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View Full Version : L'ALImentatore + silenzioso che ci sia:quale mi consigliate?


ciupy
14-05-2003, 23:06
Ciao raga

come da titolo,vorrei sapere per voi quale sia il migliore in quanto a silenziosità,escludendo quello zero-noise che costa 234eurozzi...... :muro:

vi passo la palla :)

thx

Caml Light
15-05-2003, 00:28
tra gli alimentatori meno rumorosi spiccano indubbiamente i seasonic, che grazie all'Active PFC garantiscono ottimi risultati in termini di silenziosità. ho 4 alimentatori a casa, e fra tutti il seasonic è il meno rumoroso. comunque sia, senza andare a spendere troppi soldi potresti semplicemente sostituire la ventola del tuo attuale alimentatore, sostituendola con una adeguata al tuo scopo. ;)

Cold77
15-05-2003, 10:55
Io ti suggerisco questo:

http://www.deepoverclock.com/shop_image/product/614157271cc82c840f0dc024cfe56ae3.gif

http://www.zalman.co.kr/english/product/zm400a-apf.htm

tra tutti quelli provati (compreso l'enermaz con regolazione manuale della velocità) è assolutamente il + silenzioso (e naturalemnte valido, tien tranquillamente 8 ventole, la radeon overcloccata ed il processore a 3 ghz). L'altro lato della medaglia è che costicchia...

ciao

Caml Light
15-05-2003, 13:35
anch'io possiedo un enermax 431W, e non è molto silenzioso, nonostante la regolazione manuale delle ventole. questo anche perchè di ventole ne ha ben 2.

Jofix
16-05-2003, 10:58
dove si trova lo zalman da comprare online?

Cold77
16-05-2003, 11:26
Originally posted by "Jofix"

dove si trova lo zalman da comprare online?

Hai un pvt

Cià

ciupy
16-05-2003, 15:23
Originally posted by "Cold77"



Hai un pvt

Cià

anche a me anche a me!

thx :)

Gekker
17-05-2003, 15:25
Originally posted by "Cold77"



Hai un pvt

Cià

anche a me!
cerco anch'io un ali silenzioso!
:D

lelino30
17-05-2003, 15:30
potrei sapere anche io dove trovare lo zalman?un amico ha bisogno di ali really silent ;)
thx

Maurizio XP
18-05-2003, 01:30
interessato alle vostre impressioni.

Su una vecchia rece avevano detto che faceva casino cmq...


In ogni caso c'è anche il verax fortron, è un 300w ma è davvero buono e silenzioso.

Gekker
18-05-2003, 08:17
Originally posted by "Maurizio XP"

interessato alle vostre impressioni.

Su una vecchia rece avevano detto che faceva casino cmq...


In ogni caso c'è anche il verax fortron, è un 300w ma è davvero buono e silenzioso.

che rumore produce? :D
cioè quanti dB? :D

Maurizio XP
18-05-2003, 11:33
21db ;)

Jigen-x
18-05-2003, 13:44
Ho montato lo Zalman da 400W l'altro ieri!

E chi lo sente? :D :D :D

Comunque non ho altri termini di paragone se non l'ali precedente e quelli non di marca che usiamo sul lavoro.
Sono davvero molto contento.

Purtroppo adesso che manca il rumore dell'ali sento un po' quello del dissipatore e il disco fisso.
E' una lotta dura quella al rumore!!! :cool:

ciupy
18-05-2003, 14:53
ragazzi guardate questo:

http://www.elma.it/Pws/pros420g.htm

va da 10db minimo a 19db sotto sforzo massimo

che ve ne pare?

e poi il prezzo è nella media :

90eu per un 420W

Maurizio XP
18-05-2003, 14:59
bisognerebbe provarlo...

monta delle papst da max 19db... non sono rumorose, ma tendono a vibrare un pochetto... nn so quanto sia silenzioso, da provare.

Gekker
18-05-2003, 15:24
e se prendessimo solo una ventola verax? che fanno 20db?
conviene? costa sui 48euro! (solo la ventola!)

Maurizio XP
18-05-2003, 15:28
per farci che?

Cmq ventole da 20db sono le y.s tech da 20db e le papst da 19db che costano 9€ la prima e 18€ la seconda ed hanno una portata d'aria maggiore ;)

Gekker
18-05-2003, 16:00
Originally posted by "Maurizio XP"

per farci che?

Cmq ventole da 20db sono le y.s tech da 20db e le papst da 19db che costano 9€ la prima e 18€ la seconda ed hanno una portata d'aria maggiore ;)
ottimo!
allora ci cambio solo la ventola?
conviene no?
che dite?
(anche se a me servirebbe un alimentatore 0dB)

Maurizio XP
18-05-2003, 16:32
Attento, non è detto che sia sufficente una di tali ventole...

Se puoi bucare il sotto dell'ali ne potresti mettere 2.

Gekker
18-05-2003, 17:01
Originally posted by "Maurizio XP"

Attento, non è detto che sia sufficente una di tali ventole...

Se puoi bucare il sotto dell'ali ne potresti mettere 2.

cioè? c'è il pericolo che prende fuoco tutto? :eek:
non basta una ventola a bassi giri a raffredare l'alimentatore? :D

Maurizio XP
18-05-2003, 17:03
Non so, si potrebbe rovinare l'ali. Poco ma sicuro. Forse si tira anche dietro il resto del pc...


Cmq che ali vorresti modificare?

Gekker
18-05-2003, 17:29
Originally posted by "Maurizio XP"

Non so, si potrebbe rovinare l'ali. Poco ma sicuro. Forse si tira anche dietro il resto del pc...


Cmq che ali vorresti modificare?

è un ali senza marca, che ho comprato insieme al case è silenzioso, la marca della ventola non la ricordo (quella di serie sull'alimentatore) ma è silenziosa, ho fatto una ricerca in rete e ho trovato un sito giapponese dove dicevano che era 26dB. infatti il pc è silenziosissimo ma lo vorrei proprio far star zitto. mi serve 0dB! ma già qualche dB in meno mi va bene :D

Gekker
19-05-2003, 15:38
Originally posted by "Maurizio XP"

per farci che?

Cmq ventole da 20db sono le y.s tech da 20db e le papst da 19db che costano 9€ la prima e 18€ la seconda ed hanno una portata d'aria maggiore ;)

dove posso trovare le ventole da 19 dB? :D
secondo te vanno bene per un alimetatore 300watt?

