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Le prossime generazioni di chip video ATI avrebbero completato il pin tapeout presso la fonderia taiwanese TSMC

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E vai...

ammappa, credevo che il primo commento fosse qualcosa tipo:
'PRIMO !!!'
che questa usanza propria dei commenti di hwupgrade stia passando di moda?

Ma se non ci sono ancora neanche le radeon 9800, 9600 e 9200!!! qua gia parlano di versioni successive a queste!!! Mah...

Scherzo, scherzo!
Tornando IT: visto il "tremendo passaggio tecnologico" da 300 a 350, dite che il passaggio da 350 a 360 sarà di 20 MHz in più su memorie e GPU o qualcosa di più? ;)

botta e risposta ...5900 Ultra vs R360

PS...QUINTO

Se passano a 0.13 è per sfettucciare NV35.
Di questo puoi stanne certo perchè la fabbricazione gli costa di più dello 0.15.

ma da quando le fonderie producono microchip ?__?
cmq è la prima volta che sento parlare di R360. Pensate sia la risposta ATI al fantomatico NV40 NVIDIA?
Vedremo...

Si ma visto che R-350 ed R-360 sono entrambi a 0.15, in sostanza cambia qualcosa rispetto alle vecchia ATI9800?

Danazione, ancora non si vedono le 9800 quì da noi mentre negli usa sono disponibili da un mese abbondante, e poi, visto che l'euro si rafforza sempre più rispetto a dollaro, perchè questa differenza di prezzo?

e qui gia si parla di 9900... :rolleyes:

LvP

Pinco Pallino...infatti non passano a 0.13 ;)

meglio tardi che mai no?(;
skerzi a parte io ancora sogno una radeon 9700pro!che a luglio i prezzi cadano a picco?

ops forse ho dormito un pò!;)

io è da quando è uscito R300 che ho una gran voglia di cambiare scheda video ma adesso c'è talmente un gran casino che non so più cosa prendere!!! Se ATI facesse calare i prezzi della 9700 pro e della 9500 pro e almeno tirasse fuori anche la 9600 pro potrei valutare qual'è l'acquisto migliore. Cmq parlare gia di 9900 quando manco si vede la 9800 mi pare veramente assurdo

è un peccato che questo R360 non sia a 0.13, mi sarebbe piaciuto un sacco vedere la GPU passare bene i 400Mhz e non scaldarsi tanto così da poter mettere una ventola silenziosa!
come già accadecon la 9700 e 9800!

io penso invece che i il 360 sara proprio un 350 a 0,13micron e le frequenze saranno uguali o maggiori di 450 mhz.. e putroppo penso che anche ATI presto farà accupare alle proprie sk video la pci sotto l'agp , almeno speriamo non faccia troppo rumore

ma r360 che migliorie apporta?

scusate....

Rimangono a 0.15???
Ma che stranezza... :o

Proprio non riesco a trovare una motivazione logica per costruire i modelli low-end a 0.13 e quelli high-end a 0.15.

... Tornando alle cose serie... ma non potevano fare una 9800 piu' potente, come vociferavano all'inizio? poi troveremo le geFx 5931, le radeon 9987... cosi' potremo comprarci l'esatto framerate voluto.... :confused:

Ora iniziano ad esserci troppe schede di fascia alta, come per quella bassa :(

noooooo! che sfiga mi hanno soffiato il 17esimo!!!! :cry:

Cqm per il processo produttivo si stanno facendo le ossa sull'rv350,fare l'r350 a 0.13 significherebbe farlo da zero

Proprio tante ste info eh...

Originally posted by "Pinco Pallino #1"

Rimangono a 0.15???
Ma che stranezza... :o

Proprio non riesco a trovare una motivazione logica per costruire i modelli low-end a 0.13 e quelli high-end a 0.15.
La motivazione logica è che probabilmente non hanno grossi rendimenti e preferiscono far affinare il processo produttivo con un chip meno complicato...

penso che ATi dovrà darsi da fare visto che la concorrente si è FINALMENTE svegliata. Credo che R360 a 0.15 nn servirà a molto, cioè nn ci sarò un grande aumento di prestazioni piuttosto penso che avverrà come Radeon9700 e Radeon9800, qui ci vuole un vero nuovo chip, nn "overclokkando" il vecchio chip (R350) o inserendo poche migliorie per aumentare le performance!! Spero però che nn accada questo :P e tiri fuori un gran bel chip (w la concorrenza)

ma l'R400 che era già in progettazione che fine ha fatto?

