View Full Version : Radiatore alternativo
lukeskywalker
29-05-2003, 10:22
dopo aver rinunciato all'acquisto del refrigeratore d'acqua per via del costo eccessivo (per 510 euro mi condiziono tutta la mia stanza), stavo cercando un buon radiatore magari di derivazioe automobilistica o motociclistica, ho visto che anche quelli dei kart sembrano buoni.
qualche idea?
dubbi?
perplessità?
suggerimenti?
prezzi?
ciaoz
buldozeer
29-05-2003, 12:24
prendine uno del riscaldamento delle auto, è di modeste dimensioni, spesso lo trovi in rame ben alettano, ha un ingresso e un uscita, lo paghi pochissimo se addirittura non te lo regalano.
mi sembra che quello dell'alfa 75 sia ottimo, e per smontarlo non è neanche troopo difficile....
a saperlo prima lo prendevo anche io...
lukeskywalker
29-05-2003, 13:17
andrò in cerca
thanks a lot
MasterSH
29-05-2003, 13:24
Io userò uno scambiatore di calore che utilizzano le caldaie domestiche, nuovo di pacca e tutto in rame....cmq prevedo di iniziare il mese prossimo, poi posterò come mi troverò ;)
lukeskywalker
29-05-2003, 13:35
Originally posted by "MasterSH"
Io userò uno scambiatore di calore che utilizzano le caldaie domestiche, nuovo di pacca e tutto in rame....cmq prevedo di iniziare il mese prossimo, poi posterò come mi troverò ;)
e quanto è grosso?
che marca la caldaia?
costo?
Qualsiasi caldaia a gas ha lo scambiatore di calore, prova a chiedere a qualche installatore se ha qualche vecchia caldaia, bastano poche viti per estrarre lo scambiatore, purtroppo la maggior parte delle volte che la caldaia e' rotta e' perche' e' bucato lo scambiatore... comunque se hai un po' di esperienza a saldare con cannello e stagno (non acetilene anche se sarebbe meglio), puoi tranquillamente ripararlo, il risultato e' un radiatore bello grosso, interamente in rame, soprattutto con le alette non molto fitte (al contrario dei radiatori usati nelle auto), io ne ho un paio.
Un mio amico (naturalmente dietro mio consiglio), ne ha tagliato uno a meta', poi con le curve in rame ha raccordato i due pezzi che sono venuti a mo' di toast, questo per integrarlo nel case.
Per concludere, penso sia molto meglio dei radiatori rimediati dalle auto.
Ciao.
Zerotre.
MasterSH
29-05-2003, 14:04
Originally posted by "lukeskywalker"
e quanto è grosso?
che marca la caldaia?
costo?
La marca è TATA, la migliore in Italia e mio padre è installatore autorizzato quindi....eheheheh vado a sbafo, prima o poi collegherò 50 scambiatori insieme :sofico: ....così mi spezza le gambe eheh
Posso sconsigliare quelli della Sylber, ne cambiamo una caterva per difetti di saldatura, dopo un po perdono da far schifo....
Dimentichi pero' il fatto che il difetto di saldatura e' presente nel normale utilizzo della caldaia, e ricordando che lo scambiatore di calore della caldaia e' quel "pezzo di rame" scaldato dalle fiamme della caldaia, in pratica il radiatore e' a diretto contatto con la fiamma del gas, non credo che si possano considerare gli stessi difetti nell'utilizzo in un impianto a liquido per un pc, a meno che non si abbia un processore infernale.... :sofico:
Ciao.
Zerotre.
MasterSH
29-05-2003, 14:28
No beh aspetta il difetto di saldatura non è ammesso!
Il fatto che perda acqua non è di certo normale, è ammessa in marche di un certo "livello" una saldatura non al massimo (ci credo li fanno in Polonia) ,ma non nella marca cui mi riferisco io....li ho visti, sono perfetti come radiatori, mai sostituito uno in 5 anni di installazioni, l'unica cmq è provarli in un mini impianto a liquidi per PC....
lukeskywalker
29-05-2003, 14:30
quando cambiarono quello della mia caldaia Vaillant, vidi che era piuttosto grosso e di forma cilindrica.
