germania si va anche a 250, ma non ci sono più morti che in Italia.
Ci sono migliori indicazioni, ci sono pannelli che fanno variare il limite diu velocità in base al traffico più avanti. Sono cose che possiamo installare anche qui.
Quello che bisogna insegnare è l'educazione stradale. Mettersi le cinture, non tagliare la strada, non guardare in giro.
Possibile che in Germania gir sempre a 170 all'ora e vado tranquillo e rilassato, in Italia a 100 all'ora devi lottare per un pezzo d'asfalto?
E poi dove la mettiamo l'incuria di alcuni tratti?
Ma alla fine si giustifica sempre tutto con la velocità eccessiva. Troppo comodo! :mad:
Viva la patente a punti. Spero davvero molti indisciplinati vengano tolti dalla strada per un pezzetto.
d'accordo con te al 99%
l'unica cosa è che io non credo nell'educazione stradale, nel senso che noi italiani ce l'abbiamo purtroppo nel sangue il poco rispetto e il diventare indisciplinati. Secondo me è tutta una questione di buon senso. :(
E' davvero durissima diventare "civili" come, ad esempio, gli abitanti dei paesi scandinavi.
Originally posted by "In flames"
:( :(
rimedio....aimè nessuno :( :(
più responsabilità e più attenzione. ;)
bananarama
07-07-2003, 17:33
a parte il fatto che se lo stato risparmia soldi per le spese mediche non vengono reinvestiti ma smazzati tra i magna magna di chi di dovere, le strade italiane fanno pena, sono dissestate, i limiti di velocita' sono ridicoli, ti fanno le multe a cazzo quando c'e' gente che imbocca l'autostrada contromano (leggete il mio intervento :eek: all'ultima pagina http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?p=5316545&highlight=&sid=786eb495f397925b0ff390a3b1a96fe9#5316545), mettono gli autovelox su strade dove non c'e' e non ci sara' mai un incedente ma c'e' il limite dei 50 per fregarti i soldi :mad: . Vi basta? E mi devo vedere ritirata la patente da dei brutti omini in divisa che non sanno nemmeno dove siano di casa le regole? Suvvia qui si scherza o si cade nel ridicolo. e la cosa peggiore e' che "lo fanno per la sicurezza stradale"! :mc: :mc: :mc: Qua ci fregano a tutti e' piu' che ovvio! Magari imitassimo la germania, per ridurre gli incidenti poi basterebbe che il 97% degli italiani moderni imparasse a guidare non dico bene ma in modo decente...
Ciao
Originally posted by "Digitos"
d'accordo con te al 99%
l'unica cosa è che io non credo nell'educazione stradale, nel senso che noi italiani ce l'abbiamo purtroppo nel sangue il poco rispetto e il diventare indisciplinati. Secondo me è tutta una questione di buon senso. :(
E' davvero durissima diventare "civili" come, ad esempio, gli abitanti dei paesi scandinavi.
Sì, cambiare radicalmente è impossibile, ma almeno migliorare sì.
Non si può certo pretendere che gli italiani diventino civili e disciplinati dall'oggi al domani, però bisogna cominciare.
Ci sono tante buone idee sviluppate male. La patente a punti va bene, ma ovviamente le regole bisogna farle rispettare in maniera sensata. Gli autovelox nei tratti pericolosi e bene in vista, per esempio.
Non puoi certo pretendere che le gente si comporti in maniera corretta quando peer primi le Forze dell'Ordine si mettono a fregare la gente fa veramente girare le scatole. Non si può...... :mad:
Le autoscuole dovrebbero davvero ad insegnare a guidare, non a fare manovra per parcheggiare. Il foglio rosa a sedici anni non sarebbe un'altra brutta idea. Per imparare a muoversi nelo traffico ci vuole esperienza, e tanta, perchè devi calcolare non solo quello che fai tu, ma anche pure quello che fanno gli altri.
Però ti dò ragione: alla fine siamo sempre italiani mangiaspaketti ;)
Alexandro
07-07-2003, 21:42
Secondo me e' una questione non tanto di limiti di velocita'... ma di intelligenza delle persone.
Un pilota esperto, in un'autostrada deserta, in rettilineo, con una Ferrari a 250 Km/h e' 1000 volte meno pericoloso di quelle teste vuote che ti camminano appiccicate al culo a 50 Km/h, ti stanno dietro senza sorpassare magari 10 minuti e poi, quando 500 metri piu' avanti magari vedono che c'e' un semaforo rosso, scalano una marcia e ti sorpassano rischiando di fare un frontale contro chi viene in senso opposto.
