View Full Version : Assemblare un PC a Milano: consiglio.
faroscin
23-05-2003, 11:40
Ciao a tutti, c'è qualcuno di milano che mi consiglia un rivenditore onesto e sopratutto competente?
grazie
Dipende da cosa devi prendere, e soprattutto se sei disposto ad andare anche in provincia.
Nicky Grist
23-05-2003, 15:13
Originally posted by "faroscin"
Ciao a tutti, c'è qualcuno di milano che mi consiglia un rivenditore onesto e sopratutto competente?
grazie
Il mio consiglio è di provare a fare da te, potrai risparmiare e sceglierti tutti i componenti che ti garbano ;)
Per qualsiasi problema ci siamo noi tranquillo :sofico:
montalo TU!!!!!
se no SD ha prezzi bassi,ma mi raccomando vai da loro a prendere la roba!! ;)
Nicky Grist
23-05-2003, 15:36
Originally posted by "onka"
montalo TU!!!!!
se no SD ha prezzi bassi,ma mi raccomando vai da loro a prendere la roba!! ;)
....per caso lavori nella catena????? :D :sofico:
Originally posted by "Nicky Grist"
....per caso lavori nella catena????? :D :sofico:
purtoppo no,ma mi sono sempre trovato bene e i prezzi mi sembrano + bassi!!
Nicky Grist
23-05-2003, 15:45
Originally posted by "onka"
purtoppo no,ma mi sono sempre trovato bene e i prezzi mi sembrano + bassi!!
...si anche io ;)
Io fin'ora ho comprato da Frael, Bow, Essedì e Computer Discount :)
faroscin
23-05-2003, 17:34
montarmelo da solo mi tenta...
fino ad oggi ho smanettato parecchio, sul mio pc ho cambiato praticamente tutto tranne la cpu senza mai (grossi) problemi e, in effetti :D con un buon aiuto del forum...
è che farmelo da zero mi angoscia un po': scegliere ed associare mobo, cpu e memoria non è un gran problema, solo che andare poi a ravanare nel bios mi terrorizza...
ad essere sinceri, anche dover essere sempre aggiornato su qual'è il miglior componente, al miglior prezzo... diventa un po' un secondo lavoro!
comunque mi sembra siate tutti d'accordo su SD, tra l'altro ho un loro negozio dietro casa dove ho già preso alcune cose, continuerò così!
Nicky Grist
23-05-2003, 17:35
Originally posted by "faroscin"
montarmelo da solo mi tenta...
fino ad oggi ho smanettato parecchio, sul mio pc ho cambiato praticamente tutto tranne la cpu senza mai (grossi) problemi e, in effetti :D con un buon aiuto del forum...
è che farmelo da zero mi angoscia un po': scegliere ed associare mobo, cpu e memoria non è un gran problema, solo che andare poi a ravanare nel bios mi terrorizza...
ad essere sinceri, anche dover essere sempre aggiornato su qual'è il miglior componente, al miglior prezzo... diventa un po' un secondo lavoro!
comunque mi sembra siate tutti d'accordo su SD, tra l'altro ho un loro negozio dietro casa dove ho già preso alcune cose, continuerò così!
okkio però ai loro alimentatori OEM ;)
Originally posted by "Nicky Grist"
okkio però ai loro alimentatori OEM ;)
xè??
io avevo preso un 300W un pò di tempo fa e x quello ke l'ho avuto io fungeva...
nel BIOS nn è ke devi farci molto e poi ci sono le istruzioni...boh..il resto è abbastanza facile!!
dicci un pò la config ke vuoi prendere!! ;)
faroscin
23-05-2003, 17:46
Originally posted by "Nicky Grist"
okkio però ai loro alimentatori OEM ;)
ahia... pacco all'orizzonte?
faroscin
23-05-2003, 17:53
Originally posted by "onka"
xè??
io avevo preso un 300W un pò di tempo fa e x quello ke l'ho avuto io fungeva...
nel BIOS nn è ke devi farci molto e poi ci sono le istruzioni...boh..il resto è abbastanza facile!!
dicci un pò la config ke vuoi prendere!! ;)
io ho bisogno solo di mettere insieme case, mobo, cpu e ram.
per il resto cannibalizzo l'attuale pc... che mi consigliate?
io ho un vecchio Athlon, non so quanto siano cambiate le cose, ma ha sempre scaldato una cifra... pensavo ad un P4, magari bello veloce, visto che non sono tipo da aggiornamenti frequenti e la roba me la faccio durare un po'.
poi, cosa fondamentale, vorrei un pc possibilmente silenzioso: tra dissipatore ed alimentatore, se di notte lascio il pc acceso mi pare di avere un Apache in camera da letto...
Originally posted by "faroscin"
io ho bisogno solo di mettere insieme case, mobo, cpu e ram.
per il resto cannibalizzo l'attuale pc... che mi consigliate?
io ho un vecchio Athlon, non so quanto siano cambiate le cose, ma ha sempre scaldato una cifra... pensavo ad un P4, magari bello veloce, visto che non sono tipo da aggiornamenti frequenti e la roba me la faccio durare un po'.
poi, cosa fondamentale, vorrei un pc possibilmente silenzioso: tra dissipatore ed alimentatore, se di notte lascio il pc acceso mi pare di avere un Apache in camera da letto...
dipende da quanto vuoi spendere..io ho un P4 2.5 con 512 MB DDR(2700) e una mobo Gygabyte(tutto preso da SD!)..e se hai già l'ali ti consiglio un Chieftech come case..x il rumore...beh il dissi nn fa tanto casino(ed era già in bundle),ma con 15€ te la cavi x uno ankora + silenzioso..ah..ho 34° di CPU :cool:
Nicky Grist
23-05-2003, 18:10
Anche io ho avuto un 300w e tutto ok, però ho notizie di problemi con quei alimenetatori e le Ati 9700.
Se vuoi un consiglio prendi uno chieftec sempre da sd e vai sul sicuro ;)
faroscin
23-05-2003, 18:10
Originally posted by "onka"
dipende da quanto vuoi spendere..io ho un P4 2.5 con 512 MB DDR(2700) e una mobo Gygabyte(tutto preso da SD!)..e se hai già l'ali ti consiglio un Chieftech come case..x il rumore...beh il dissi nn fa tanto casino(ed era già in bundle),ma con 15€ te la cavi x uno ankora + silenzioso..ah..ho 34° di CPU :cool:
devo prendere anche l'ali: ma 15€ non è un po' poco?
io pensavo a ad un P4 con 1024 mb di ram ddr, magari a 400 mhz.
cos'è il 2700 tra parentesi?
faroscin
23-05-2003, 18:14
Originally posted by "Nicky Grist"
Anche io ho avuto un 300w e tutto ok, però ho notizie di problemi con quei alimenetatori e le Ati 9700.