MasterSH
29-05-2003, 14:36
Cilindrica?sicuro che non era il bruciatore?
In quelle a condensazione può sembrare cilindrico ma è un discorso a parte, è una serpentina che corre intorno al bruciatore cilindrico....
lukeskywalker
29-05-2003, 14:54
Originally posted by "MasterSH"
Cilindrica?sicuro che non era il bruciatore?
In quelle a condensazione può sembrare cilindrico ma è un discorso a parte, è una serpentina che corre intorno al bruciatore cilindrico....
okkei era la serpentina del bruciatore
Lo scambiatore si trova proprio sopra la finestrella in cui si vedono le fiammelle, che vanno a diretto contatto con il radiatore (infatti va' pulito perche' e' molto incrostato esternamente), quello circolare dovrebbe essere formato da tanti dischi se non erro e dovrebbe riguardare l'acqua sanitaria, quello che serve a noi si trova superiormente come ho gia' detto.
Per quanto riguarda i difetti, e' logico che si presentino nel momento in cui il radiatore e' sottoposto a temperature molto elevate (ripeto ancora,ci sbattono direttamente le fiammelle della caldaia), perche' deve poter portare l'acqua calda per i termosifoni in punti piu' o meno distanti della casa.
Non e' la stessa cosa nell'utilizzo per raffreddare l'acqua riscaldata da una cpu, certo potendo scegliere magari uno sceglie la marca che piu' gli piace, ma non credo proprio che un radiatore del genere si possa bucare con un uso simile.
Ciao.
Zerotre.
MasterSH
29-05-2003, 17:20
Originally posted by "zerotre"
Lo scambiatore si trova proprio sopra la finestrella in cui si vedono le fiammelle, che vanno a diretto contatto con il radiatore (infatti va' pulito perche' e' molto incrostato esternamente), quello circolare dovrebbe essere formato da tanti dischi se non erro e dovrebbe riguardare l'acqua sanitaria, quello che serve a noi si trova superiormente come ho gia' detto.
Per quanto riguarda i difetti, e' logico che si presentino nel momento in cui il radiatore e' sottoposto a temperature molto elevate (ripeto ancora,ci sbattono direttamente le fiammelle della caldaia), perche' deve poter portare l'acqua calda per i termosifoni in punti piu' o meno distanti della casa.
Non e' la stessa cosa nell'utilizzo per raffreddare l'acqua riscaldata da una cpu, certo potendo scegliere magari uno sceglie la marca che piu' gli piace, ma non credo proprio che un radiatore del genere si possa bucare con un uso simile.
Ciao.
Zerotre.
Ma LOL! mica avevo capito che ti riferivi al problema del "bucarsi"......eheheh ;)
Allora si, concordo con te!rimane il fatto che la qualità costruttiva permette maggior sicurezza, più "pulizia" interna, maggior capacità di dissipare il calore....ne ho visti alcuni usciti dalla fabbrica con le alette tutte piegate.... :rolleyes:
mah..
anche io ne ho visti un bel po' ma erano tutti perfetti, pensa che ne ho uno con la sonda termica gia' sistemata.... :D
Ciao.
Zerotre.
MasterSH
29-05-2003, 17:52
Originally posted by "zerotre"
mah..
anche io ne ho visti un bel po' ma erano tutti perfetti, pensa che ne ho uno con la sonda termica gia' sistemata.... :D
Ciao.
Zerotre.
Dipende dai casi, ti ripeto io escluderei a priori quelli della marca che ho citato prima vista la quantità che durante un anno siamo costretti a cambiare (poi il cliente se la prende con noi...mah...), la maggior parte cmq non sono male, quello che ho io è color rame fa troppa scena...bella la sonda termica eheheh conto di metterla anche io ;)
Ragazzi ma se ne volessi acquistare uno a chi mi rivolgo?