Leron
23-05-2003, 15:53
up :)

Gekker
24-05-2003, 21:42
up
:D

Ciesko
24-05-2003, 23:02
http://www.deepoverclock.com/shop_image/product/82548a253f7cd3361573be6e6bf997e9.jpg

Forse non è il + silenzioso, ma fa eccellentemente il suo dovere, apprezzabile la regolazione delle ventole da dietro ;)

Leron
25-05-2003, 08:26
Originally posted by "Ciesko"




Forse non è il + silenzioso, ma fa eccellentemente il suo dovere, apprezzabile la regolazione delle ventole da dietro ;)

che modello è?

ciupy
25-05-2003, 10:51
Ciao belli

noto con piacere che la mia discussione suscita interesse da parte di altri utenti ;)

Beh oltre a questo volevo dirvi come alla fine ho risolto io :

Ho comprato un Q-Tek PSU 550w che monta di serie delle ventoline molto carine (tutte rosa trasparenti) però come rumorosità eravamo sui 33 dB (per la precisione 32,8);
Non contento da SD ho trovato per puro caso delle ottime cooler master 8x8 da 23 dB; così le ho prese al volo (5,30 eu cd.una) e le ho montate al posto di quelle di serie;
risultato: fantastico a dir poco; questa notte è stata la prima passata a pc acceso (a far cosa?!? :D ) e devo dire che non ho sentito una mazza;
in + aggiungo che ne ho sentite di contrastanti sull'ali in questione,ma a me i voltaggi sono fantastici e li tiene molto bene;insomma sono contento davvero.

Spesa totale= 40 l'ali + 10,60 di ventole....fate voi i conti.....;)

Non contento però ora voglio applicare un pò di spugnetta fono assorbente che un amico mi ha regalato dopo che l'ha presa da un ferramente vicino casa sua che la stava andando a buttare nel cassonetto...:D
questo per dirvi che è assurdo che sullo stesso sito SD si vende anche sta spugnetta solo che altro che buttare....se la fanno pagare eccome... :mad:

Bye!

Gekker
25-05-2003, 11:23
Originally posted by "ciupy"

Ciao belli

noto con piacere che la mia discussione suscita interesse da parte di altri utenti ;)

Beh oltre a questo volevo dirvi come alla fine ho risolto io :

Ho comprato un Q-Tek PSU 550w che monta di serie delle ventoline molto carine (tutte rosa trasparenti) però come rumorosità eravamo sui 33 dB (per la precisione 32,8);
Non contento da SD ho trovato per puro caso delle ottime cooler master 8x8 da 23 dB; così le ho prese al volo (5,30 eu cd.una) e le ho montate al posto di quelle di serie;
risultato: fantastico a dir poco; questa notte è stata la prima passata a pc acceso (a far cosa?!? :D ) e devo dire che non ho sentito una mazza;
in + aggiungo che ne ho sentite di contrastanti sull'ali in questione,ma a me i voltaggi sono fantastici
Bye!

quanti molex per HD ha?
su ATM c'è scritto 7! se è così m elo compro anch'io! :D
ma le ventole cooler master dove sono? non ci sono da 23dB.. :(

Leron
25-05-2003, 12:16
Originally posted by "ciupy"

Ciao belli

noto con piacere che la mia discussione suscita interesse da parte di altri utenti ;)

Beh oltre a questo volevo dirvi come alla fine ho risolto io :

Ho comprato un Q-Tek PSU 550w che monta di serie delle ventoline molto carine (tutte rosa trasparenti) però come rumorosità eravamo sui 33 dB (per la precisione 32,8);
Non contento da SD ho trovato per puro caso delle ottime cooler master 8x8 da 23 dB; così le ho prese al volo (5,30 eu cd.una) e le ho montate al posto di quelle di serie;
risultato: fantastico a dir poco; questa notte è stata la prima passata a pc acceso (a far cosa?!? :D ) e devo dire che non ho sentito una mazza;
in + aggiungo che ne ho sentite di contrastanti sull'ali in questione,ma a me i voltaggi sono fantastici e li tiene molto bene;insomma sono contento davvero.

Spesa totale= 40 l'ali + 10,60 di ventole....fate voi i conti.....;)

Non contento però ora voglio applicare un pò di spugnetta fono assorbente che un amico mi ha regalato dopo che l'ha presa da un ferramente vicino casa sua che la stava andando a buttare nel cassonetto...:D
questo per dirvi che è assurdo che sullo stesso sito SD si vende anche sta spugnetta solo che altro che buttare....se la fanno pagare eccome... :mad:

Bye!

pensi che possa metterle anche sul mio chieftec 360W ?

è difficile?

si rischia?

:)

ciupy
25-05-2003, 17:24
allora raga

per metterle non ci vuole na mazza,io non sono esperto di elettronica o altro; sono semplicemente messe nel contenitore,non sono collegatre a nessuna parte interna particolare dell'alimentatore;per me non ci sono problemi con ogni tipo di ali data la loro portata.

In effetti sul sito della cooler Master non le vedo...:(

dovrebbe essere questa però non è uguale guardando la foto (che poi coincide con quella del sito,quindi credo sia veritiera)

http://shop.essedi.it/mainscheda.htm?&APP=W3E&CK=0486673&ART=40663&LST=_EC_

non so che dirvi mi spiace; io l'ho presa direttamente dal negozio SD non dal sito e il tipo mi ha detto che non sempre ciò che hanno loro in negozio coincide con ciò che è sul sito;nel senso che loro possono anche acquistare altro materiale e non sono strettamente legati alla casa madre

bye ;)

Ciesko
25-05-2003, 22:34
Originally posted by "Leron"



che modello è?

E' il TSP dual fan 350W, lo trovi da d@@poverclock ;)

albertino78
26-05-2003, 09:27
Io ho preso da infom@ni@k questo ali......