Altri che su strade trafficatissime in entrambi i sensi di marcia si mettono a superare ad ogni buco libero, per poi magari accorgerti al primo semaforo, dopo qualche km, che sono 20 mt davanti a te.
Questi e chissa' quanti altri esempi si possono fare. Secondo me il 90% degli incidenti e' causato da questa gente qui, che magari nei suoi sorpassi azzardati i limiti non li supera neanche.
Per cui... che togliessero i PUNTI a chi provoca incidenti, non a chi supera i loro stupidi limiti che si, per carita', dovranno pur esserci per dare una regolata ma... secondo me hanno ben poco senso. In certi momenti di traffico, di scarsa visibilita' ecc 40 Km/h possono essere troppi in una strada dove ci sono i 50. Mentre in altre situazioni si potrebbe magari anche andare a 80 senza alcun rischio.
Insomma, secondo me la colpa e' della gente, se ci sono gli incidenti. E poi diciamocelo chiaramente. Ogni comune che ha a disposizione un Autovelox si fa dei conti gia' ad inizio anno. Quest'anno da questa macchinetta dobbiamo tirare fuori tot euro. E la mettono fin quando il budget non e' stato raggiunto! Punendo chi e' sfortunato di capitare quel giorno a quell'ora su quella strada... non chi veramente e' un pericolo per le strade!
Originally posted by "bananarama"
a parte il fatto che se lo stato risparmia soldi per le spese mediche non vengono reinvestiti ma smazzati tra i magna magna di chi di dovere, le strade italiane fanno pena, sono dissestate, i limiti di velocita' sono ridicoli, ti fanno le multe a cazzo quando c'e' gente che imbocca l'autostrada contromano (leggete il mio intervento :eek: all'ultima pagina http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?p=5316545&highlight=&sid=786eb495f397925b0ff390a3b1a96fe9#5316545), mettono gli autovelox su strade dove non c'e' e non ci sara' mai un incedente ma c'e' il limite dei 50 per fregarti i soldi :mad: . Vi basta? E mi devo vedere ritirata la patente da dei brutti omini in divisa che non sanno nemmeno dove siano di casa le regole? Suvvia qui si scherza o si cade nel ridicolo. e la cosa peggiore e' che "lo fanno per la sicurezza stradale"! :mc: :mc: :mc: Qua ci fregano a tutti e' piu' che ovvio! Magari imitassimo la germania, per ridurre gli incidenti poi basterebbe che il 97% degli italiani moderni imparasse a guidare non dico bene ma in modo decente...
Ciao
Concordo pienamente su tutto..
Le uniche multe di autovelox che ho visto dalle mie parti sono quelle dove il limite è 50 Km/h su stradoni dove andando a 90 Km/h l'unico pericolo potrebbe essere un colpo di sonno.
Un'altra cosa che mi da ai nervi e quando il venerdi pomeriggio percorro l'autostrada nell'ora di punta c'è la fila sulla corsia centrale e di sorpasso mentre la corsia di destra è vuota..possibile che nessuno nelle Tv duramete i telegiornali si sforzi di spiegare all'automobilista medio che la corsia di destra non è riservata ai camion ma è percorribile da tutti..è assurdo che si vada a sonnecchiare nella corsia centrale quando la corsia di destra è completamente vuota...E vi dico che nel tratto che percorro io 2 volte al giorno (70Km adata e 70 Km ritorno) non ho mai incontrato una pattuglia della stradale..
Poi mi vengano a parlare di sicurezza stradale.. :muro:
Originally posted by "Alexandro"
Secondo me e' una questione non tanto di limiti di velocita'... ma di intelligenza delle persone.
Un pilota esperto, in un'autostrada deserta, in rettilineo, con una Ferrari a 250 Km/h e' 1000 volte meno pericoloso di quelle teste vuote che ti camminano appiccicate al culo a 50 Km/h, ti stanno dietro senza sorpassare magari 10 minuti e poi, quando 500 metri piu' avanti magari vedono che c'e' un semaforo rosso, scalano una marcia e ti sorpassano rischiando di fare un frontale contro chi viene in senso opposto.