Grazie!
MasterSH
29-05-2003, 19:51
Originally posted by "rob-roy"
Ragazzi ma se ne volessi acquistare uno a chi mi rivolgo?
Grazie!
Beh a qualsiasi fornitore di materiale idraulico, basta che nn t fai dare roba pacco.....cmq costicchiano un po, cerca di trovarli usati ma poi devi pulirli bene e all'interno non puoi sapere se sono bacati....e poi non sappiamo se funzionano io non l'ho provato ;)
In poche parole non lo prendo.... :D
MasterSH
29-05-2003, 22:10
Ecco bravo :D
lukeskywalker
30-05-2003, 07:01
l'ho trovato!
ho chiamato un mio amico che ripara frigoriferi il campo opposto al tuo :D
ha un radiatore in rame con alette in alluminio 35x30 cm e diametro dei tubi 8 mm, penso che dovrebbe andare proprio bene, stasera lo trovo a casa!
poi ho anche trovato un'altra cosa..... un congelatore perfettamente funzionante, stavo pensando di cambiargli il vaporizzatore (la serpentina che trasmette il freddo per intenderci) in modo da poterla sistemare all'interno della vaschetta, poi cambierei il radiatore passivo con uno più piccolo con ventola, tipo quello usato nel refrigeratore ice 400 aggiungere un termostato adatto con una sonda in acqua ed il gioco è fatto.
si potrebbe limitare la temperatura poco al disotto di quella ambientale per scongiurare la condensa.... beh, vediamo un po'.
MasterSH
30-05-2003, 18:39
Originally posted by "lukeskywalker"
l'ho trovato!
ho chiamato un mio amico che ripara frigoriferi il campo opposto al tuo :D
ha un radiatore in rame con alette in alluminio 35x30 cm e diametro dei tubi 8 mm, penso che dovrebbe andare proprio bene, stasera lo trovo a casa!
poi ho anche trovato un'altra cosa..... un congelatore perfettamente funzionante, stavo pensando di cambiargli il vaporizzatore (la serpentina che trasmette il freddo per intenderci) in modo da poterla sistemare all'interno della vaschetta, poi cambierei il radiatore passivo con uno più piccolo con ventola, tipo quello usato nel refrigeratore ice 400 aggiungere un termostato adatto con una sonda in acqua ed il gioco è fatto.
si potrebbe limitare la temperatura poco al disotto di quella ambientale per scongiurare la condensa.... beh, vediamo un po'.
:D io domani inizio a sistemare il case vecchio per accogliere il tutto ;)
lukeskywalker
31-05-2003, 08:05
spiegami tutto quello che monterai :eek:
MasterSH
31-05-2003, 11:47
Nulla di chissà cosa, se riesco posizionerò il case sopra la scrivania (il case vecchio intendo), dopo foro la parte anteriore (è un desktop) per farci stare lo scambiatore di calore, e appena è pronto inizio a vedere di che raccordi ho bisogno e se il tutto non perde.....cmq è una cosa lunga l'ho già detto, devo ancora prendere il WB e la pompa.....
lukeskywalker
31-05-2003, 20:03
bene intanto ho montato il lunasio rs300 pro, lunaforce rv400 e pompa sicce 800 l/h tutto raccordato @12mm ;)
sono stupefatto, ottima impressione: con tanica esterna con una decina di litrozzi sono praticamente a temp. ambiente in idle con il vcore 1,5, ora sono a 1,85 2250 mhz a 26 gradi (temp ambiente 23) ma sto solo navigando da una ventina di minuti.
ho preso un'altra pompa e aspetto ancora il rad ormai per martedì :cry:
penso che ordinerò anche il lunaforce gpu anche se la mia radeon è al fresco per ora @400/340 :D
miiiiiiiiiiiiiiiiiiii quanto mi piace.