LEVICOM (http://www.levicom.de/shop/modules.php?op=modload&name=wsshop&file=pnprodukt&id=19)

a 60 €, per questo ali si sono rivelati il negozio più conveniente che ho trovato! :D strano ma vero... :confused:

A parte l'effetto veramente cool :cool: Nero Metalizzato lucido (sul sito sembra blu ma è nero!), 2 ventole trasparenti con led blu, griglie dorate......
trovo che sia un ottimo alimentatore.
Posto una foto:
http://www.infomaniak.it/images/prodotti/IA53.jpg

Allora con i suoi 350W (8 collegamenti molex, 2 floppy) ci alimento:
Tutto quello che vedete in firma +
2 ventole Sunbeam con relativi neon 8*8
2 ventole Top Motor UV reactive 8*8
1 ventola Sunon PTBX 8*8
(le 5 ventole sono alimentate dal rheobus)
1 ventola DELTA 6*6 @7200rpm sul dissi
1 ventola 4*4 mobo
4 ventole per i dissi degli hdd (2 per hd)
1 el cable esterno al pc
3 el cable dei cavi ata100 + floppy

Secondo me 31db sono sbagliati nel sito.....quando spengo tutte le ventole del pc (procio e mobo comprese) e lascio solo quelle degli hdd (più silenziose degli hd stessi :D ) sento il frullare degli hard disks e non le 2 ventole dell'ali.

Sono molto soddisfatto, sempre da infom@ni@k vendono lo stesso modello da 450W sempre con ventole@led blu.....però sul modello da 450 si rivelano i soliti ladromaniaci.....su dr@ko il 450 W costa 15 € in meno !

spoonman
28-05-2003, 16:18
l'alimentatore più silenzioso è un alimentatore senza ventola:

http://www.elma.it/Pws/zeronoise.htm

secondo voi c'è da fidarsi che faccia il suo dovere?

ciupy
28-05-2003, 16:27
Originally posted by "spoonman"

l'alimentatore più silenzioso è un alimentatore senza ventola:

http://www.elma.it/Pws/zeronoise.htm

secondo voi c'è da fidarsi che faccia il suo dovere?

fidarsi o no, il suo costo parla da solo... :rolleyes:

spoonman
28-05-2003, 16:33
Originally posted by "ciupy"



fidarsi o no, il suo costo parla da solo... :rolleyes:

alla faccia... non l'avevo mica visto... :eek:

ciupy
28-05-2003, 16:51
ma possibile che sia l'unico e solo alimentatore ZERO-NOISE che esista???

non ne ho trovati altri in rete! ma come cacchio è possibile?!?!?!

:mad: :muro: :confused:

spoonman
28-05-2003, 18:15
Originally posted by "ciupy"

ma possibile che sia l'unico e solo alimentatore ZERO-NOISE che esista???

non ne ho trovati altri in rete! ma come cacchio è possibile?!?!?!

:mad: :muro: :confused:

ma poi che senso ha che per un dissipatore in più ed una ventola in meno il prezzo sia così alto???

mah

ciupy
29-05-2003, 00:31
si infatti.....

sti bastardi sanno che il prodotto è unico e per questo sparano alle stelle.... :mad: :mad: :mad:

ma a sto punto me lo faccio io....vorrei solo capire cosa ha di particolare...e come dissipa il calore....

Gekker
29-05-2003, 15:27
Originally posted by "ciupy"

si infatti.....

sti bastardi sanno che il prodotto è unico e per questo sparano alle stelle.... :mad: :mad: :mad:

ma a sto punto me lo faccio io....vorrei solo capire cosa ha di particolare...e come dissipa il calore....

niente da fare.. ho cercato, cercato.. ma non ne ho trovati!
nessun alimentatore Zero noise! niente! :mad:

albertino78
29-05-2003, 16:46
ma scusate un attimo......
mica credete che basti levare la ventola e piazzarci un dissipatore vero???

non so se avete mai aperto un alimentatore.......

per realizzare quel coso senza ventole devono aver per forza rivoluzionato tutta la circuiteria per disporre tutte le parti che producono calore appiccicate al dissipatore, non solo nelle vicinanze......

infatti cito:
"Un alimentatore ATX veramente speciale, per la realizzazione di PC veramente silenziosi.
Un design innovativo ha permesso l' eliminazione di ogni ventola, spostando i semiconduttori di potenza su una aletta affacciata all' esterno e raffreddata dall' aria ambiente."

ecco giustificato il prezzo.......

Guardate qui (http://www.silenthardware.de/viewarticle45.html)come è fatto dentro, il sito è tedesco, ma sono le immagini che contano.......poi detto tra noi non è che l'ali in questione brilli per potenze erogate......


Stay Tuned
See u Soon

albertino78
29-05-2003, 16:53
ne ho trovato un altro......

questo però li vale i soldi che costa, guardate le potenze erogate.

http://www.deltatronic.info/bilder/nt_3_gross.jpg

Lo trovate qui: http://www.deltatronic.info/

Cliccate su technik, poi su netzeil.

Nella sezione shop, komponent potete vedere il prezzo.....

265€ :eek: :eek: :eek: :eek:



Stay Tuned
See u Soon

Gekker
31-05-2003, 15:24
Originally posted by "albertino78"

ne ho trovato un altro......
questo però li vale i soldi che costa, guardate le potenze erogate.
Lo trovate qui: http://www.deltatronic.info/
Cliccate su technik, poi su netzeil.
Nella sezione shop, komponent potete vedere il prezzo.....
265€ :eek: :eek: :eek: :eek:
Stay Tuned
See u Soon

mitico! ma in italia non si trova?
li voglio pure spendere tutti sti soldi, però mi devono rassicurare che durante la notte non prendo fuoco con tutta la casa! :D

ciupy
01-06-2003, 12:01
oooooooh visto che a cercare qualcosa esce? :D

dai raga non ci credo che sono gli unici 2 al mondo :muro:

Gekker
02-06-2003, 00:36
Originally posted by "ciupy"

oooooooh visto che a cercare qualcosa esce? :D
dai raga non ci credo che sono gli unici 2 al mondo :muro:
infatti, ja, qualche altro ali? nessuno conosce ali senza ventola o zero noise? :cry:

Maurizio XP
02-06-2003, 02:32
scusate ma non mi arrivavano più le notifiche.

cmq il fortron verax l'avete scartato?

ciupy
03-06-2003, 13:11
hai un link?

chi lo vende?

Maurizio XP
03-06-2003, 17:12
http://www.pcsilent.de/en/products/index.asp

su alimentatori.

Ce ne sono anche molti altri volendo...

Cmq lo hanno da bow.