Altri che su strade trafficatissime in entrambi i sensi di marcia si mettono a superare ad ogni buco libero, per poi magari accorgerti al primo semaforo, dopo qualche km, che sono 20 mt davanti a te.
Questi e chissa' quanti altri esempi si possono fare. Secondo me il 90% degli incidenti e' causato da questa gente qui, che magari nei suoi sorpassi azzardati i limiti non li supera neanche.
Per cui... che togliessero i PUNTI a chi provoca incidenti, non a chi supera i loro stupidi limiti che si, per carita', dovranno pur esserci per dare una regolata ma... secondo me hanno ben poco senso. In certi momenti di traffico, di scarsa visibilita' ecc 40 Km/h possono essere troppi in una strada dove ci sono i 50. Mentre in altre situazioni si potrebbe magari anche andare a 80 senza alcun rischio.
Insomma, secondo me la colpa e' della gente, se ci sono gli incidenti. E poi diciamocelo chiaramente. Ogni comune che ha a disposizione un Autovelox si fa dei conti gia' ad inizio anno. Quest'anno da questa macchinetta dobbiamo tirare fuori tot euro. E la mettono fin quando il budget non e' stato raggiunto! Punendo chi e' sfortunato di capitare quel giorno a quell'ora su quella strada... non chi veramente e' un pericolo per le strade!
Finalmente un 3D dove concordo con tutti.. :)
Originally posted by "Alexandro"
Un pilota esperto, in un'autostrada deserta, in rettilineo, con una Ferrari a 250 Km/h e' 1000 volte meno pericoloso di quelle teste vuote che ti camminano appiccicate al culo a 50 Km/h, ti stanno dietro senza sorpassare magari 10 minuti e poi, quando 500 metri piu' avanti magari vedono che c'e' un semaforo rosso, scalano una marcia e ti sorpassano rischiando di fare un frontale contro chi viene in senso opposto.
Questo è un luogo comune che per me è senza senso, e io sono il primo a non rispettare i limiti spesso e volentieri. Puoi pure mettere Schumacher in autostrada a 200, ipotizzando che non sbagli mai, ma se sbaglia qualcun'altro i tempi di reazione di entrambi sono molto ridotti per l'alta velocità...quindi per cortesia smettiamola di dire che basta essere "esperti" e andare veloce non è più un problema. Proprio nell'esempio che fai tu, non credi che se chi viene in senso opposto stà andando troppo veloce le probabilità di incidente sono più elevate, anche se non è direttamente colpa sua?
IMHO la questione è questa: alcuni limiti sono assurdi, autovelox e compagnia bella sono solo usati per spillare soldi e i controlli fanno acqua, ma se provassero a far rispettare il codice della strada pedissequamente o quasi, ridurremmo gli incidenti di una percentuale enorme.
lnessuno
08-07-2003, 20:26
Originally posted by "Kratos"
ma se provassero a far rispettare il codice della strada pedissequamente o quasi, ridurremmo gli incidenti di una percentuale enorme.
hai mai provato a rispettare tutti i limiti? intendo 50kmh in città, 90 fuori città... se dovessi fare 300 km in un giorno rischi di andare fuori strada per un colpo di sonno, invece che per la velocità... ma il risultato è lo stesso.
favorissero piuttosto l'uso di mezzi pubblici, diminuendo il costo dei biglietti che ora come ora è un vero e proprio furto, allora si che diminuirebbero gli incidenti di una percentuale enorme
un esempio? io domenica sono andato al mare, in macchina, ed eravamo in 3
5 euro di benzina a testa e sono andato e tornato avanzando pure un pò di benzina
in treno sarebbe costato 30 euro. 30 EURO!! ma allora sarei completamente scemo ad andare in treno! affanculo i mezzi pubblici a sto punto!
e lo stesso discorso vale per i pullman o chi per loro
anonimizzato
08-07-2003, 20:29
Gli eventuali benefici derivanti dall'introduzione della patente punti si potranno valutare fra circa un anno questo per avere una maggiore precisione statistica, prima non si può e poi cmq sono anch'io abbastanza contrario perchè per un Neo patentato ( meno di 5 anni di patente) non mettere due volte la cintura significa perdere la patente e questo è troppo IMHO.
lnessuno
08-07-2003, 20:30
Originally posted by "Sgurbat"
Gli eventuali benefici derivanti dall'introduzione della patente punti si potranno valutare fra circa un anno questo per avere una maggiore precisione statistica, prima non si può e poi cmq sono anch'io abbastanza contrario perchè per un Neo patentato ( meno di 5 anni di patente) non mettere due volte la cintura significa perdere la patente e questo è troppo IMHO.
