Mondo videogioki.... E ora? Cosa vorreste? [Archivio]

Denton84

29-04-2003, 21:16

io un abbasso dei prezzi........l'upgrado lo faccio per mie manie e cmq un gioco sarebbe difficilmente migliorabile senza upgrade....puoi sfruttare le risorse ma non è che milgiori ia e grafica di molto se tieni lo stesso pc......anche se ottimizzano di più......è un po chiedere la luna quello......oppure un mac :D

però giochi che costano meno mi attirerebbe....io ora li prendo di 2° mano tenuti bene e poco........se costassero sui 30 euro li prendo nuovi o ancora usati ma deppiù :D

insomma sono qui che mi godo splinter cell nella sua confezione originale......il pirata ce l'ho ma manco l'ho istallato ne spreco i cd....meglio potersi gustare la custodia prima di aprestarsi a giocare :pig:

poi per quanto riguarda la grafica siamo a buoni livelli......e cmq continua a migliorare......e per l'ia con alcuni titoli è già qualcosa di decente.....insomma sono cose che devono migliorqare....ma parlando di priorità io dico:

Prezzi + bassi
Maggiore ottimizzazione per sfruttare al massimo Hw attuale
Ia migliorata
Grafica migliore

:)

Denton84

29-04-2003, 21:23

Originally posted by "wolverine"

Volevo votare per AI o per i prezzi più bassi... poi ho pensato che le vere mazzate le becchiamo quando facciamo degli upgrade... quindi Giochi che spemino l'hw! :)

bhe tieni conto che per giocare agli utlimi giochi serve una configuraziopne media che va forse in condizioni normali un 20% in meno di quella high end ma costa la metà.....

con giochi che costano 50-60 euro......e thorelli che costano poco più e con poco sforzo si tirano su una meraviglia.....oppure sui 120 euro un 2400* tanto per fare un esempio.....

insomma......mettiamo che uno giochi molto..... (si parla di uno che gioca molto altrimenti non aggiorna certo il pc per giocare quel gioco ogni tanto) e che giochi un 2-3 giochi al mese o deppiù....

adesso.....2-3 giochi al mese sono 100-160 euro un itnervallo del genere.

capiscimi che se si compra una nforce 2 un 2400+ una ti 9500 e magari un 512mb di ram pc2700.....contando la vendita dei pezzi di prima va a spendere quanto spende per 3-4 mesi di giochi ma ha un pc che gli dura così per altri 4-5 mesi decentemente.

e soprattuto hai benefici con tutte le applicazioni e gli usi e non solo coi giochi......io rpeferisco sempre spendere i soldi in hw che ti rimane che in giochi che quando hai finito i 50 euro sono spariti per così dire.
poi rimane una scelta personale e ovviamente qui non tutti comprano tutti i giochi originali però un discorso del genere fa fatto sulla base che tutti lo facciano......secondo me aggiornare se i giochi vengono a costare meno ce la si fa senza svenarsi......ed ha secondo me la priorità perchè anche se ottimizzano di più ma al max giri per qualche mese ancora oppure fanno giochi che migliorano ben poco......quindi non è che cambia di molto la situazione......

wolverine

29-04-2003, 21:35

Originally posted by "Denton84"

bhe tieni conto che per giocare agli utlimi giochi serve una configuraziopne media che va forse in condizioni normali un 20% in meno di quella high end ma costa la metà.....

con giochi che costano 50-60 euro......e thorelli che costano poco più e con poco sforzo si tirano su una meraviglia.....oppure sui 120 euro un 2400* tanto per fare un esempio.....

insomma......mettiamo che uno giochi molto..... (si parla di uno che gioca molto altrimenti non aggiorna certo il pc per giocare quel gioco ogni tanto) e che giochi un 2-3 giochi al mese o deppiù....

adesso.....2-3 giochi al mese sono 100-160 euro un itnervallo del genere.