Se vuoi un consiglio prendi uno chieftec sempre da sd e vai sul sicuro ;)
quindi con la mia modesta Ati 7500 64mb me ne sto tranquillo?
dovendo alimentare 3 hd (7200), dvd, dvd-rw e tutto il resto, quanti W mi consigliate?
Originally posted by "faroscin"
devo prendere anche l'ali: ma 15€ non è un po' poco?
io pensavo a ad un P4 con 1024 mb di ram ddr, magari a 400 mhz.
cos'è il 2700 tra parentesi?
15€ solo il dissipatore!
2700=333mhz
ho sentito ke le 400 hanno problemi..nn sò xò se è vero!!
x il case:
http://shop.essedi.it/mainscheda.htm?&APP=W3E&CK=8786835&ART=43898&LST=_QO_ :cool: :cool:
Per faroscin
Nell'Agosto 2002 ho scritto un volumetto tascabile di circa 100 pagine dal titolo "come assemblare e configurare un personal computer" (scrivere manuali di vatio genere e fare programmi-pc fa parte del mio lavoro); il volum. descrive tutto ciò che serve e si deve fare dalla A alla Z passo passo fino al caricamento del S.O. compreso, se ti interessa puoi mandarmi un PVT...
Ciao
faroscin
23-05-2003, 18:35
Originally posted by "onka"
15€ solo il dissipatore!
2700=333mhz
ho sentito ke le 400 hanno problemi..nn sò xò se è vero!!
x il case:
http://shop.essedi.it/mainscheda.htm?&APP=W3E&CK=8786835&ART=43898&LST=_QO_ :cool: :cool:
ah, mi sembravano pochi...
bello il case!
che problemi hanno le 400, stabilità?
Nicky Grist
23-05-2003, 19:31
Originally posted by "onka"
15€ solo il dissipatore!
2700=333mhz
ho sentito ke le 400 hanno problemi..nn sò xò se è vero!!
x il case:
http://shop.essedi.it/mainscheda.htm?&APP=W3E&CK=8786835&ART=43898&LST=_QO_ :cool: :cool:
Toh guarda il mio case :D
Un ali buono merita attenzione ;) è un componente del pc fondamentale
Se vuoi un Pc ultrasilenzioso già assemblato, puoi dare un'occhiata al PC ZITTO di www.bow.it con Ali Fortron+ventola tedesca silent Verax, la stessa che è montata sul dissy (difetto: non raffredda tanto...); col fai da tè i prezzi end user migliori (o quasi) sui componenti credo che li abbia Essedi (buono il case Enermax che usano); se vuoi i componenti critici per la silenziosità (Case insonorizzato - Alimentatore a basso rumore - Dissy termocontrollato della Titan es. per P. 4, ma anche per Amd e ventole tedesche assai silent 80X80 Papst da 10-19 db. per il raffreddam. del case non costose come le Verax) dai un'occhiata al sito www.elma.it - Sono comunque d'accordo con tè su una macchina silenziosa (io ne ho un paio di Pc e NON si sentono); per la mobo consiglio l'Asus A7N8X De Luxe o l'Abit NF7 -S (meglio il chipset nforce2 che il Via KT...che sta perdendo qualche colpo); le ram di marca per facilit. eventuale ovekl. (es. Corsair xms Pc 3200 cas. 2); Scheda video con dissy passivo di serie (es. Ati Rad. 9000) sempre per via della silenziosità; altrimenti una Radeon 9700 poi cambi la ventola con una Verax.....
Bye
faroscin
24-05-2003, 10:56
Originally posted by "Abilmen"
Se vuoi un Pc ultrasilenzioso già assemblato, puoi dare un'occhiata al PC ZITTO di www.bow.it con Ali Fortron+ventola tedesca silent Verax, la stessa che è montata sul dissy (difetto: non raffredda tanto...); col fai da tè i prezzi end user migliori (o quasi) sui componenti credo che li abbia Essedi (buono il case Enermax che usano); se vuoi i componenti critici per la silenziosità (Case insonorizzato - Alimentatore a basso rumore - Dissy termocontrollato della Titan es. per P. 4, ma anche per Amd e ventole tedesche assai silent 80X80 Papst da 10-19 db. per il raffreddam. del case non costose come le Verax) dai un'occhiata al sito www.elma.it - Sono comunque d'accordo con tè su una macchina silenziosa (io ne ho un paio di Pc e NON si sentono); per la mobo consiglio l'Asus A7N8X De Luxe o l'Abit NF7 -S (meglio il chipset nforce2 che il Via KT...che sta perdendo qualche colpo); le ram di marca per facilit. eventuale ovekl. (es. Corsair xms Pc 3200 cas. 2); Scheda video con dissy passivo di serie (es. Ati Rad. 9000) sempre per via della silenziosità; altrimenti una Radeon 9700 poi cambi la ventola con una Verax.....
Bye
grazie, abilmen, mi hai dato un bel po' di appunti da prendere...
ne approfitto per qualche altra domanda :D :
- onka ha sollevato qualche dubbio sulle ram a 400 mhz, ne sai qualcosa?
- il chipset nforce è per P4 o AMD?
- non avendo intenzione di praticare overclocking, posso permettermi della ram non di marca, o ci smeno comunque?
ciao e grazie per la pazienza
Ciao.Il chipset nforce è per cpu Amd,le ram a 400Mhz avevano inizialmente qualche problema di stabilità in quanto questa tecnologia è alla frutta e comunque anche le altre (266,333) all'inizio avevano problemi di stabilità ma generalmente vengono risolti.Puoi dare un'occhiata a questo articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/650/1.html ed anche questo: http://www.hwupgrade.it/articoli/733/1.html
Magari non spendere un'esagerazione per le memorie, ma neanche 2lire. Puoi cercare una via di mezzo,personalmente mi sono sempre trovato bene con moduli samsung.
Come chipset per PIV i comprerei una scheda madre basata su 865.