Gekker
08-06-2003, 16:42
Originally posted by "Maurizio XP"

http://www.pcsilent.de/en/products/index.asp
su alimentatori.
Ce ne sono anche molti altri volendo...
Cmq lo hanno da bow.
si, ma da bow hanno il verax a + di 100eurozzi :D ..
a quel prezzo non si può trovare un alimentatore con dissi? :D

abxide
08-06-2003, 18:15
Azz fà rumore anche l'enermax??!! Io ho preso un enermax 465ax ve(g) FMA da 460 watt con regolazione manuale delle ventole, porca p...a se fà rumore anche quello giuro che butto il pc e rimango solo col poratile... :cry:
Io voglio un pc con cui dormire la notte,senza quel maledetto ronzio nelle orecchie... :muro:

walrus
08-06-2003, 18:32
Per confrontare il rumore di alcuni modelli e' utile la prova di Tom's harware:
http://www6.tomshardware.com/howto/20021021/powersupplies-08.html

Le misurazioni sono pero' utili in relativo e non in assoluto perche', visti i valori, sono state effettuate a distanza ravvicinata e non a quella standard di un metro.
Il modello Engelking infatti e' senza ventola ........

Aggiungo che ho letto in altre recensioni che la stabilita' dei voltaggi e' legata alla temperatura e quindi cambiando ventola bisognerebbe mantenere lo stesso cfm.

Maurizio XP
08-06-2003, 20:09
ben benvenuto sul forum!
Quella rece è stata criticata da molti, anche se sembra molto accurata.

L'enermax non dovrebbe essere tanto rumoroso. Mq fammi sapere le tue impressioni!

Cmq non è solo l'ali a fare rumore... non dimentichiamo hd, gpu etc...

Maurizio XP
08-06-2003, 20:11
Originally posted by "Gekker"


si, ma da bow hanno il verax a + di 100eurozzi :D ..
a quel prezzo non si può trovare un alimentatore con dissi? :D

non credo, piuttosto direi che a quel prezzo prendi un buon 400w...

cmq sotto i 100€ ci sono i TT che dovrebbero fare "solo" 26 db

walrus
08-06-2003, 21:13
Cmq non è solo l'ali a fare rumore... non dimentichiamo hd, gpu etc...[/quote]

Giusto...
Penso che non serva un alimentatore senza ventola, visto che a quel punto e' indispensabile ventilare meglio il case.
Penso che sia meglio sostuire la ventola con una piu' silenziosa di pari cfm.
A questo riguardo mi sembra interessante quanto leggevo riguardo al Enermax senza ventole:

http://www.silentpcreview.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=15&page=1

Le specifiche dicono che al crescere della temperatura la potenza va a zero (70'C)

0' C ~25'C for full rating of load, decrease to zero watts O/P at 70'C

Quindi con una ventola inadeguata funziona ma diventa instabile.....

Maurizio XP
08-06-2003, 21:21
Sì ho letto anche io quell'articolo, bisogna fare attenzione a cambiare le ventole...

Secondo me una soluzione interessante potrebbe essere a questo punto un q-tec 550w con le ventoline sostituite con alcune più silenziose... tanto per 50e di ali...

walrus
09-06-2003, 14:31
Originally posted by "Maurizio XP"


....
Secondo me una soluzione interessante potrebbe essere a questo punto un q-tec 550w con le ventoline sostituite con alcune più silenziose... tanto per 50e di ali...

Io sono molto incuriosito dal nuovo Codegen 400 silent
con ventola da 12cm
http://www.codegenworld.com/product/power.asp?name=LCD%20Monitor%2012CM%20Fan%20PSU
E' gia' in vendita (syspack), ma purtroppo non e' ancora stato provato da nessuno e non capisco come sistemarlo nel mio case
OKmania mi ha detto che lo proveranno appena gli arriva

Cold77
09-06-2003, 15:08
GRRRRRRRRRR!!! :mad:

non mi sono + arrivate le notifiche e così mi son perso tutta la discussione

GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!! :mad:

comunque...


aggiornamento con queste temperature da inferno

Lo zalman si continua a rivelare ottimo sia come rumore (sempre pressochè nullo) sia come affidabilità (adesso ho duplicato gli hard disk ed aggiunto una ventola e tutti i voltaggi sono esattamente come prima.

Cià

Maurizio XP
09-06-2003, 16:14
hai tutto zalman :D

Cold77
09-06-2003, 18:28
Originally posted by "Maurizio XP"

hai tutto zalman :D

che dire...

...mi son affezionato! ;)

Gekker
10-06-2003, 23:02
Originally posted by "walrus"



Io sono molto incuriosito dal nuovo Codegen 400 silent
con ventola da 12cm
http://www.codegenworld.com/product/power.asp?name=LCD%20Monitor%2012CM%20Fan%20PSU
E' gia' in vendita (syspack), ma purtroppo non e' ancora stato provato da nessuno e non capisco come sistemarlo nel mio case
OKmania mi ha detto che lo proveranno appena gli arriva

ma c'è un altro cavo vicino? cos'è? nella foto.. poi si parla di "LCD Monitor 12CM Fan PSU"?????? :confused:

ArgN
10-06-2003, 23:43
C'è nessuno che ha provato a cambiare le ventole con queste (silenziosissime!!!)?
http://www.deepoverclock.com/?page=shop/flypage&product_id=1274&category_id=151ece732098312fc205271b369baef2
E' fattibile senza rovinare l'alimentatore (a parte perdere garanzia)?

Cold77
11-06-2003, 05:26
Le PAPST sono effettivamente silenziose (ne ho 4 montate) ma la domanda che mi ha spinto a comprare un'alimentatore silenzioso "certificato" invece di "moddare" quello che avevo, e stata:"Ma basteranno quelle due ventole silenziosissime e con meno CFM a raffreddare adeguatamente la componentistica dell'alimentatore? Oppure mi andrà tutto in palla?".

Essendo l'ali un componente fondamentale per il PC ho preferito cercare qualcosa che fosse certificato anche quando ci sono temperature equatoriali! :rolleyes:

Cià

walrus
11-06-2003, 06:18
Originally posted by "Cold77"

Le PAPST sono effettivamente silenziose (ne ho 4 montate) ma la domanda che mi ha spinto a comprare un'alimentatore silenzioso "certificato" invece di "moddare" quello che avevo, e stata:"Ma basteranno quelle due ventole silenziosissime e con meno CFM a raffreddare adeguatamente la componentistica dell'alimentatore? Oppure mi andrà tutto in palla?".