capiscimi che se si compra una nforce 2 un 2400+ una ti 9500 e magari un 512mb di ram pc2700.....contando la vendita dei pezzi di prima va a spendere quanto spende per 3-4 mesi di giochi ma ha un pc che gli dura così per altri 4-5 mesi decentemente.

e soprattuto hai benefici con tutte le applicazioni e gli usi e non solo coi giochi......io rpeferisco sempre spendere i soldi in hw che ti rimane che in giochi che quando hai finito i 50 euro sono spariti per così dire.
poi rimane una scelta personale e ovviamente qui non tutti comprano tutti i giochi originali però un discorso del genere fa fatto sulla base che tutti lo facciano......secondo me aggiornare se i giochi vengono a costare meno ce la si fa senza svenarsi......ed ha secondo me la priorità perchè anche se ottimizzano di più ma al max giri per qualche mese ancora oppure fanno giochi che migliorano ben poco......quindi non è che cambia di molto la situazione......

Mi riferivo anche al fatto che molti giochi hanno richieste reali meno esose di altri pur avendo qualità elevata... per es. Splinter Cell l'ho iniziato che avevo 512Mb di ram... poi quando ho messo l'Xp2400 ho avuto un pò di problemi e andavo solo con 256Mb senza avere grossi problemi... anzi.. mentre se la stessa cosa la fai con Unreal 2 ti conviene non giocare proprio... :D

killerfabber

30-04-2003, 01:49

forza raga continuate a VOTARE!!!!!!!!!!!!! :cool:

non sono molto d'accordo con denton84...
non è vero (secondo me) ke un aumento qualitativo (dal lato prettamente tecnico) debba PER FORZA coincidere con una maggiore potenza di calcolo, diciamo, del sottosistema video...
altrimenti non si spiegherebbero le varie evoluzioni dal primo RIDGE RACER (PSX) a RIDGE RACER 4 (PSX).... stesso hardware o sbaglio?
e non c'è poca differenza... quindi, non vedo perkè non spremere le skede video del PC fino all'utlimo mhz possibile.... anzi, forse il perkè lo sanno tutti :mad:
purtroppo il VERO grande problema ke affligge i games per PC sono i cali di framerate... è inutile ke un gioko skeggi a 200fps se poi in alcune situazione passi a 30fps... l'okkio se ne accorge, ed è molto fastidioso.
meglio allora GARANTIRE 60fps MA stabili (come accade sempre più spesso nel mercato console).
nonostante il mio pc in sign, (ke non credo sia malaccio) devo ancora sopportare queste "penosità"... e non mi sta bene caXXo :mad:

killerfabber

30-04-2003, 02:02

scusate un ultima cosa.... per agganciare insieme queste tre voci: pigrizia nello sviluppare software da parte dei programmatori_intelligenza artificiale_prezzi alti...............
la prima ne abbiamo parlato sopra, ma si riflette anke sull' AI...
esempio:
C&C GENERALS (favoloso cmq......)
l'AI sviluppata nelle missioni single player da questi programmatori canadesi è veramente ridicola.... ma se RVMECH (ke non è un programmatore per lavoro ma solo per hobby) ha sviluppato uno script con routine di AI ke sfiorano il comportamento umano (nome appunto ALMOST HUMAN), come è possibile ke dei programmatori pagati profumatamente non riescano a combinare qualcosa di buono??? :muro:
ed eccoci al solito punto... PIGRIZIA.
agganciamoci al terzo PUNTO: perkè pagare 60€ per un gioco pieno di baki ke FORSE una patch risolverà nel futuro?
quando lo compro i soldi loro li vogliono tutti o sbaglio?
la prox volta ke compro un gioco gli dò 30€ subito e altri 30€ all'uscita della patch, mi sembra più giusto........... :cool: a meno ke non mi diano la possibilità di sapere a cosa vado in contro scrivendo sulla scatola "gioco non completo"... perkè ragazzi, ke delusione arrivare a casa con un gioco nuovo fiammante, con la bava alla bocca durante l'installazione e vedere ke si pianta per non_so_cosa... e via a cercare info_driver_patch su internet (e poi me la pagano loro la bolletta del telefono)
poi si lamentano e mettono le supertasse....... mavaff***** saprei io ki dovrebbe essere tassato.
finito ;)