Ciauz :cool:
faroscin
24-05-2003, 13:14
Originally posted by "Novox"
Ciao.Il chipset nforce è per cpu Amd,le ram a 400Mhz avevano inizialmente qualche problema di stabilità in quanto questa tecnologia è alla frutta e comunque anche le altre (266,333) all'inizio avevano problemi di stabilità ma generalmente vengono risolti.Puoi dare un'occhiata a questo articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/650/1.html ed anche questo: http://www.hwupgrade.it/articoli/733/1.html
Magari non spendere un'esagerazione per le memorie, ma neanche 2lire. Puoi cercare una via di mezzo,personalmente mi sono sempre trovato bene con moduli samsung.
Come chipset per PIV i comprerei una scheda madre basata su 865.
Ciauz :cool:
grazie mille! vado a leggermi gli articoli ;)
Figurati, se hai ancora dei dubbi chiedi pure :)
faroscin
24-05-2003, 19:16
per non continuare a massacrarvi di domande, mi sapete indicare un articolo o risorsa di sorta che faccia una panoramica sui vari tipi di chipset?
grazie ancora
MaloBestino
24-05-2003, 20:11
Visto che si parla di negozi a Milano, mi aggiungo anch'io.
Attualmente vorrei comprarmi una nuova scheda video... una 9500 pro per l'esattezza...
Il problema e' che non saprei in che negozio andare... voi ne conoscete qualcuno che oltre ad avere buoni prezzi, sia anche decente nell assistenza (nel senso che se il prodotto non dovesse funzionare non sarei costretto ad aspettare un mese per poi vedermi tornare indietro la stessa identica scheda)?
Grazie, Ciao
Originally posted by "MaloBestino"
Il problema e' che non saprei in che negozio andare... voi ne conoscete qualcuno che oltre ad avere buoni prezzi, sia anche decente nell assistenza (nel senso che se il prodotto non dovesse funzionare non sarei costretto ad aspettare un mese per poi vedermi tornare indietro la stessa identica scheda)?
Grazie, Ciao
Non esiste e non esisterà mai un negozio che per definizione ha un'assistenza più veloce rispetto a un altro. E' tutta questione di culo nel senso che il tutto dipende dal problema che ha il prodotto da portare in assistenza, quanti e quali altri prodotti giaciono come il tuo nel centro di assistenza, garanzia, ecc....
Da questo punto di vista l'unica cosa che puoi decidere di fare è quella di comprare la periferica in questione nel negozio più vicino a casa tua o al tuo ufficio in modo tale che, se c'e qualche problema, non devi farti pure lo sbattimento di raggiungere il negozio mettendoci un casino di tempo.
Hai già deciso quale 9500 prendere?
Per FAROSCIN
Per un Pc da assemblare per le parti mancanti (consid. la Rad. 7500 e 3 HD) ti consiglio per una spesa media e per fare un Pc bello ed ultrasilent:
a) Da Elma: Case Chieftech (bianco o nero) senza alim. 79 euro + Aliment. Prosilence gold 2 fan 93 euro + un paio di ventole Papst per case ed il dissy Titan termocontroll. (29 e.) W5TBTC molto silenz.
b) Da Bow o Essedi: mobo Asus P.4/533 845-PE 98 euro e cpu P. 4 fs. 533
a 2400 0 2500 MHz (non di più) circa 200 Euro + DDr 2x256 a-data Pc2700
c) Se i dischi che hai sono rumorosi, VENDILI con calma e prendi un paio di Seagate Barrac. ATA V 7200.7 da Bow (98 euro l'uno 80 GB)
Il tutto iva già compresa; con un Pc del genere ci puoi dormire sopra con rumore pressochè inavvert. (soprattutto se è spento :D - scherzo!)
Io, dovessi prendere un Pc adesso lo prenderei così...sicuro! Non considerando le nuovissime macchine tutte da verificare; questo è stabile, veloce, silenziosissimo e non ti dovrebbe dare problemi per parecchi anni...
Ciao[/u]
faroscin
25-05-2003, 01:50
Originally posted by "Abilmen"
Per FAROSCIN
Per un Pc da assemblare per le parti mancanti (consid. la Rad. 7500 e 3 HD) ti consiglio per una spesa media e per fare un Pc bello ed ultrasilent:
a) Da Elma: Case Chieftech (bianco o nero) senza alim. 79 euro + Aliment. Prosilence gold 2 fan 93 euro + un paio di ventole Papst per case ed il dissy Titan termocontroll. (29 e.) W5TBTC molto silenz.
b) Da Bow o Essedi: mobo Asus P.4/533 845-PE 98 euro e cpu P. 4 fs. 533
a 2400 0 2500 MHz (non di più) circa 200 Euro + DDr 2x256 a-data Pc2700
c) Se i dischi che hai sono rumorosi, VENDILI con calma e prendi un paio di Seagate Barrac. ATA V 7200.7 da Bow (98 euro l'uno 80 GB)
Il tutto iva già compresa; con un Pc del genere ci puoi dormire sopra con rumore pressochè inavvert. (soprattutto se è spento :D - scherzo!)
Io, dovessi prendere un Pc adesso lo prenderei così...sicuro! Non considerando le nuovissime macchine tutte da verificare; questo è stabile, veloce, silenziosissimo e non ti dovrebbe dare problemi per parecchi anni...
Ciao[/u]
grazie per le indicazioni ultra-precise! ma ora ti becchi un po' di domande :D :
- la cpu non sopra i 2500 per una questione di rapporto prestazioni/prezzo?
- cosa vuol dire ram 'a-data Pc2700'? (io vorrei mettere 1 gb)
- ma comprare in rete (tranne le catene che hanno negozi per ritiro e consegna, tipo sd e chl) non è una menata se qualcosa si rompe?
grazie ancora per la pazienza
- infine, su elma, perchè non vedo i prezzi?
MaloBestino
25-05-2003, 12:15
Originally posted by "Digitos"
Hai già deciso quale 9500 prendere?
Ho visto molti consigli in giro per la rete e tutti parlano dela Sapphire... pensavo di prendere quella, ma e' solo un'idea... son ben accetti altri pareri
Pero' ho letto anche che qualche volta ci puo' essere un problema (ma forse e' solo con le Hercules?) di interferenze ("onde") con il monitor,
sai darmi qualche dritta?
MaloBestino
25-05-2003, 12:18
Originally posted by "Digitos"
Non esiste e non esisterà mai un negozio che per definizione ha un'assistenza più veloce rispetto a un altro.
Diciamo allora che vorrei cercare di spendere il meno possibile (chiaramente)... Posso pure continuare a cercare in Internet per un negozio con i prezzi bassi, ma penso che un consiglio basato su un esperienza diretta sia meglio.