Essendo l'ali un componente fondamentale per il PC ho preferito cercare qualcosa che fosse certificato anche quando ci sono temperature equatoriali! :rolleyes:

Cià

Sono d'accordo.
Mi sono orientato per questo motivo per il Prosilence 420.
Purtroppo temo che il "certificato" non abbia molto valore visto che da numerose prove di modelli silenziosi risulta trattarsi non di prodotti industriali o di markup di questi ma di prodotti industriali in cui sono state sostituite artigianalmente le ventole con risultati a volte inaffidabili

ArgN
11-06-2003, 07:29
[quote="Cold77"]Le PAPST sono effettivamente silenziose (ne ho 4 montate) ma la domanda che mi ha spinto a comprare un'alimentatore silenzioso "certificato" invece di "moddare" quello che avevo, e stata:"Ma basteranno quelle due ventole silenziosissime e con meno CFM a raffreddare adeguatamente la componentistica dell'alimentatore? Oppure mi andrà tutto in palla?".

Sono d'accordo con te sulla sicurezza di avere un alimentatore funzionante prima che silenzioso.
Quello che chiedevo era se le ventole PAPST hanno la stessa portata di quelle originali e se questo era l'unico problema nel sostituire le ventole originali.
In sintesi, se si trovano ventole con la stessa CFM è fattibile e sicura la sostituzione?

Gekker
11-06-2003, 07:39
Originally posted by "ArgN"

Sono d'accordo con te sulla sicurezza di avere un alimentatore funzionante prima che silenzioso.
Quello che chiedevo era se le ventole PAPST hanno la stessa portata di quelle originali e se questo era l'unico problema nel sostituire le ventole originali.
In sintesi, se si trovano ventole con la stessa CFM è fattibile e sicura la sostituzione?

se hanno lo stesso CFM vuol dire che spostano la stessa quantità d'aria, quindi si possono cambiare senza problemi :)

ArgN
11-06-2003, 07:50
Originally posted by "Gekker"



se hanno lo stesso CFM vuol dire che spostano la stessa quantità d'aria, quindi si possono cambiare senza problemi :)

Bene, allora la domanda è questa: hanno la stessa portata????

Gekker
11-06-2003, 08:19
Originally posted by "ArgN"



Bene, allora la domanda è questa: hanno la stessa portata????

di quelle dell'Enermax?....
ho visto il sito dell'enermax, e non dice nulla riguardo alle ventole montate sull'alimentatore... non so che dirti, bisognerebbe smontare l'ali e vedere che ventole sono... :D

Maurizio XP
11-06-2003, 08:35
sono delle enermax termocontrollate.

Non credo si possano cambiare impunemente, prendetevi uno zalman, spendete meno di enermax+papst e siete sicuri.

Cold77
11-06-2003, 09:00
sono delle enermax termocontrollate.

Non credo si possano cambiare impunemente, prendetevi uno zalman, spendete meno di enermax+papst e siete sicuri.

a conti fatti quoto e sottolineo.

Purtroppo credo che solo alcuni ali siano nati "silenziosi" e non siano stati "silenziati" quindi, per quanto mi riguarda, preferisco un nato che un diventato (credo che lo zalman sia nato).

Purtroppo molte volte a parità di CFM si assiste anche ad una quasi parità di rumore; se a questo si aggiunge poi che il rumore dichiarato dalle case non è mai "preciso"... (mio esempio personale le top motor low da 8 cm di diametro, silenziose percarità peccato che emettono un ronzio durante il funzionamento che da più fastidio del rumore dell'aria spostata.

N.B. ho letto anche io la rece dello zalman su un sito che diceva che era rumoroso e fastidioso e confermo comunque che il sito deve aver avuto un modello fallato.

Cià

Maurizio XP
11-06-2003, 09:08
Ciao, l'articolo di timshardware, conferma che è un ottimo ali.

Cold77
11-06-2003, 09:49
Si, di tom's ne sono a conoscenza, il sito in cui risultava come parecchio rumoroso era un'altro che avevo trovato tempo fa girovagando sul web. Ora non riesco a rintracciarlo, vabbè! :rolleyes:

Cià

Maurizio XP
11-06-2003, 10:06
l'avevo letto anche io...

ArgN
11-06-2003, 12:26
E' verosimile, secondo voi, che l'Enermax testato nella summenzionata recensione di Tom's Hardware (EG465AX.VE FMAX, potenziometro nella ventola 80X80 e termoregolazione nella 92X92) produca gli stessi 39 dB sia in minimum load che in full load?
In full load, poi, tra lo Zalman e l'Enermax ci sono appena 2 dB.
Quali sono le condizioni del full load, normalmente nell'uso quotidiano del computer è un evento raro o, per esempio ora d'estate, è sempre in full load? (n.d.r. spero che abbiate compreso la domanda un po' contorta...).

P.s.: la x finale dell'Enermax cosa significa? Sul sito Enermax non esiste questo modello, mi sembra.

Maurizio XP
11-06-2003, 12:42
full load vuol dire che se un ali è da 400w, chiedergli 400w.

C'è c'è.

Cmq quei valori non sono verosimili, penso che a full load ne faccia di più, ha più senso.

windswalker
15-06-2003, 14:00
Avevo anch'io intenzione di cambiare il mio alimentatore, un Chieftec, in quanto, oltre a fare un discreto bordello, non riesce ad alimentarmi tutti "gli accessori": per masterizzare devo spegnere le ventole e non andare oltre i 24x....
L'unico problema che mi ero posto era la POTENZA, oltre la silenziosità: 360W non bastano, almeno ne servono 450. Alimentatori silenziosi esistono di questa portata? Di Verax ne ho visti solamente a 300, Zalman mi pare non vada oltre i 420...
Qualche consiglio?

Maurizio XP
15-06-2003, 14:03
a stò punto antec ;)

windswalker
15-06-2003, 14:25
Antec Truepower immagino... Da qualche parte nel forum avevo però sentito che ad un ragazzo aveva preso fuoco :eek:
Molti invece parlano bene dei thermaltake silent... sempre che non siano silenziosi come la ventola in rame (thermaltake) che ho messo sulla gf4: sembrava un f16 durante il decollo prima di zittirla con il Vantec nexus :D

Maurizio XP
15-06-2003, 14:26
http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?p=5290542#5290542 ;)

vai qui alla sez ali

windswalker
15-06-2003, 14:31
Servizio espresso! ;)
Grazie, ora mi faccio un'ulteriore cultura in argomento

windswalker
15-06-2003, 14:47
Pare che pur avendo assemblato il mio pc in tempi precedenti alla tua guida siamo arrivati a posizioni molto simili sui componenti da scegliere...
Tornando agli ali, escludendo Enermax che mi pare di aver capito facciano troppo casino per qullo che costano, rimangono Zalman, Antec e Thermaltake.
Zalman sono i più silenziosi, ma non so se reggano tutto l'ambaradan
Antec NON sono i più silenziosi, ma molto stabili e potenti
Thermaltake relativamente economici ma non silenziosi

Tra i tre allora quale??