R400 uscirà, ma non subito, anche perchè non è stato progettato per uscire a maggio, ora c'è la 9700pro e la 9800 che reggono bene ancora :)
Sinceramente avrei preferito un'ati che combattesse sul rapporto prezzo/prestazioni (già buono) piuttosto che sfornare questo inutile r360 (anche perchè la 5900 ultra, se andrà con i driver ufficiale come ha fatto vedere nei benchmark, sarà ancora davanti).

"ma l'R400 che era già in progettazione che fine ha fatto?" Mi sembra che ATI abbia dilatato il tempo di immissione dei nuovi chipset a 24 mesi o giù di lì, quindi per R400 c'è ancora tempo, diciamo un altro anno...

24 mesi per una nuova gpu?? non credo, al massimo 18.

per me è una mossa per non far precipitare gli acquirenti sull nuova nvidia, così da indurli ad aspettare l'uscita dell'r360 per decidere,anche se questo mi sa tanto essere o bufala come ai tempi della radeon 10000 o puro marketing, visto che ad oggi l'utente ha fin troppe schede in tutte le fasce di mercato che più o meno si equivalgono.chi è inesperto in materia andrà veramente in confusione con tutte queste sigle!!

ma è vero che quando esce un chip nuovo sul mercato, la casa madre ha gia pronto uno migliore ed un altro ancora in fase di progettazione?

Originally posted by "Pinco Pallino #1"

Rimangono a 0.15???
Ma che stranezza... :o

Proprio non riesco a trovare una motivazione logica per costruire i modelli low-end a 0.13 e quelli high-end a 0.15.




E' possibile che con la produzione 0.13, con un core + piccolo, a parità di wafer (300 mm o 200 mm), si tirino fuori + pezzi e di maggiore qualità ( a 0.13 la TSMC produce ormai da tempo quindi sono processi già abbastanza affinati ) e quindi complessivamente si riesca a guadagnarci di piu'.

Anche perchè, solitamente, se si hanno problemi di resa produttiva, i passaggi a 0.13 si fanno fare prima ai prodotti di punta ( quelli piu' cari ), su cui si possono caricare + costi e di cui non è richiesto un grosso volume produttivo!!

Ati aveva commentato che questo susseguirsi di prodotti incasina l'utente e quindi il ricambio generazionale sarebbe passato a 12 mesi e non piu' 6.
Secondo me i capoccia di ATI dovrebbero rimanere coerenti alle proprie affermazioni e combattere Nvidia sul fronte dei prezzi supportando lo sviluppo dei driver a quei gran prodotti che ha appena finito di sfornare dalle fonderie (9800 9600 e 9200)

Anche perche' Nvidia puo' permettersi di sbagliare visto l'enorme profitto ricevuto dalle prec. generazioni di schede e grazie anche alla fonte di introiti derivati dai chipset (Nforce 2 e fra poco 3).
All' inizio quando la pagina web della 3dfx è sparita e sopra ci campeggiava il marchio NV l'avevo presa come una pugnalata ma ora che gli ingegneri delle mitiche VOODOO insieme a quelli di santa clara hanno sfoderato una tale potenza associata ad una innovazione senza precedenti non posso fare altro che togliermi tanto di cappello e aspettare i primi esemplari in vendita (per andarli a rubare)

L'ati 9600 e 9800 ancora non sono disponibili e già sfornano 9900 e 9650 (se lrv360 è na via di mezzo tra 9600 e 9700 dovrebbe suonare così), per me va bene vuol dire che presto le shede video economiche saranno tutte con prestazioni di un geppo 4600 ma compatibili con Dx9. Questo botta e risposta è + vantaggoso per noi, perché la confusione che possono generare contribuisce a far abbbassare i prezzi e creare situazioni convenient. Se l'AMD e ITEl facessero così sarebbe già uscito il Pentium 6 e il Super Athlon 64.
Se l'ati a ogni mossa di Nvidia reagisce così vuol dire che è decisa ad eliminare dal mercato la propria rivale, noi bisogna sperare che l'Nvidia resiste (non perché mi sia simpatica) perché finchè c'è concorrenza c'è convenienza.

Quindi nessuno sa che differenza c'è tra l'r 350 e l'r 360?

"a naso" direi che aumenteranno le frequenze di clock, 2 tmu per pipeline + ottimizzazioni qua e la. pero' a naso non si puo' essere attendibili, erano i rumors che si sentivano per la 9800. per i costi mi sa che la ram pesera' un macello.

si poi metteranno un FlowRX e le ddr2, poi un raffreddatore a liquido :D
questa qui è una semplice mossa strategica x farci aspettare, figuriamoci se subito dopo aver annunciato l'aumento del ciclo produttivo e l'uscita di un r400 la ati si mette a pensare ad altri chip, ma avete idea di quanto tempo ci voglia x progettare e realizzare chip nuovi? è questo ke ha indotto nvidia a sbagliare con la fx 5800 ke è venuta solo un fornetto. Meditate gente Meditate...