anche bere due birre in una sera significa perdere la patente... probabilmente un neopatentato medio resterà neopatentato a vita :D
Originally posted by "Kratos"
Questo è un luogo comune che per me è senza senso, e io sono il primo a non rispettare i limiti spesso e volentieri. Puoi pure mettere Schumacher in autostrada a 200, ipotizzando che non sbagli mai, ma se sbaglia qualcun'altro i tempi di reazione di entrambi sono molto ridotti per l'alta velocità...quindi per cortesia smettiamola di dire che basta essere "esperti" e andare veloce non è più un problema. Proprio nell'esempio che fai tu, non credi che se chi viene in senso opposto stà andando troppo veloce le probabilità di incidente sono più elevate, anche se non è direttamente colpa sua?
IMHO la questione è questa: alcuni limiti sono assurdi, autovelox e compagnia bella sono solo usati per spillare soldi e i controlli fanno acqua, ma se provassero a far rispettare il codice della strada pedissequamente o quasi, ridurremmo gli incidenti di una percentuale enorme.
Proprio oggi stavo per fare un frontale ad alta velocità.
Stavo sorpassando un camion, rettilineo, limite a 90 Km/h, linea tratteggiata. Bene, nel senso opposto stava entrando un'auto che usciva da un fabbrica a fianco. Lui era su una rampa, quindi faceva fatica a vedere.
Morale della storia: abbiamo evitato, io frenando, e per fortuna lui all'ultimo minuto mi ha visto. Però magari un'altra volta può non andare così bene a qualcun altro.
Perchè su un rettilineo di 1 chilometro non ci si può mettere le fabbriche a fianco con rampe senza visibilità, oppure ci metti la doppia riga continua. :mad:
Originally posted by "lnessuno"
anche bere due birre in una sera significa perdere la patente... probabilmente un neopatentato medio resterà neopatentato a vita :D
Beh....anche tutti i motociclisti del Basso Piemonte...la prox volta prova ad andare al mare facendo statali (Cadibona o Sassello).....è in corso una campagna di terrorismo.Impossibile arrivare a fine estate con la patente integra... :cry: :cry:
Gnappoide
08-07-2003, 21:05
Concordo sul fatto che la maggior parte degli incidenti stradali è causato dalla mentalità dell'italiano medio, che nno sopporta neppure che gli venga fatto notare tramite appositi segnali (vedi abbaglianti :D ) una sua infrazione, che subito ingaggia una lotta all'ultimo sangue... :rolleyes:
Concordo anche che le pattuglie potrebbero anche posizionarsi in punti più critici.. ma questo dipende da comissariato a commissariato..
Se magari lasciamo fuori da questa discussione tutti i risvolti politici, del tipo che lo stato ci frega i soldi solo perchè ci obbliga ad andare a 50 km\h che peraltro è un limite imposto parecchi decenni or sono... ;)
Oppure che la patente a punti è una c...ata solo perchè magari a qualcuno è già scattata l'emigrazione dei punti... vi faccio notare che intanto le multe sono aumentate e poi che i punti non si sostituiscono alla pena pecuniaria (l'ho scitto giusto? :D ) ma integrano la sansione cercando di far capire al guidatore che se continua così può dire ciao ciao alla sua bella patente..
E poi non capisco quelli che contestano il codice della strada: questo è il codice che nel corso degli anni è stato modificato per permettere di avere maggiore sicurezza per le strade, se non gli vanno bene le regole e neppure le multe, nessuno li obbliga a prendere la patente e a guidare. Non ho ben capito perchè devo perdere la vita per colpa di qualcuno che non rispetta il codice della strada perchè gli sembra sbagliato oppure gli sembra una truffa dello stato... Se qualcuno mi può illuminare sarei contento :)
Spero di aver dato un giusto contributo alla causa pro punti :eek: :D
Ciauz!!!
In flames
08-07-2003, 21:20
Originally posted by "Sgurbat"
e poi cmq sono anch'io abbastanza contrario perchè per un Neo patentato ( meno di 5 anni di patente) non mettere due volte la cintura significa perdere la patente e questo è troppo IMHO.
beh, basta metterla sempre....non vedo il problema in questo caso....