Maurizio XP
15-06-2003, 14:47
antec ;)

windswalker
15-06-2003, 15:04
Speriamo bene allora...

Per quanto riguarda la potenza 430 o 480? Io opterei per 480 se non facesse un rumore doppio rispetto al 430

Ultima cosa il prezzo: il 480 l'ho trovato a 140 euro, mentre il 430 a 110.
Si può fare meglio?

Maurizio XP
15-06-2003, 15:17
mah... fai tu, penso il rumore sia =.
Non mi sembra che il tuo pc ciucci tantissimo però... meglio forse il 430w o anche lo zalman 400w potrebbe farcela...

windswalker
15-06-2003, 15:24
Mah, il Chieftec attuale non ce la fa... Sarà anche vero che lo Zalman ha migliori valori di tensione, ma visto che dovrei spenderci su un bel po' di moneta non mi va di dover cambiare tra 6 mesi di nuovo l'ali perchè ho fatto l'ennesimo upgrade :muro:
Gia prevedo infatti il cambio della cpu imminente, anche se quello probabilmente sarà un vantaggio per l'ali: mi sembra infatti che il palomino sia quello che ciucci e scaldi di più! La ventola sulla cpu invece mi fa riflettere....

Grazie cmq per l'aiuto, sei stato gentilissimo!

Maurizio XP
15-06-2003, 15:27
di niente, ma cosa intendi per non ce la fa?
Voltaggi bassi?
Riavvia?

windswalker
15-06-2003, 15:35
I voltaggi sono ok, almeno per quanto mi dice il digital doc..
Quando lascio però cd inseriti nei cd-rom, in fase di avvio il pc, quando fa lo scanning delle perfieriche, spesso si è bloccato, come se non arrivasse abbastanza corrente all'unità cdrom....

Ad avvalorare questa ipotesi è che il masterizzatore, con tutte le ventole attivate, non riesce a masterizzare dando un errore di "power calibration error"! Pensavo fosse un problema di mast, ma spegnendo le ventole la cosa si è risolta. Strano no? Senza contare il fatto che cd senza marca, quelli per intenderci che si vendono al "kilo", non riesco a masterizzarli se non a basse velocità, nonostante siano certificati per alte velocità. Sembra che dovendo usare un raggio laser più potente non arrivi abbastanza corrente.

Se penso che qull'ali non ha nenche 6 mesi mi mangio le mani.... :cry:

Maurizio XP
15-06-2003, 15:37
uhm strano come problema... chiedi nella sez periferiche di memo

windswalker
15-06-2003, 15:43
Mi sono già documentato pensando fosse un problema di mast...
L'errore power calibration error dovrebbe essere un errore molto grave che si verifica quando la testina laser se n'è andata all'aceto... Non è questo però il caso mio visto che abbassando il carico di periferiche che gravano sull'ali il problema magicamente si risolve.
Quindi problema di laser sì, ma dovuto a scarsa potenza ricevuta.
Ergo, ali nuovo con watt mostruosi

A tal proposito stavo leggendo una recensione sull'Antec 550 a questo link

http://www.silentpcreview.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=58&page=2

Sembra che faccia un discreto bordello... :(

Dubbio amletico: prenderò un ali che fa più casino del mio chieftec? In questo caso mi terrei quello che ho adesso mettendo una pietra sopra la masterizzazione e qualche bocco in avvio

Maurizio XP
15-06-2003, 15:46
Io avevo un chieftech 340 e ho messo proprio l'antec 550w, tutto stò bordello non lo sento

windswalker
15-06-2003, 15:52
Meglio allora: purtroppo quando si ha a che fare con misurazioni soggettive le variabili in gioco sono molte: abitudini precedenti, esigenze di silenziosità, cerume nelle orecchie... :D

Ti chiedo quindi conferma: hai percepito un migliorimento nella silenziosità del pc quando hai cambiato il chieftec o no? Non vorrei essere io ad avere un orecchio bionico ed essere troppo pignolo

Maurizio XP
15-06-2003, 15:59
Ma io ritengo il mio ali molto silenzioso.

windswalker
15-06-2003, 16:06
Ok allora! Non mi rimane altro da fare che cacciare i soldi :mc:

Scherzi a parte, è una spesa che intendo fare per avere un certa tranquillità notturna, in quanto il ronzio nelle orecchie che sento di sera, nonostante sia mooooooolto minore di quello di praticemente tutti gli altri pc che ho potuto vedere, mi manda in bestia.

In ufficio però a volte lavoro ancora con un imb aptiva dell'anteguerra: un pentium 100mhz con 200mb di hard disk. Lento come il calvario, ma di una silenziosità che è una goduria.... tranne quando frulla l'hard disk! :)

Maurizio XP
15-06-2003, 16:09
beh sei pieno di ventole, ovvi che hai fruscio :D

Cmq l'antec è silenzioso ma il migliore è lo zalmna,

windswalker
15-06-2003, 16:13
Veramente di sera spengo TUTTO: rimane attiva solo la ventola sul procio (che non ho ancora capito bene quanto casino sia attribuibile a lei) e la ventola sul gf4, che da 6300rpm la abbasso a 3900. Rimane solo l'ali....

Adesso stavo leggendo infatti la recensione dello Zalman
Caspita come mi tira.....

spoonman
19-06-2003, 00:34
scusate, io non avrei bisogno di un alimentatore che eroghi troppa potenza. dovrei infatti alimentare solo una mobo microatx con un celeron 500, una scheda audio, un lettore dvd e un HD. su cosa posso indirizzarmi per avere qualcosa di MOLTO silenzioso e di ridotte dimensioni?

Gekker
20-06-2003, 17:09
Originally posted by "spoonman"

scusate, io non avrei bisogno di un alimentatore che eroghi troppa potenza. dovrei infatti alimentare solo una mobo microatx con un celeron 500, una scheda audio, un lettore dvd e un HD. su cosa posso indirizzarmi per avere qualcosa di MOLTO silenzioso e di ridotte dimensioni?

ragazzi nessuno aiuta spoonman?