ps. un mio amico elettronico dice che mi costruisce il termoregolatore per l'eventuale refrigeratore :sofico:
comunque ho trovato una bella vaschetta 20x30 perfetta per il mio case, appena ho il rad provvedo: sono per l'integrazione.
cioaz
pps. settimana prossima posto foto
ariciaoz
MasterSH
01-06-2003, 11:50
Ciao Luke, ieri ho tagliato il case che ospiterà il tutto e devo dire che sta venendo benone, stasera ordino wb + vaschetta + pompa :D
lukeskywalker
01-06-2003, 12:21
Originally posted by "MasterSH"
Ciao Luke, ieri ho tagliato il case che ospiterà il tutto e devo dire che sta venendo benone, stasera ordino wb + vaschetta + pompa :D
a proposito della pompa a me è arrivata la sicce 800 l/h con raccordi modificati, ma avendo bisogno di una seconda pompa in un negozio di acquari ho trovato una ottima ma davvero ottima maxi jet a 24 Euri da 1000 l/h la consiglio vivamente mi rende quasi il doppio della sicce (non chiedetemi perchè ma è così) poi ha delle ventose moooolto più potenti, che smorzano anche le vibrazioni e soprattutto non ha bisogno di modifiche per raccordarsi ottimamente ai tubi da 12mm al silicone!
eppoi ha il raccordo di uscita orientabile a 360° in modo da poterla sistemare come vi pare all'interno della vaschetta.
sembra molto più robusta della sicce, di poco più grande e quasi impercettibilmente oiù rumorosa, costa 24 contro i 18 + spese della sicce.
p.s master appena puoi posteresti le foto del radiatore?
ciaoz
MasterSH
01-06-2003, 14:45
la vaschetta come l'hai costruita?perchè ho il dubbio che l'acqua contenuta in una prefabbricata (non faccio i nomi tanto si sanno ;) ) sia poca...
Per le foto....eh....dovrai aspettare visto che non ho la digitale, cmq qualche tempo fa qualcuno aveva aperto un topic chiamato "che ne pensate di questo?" non so se qua o in "modding" ora cerco, la foto è simile appena la trovo la posto qua k? ;)
MasterSH
01-06-2003, 14:48
http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=457026&highlight=ne+pensate+di
Trovato ;)
Ne ho due simili a questo...uno con molte meno lamelle e poste a distanza maggiore...l'altro molto simile a questo solo non verniciato, color rame naturale, stupendo :D
lukeskywalker
03-06-2003, 06:40
con un radiatore che riesce a dissipare il calore generato non devi preoccuparti di avere molta acqua.
l'importante è avere un sistema equilibrato cioè che riesca a mantere costante la temp. dell'acqua nel tempo, se invece questa continua ad aumentare accumulando gradi man mano che utilizzi il pc allora chiaramente il rad non ha l'efficenza richiesta.
naturalmente senza il radiatore la temp. dell'acqua è destinata inesorabilmente ad aumentare nel tempo.
ho trovato una vaschetta per alimenti in un negozio di casalinghi (3 euri)trasparente, con coperchio e clip di aggancio quasi ermetica, facilmente impermeabilizzabile con un po' di silicone :D
purtoppo ho qualche problema ad integrarla per ora, infatti non avevo tenuto conto del telaio interno al case che mi ruba un paio di cm altrimenti sarebbe stata perfetta (30x20x15) :muro:
comunque anche così sono soddisfattissimo dell'acquisto dei wb:
i vantaggi del passaggio aria@liquidoz sono davvero notevoli.
ciao
lukeskywalker
05-06-2003, 10:15
ALLORA ECCOLO!