Non ho parole: non si fa a tempo a festeggiare che subito qualcuna delle due se ne esce con un comunicato... e che cavolo, un po' di pace a questo mercato! Io sono convinto che se imparassero ad usare e programmare la 9700Pro sarebbe gia' sufficiente e invece qui nVidia sputa e Ati un'ora dopo cerca subito di sputare piu' in la', o perlomeno di annunciare nuovi prodotti.
Bah... almeno una volta le schede duravano 6 mesi, adesso? Tutti presi da preview di Doom III che giudica insufficienti il 90% delle schede del mondo, qui si continua a buttar fuori schede, dimenticandosi che al mondo ci sono talmente tanti giochi... bah e doppio bah. Sono contento cmq che S3 abbia aggiornato il sito: evidentemente non ha avuto paura della nuova potenza di nVidia.
Pensate che bello se le Geforce 4 fossero durate sino alla fine di quest'anno! I nostri soldi avrebbero festeggiato! Anche perche' non mi risulta che la 4600 abbia difficolta' a far girare un gioco, magari sbaglio eh...

Adesso le schede durno ancora almeno un paio di anni:
Ricordate che le differenza tra gli R-300/350/360 sarà comunque minima e non penso che chi gia ne possiede una sia portato a sostituirla se non con un ritiro dell'usato molto vantagioso.

Penso che il problema del cambio della scheda si porrà solo con l'avvento di una nuova generazione di schede, diciamo ATI 10K e Geffo 6K: per allora ci saranno le DX10, le OGL2.0 e chissa cos'altro (speriamo anche il software :rolleyes: )

LvP

Ecco appunto: con la mia oldest Radeon 8500 mi trovo ancora benissimo... certo, senza filtri grafici, ma il mondo e' andato avanti per molto tempo senza ed e' vivo lo stesso.
Ma poi, con 'sti: e cavolo 10000 e pippero 200000 mila, BASTA! Sono cosi' impegnati ad inventarsi una scheda al giorno, che quando devono pensare al nome hanno esaurito le risorse di sistema ;-)))

si sono accorti che il chip r350 nn era tutta questa gran potenza ...

Originally posted by "lucasantu"

si sono accorti che il chip r350 nn era tutta questa gran potenza ...


Si, come no...

lucasantu...

ma mi faccia il piacere và...

ma si possono comprare le schede video via internet in america?

sì ci faccia il piacere..
cmq a occhio mi pare che l'uscita di nuovi chip grafici non aiuti più di tanto a fare calare i prezzi delle "vecchie" schede video di fascia alta, o almeno non oltre un certo limite.
Ricordo che appena uscita la ti4200 costava sui 260 euri (o giù di lì) e solo ora, dopo 1 anno, la si trova (e solo in qualche posto) a 100 euri in meno..
anche la 9500pro è arrivata a costare sui 200 euro (la sapphire), e non credo possa scendere ancora molto.
poi sicuramente ati fa uscire il chip360 per riallinearsi alle prestazione della fx5900ultra, ma credo che i cambiamenti sostanziosi e rilevanti si vedranno con r400 (e nv40)
ciao

il 9900 avrà prestazioni allineate all'fx 5900 o leggermente superiori. Cmq l'Ati con l'r300 ci campa a lungo come l'intel con la'archittetture netburst. Ormai all'ati basta aggiungere qualcosi e tirare avanti con il clock come fa intel che va avanti in frequenza e aaggiunge cache.L'Nvidia deve ancora lavorarci su sul progetto FX, forse con l'nv40 rientrerà completamente in gara. Dipende tutto dalla disponibilità. In giro non ci sono ancora rv350 e r350.

9800 pro si trova già sui 500 euro..mica male considerando che con 700 ti fai un pc entry level...

Originally posted by "majin boo"

9800 pro si trova già sui 500 euro..mica male considerando che con 700 ti fai un pc entry level...


Ammazza che bel ragionamento..........

Originally posted by "majin boo"

L'Nvidia deve ancora lavorarci su sul progetto FX, forse con l'nv40 rientrerà completamente in gara.
A me sembra che sia già rientrata in gara...senza contare che dal punto di vista di stabilità e compatibilità dei driver è ancora superiore nVidia...