Grazie ancora
Originally posted by "Abilmen"
Per FAROSCIN
b) Da Bow o Essedi: mobo Asus P.4/533 845-PE 98 euro e cpu P. 4 fs. 533
a 2400 0 2500 MHz (non di più) circa 200 Euro + DDr 2x256 a-data Pc2700
Ciao[/u]
é vero che i chipset 865 sono nuovissimi e sarebbe meglio aspettare un pochino ed è anche vero che l'845 andrebbe benissimo ma secondo me compri una cosa già vecchia e molto indietro rispetto le offerte attuali.
Prova a confrontare le caratteristiche dei 2 chipset e vedrai.
845: a)fsb:400,533 b)ddr:266,333 c)non supporta il sata d):southbridge:ich4
865: a)fsb:533,800 b)ddr:333,400 c)supporta nativamente 2 hd sata d)southbridge:ich5
Poi vedi tu.ciao
faroscin
25-05-2003, 13:10
Originally posted by "Novox"
é vero che i chipset 865 sono nuovissimi e sarebbe meglio aspettare un pochino ed è anche vero che l'845 andrebbe benissimo ma secondo me compri una cosa già vecchia e molto indietro rispetto le offerte attuali.
Prova a confrontare le caratteristiche dei 2 chipset e vedrai.
845: a)fsb:400,533 b)ddr:266,333 c)non supporta il sata d):southbridge:ich4
865: a)fsb:533,800 b)ddr:333,400 c)supporta nativamente 2 hd sata d)southbridge:ich5
Poi vedi tu.ciao
mmm... così mi mettete in crisi...
purtroppo ormai ho capito che se uno aspetta che una config sia stabile, questa ormai rientra nel 'già vecchio'...
comunque, ha parte tutto, in rete non ho trovato una mobo con 865 che sia una! le avete viste da qualche parte?
ciao
Leggiti questi 2 articoli così puoi scegliere con cognizione di causa:
http://www.hwupgrade.it/articoli/853/index.html
http://www.hwupgrade.it/articoli/852/index.html
Un pò di schede madri con chipset 865 su Bow.it le vendono, e anche sui siti dei maggiori produttori di Mb le trovi pubblicizzate,comunque iniziano ad uscire adesso in massa.
Per quanto riguarda la cpu da sd trovi un bel PIV 2.4Ghz con bus 800Mhz,con Ht + ventola a 222€ iva inclusa.
Personalmente aspetto dopo l'estate a cambiare cpu e scheda madre però se ne avessi bisogno adesso farei queste scelte che sicuramente(per quanto riguarda il chipset)sono meno collaudate in quanto escono solo adesso.Secondo me però per spendere uguale o poco meno ed avere una cosa vecchia e nettamente inferiore preferisco rischiare.
Saluti ;)
Originally posted by "faroscin"
purtroppo ormai ho capito che se uno aspetta che una config sia stabile, questa ormai rientra nel 'già vecchio'...
ciao
Questo purtroppo è abbastanza vero. :(
Non solo con le piattaforme intel ma anche con Amd.In generale come ho già detto comprare il prodotto nuovissimo un pò di rischio lo comporta ma in questo caso secondo me ne vale la pena.
Valuta bene cosa devi fare e che potenze ti servono e poi decidi.Se il pc lo usi per navigare su intenet è una cosa se invece lo usi per fare editing audio e video è un'altra storia.Ciauz
faroscin
25-05-2003, 14:35
Originally posted by "Novox"
Questo purtroppo è abbastanza vero. :(
Non solo con le piattaforme intel ma anche con Amd.In generale come ho già detto comprare il prodotto nuovissimo un pò di rischio lo comporta ma in questo caso secondo me ne vale la pena.
Valuta bene cosa devi fare e che potenze ti servono e poi decidi.Se il pc lo usi per navigare su intenet è una cosa se invece lo usi per fare editing audio e video è un'altra storia.Ciauz
io campio pc abbastanza di rado e quando lo cambio in effetti mi viene voglia di sbatterci dentro il meglio...
poi uno dice: fino ad oggi ho fatto editing video con un athlon 800, da domani ci metterò 1/5 del tempo che ci mettevo prima, se spendo parecchio di più ci metto 1/6, ma ne vale la pena?
ormai con un pc fai tutto, cambia solo quanto ci metti (a parte il 3d ed i giochi, che sono una cosa a parte), a questo punto ipotizzerò un paio di config e poi valuterò le differenze di costo.
grazie per i link sopra, mo' vado a studiare...
ciao
ps: ma è vera sta menata della latenza della ram a 400 (cas 2 o 2.5) che se non stai accuorto va come le 333?
faroscin
25-05-2003, 14:51
ma Elma.it vende all'ingrosso? come mai non ci sono i prezzi?
ciao
faroscin
25-05-2003, 15:01
arieccomi: su SD dicono che le corsair sono tutte cas 2? vi risulta?
ciao
faroscin
25-05-2003, 15:14
che ne pensate di questa mobo?
http://www.albatron.com.tw/english/it/mb/overview.asp?pro_id=54
Per faroscin
a) Esatto: il P.4 2400/2500 fsb 533 è quello con il miglior rapporto prezzo prestazioni; il chipeset mobo 845 PE è ultracollaudato (meglio by Asus) e, stanne certo, i nuovi P. 4 a fsb 800 MHz, più costosi, a parità di clock, non credo avranno prestazioni superiori ad un 5-6% (ininfluente)....oltre ad un nuovo chipset tutto da verificare (e su mobo abbastanza... più costose...).
b) Le A-data sono DDr standard di buona qualità; se fai video editing è sufficiente avere 512 MB; 1 GB mi sembre uno spreco, ma se ti fà stare meglio...; Pc 2700 significa che le DDr (doppio canale) vanno a 166x2 = 333 MHz (il bus ram è di 8 byte fissi x 2 = 333 x 8 byte = 2700 MB di banda passante (bene quindi per un P.4 a 2,5 GHz) il che va' più che bene per l'editing v....
c) Tutti ormai comprano ANCHE (non solo) on line; le garanzie sono le stesse che ti da' il negozio della città e comunque sono indicate nel sito.
NB. Il Chieftech senza Ali ce l'ha comunque anche Essedi...
e) Sbagliato! Elma indica chiaramente i prezzi non ivati ed ivati e la disponibilità (puoi anche ordinare per telefono); certo devi cliccare su "listini" e poi ancora su listino e ti appariranno tutte le categorie con a destra prezzi e dispponibilità....ci mancherebbe...