MaxP4
20-06-2003, 17:49
Originally posted by "walrus"



Io sono molto incuriosito dal nuovo Codegen 400 silent
con ventola da 12cm
http://www.codegenworld.com/product/power.asp?name=LCD%20Monitor%2012CM%20Fan%20PSU
E' gia' in vendita (syspack), ma purtroppo non e' ancora stato provato da nessuno e non capisco come sistemarlo nel mio case
OKmania mi ha detto che lo proveranno appena gli arriva


Con quella ventolona dovrebbe essere eccezionale in quanto a rumorosità... tenendo anche presente che si può cambiare con un'altra più siolenziosa o termocontrollata... Qualcuno l'ha provato? Non ho ancora finito di leggere tutta la discussione....

Sahira28
20-06-2003, 20:19
Perchè non il Thermaltake Silent 420W PCF ?
Ho letto alcune recensioni e tutti lo elogiano come stabile, potente e davvero silenzioso......

spoonman
20-06-2003, 21:35
Originally posted by "spoonman"

scusate, io non avrei bisogno di un alimentatore che eroghi troppa potenza. dovrei infatti alimentare solo una mobo microatx con un celeron 500, una scheda audio, un lettore dvd e un HD. su cosa posso indirizzarmi per avere qualcosa di MOLTO silenzioso e di ridotte dimensioni?

questo può bastare?
http://www.bicker.de/englisch/produktpdf/MPI-810H_e.pdf

sono 120 o 85 Watt? non riesco a capire

oltretutto è anche senza ventola quindi andrebbe alla grande

help :)

spoonman
20-06-2003, 22:01
nella mia ricerca ho trovato questi altri alimentatori fanless:

http://www.engelking-elektronik.de/index.php?main=/prod.php?group=npps&lang=en&

i prezzi però, sono sempre molto alti

Marino5
21-06-2003, 16:02
Sul mio PC (KT400, XP2700+@1,75, 9700PRO, 3HD 7.2k + 1 10k, dvd 16 e cdrw 52, 1 top motor med 12x12@5v, 3 top motor med 8x8 @5v, lunasio) ho lo chieftech 360w pfc passivo 1 ventola. fa abbastanza casino, assieme agli hd è l'unica cosa che sento (la ventola sta tra i 1500 e i 1800 rpm), però i voltaggi sono perfetti, 5,03 e 12,05. mi sembra strano che il tuon non regga, hai una config meno esosa della mia mi sembra...
cmq, lo zalman 420 QUANTO è più silenzioso? quanti db è? sapete anke kuanti db è il chieftech?
tnx!!!

windswalker
21-06-2003, 17:51
Originally posted by "Marino5"

Sul mio PC (KT400, XP2700+@1,75, 9700PRO, 3HD 7.2k + 1 10k, dvd 16 e cdrw 52, 1 top motor med 12x12@5v, 3 top motor med 8x8 @5v, lunasio) ho lo chieftech 360w pfc passivo 1 ventola. fa abbastanza casino, assieme agli hd è l'unica cosa che sento (la ventola sta tra i 1500 e i 1800 rpm), però i voltaggi sono perfetti, 5,03 e 12,05. mi sembra strano che il tuon non regga, hai una config meno esosa della mia mi sembra...
cmq, lo zalman 420 QUANTO è più silenzioso? quanti db è? sapete anke kuanti db è il chieftech?
tnx!!!

In effetti io pensavo che fossero tutte quelle ventole (7...) più il digital doc e il vantec nexus ad "abbattere" l'ali, ma se tu hai lo stesso modello ed alimenti 4hd, una 9700 e un xp2700..... Non saprei proprio. I voltaggi del mio sono tra i 5,03 e i 5,05 e tra i 12,33 e i 12,35.

Per sapere quanto rumore fa l'ali prova a mettere una mano coprendo lo sfogo dell'aria della ventola: prova semplice ma efficace per capire quanto casino faccia...

Lo zalman penso (spero!) sia molto più silenzioso. Quando riuscirò a riprendermi dall'ultimo acquisto penso che ci farò un pensierino. 120 euro son sempre un bel po' di soldi...

walrus
21-06-2003, 19:04
Originally posted by "Marino5"

cmq, lo zalman 420 QUANTO è più silenzioso? quanti db è? sapete anke kuanti db è il chieftech?
tnx!!!
per confrontare:
http://www6.tomshardware.com/howto/20030609/power_supplies-13.html

comunque il chieftec e' abbastanza silenzioso:
http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=469580&start=220

Ciao

Maurizio XP
21-06-2003, 19:09
Il chieftech non sembra essere malaccio... solo i dati dell'enermax mi sembrano sballati... come fa a fare gli stessi db a pieno carico e minimo?

walrus
21-06-2003, 19:43
Originally posted by "Maurizio XP"

Il chieftech non sembra essere malaccio... solo i dati dell'enermax mi sembrano sballati... come fa a fare gli stessi db a pieno carico e minimo?

Il Chieftec non e' malaccio, ma volendo e' facilmente migliorabile visto che e' strutturato per non soffiare tanto.
Quanto ai db, concordo con te e penso che ti sarai accorto girando in rete di quanto sia frustrante vedere i numeri al lotto nelle varie prove.
Questo potrebbe essere comprensibile in funzione delle diverse condizioni di misurazione distanza etc.
Purtroppo non basta.
Ho visto con i miei occhi due misurazioni acustiche effettuate da tecnici diversi dell'Agenzia Regionale con apparecchi diversi, riguardo ad un motore e nonostante tutte le tarature, etc. sono risultati quasi 10 db di differenza....

spoonman
21-06-2003, 21:03
nessuno mi sa aiutare? :(

Marino5
21-06-2003, 21:52
Mmmmhhh... se la ventolina dell Chieftech fa 23 db a 2200 rpm, a 1600 ne farà sui 19-20,,, buono...
per ora il casino nel mio pc lo fa solo quella pirla di 12x12 @ 5v che fa schifo e le 8x8 @5v che ho preso da vekki ali... ora mi prendo le top motor medium che a 5v nn si sentono!!!

walrus
22-06-2003, 05:12
Originally posted by "spoonman"

scusate, io non avrei bisogno di un alimentatore che eroghi troppa potenza. dovrei infatti alimentare solo una mobo microatx con un celeron 500, una scheda audio, un lettore dvd e un HD. su cosa posso indirizzarmi per avere qualcosa di MOLTO silenzioso e di ridotte dimensioni?