http://utenti.lycos.it/pwodis1/hpbimg/rad1.JPG
http://utenti.lycos.it/pwodis1/hpbimg/rad2.JPG
http://utenti.lycos.it/pwodis1/hpbimg/rad3.JPG
Ho costruito un raffreddamento a liquido cosi' composto:
Pompa : da 750 L/h
Radiatore : quello del condizionamento di una Fiat Uno
Vaschetta :11x11x9 quindi in tutto l'impianto ci saranno
circa 1-2 Litri d'acqua
Blocco per il raffreddamento del processore :
da me costruito incollando (con silicone da lattonieri)
e incastrando lamiera di rame spessore 1mm
(all'interno del blocco c'e' un percorso a spirale dal centro,
dove entra l' acqua ad uno degli angoli, dove esce l'acqua)
Ma ... nonstante cio' alll' avvio non riesco neanche ad entrare
nel bios che scatta l'allarme per surriscaldamento processore.
(Duron 1300Mhz)javascript:emoticon(':muro:')
Che sia dovuto al fatto che la lamiera del blocco per il
raffreddamento del processore non e' perfettamente piana???
lukeskywalker
05-06-2003, 14:44
che intendi per non perfettamente piana?
l'hai lappata?
come l'hai fissato il wb?
il flusso com'è?
lupandre
05-06-2003, 19:14
dunque, visto che c'è gente che se ne intende di caldaie posto qua.
Ho una vecchia caldaia BOSH in garage, gli ho tolto lo scambiatore ma nn sono sicuro sia di rame... i tubi che entrano ed escono (2 grossi e due piccoli e qua mi spiegate voi..) sono forse verniciati ma le alette e i tubi a me paiono tipo di acciaio. potrebbe essere un effetto del tempo e della verniciatura che sembra avere quel rad o potrebbero effettivamente essere in acciaio?.
un'altra cosa, dentro è un po' sporchino, cosa consigliate per pulirlo dalle incrostazioni? ho provato con la cendeggina ma niente, il viakal (dliluito) ha fatto poco... vado di acido muriatico o lo rovino troppo?
sapete per caso una prova per capire se è in rame? incido un'aletta e vedo il colore sotto?
MasterSH
05-06-2003, 20:16
Prova a vedere il colore incidendo leggermente la vernice su un'aletta....per pulire gli scambiatori di calore si utilizzano acidi appositi che nn sono corrosivi, ti consiglio di portarlo da un idraulico e farci dare una lavata da lui, non dovrebbe costarti molto, spiegagli per cosa lo userai prima ;)
Originally posted by "buldozeer"
............mi sembra che quello dell'alfa 75 sia ottimo, e per smontarlo non è neanche troopo difficile....
Veramente in disfattura (lo cercavo) mi hanno detto che è un vero casino smontarlo, e c'è da perderci mezza giornata... :cry: ...infatti non l'ho preso.
lupandre
06-06-2003, 07:42
grazie Atomix.
il mio era fissato con 8 viti, una volta tolto il frontale della caldaia (con 4 levette a scatto) si passa a togliere il convolgiatore dell'aria calda per lo scarico e poi si svitano le 4 viti del rad. Poi bisogna staccare i 2 o 4 tubi che sono attaccati ma basta un comunissimo "giratubi" e in 20 secondi li stacchi tutti... almeno sulla mia caldaia era così...
Uso dell'Acido Muriatico come anticalcare.
L'acido muriatico cioe' acido cloridrico al 13% va' benissimo come anticalcare,
ma attenzione quando trova calcare libera anidride carbonica copiosamente
quando ha finito il calcare libera anidride carbonica piu' lentamente perche'
attacca il metallo. Per rendersene conto basta svitare i filtrini dei rubinetti di
casa e se sono sporchi di calcare immergerli in acido muriatico, attenzione
appena il calcare e' sparito (di solito dopo 3-5 minuti) togliere immediatamente
i filtrini dall'acido e sciaquarli altrimenti si danneggia l'eventuale cromatura.
PER LA SERPENTINA DI UNA CALDAIA l'ho visto fare da idraulico che ha usato:
AcidoMuriatico, guanti, 2 tubi di gomma, tappo di sughero , imbuto e secchio.