Ciao
Originally posted by "faroscin"
ps: ma è vera sta menata della latenza della ram a 400 (cas 2 o 2.5) che se non stai accuorto va come le 333?
Si è vera.
Una cosa non ti ho detto e cioè che i chipset 865 hanno l'Agp8x(che però non influisce sulle prestazioni) e che hanno 2 canali paralleli per la memoria.Questo vuol dire che per sfruttarli al massimo devi utilizzare 2 moduli identici,però la banda complessiva passa a 6,4Gbyte al secondo rispetto ai 2,7Gbyte di banda passante massima dell'845 che supporta un solo canale di memoria a 333Mhz;se consideri che il PentiumIV gestisce una banda di 4,2Gbyte al secondo è chiaro che con l'845 è sempre in attesa di dati.
;) Ciauz
faroscin
25-05-2003, 18:55
Originally posted by "Abilmen"
Per faroscin
a) Esatto: il P.4 2400/2500 fsb 533 è quello con il miglior rapporto prezzo prestazioni; il chipeset mobo 845 PE è ultracollaudato (meglio by Asus) e, stanne certo, i nuovi P. 4 a fsb 800 MHz, più costosi, a parità di clock, non credo avranno prestazioni superiori ad un 5-6% (ininfluente)....oltre ad un nuovo chipset tutto da verificare (e su mobo abbastanza... più costose...).
b) Le A-data sono DDr standard di buona qualità; se fai video editing è sufficiente avere 512 MB; 1 GB mi sembre uno spreco, ma se ti fà stare meglio...; Pc 2700 significa che le DDr (doppio canale) vanno a 166x2 = 333 MHz (il bus ram è di 8 byte fissi x 2 = 333 x 8 byte = 2700 MB di banda passante (bene quindi per un P.4 a 2,5 GHz) il che va' più che bene per l'editing v....
c) Tutti ormai comprano ANCHE (non solo) on line; le garanzie sono le stesse che ti da' il negozio della città e comunque sono indicate nel sito.
NB. Il Chieftech senza Ali ce l'ha comunque anche Essedi...
e) Sbagliato! Elma indica chiaramente i prezzi non ivati ed ivati e la disponibilità (puoi anche ordinare per telefono); certo devi cliccare su "listini" e poi ancora su listino e ti appariranno tutte le categorie con a destra prezzi e dispponibilità....ci mancherebbe...
Ciao
tralascio le questioni tecniche, delle quali prendo avidamente nota... solo una cosa mi lascia perplesso: sui vari siti di vendita, le specifiche della ram non sono sempre elencate tutte, tipo: ram ddr 400mhz DDR (punto e basta, come faccio a sapere tutto il resto? compro ovviamente quelle di marca e spendo il doppio...)
c) ok, stesse garanzie, ma se si incricca qualcosa va ovviamente spedito, chi paga?
d) 'azz! alla fine li ho trovati, certo che il loro sito non è il massimo della usability...
ciao
faroscin
25-05-2003, 18:59
Originally posted by "Novox"
Si è vera.
Una cosa non ti ho detto e cioè che i chipset 865 hanno l'Agp8x(che però non influisce sulle prestazioni) e che hanno 2 canali paralleli per la memoria.Questo vuol dire che per sfruttarli al massimo devi utilizzare 2 moduli identici,però la banda complessiva passa a 6,4Gbyte al secondo rispetto ai 2,7Gbyte di banda passante massima dell'845 che supporta un solo canale di memoria a 333Mhz;se consideri che il PentiumIV gestisce una banda di 4,2Gbyte al secondo è chiaro che con l'845 è sempre in attesa di dati.
;) Ciauz
come sopra, prendo nota e mi appresto a passare una notte insonne pensando a quanti mhz dovrei viaggiare...
ma della mobo Albatron non mi dite niente? Bow.it ce l'ha a 113 € iva inclusa, che ve ne pare?
ciao
"Novox" SCRIVE:
Questo vuol dire che per sfruttarli al massimo devi utilizzare 2 moduli identici,però la banda complessiva passa a 6,4Gbyte al secondo rispetto ai 2,7Gbyte di banda passante massima dell'845 che supporta un solo canale di memoria a 333Mhz;se consideri che il PentiumIV gestisce una banda di 4,2Gbyte al secondo è chiaro che con l'845 è sempre in attesa di dati.
RISPONDO: (anche a faroscin):
Il discorso è puramente teorico Novox; detto così sembra che prestazioni con il dual DDr raddoppino! Nulla di più errato; rispetto al single channel (es. 845 PE) le prestazioni, lo sai anche tu dai, aumentano di un max 2-3%! Ininfluente!!! (si ottiene la stessa cosa aumentando il fsb di soli 4-5 step...); ma veniamo all'Albatron mobo; non la conoscevo ma mi è capitata una rivista con la prova del Pc zitto di Bow con P.4 a 2,53 GHz e che adotta proprio tale scheda; ecco i punti più interessanti; questa mobo è di qualità media (meglio Asus) e adotta guarda caso il chipset i845 PE ed il bus 400/533 + DDr 266 max. 333 (Pc 2700); grazie a però ad un bios
(Phoenix non Award) è possibile alzare il fsb da 133 fino a 150 (cosa possible anche con tante altre schede con 845 PE), la qual cosa permette di sfruttare eventuali DDr 400 MHz non supportate dal chipset alzando il bus ram appunto dal bios (non facendo quest'ultima operaz. eventuali DDr 400 funzionerebbero solo a 333). Una buona scheda dunque
ma poco nota in Italia....
Bye
faroscin
25-05-2003, 22:32
Originally posted by "Abilmen"
...ma veniamo all'Albatron mobo; non la conoscevo ma mi è capitata una rivista con la prova del Pc zitto di Bow con P.4 a 2,53 GHz e che adotta proprio tale scheda; ecco i punti più interessanti; questa mobo è di qualità media (meglio Asus) e adotta guarda caso il chipset i845 PE ed il bus 400/533 + DDr 266 max. 333 (Pc 2700); grazie a però ad un bios
(Phoenix non Award) è possibile alzare il fsb da 133 fino a 150 (cosa possible anche con tante altre schede con 845 PE), la qual cosa permette di sfruttare eventuali DDr 400 MHz non supportate dal chipset alzando il bus ram appunto dal bios (non facendo quest'ultima operaz. eventuali DDr 400 funzionerebbero solo a 333). Una buona scheda dunque
ma poco nota in Italia....