Se hai un problema di dimensioni i micro atx li trovi da Elma.
Di piu' non so dirti

Gekker
22-06-2003, 22:49
Originally posted by "walrus"



Se hai un problema di dimensioni i micro atx li trovi da Elma.
Di piu' non so dirti

ma solo ELMA è attrezzato? non c'è nessun negozio online che ha alimentatori ci qualsiasi tipo come ELMA?

MaxP4
23-06-2003, 00:52
E un alimentatore raffreeddato ad acqua come lo vedete?

http://www.aqua-computer-systeme.de/
(Andate su shop e poi su Netzeteile)

È altino come prezzo, però è silenzioso come i no-fan.

Della17
23-06-2003, 08:07
ragazzi pure io ho un problema di ali e vorrei cambiarlo...la config è quella in sign...volevo prendere lo zalaman dite ke basta?

Marino5
23-06-2003, 19:21
Azz Max, anke kuà?? mi hai fregato la scoperta!!! LOL :D :D :D :D

MaxP4
23-06-2003, 19:49
Originally posted by "Marino5"

Azz Max, anke kuà?? mi hai fregato la scoperta!!! LOL :D :D :D :D


....è che l'ho visto di la e ho pensato di segnalarlo di qua visto che se ne parlava! :D :D :D

Marino5
23-06-2003, 19:50
lol skerzavo :)

Gekker
25-06-2003, 07:22
Originally posted by "Marino5"

lol skerzavo :)
:)

MaxP4
25-06-2003, 08:11
:cool:

Oggi comunque dovrebbe arrivarmi il true power della TT da 480W Mi hanno detto che è tra i più silenziosi....speriamo! Per fare alcune prove mi sono fatto dare un Q-Tec da 550W, mi sembra di essere nella cabina di un aereo! :eek:

Maurizio XP
25-06-2003, 13:38
Mi è arrivato lo zalman da 400w. Molto molto più silenzioso dell'antec che avevo prima.

Marino5
25-06-2003, 14:25
a quanti rpm sta la vemtola????

Maurizio XP
25-06-2003, 14:33
non ne ho idea. Però non la sento davvero.

Itanium
25-06-2003, 17:56
Anche io dovrei comprare un buon alimentatore silenzioso.

Innanzitutto per P-IV 3,5 Ghz overclockato e Radeon 9800 con 3 HD + ventole varie, cd-rom e masterizzatore posso stare tranquillo con un 400W o dovrei salire ??

E alla fine il più silenzioso chi è, lo Zalman ??

Maurizio XP
25-06-2003, 18:00
fra antec ed enermax e chieftech sicuramento meglio zalman come rumore.

COme potenza forse a te conviene un antec... del resto a nulla ti serve un ali silenzioso se il resto del pc non è silenzioso pure...

Itanium
25-06-2003, 18:02
Però la mia intenzione sarebbe quella di insonorizzare tutto il pc, con materiale fonoassorbente e via dicendo.

E mi prenderei lo Xaser 3, come vi sembra ?? Come sono le sue ventole ??

MaxP4
25-06-2003, 19:19
Originally posted by "Itanium"

Anche io dovrei comprare un buon alimentatore silenzioso.

Innanzitutto per P-IV 3,5 Ghz overclockato e Radeon 9800 con 3 HD + ventole varie, cd-rom e masterizzatore posso stare tranquillo con un 400W o dovrei salire ??

E alla fine il più silenzioso chi è, lo Zalman ??

Credo che lo Zalman se la batte con il Termaltake da 480W. Dicono che è silenziosissio... domani ti dico :D

Maurizio XP
25-06-2003, 19:25
NOn credo, quello è un dual fan ;) E per forza di cose scalda di più.

Infatti il mio antec 550w scaldava un casino anche a minimo carico...

Gekker
09-07-2003, 08:28
:D

MaxP4
09-07-2003, 13:59
Originally posted by "Maurizio XP"

NOn credo, quello è un dual fan ;) E per forza di cose scalda di più.

Infatti il mio antec 550w scaldava un casino anche a minimo carico...

Dopo una mattina di lavoto il mio TT sta a 1228 rpm... ovvero non si sente.

Maurizio XP
09-07-2003, 14:03
beh le verax stanno a 3000 rpm e nn si sentono... gli rpm nn contano, biosognerebbe vedere i db...

sulla carta è silenzioso, tuttavia dovrei sentirlo...

MaxP4
09-07-2003, 14:31
Originally posted by "Maurizio XP"

beh le verax stanno a 3000 rpm e nn si sentono... gli rpm nn contano, biosognerebbe vedere i db...

sulla carta è silenzioso, tuttavia dovrei sentirlo...


Impossibile... non lo puoi sentire :D

Maurizio XP
09-07-2003, 14:42
:D

mettiamola così: dovrei metterlo nel mio pc e vedere se cambia qualcosa ;)

Marino5
09-07-2003, 15:07
dunque, ho acceso il mio chieftech 360w (= al TT) di sera senza nessun'altra ventola (c'era solo la ventola dell'ali + la pompa del liquido, nessun hd/ventola). vi assicuro che ci ho msso qualke secondo a caspire se si era acceso o no..
ok, durante l'uso quotidiano è un'altra cosa, ma cmq nn si sente per nulla...
che ventola monta il tt (marka, modello)? perkè mi sa ke l'unika differenza tra chieftech e tt sta nella ventola..

Maurizio XP
09-07-2003, 15:08
io qualche tempo fa ho sentito un 360w (montato nel pc di un amico) ed ho avuto un 340w... li ho trovati entrambi fracassoni...

yuza
09-07-2003, 17:43
ciao a tutti, girando su ebay tedesco ho trovato questo
non ho capito bene se è il tipo che fa queste modifiche.
però è un 550w
3,3v 35amp
5v 40amp
12v 20 amp
a vederlo così sembra una cosa seria :)

mo mi segno un asta e vedo a che prezzo viene venduto :)

yuza
09-07-2003, 22:06
Originally posted by "yuza"


mo mi segno un asta e vedo a che prezzo viene venduto :)

59€

Marino5
09-07-2003, 22:10
lunasio sta per lanciare il q-tec 550w @ liquido..
lo ha lui stesso da nn so quanti mesi e va molto bene..
io cmq mi tengo stretto lo chieftech..

Maurizio XP
09-07-2003, 22:14
quello sembra proprio un qtec