Insomma invece di abbassare i prezzi aggiunge modelli per le varie fasce di mercato, oppure sostuisce ogni tre mesi i vari modelli, perciò il 9800 e il 9600 potrebbero avere vita breve perché l'Ati li vuole sostituire con soluzioni + performanti?
Non è che rv360 e r360 sono delle r350 e rv350 con interfaccia pci-express invece di AGP 8X?
Se ci pensate bene il raggionamento fila rv280 è l'rv250 stesso ma con agp8x, quindi può darsi che l'rv360 e l'r360 hanno solo l'interfaccia di connessione diversa.
In fondo l'ati anche se ha un chip meno potente rispetto al 5900, no ha tutta questa fretta per lanciare un contrattacco all'Nvidia, l'importante è che venda di + nel mercato medio e entry livel, in fondo ai tempi delle Geppo 2, l'nvidia ha guadagnato di + vendendo l'Mx che gts, pro e ultra. Inoltre adesso il nome Ati Radeon è + conosciuto dopo questi mesi di assenza dal mercato da parte di Nvidia.
Questi sono rumors, perciò sono da prendere con le pinze, in fondo lATi ha sempre detto rv280 r300 rv350 r350 r400, non ha mai parlato di questi chip, perciò credo che l'rv360 e l'r360 dovrebbero essere degli r350 e rv350 con pci-express.
Il radeon 9600 ancora non c'è, il radeon 9800 ancora non è disponibile in volumi, prima che si diffondano sul mercato, insieme all'fx5900 passeranno dei mesi e intanto intel sfornerà i primi chipset con Pci-x e allora sia ATi che Nvidia faranno la stessa mossa che fanno adesso con l'agp8x.

Questa è una mia ipotesi, che si basa sul fatto che di solito l'ati con poche cifre in + vuole indicare un piccolo miglioramento (rv250->rv280), non qualcosa di mostruoso, in fondo l'fx 5900 è molto potente e la risposta naturale dovrebbe essere qualcosa di ancora + potente che dovrebbe essere indicato con una sigla r400. Inoltre l'rv280 è stato previsto da parecchio tempo, perciò non mi stupirei se l'ati iniziasse a prevedere quali chip grafici aggiornare con la nuova interfeccia prima del suo debutto.

Aspettiamo informazioni ufficali, il mercato delle schede video è + veloce in chiacchiere che in fatti.

In effetti anche a me pare che nVidia sia rientrata in gara, anzi, se devo dire la mia, altro che entrata, DOMINA la gara! Rendo noto che cmq NV35 e' solo una correzione di NV30, quindi a parer mio pure da queste GeForceFX c'e' ancora molto da ricavare.

Sono lì lì... Alla prossima scheda vedremo chi va avanti...

KAISERWOOD: ma a cosa serivirebbe il PCI-Express visto che non c'è neancora un chipset che lo supprota ?

Originally posted by "Ligos"




Ammazza che bel ragionamento..........

non ho fatto nessun ragionameto, ma una semplice considerazione :)

cmq nvida sarà rientrata in gara, ma bisogna vedere in che tempi arriverà sul mercato e a che prezzi :eek:
ciao

il PCI-Express è come se fosse un agp 16x perciò la differenza con l'8x non sarà talmente evidente. Ho tirato in ballo questa interfaccia, perché se hai letto bene il mio raggionamento, i produttori di chip quando fanno annunci spesso e volentieri fanno previsioni per lunga data, ad esempio tutta la roudmap che di solito fa intel e Amd. L'rv280 se ti ricordi bene è stao previsto fin dall'uscita del rv250, e oggi ancora non è disponibile. Se l'rv360 e r360 sono quelli che penso io, cioè una semplice mossa di marketing per sfruttare la novità del pci-express, dovrebbero uscire insieme ai chipset che sopprtano questa interfaccia e credo che tutto ciò avvenga a settembre o a natale (periodo + propizio). queste sono pure ipotesi.

da giugno in poi, penso che il mercato video si stabilizzerà un pò e ci sarà solo una guerra dei prezzi, magari con qualche novità da parte di Nvidia nel settore medio. Ormai gli annunci se ne sono fatti troppi adesso bisogna vedere cosa offrono in concreto.
Cmq può darsi che rv360 e l'r360 siano chip + pompati oppure delle pure ç@zz@te inventate da qualcuno. Sull'NV30 l'ho già detto in precedenza, è un flop commerciale ma non a livello tecnologico, perché è nato prematuramente ciò lo ha dimostrato l'n35 che non è altro che un nv30 revisionato