Bye
quindi è una sorta di overclock? mmm...
ma nella scheda del sito (vedi url sopra) perchè segnano l'865 come chipset?
ciao
.....devo aggiungere che il bios dell'albatron permette anche il fixing del bus Pci/Agp per non mandarli fuori specifica....
Per il chipset 865 ovviamente si tratta dell'ultimo chipset (mi era sfuggito l'url) della scheda (più costosa) con supporto dei proci P. 4 dell'ultima generaz. con fsb a 800 (900 in overk) del Dual Channel (ininfluente) e delle DDr fino a 400 MHz ma, credimi...per le ultimissime novità è sempre meglio aspettare un po' per evitare brutte sorprese al momento del controllo della stabilità e compatibilità dei e con i componenti vari.....; eppoi non dimenticare che hai una Radeon 7500 buona per un sistema medio (come i dischi non di ultima generaz.); partendo da questi presupposti il Pc ideale per tè è quello che ti ho già postato con mobo Asus e chipset i845PE e cpu sui 2,53 GHz P. 4 fsb 533 e ram 333 MHz Magari Corsair xms cas 2, ecc.; se poi non vuoi risparmiare ed andare sul nuovo, ti conviene aspettare l'autunno....sai quante novità (DDr II - Colleg. fra South e Northbridge più veloci ecc. ecc.....altro che dual DDr!); da subito meglio andare sul sicuro e config. una macchina sempre e comunque adeguata alle esigenze proprie senza inutili sprechi; inseguire il max che cambia ogni 2-3 mesi è un esercizio inutile e costosissimo...questo è acclarato da....sempre.
Ciao
faroscin
26-05-2003, 00:34
Originally posted by "Abilmen"
.....devo aggiungere che il bios dell'albatron permette anche il fixing del bus Pci/Agp per non mandarli fuori specifica....
Per il chipset 865 ovviamente si tratta dell'ultimo chipset (mi era sfuggito l'url) della scheda (più costosa) con supporto dei proci P. 4 dell'ultima generaz. con fsb a 800 (900 in overk) del Dual Channel (ininfluente) e delle DDr fino a 400 MHz ma, credimi...per le ultimissime novità è sempre meglio aspettare un po' per evitare brutte sorprese al momento del controllo della stabilità e compatibilità dei e con i componenti vari.....; eppoi non dimenticare che hai una Radeon 7500 buona per un sistema medio (come i dischi non di ultima generaz.); partendo da questi presupposti il Pc ideale per tè è quello che ti ho già postato con mobo Asus e chipset i845PE e cpu sui 2,53 GHz P. 4 fsb 533 e ram 333 MHz Magari Corsair xms cas 2, ecc.; se poi non vuoi risparmiare ed andare sul nuovo, ti conviene aspettare l'autunno....sai quante novità (DDr II - Colleg. fra South e Northbridge più veloci ecc. ecc.....altro che dual DDr!); da subito meglio andare sul sicuro e config. una macchina sempre e comunque adeguata alle esigenze proprie senza inutili sprechi; inseguire il max che cambia ogni 2-3 mesi è un esercizio inutile e costosissimo...questo è acclarato da....sempre.
Ciao
si, tendenzialmente sono incline ad una configurazione simile...
domanda: per dischi di ultima generazione intendi i SATA? o tra quello ed i miei ata 100 è passato dell'altro?
ciao
I tuoi dischi a livello di prestazioni (se sono dei 7200 rpm) vanno benissimo anche ATA 100 che non differisce dagli ata 133 per il semplice motivo che anche nelle applicaz. più impegnative, il transfer rate non arriva mai a 100....; Il Serial Ata per ora è quasi sperimentale e, in quasi tutti i dischi (Barracuda escluso) è presente il solita ATA parallelo (100/133) con un chip che permette la commutazione in Sata SENZA aumento di prestazioni ma solo col vantaggio dei cavi più stretti e più lunghi (sono meglio schermati) anche 1 metro senza perdita di dati ecc.;
se non sono rumorosi tieni i tuoi dischi, altrimenti se fanno casino, prendi un silenziosissimo Barracuda da 80-120 GB ATA V (se lo trovi è meglio il 7200 del 7200.7 come da prova su questo sito) e vendi i tuoi (se vuoi fare un Pc ultrasilenzioso); magari fai un paio di partizioni attive...ed una per i dati, usando possibilm. Partition Magic....; ma come prestaz. i tuoi dischi vanno benissimo....
Bye
Volevo solo specificare una cosa:1)Io ho detto fin dall'inizio che comprare subito queste Mb potrebbe essere rischioso e che sarebbe meglio aspettare un pò(infatti io ho detto che avrei aggiornato il mio sistema questo autunno-inverno).2)Il dual ddr non è la novità più importante di questo chipset è vero ma penso che contribuisca anche lui nelle prestazioni complessive,inoltre non si può negare la differenza tra l'865 e l'845 che sono notevoli.3)Se vuoi una configurazione ultracollaudata e sicura e non ti piace rischiare acquista quello che ti ha suggerito abilmen(che comunque è un'ottima configurzione).4)Io ti ho solo consigliato quello che farei io ma non è detto che devi farlo anche tu e non voglio assolutamente che pensiate che voglio imporvi la mia idea.Quando cambio sistema preferisco prendere qualcosa che mi permetta anche degli aggiornamenti.Dato che l'845 uscirà sicuramente di produzione come anche il bus a 533 a mio modesto parere tar 1 anno o 2 non potrò più aggiornare niente.Generalmente seguo i criteri elencati da Abilmen,farei un'eccezzione ora solo per le differenze secondo me abbastanza notevoli.5)secondo me 512Mb di ram sono più che sufficienti per quasi tutto.6)non conosco le schede albatron quindi non posso aiutarti ma se puoi anche impostare i divisori tanto male non devono essere.Io personalmente ho sempre utilizzato asus e similia.7)Il serial ata inizia ad essere implementato solo ora,non fossilizzarti su questo e io non lo considererei proprio fondamentale per la scelta.8)Ciao a tutti e scusate per la risposta un pò troppo lunga. :p
faroscin
26-05-2003, 11:42
Allora, dopo dolorosissima meditazione ho deciso di farmi da solo il pc, con una configurazione 'collaudata'.
I motivi sono abbastanza banali: più che la stabilità, mi ruga sborsare un pacco di soldi per una cosa che sarà vecchia tra qualche mese, tenedo conto che rispetto al mio attuale sistema faccio un salto già clamoroso.