Ha fatto cosi': ha collegato i 2 tubi alle 2 estremita' della serpentina,
riempito la serpentina di acido muriatico usando imbuto e
tappando l'altra estremita' con il tappo di sughero.
ha atteso 4 minuti e aprendol'estremita' del tappo di sughero
ha svuotato nel secchio, ha settacciato via i pezzi di calcare ed
ha rimesso dentro alla serpentina l'AcidoMuriatico usato,
ripetendo l'operazione piu' e piu' volte aggiungendo
AcidoMuriatico nuovo quando non gorgogliava fuori bene
l'anidride carbonica ed agitando ogni tanto la serpentina.
QUANDO FERMARSI ? Quando aggiungendo solo acido muriatico nuovo
gorgoglia poco o niente rispetto all'inizio e non
escono piu' pezzettoni di pietra.
DATA LA MIA PLURIENNALE ESPERIENZA NELL'USO DELL'ACIDO MURIATICO
CONSIGLIO DI : Munirsi di guanti in gomma E occhiali da sci vecchi.
L'acido muriatico commerciale cioe' acido cloridrico al 13% puo' anche essere
diluito 1 parte d'acqua da rubinetto, 1 parte d'acido muriatico senza perdere
alcunche' di efficacia.
Se l'acido muriatico arriva sulla pelle non e' un dramma da fastidio solo sulle
ferite e sui bulbi piliferi e si leva con acqua e sapone. Attenzione agli occhi
pero'.javascript:emoticon(':cry:')
PER VEDERE SE E' DI RAME GRAFFIALA CON UNA LIMA O UN CACCIAVITE.
ASCOLTA ME PER TOGLIERE IL CALCARE DALLA SERPENTINA PUOI FARLO
BENISSIMO TU.
CIAOjavascript:emoticon(':)')
No non l'ho lappata e' lamiera di rame 5x5cm spessa 1mm ribattuta su
legno con martello e pure con due angoli con doppia lamiera lunga 1cm
(perche' perdeva acqua), quindi in due angoli e' pure piu' alta di 1-1,5mm.
Ho fatto una cavolata???javascript:emoticon(':rolleyes:')
IL FLUSSO e' ottimo, il blocco per il raffreddamento del processore e'
fissato con 2 staffe a 3 fori e con fascette elastiche tiratissime.
GRAZIE CIAOjavascript:emoticon(':)')
lukeskywalker
06-06-2003, 16:44
ottima spiegazione bounty.
grazie
MasterSH
06-06-2003, 20:41
Acido muriatico in una caldaia!??!?ma è fuori quel tipo?!?!?!si usano prodotti speciali per non intaccare il rame ne tantomeno il circuito interno!!!!ecco perchè gli idraulici sono famosi.... :rolleyes:
MasterSH
06-06-2003, 20:54
Giusto per non fare la figura del "so tutto io", ste cose le ho apprese da mio padre che lavora nel campo dell'assistenza tecnica da quando aveva 21 anni, ora ne ha 54.....;)
lukeskywalker
09-06-2003, 12:48
Originally posted by "Bounty_"
No non l'ho lappata e' lamiera di rame 5x5cm spessa 1mm ribattuta su
legno con martello e pure con due angoli con doppia lamiera lunga 1cm
(perche' perdeva acqua), quindi in due angoli e' pure piu' alta di 1-1,5mm.
Ho fatto una cavolata???javascript:emoticon(':rolleyes:')
IL FLUSSO e' ottimo, il blocco per il raffreddamento del processore e'
fissato con 2 staffe a 3 fori e con fascette elastiche tiratissime.
GRAZIE CIAOjavascript:emoticon(':)')
la superficie deve essere perfettamente liscia e lappata a specchio se possibile.
in caso di una non perfetta aderenza core-waterblock rischi nei casi peggiore di bruciare la cpu.
http://utenti.lycos.it/pwodis1/gif/jan.gif
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