In flames
08-07-2003, 21:27
Originally posted by "Sursit"
Proprio oggi stavo per fare un frontale ad alta velocità.
Stavo sorpassando un camion, rettilineo, limite a 90 Km/h, linea tratteggiata. Bene, nel senso opposto stava entrando un'auto che usciva da un fabbrica a fianco. Lui era su una rampa, quindi faceva fatica a vedere.
Morale della storia: abbiamo evitato, io frenando, e per fortuna lui all'ultimo minuto mi ha visto. Però magari un'altra volta può non andare così bene a qualcun altro.
Perchè su un rettilineo di 1 chilometro non ci si può mettere le fabbriche a fianco con rampe senza visibilità, oppure ci metti la doppia riga continua. :mad:
mi è capitato un sacco di volte......il problema sai qual'è in questo caso?
che chi si immette come ha fatto il tizio in questione non conosce il codice della strada che prevede di fermarsi e guardare da entrambi i sensi di marcia.
e c'è un sacco di gente che questo non lo fa mai!!!!
....poi gli suoni, li mandi a quel paese, e loro si incazzano pure!!!!
tipicamente italico.... :(
In flames
08-07-2003, 21:30
Originally posted by "Gnappoide"
Concordo sul fatto che la maggior parte degli incidenti stradali è causato dalla mentalità dell'italiano medio, che nno sopporta neppure che gli venga fatto notare tramite appositi segnali (vedi abbaglianti :D ) una sua infrazione, che subito ingaggia una lotta all'ultimo sangue... :rolleyes:
:eek: :D
Ciauz!!!
hahaha :D :D
verissimo :(
Originally posted by "In flames"
mi è capitato un sacco di volte......il problema sai qual'è in questo caso?
che chi si immette come ha fatto il tizio in questione non conosce il codice della strada che prevede di fermarsi e guardare da entrambi i sensi di marcia.
e c'è un sacco di gente che questo non lo fa mai!!!!
....poi gli suoni, li mandi a quel paese, e loro si incazzano pure!!!!
tipicamente italico.... :(
Il problema in questo caso non è il codice, ma la strada in sè.
La distrazione ci può sempre essere, ma bisogna fare strade sicure.
I tedeschi una strada così non l'avrebbero mai fatta, anzi, l'avrebbero fatta ma non ci avrebbero messo le fabbriche a fianco. Lì le immissioni pericolose non le fanno, anzi tolgono dalle statali pure le svolte a sinistra. A sinistra si svolta quasi solo sui tratti da 50 all'ora. Mai trovate svolte a sinistra sui tratti da 90 all'ora. :cool:
In flames
09-07-2003, 06:47
Originally posted by "Sursit"
Lì le immissioni pericolose non le fanno, anzi tolgono dalle statali pure le svolte a sinistra. A sinistra si svolta quasi solo sui tratti da 50 all'ora. Mai trovate svolte a sinistra sui tratti da 90 all'ora. :cool:
non mi stavo riferendo a svolte a sinistra ma a svolte a destra dove, chi si deve immettere sulla strada principale guarda solo a sinistra....
se io che arrivo dalla parte opposta ho malauguratamente appena iniziato un sorpasso..... :muro:
Ho capito cosa intendevi dire.
Ho detto che in Germania, oltre alle immissioni pericolose, tolgono pure le svolte dalle strade da farsi a certe velocità.
Fanno cioè un di più ulteriore per la sicurezza degli automobilisti.
In più, prima delle curve pericolose segnalano per terra con delle freccine di rientrare presto sulla corsia corretta in caso tu stia sorpassando.
mi mancava questo topic UP!
morpheus85
25-05-2006, 18:51
:( :(
....come volevasi dimostrare......la patente a punti non ha risolto un c@zz@.......
in realtà bisogna iniziare ad interrogarsi sul fatto che in italia ci sono troppe macchine circolanti a dispetto della reale capacità della rete stradale...( e ho scritto STRAdale e non AUTOSTRadale, dato che secondo i mezzi di informazione sembra che i pericoli in auto si corrano solo in autostrada )
...oggi una famiglia di 4 persone ha minimo 2 auto....
è evidente che statisticamente questi incidenti "devono" capitare perchè le auto in giro contemporaneamente sono troppe....
rimedio....aimè nessuno :( :(
Un rimedio c'è.... Si uccidono prima di metterli sulla strada ;)
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