Tali considerazioni non tolgono assolutamente nulla ai consigli di novox, ci mancherebbe. Il contraddittorio tra due differenti opinioni mi aiuta solo a capire meglio.
Ho già ordinato:
- ASUS P4PE i845PE AGP4X DDRam Lan
- CORSAIR xms 512 MB DDR 333Mhz (PC2700) (x2)
- CHIEFTEC MX-01BL-D Matrix MediumTower Blu no-alim.
- INTEL Pentium 4 2.66GHz 512k Fsb 533Mhz + ventola
Mi mancano solo dissipatore (quello che danno con la cpu credo non sia un granché) e l'alimentatore. Mi sembrano già buoni i consigli di abilmen, qualsiasi altra dritta è ben accetta.
Abilmen, hai mica link a recensioni del prosilence? (a proposito hai un pvt)
E mi raccomando... vedete di non sparire adesso che comincia il bello: avrò bisogno di una mano quando posterò sul forum disperato perché non funge una mazza ed avrò la testa sanguinante per le capocciate date al case nuovo di pacca... :D
di nuovo grazie e a presto (spero...)
faroscin
26-05-2003, 11:54
A proposito di dissipatori, ho letto un gran bene dei Verax, ma ho visto il prezzo è m'è venuta un'embolia... secondo voi ne vale la pena?
ciao
Indipendentemente dal fatto che tu seguissi i consigli di uno o dell'altro i 2 sistemi erano entrambi ottimi e quindi sono sicuro che non ti pentirai di niente.
Complimenti anche per i componenti che hai ordinato,sono veramente tutti ottimi.Ciao
Per Novox:
Complimenti per l'equilibrio che dimostri nei tuoi post; rimani giustamente sui tuoi...passi (non troppo distanti dai miei) ma dimostri il max rispetto per l'opinione altrui e questo mi sembra doveroso scriverlo! Ti dirò che condivido tutto quello che hai scritto, però io ho tenuto conto, per l'amico faroscin, che lui parte già con 3 HD non nuovissimi (anche se performanti) ed una Radeon 7500, buona ma non paragonabile alle 9700 ed oltre...; quindi il sistema da mè suggerito mi sembra equilibrato e comunque potente anche se privo delle ultime novità, mi sembra altresì adeguato per questi componenti già presenti, e badando anche ad un certo risparmio...; poi, se fra 3-4 anni vorrà fare un upgrade, come spesso succede, è meglio cambiare non solo processore, ma anche mobo che avrà sicuramente delle opzioni in più rispetto alle ultimissime con chipset 865/875....
Per faroscin:
PVT a parte, vorrei dirti di abbandonare subito l'idea dell'Ali di Bow che altri non è che un Fortron con ventola Verax (abbastanza buono e silenzioso anche senza Verax da Impex Gavi etichettato come noise killer e con prezzo abbordab.); abbandonala perchè il Fortron in questione, con o senza Verax, è un 300 Watt....e tu' con 3 dischi fissi + P.4 ecc. ecc. hai bisogno minimo di un 350-400; all'uopo mi rivolgerei ai modelli SILENT (ventola termocontrollata) di: Chieftech o Antec true power o Enermax (va bene anche il 365P/VE FMA a doppia fan); più o meno si equivalgono tutti e tre a livello medio-alto con potenza equilibrata e buona silenziosità; il Prosilence gold doppia fan è tedesco e, dalle specifiche, dovrebbe essere silenziosissimo... ed eroga oltre 400 Watt (ha ovviamenete il connett. a 4 poli e 12 Volt per conn. i P. 4)....vedremo... ah dimenticavo: parli dell'Albatron chipset i865PE ed ecco puntualmente la news odierna su questo sito; questa è telepatia allo stato puro... :D
Bye
faroscin
26-05-2003, 23:18
Originally posted by "Abilmen"
PVT a parte, vorrei dirti di abbandonare subito l'idea dell'Ali di Bow che altri non è che un Fortron con ventola Verax (abbastanza buono e silenzioso anche senza Verax da Impex Gavi etichettato come noise killer e con prezzo abbordab.); abbandonala perchè il Fortron in questione, con o senza Verax, è un 300 Watt....e tu' con 3 dischi fissi + P.4 ecc. ecc. hai bisogno minimo di un 350-400; all'uopo mi rivolgerei ai modelli SILENT (ventola termocontrollata) di: Chieftech o Antec true power o Enermax (va bene anche il 365P/VE FMA a doppia fan); più o meno si equivalgono tutti e tre a livello medio-alto con potenza equilibrata e buona silenziosità; il Prosilence gold doppia fan è tedesco e, dalle specifiche, dovrebbe essere silenziosissimo... ed eroga oltre 400 Watt (ha ovviamenete il connett. a 4 poli e 12 Volt per conn. i P. 4)....vedremo... ah dimenticavo: parli dell'Albatron chipset i865PE ed ecco puntualmente la news odierna su questo sito; questa è telepatia allo stato puro... :D
Bye
io veramente dopo aver letto attentamente le info su elma avrei deciso per il prosilence: 420W bastano per 3 hd, dvd e dvd-rw, vero? (ora vanno con un 300...)
per le verax mi riferivo ai dissipatori da cpu, hanno un'emissione in db bassissima, ma costano veramente troppo... a questo punto ti seguo anche sul W5TBTC, così m'hai praticamente configurato tu il pc! :D
quando iniziano ad arrivarmi i componenti ci risentiamo.
ciao
Attenzione: il dissy Titan W5TBTC (in alluminio) è una soluzione fra tante; i dissy per cpu sono veramente una marea e non è per nulla sbagliata anche la soluzione boxed con il dissy originale, piuttosto efficiente e discretamente silenzioso; per sock. 478 ci sono dissy in rame ad alta efficienza ed alcuni abbastanza silenziosi (ogni marca ha ormai una versione silent con ventola a basso numero di giri o termocontrollata); non è facile insomma perchè il silenzio di questo componente si paga in un minor raffreddamento; insomma dai un'occhiata anche ad altri prodotti soprattutto Colermaster e Thermaltake (guarda i giudizi dei clienti su chl),
poi decidi; tieni presente che 3 dischi (non recenti) un po' di casino lo fanno per forza; la ventola della Radeon idem; quindi il tuo Pc sarà silenzioso ma non silenziosissimo; ergo prendere un ali Chieftech (silenzioso) od un Prosilence gold (ultrasilenzioso) od un dissy idem idem, non cambia molto la situazione....silenziosità.
Ciao
faroscin
27-05-2003, 07:39
Originally posted by "Abilmen"
Attenzione: il dissy Titan W5TBTC (in alluminio) è una soluzione fra tante; i dissy per cpu sono veramente una marea e non è per nulla sbagliata anche la soluzione boxed con il dissy originale, piuttosto efficiente e discretamente silenzioso; per sock. 478 ci sono dissy in rame ad alta efficienza ed alcuni abbastanza silenziosi (ogni marca ha ormai una versione silent con ventola a basso numero di giri o termocontrollata); non è facile insomma perchè il silenzio di questo componente si paga in un minor raffreddamento; insomma dai un'occhiata anche ad altri prodotti soprattutto Colermaster e Thermaltake (guarda i giudizi dei clienti su chl),
poi decidi; tieni presente che 3 dischi (non recenti) un po' di casino lo fanno per forza; la ventola della Radeon idem; quindi il tuo Pc sarà silenzioso ma non silenziosissimo; ergo prendere un ali Chieftech (silenzioso) od un Prosilence gold (ultrasilenzioso) od un dissy idem idem, non cambia molto la situazione....silenziosità.
Ciao
ok, sento 'come suona' il dissi della cpu e poi decido se cambiarlo o meno.
alla fine vi ho dato retta, ho preso un solo banco da 512 mb (1 gb era un po' esoso in effetti...)
ciao
Originally posted by "Abilmen"
Per Novox:
Complimenti per l'equilibrio che dimostri nei tuoi post; rimani giustamente sui tuoi...passi (non troppo distanti dai miei) ma dimostri il max rispetto per l'opinione altrui e questo mi sembra doveroso scriverlo!
Grazie,sei molto gentile,mi fai diventare rosso :D
Ti dirò che condivido tutto quello che hai scritto, però io ho tenuto conto, per l'amico faroscin, che lui parte già con 3 HD non nuovissimi (anche se performanti) ed una Radeon 7500, buona ma non paragonabile alle 9700 ed oltre...; quindi il sistema da mè suggerito mi sembra equilibrato e comunque potente anche se privo delle ultime novità, mi sembra altresì adeguato per questi componenti già presenti, e badando anche ad un certo risparmio...; poi, se fra 3-4 anni vorrà fare un upgrade, come spesso succede, è meglio cambiare non solo processore, ma anche mobo che avrà sicuramente delle opzioni in più rispetto alle ultimissime con chipset 865/875....
Condivido anche io il ragionamento
Per faroscin:
La differenza tra 512 Mb e un 1Giga si sente solo se utilizzi applicazioni particolari e dato che tu hai comprato anche dei moduli abbastanza costosi hai fatto bene a limitarti. ;)
Ciauz
faroscin
27-05-2003, 08:34
Originally posted by "Novox"
Per faroscin:
La differenza tra 512 Mb e un 1Giga si sente solo se utilizzi applicazioni particolari e dato che tu hai comprato anche dei moduli abbastanza costosi hai fatto bene a limitarti. ;)
Ciauz
qual'è può essere un caso dove può servire più memoria, il 3D?
ciao
Può servire così tanta ram secondo me quando si utilizzano ad esempio programmi come il Maya o si fà audio o video editing in cui la quantità di ram influisce notevolmente sulle tracce che puoi usare e sugli eventuali strumenti virtuali.
faroscin
27-05-2003, 08:47
Originally posted by "Novox"
Può servire così tanta ram secondo me quando si utilizzano ad esempio programmi come il Maya o si fà audio o video editing in cui la quantità di ram influisce notevolmente sulle tracce che puoi usare e sugli eventuali strumenti virtuali.
ok.
a proposito di software, con il nuovo pc, c'è qualche necessità specifica di usare windows xp o posso continuare con il mio w2k che piace tanto?
ciao
Nessuna esigenza specifica.Puoi tranquillamente continuare ad usare win2k.
Per faroscin:
Confermo il post di Novox: usa tranquillamente Win 98 SE (mi raccomando SE e non la 1.a vers.) od anche ME; con 1 di questi 2 S.O. NON devi obbligatoriamente prendere ram sopra i 512 MB perchè Win 98SE/ e ME avendo un nucleo a 16 bit gestiscono male un quantitativo di Ram superiore ai 512 MB ed apparirebbero frequenti messaggi di errore + un rallentamento del sistema ovviabile solo con una procedura (insensata) atta a nascondere la ram in eccesso ai 512 MB (con + di 512 saresti quindi pressochè costretto ad Xp).....
faroscin
29-05-2003, 22:06
Originally posted by "Abilmen"
Per faroscin:
Confermo il post di Novox: usa tranquillamente Win 98 SE (mi raccomando SE e non la 1.a vers.) od anche ME; con 1 di questi 2 S.O. NON devi obbligatoriamente prendere ram sopra i 512 MB perchè Win 98SE/ e ME avendo un nucleo a 16 bit gestiscono male un quantitativo di Ram superiore ai 512 MB ed apparirebbero frequenti messaggi di errore + un rallentamento del sistema ovviabile solo con una procedura (insensata) atta a nascondere la ram in eccesso ai 512 MB (con + di 512 saresti quindi pressochè costretto ad Xp).....
no, win98se l'ho tenuto fino all'anno scorso ed è un pacco, preferisco di gran lunga w2k.
in merito al 'bambino' domani ritiro case, cpu, mobo, ram ed un nuovo hd (uno dei tre vecchi lo lascio sul pc attuale).
alimentatore e dissipatore mi devono arrivare da elma, ho pagato via c/c giorni fa e da allora silenzio radio... boh...
ciao
Se hai Win 2000 (non avevo capito) nessun commento: è il più affidabile di tutti ed è per questo che è usato nelle piccole-medie reti assieme ad NT;
Per le ordinazioni Elma puoi telef. nel primo POMERIGGIO e parlare direttamente con il "conduttore" (il n° di tel. è sul sito); ma non ci saranno problemi....
Ciao
faroscin
30-05-2003, 07:31
Originally posted by "Abilmen"
Se hai Win 2000 (non avevo capito) nessun commento: è il più affidabile di tutti ed è per questo che è usato nelle piccole-medie reti assieme ad NT;
Per le ordinazioni Elma puoi telef. nel primo POMERIGGIO e parlare direttamente con il "conduttore" (il n° di tel. è sul sito); ma non ci saranno problemi....
Ciao
oggi telefono... non vedo l'ora di avere tutti i pezzi! (ma si può essere emozionati a 31 anni perchè ti monti il pc nuovo?... :) )
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