Denton84

30-04-2003, 08:16

Originally posted by "killerfabber"

forza raga continuate a VOTARE!!!!!!!!!!!!! :cool:

non sono molto d'accordo con denton84...
non è vero (secondo me) ke un aumento qualitativo (dal lato prettamente tecnico) debba PER FORZA coincidere con una maggiore potenza di calcolo, diciamo, del sottosistema video...
altrimenti non si spiegherebbero le varie evoluzioni dal primo RIDGE RACER (PSX) a RIDGE RACER 4 (PSX).... stesso hardware o sbaglio?
e non c'è poca differenza... quindi, non vedo perkè non spremere le skede video del PC fino all'utlimo mhz possibile.... anzi, forse il perkè lo sanno tutti :mad:
purtroppo il VERO grande problema ke affligge i games per PC sono i cali di framerate... è inutile ke un gioko skeggi a 200fps se poi in alcune situazione passi a 30fps... l'okkio se ne accorge, ed è molto fastidioso.
meglio allora GARANTIRE 60fps MA stabili (come accade sempre più spesso nel mercato console).
nonostante il mio pc in sign, (ke non credo sia malaccio) devo ancora sopportare queste "penosità"... e non mi sta bene caXXo :mad:

bhe permettimi di risponderti che l'ottimizzazione viene sicuramente fatta ma il paragone con le console è completamente fuori luogo.
quelle hanno un hw uguale e preimpostato.........un tempo anche la maggior parte dei computer aveva caratteristiche simili.......adesso no......c'è chi ha processore recente e video obsoleta e viceversa......onguno fa le sue scelte in base all'utilizzo del computer in generale visto che il computer NON è una macchian per giocare.......in primis.....

quindi vorrei vedere te anche senza parlare di codice ma solo a pensare dove ottimizzare....se avvantaggiare chi ha cpu meno recenti o chi ha schede video obsolete.......l'ia carica la cpu la grafica la scheda video senza tirare in ballo altri parametri......

è impossibile pensare di avere un IA eccelsa con un processore vetusto o scheda video datata........invece puoi farti un pc ben bilanciato.....se hai sbalzi di frames è quasi sempre perchè banda e cpu non stanno dietro a scheda video.....questo a riprova che c'è troppa varietà nelle configurazioni.

certi giochi sono programmati coi piedi altri però sono fatti bene e ci sono motori molto scalabili........e il tuo esempio su un gioco che prim non sfruttava al massimo le risorse e poi un altro si.....deriva dal fatto che prima gli aggiornamenti dei pezzi erano molto inferiori di adesso.......le tecnologie si evolvevano molto più lentamente e c'era meno varietàò....ora solo otttimizzare per varie schede vidoe è un casino.
e dipende anche dal fatto che il primo gioco nons fruttava le risorse il 2° si....invece quando hai già un gioco che ti sfrutta le risorse a pieno pretenderne uno migliore che vada anche meglio con tutte le m,acchine è assolutamente impossibile
fammi esempi recenti o dimmi nel tecnico come èp possibile farlo altrimenti

altra cosa.......una tale ricerca nell'ottimizzazionecredi sia tempo non retribuito? e molto tempo anche......perchè non basta sfruttarem di più macchine già ipersfruttata ma bisogna rivedere il codice ottimizzarlo e trovare nuove compressioni o mascheramenti, tutte cose che devonoe ssere fatte ex novo.........

al limite è la scheda video (come la kyro 2) che può alleggerire il carico......

in tal senso sono piuttosto convinto che bisogna stare più attenti ai giochi e curarli invece di farli uscire prima e pieni di bug magari che rallentano anche le rpestazioni.........

killerfabber

30-04-2003, 17:00

non fate affondare il thread!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :sofico:

Denton84

30-04-2003, 18:35

Originally posted by "killerfabber"

non fate affondare il thread!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :sofico:

puoi fargli fare il corso di nuoto :D

killerfabber

30-04-2003, 18:54

:sofico:
come mai ti interessi solo te a questo argomento? mi sembrava una cosa interessante.............. :(

sanitarium

30-04-2003, 21:11

Sono perfettamente d'accordo con killerfabber: sono stanco di sentire decantare continuamente la presunta intelligenza artificiale dei nemici di questo o di quel gioco di prossima uscita, che una volta sugli scaffali finisce puntualmente per deluderti (almeno nella stragrande maggioranza dei casi)... La grafica sta viaggiando sui binari giusti (almeno per quanto riguarda il lato puramente estetico), i prezzi purtroppo non mi piacciono ma tant'è, e upgradare il PC mi piace (adesso che ho un lavoro che me lo permette :D ), anche se non amo molto i giochi con una grafica mediocre che hanno anche il coraggio di scattare pure sulla mia configurazione... :rolleyes:

P.S.: Parecchio tempo fa (almeno 4 anni circa) avevo sentito parlare di schede acceleratrici per l'IA, che avrebbero dovuto svolgere il compito di sgravare il processore dal pesantissimo onere di gestire i personaggi del computer (un po' come le schede acceleratrici 3d per la grafica), consentendo allo stesso tempo di sviluppare IA ben più sofisticate di quelle odierne; poi però non ne ho saputo più nulla... Ne avete mai sentito parlare? :confused:

Denton84

30-04-2003, 21:20

Originally posted by "sanitarium"

Sono perfettamente d'accordo con killerfabber: sono stanco di sentire decantare continuamente la presunta intelligenza artificiale dei nemici di questo o di quel gioco di prossima uscita, che una volta sugli scaffali finisce puntualmente per deluderti (almeno nella stragrande maggioranza dei casi)... La grafica sta viaggiando sui binari giusti (almeno per quanto riguarda il lato puramente estetico), i prezzi purtroppo non mi piacciono ma tant'è, e upgradare il PC mi piace (adesso che ho un lavoro che me lo permette :D ), anche se non amo molto i giochi con una grafica mediocre che hanno anche il coraggio di scattare pure sulla mia configurazione... :rolleyes:

P.S.: Parecchio tempo fa (almeno 4 anni circa) avevo sentito parlare di schede acceleratrici per l'IA, che avrebbero dovuto svolgere il compito di sgravare il processore dal pesantissimo onere di gestire i personaggi del computer (un po' come le schede acceleratrici 3d per la grafica), consentendo allo stesso tempo di sviluppare IA ben più sofisticate di quelle odierne; poi però non ne ho saputo più nulla... Ne avete mai sentito parlare? :confused:

un'altra scheda? :eek:

piuttosto è meglio che itnegrino tutto nella scheda video come hanno fatto con il t&L....se no tra cotnroller schede etc bisogna upgradare sempre più cose :) epoi se cambi la cpu hai beniefici in tutto...con una scheda specifica per l'ia la cambi solo per gicoare.....bho :eek:

cmq non ho capito la frase sul prezzo.....i prezzi sono alti ma tant'è......tant'è che me li scarico, tant'è che mi adatto o tant'è cosa? :D

norman900

30-04-2003, 21:29

Grafica più fotorealistica. :o

sanitarium

30-04-2003, 21:39

Originally posted by "Denton84"

un'altra scheda? :eek:

piuttosto è meglio che itnegrino tutto nella scheda video come hanno fatto con il t&L....se no tra cotnroller schede etc bisogna upgradare sempre più cose :) epoi se cambi la cpu hai beniefici in tutto...con una scheda specifica per l'ia la cambi solo per gicoare.....bho :eek:

Infatti non è che sarei molto contento di mettere un'altra scheda nel case, ma se servisse ad avere un'intelligenza artificiale superiore ben venga... La CPU ha ancora svariati elementi da processare, come per esempio la fisica del gioco, quindi non sarebbe male se venisse coadiuvato da una scheda dedicata...

cmq non ho capito la frase sul prezzo.....i prezzi sono alti ma tant'è......tant'è che me li scarico, tant'è che mi adatto o tant'è cosa? :D

"Ma tant'è" significa che non ci possiamo fare nulla... In Italia tutto costa troppo, non c'è molto da dire, la politica di Cidiverte è encomiabile, ma purtroppo è una mosca bianca... La mia politica è questa: i giochi che proprio non posso fare a meno di possedere li compro subito, quelli che voglio avere ma che posso aspettare attendo che si abbassino di prezzo o che entrino in edizione economica e quelli che escono con le riviste se mi piacciono non ci penso su mezzo secondo a comprarli! :D
Giochi warez? Non ricordo neanche quando ho scaricato l'ultimo... Forse un paio d'anni fa. :)

Denton84

30-04-2003, 22:17

Originally posted by "sanitarium"

Infatti non è che sarei molto contento di mettere un'altra scheda nel case, ma se servisse ad avere un'intelligenza artificiale superiore ben venga... La CPU ha ancora svariati elementi da processare, come per esempio la fisica del gioco, quindi non sarebbe male se venisse coadiuvato da una scheda dedicata...

"Ma tant'è" significa che non ci possiamo fare nulla... In Italia tutto costa troppo, non c'è molto da dire, la politica di Cidiverte è encomiabile, ma purtroppo è una mosca bianca... La mia politica è questa: i giochi che proprio non posso fare a meno di possedere li compro subito, quelli che voglio avere ma che posso aspettare attendo che si abbassino di prezzo o che entrino in edizione economica e quelli che escono con le riviste se mi piacciono non ci penso su mezzo secondo a comprarli! :D
Giochi warez? Non ricordo neanche quando ho scaricato l'ultimo... Forse un paio d'anni fa. :)

si ma neanche nelle altre cose ci possiamo fare nulla visto che sono tutti desideri.....per quello non capio il significato del tantè ;)

sanitarium

30-04-2003, 22:27

Originally posted by "Denton84"

si ma neanche nelle altre cose ci possiamo fare nulla visto che sono tutti desideri.....per quello non capio il significato del tantè ;)

Diciamo che però possiamo sperare in una migliore IA o in una maggior ottimizzazione dei giochi, ma penso proprio che una riduzione drastica dei prezzi dei VG sia purtroppo una chimera, almeno in Italia... :muro:
;)

cac

01-05-2003, 00:12

io le voto tutte! :D
soprattutto quella dell' hw :confused:
bye ;)

R@nda

01-05-2003, 00:21

Manca una voce fondamentale:

Più gnocca!

Ecco cosa manca nei giochi PC....o ce n'è troppo poca...se poi è anche intelligente (IA) è anche meglio....ma parlando di donne penso che in questo caso nemmeno Carmack potrebbe fare qualcosa :D

Donne picchiatemi pure!Schersavooo

[Nyo]

01-05-2003, 01:54

sicuramente il fatto di spremere l'hardware.
Ok ho letto che le consolle sono diverse dai pc per il fatto che ogni pc è diverso dall'altro, vuoi per la vetustità vuoi per le config. vuoi per l'os che ognuno inserisce.....ma......... vi pare normale spendere un fottio di soldi per l'upgrade per pc pere tentare di giocare decentemente a un cacchio di gioco senza contare il fottio di soldi per un cacchio di gioco????????? ma che cavolo ragazzi ma dite sul serio?????? e cosa mi dite delle patch (chi non ha internet deve sperare nelle riviste e cmq spendere soldi pure li) "risolto problemi di bug (GENERICO NON PER TALE SCHEDA VIDEO è successo di volte) e altre cazzate tipo il codec audio di NOLF 2 ecc.... ma dico raga svegliaaaaaaaa!!!!!!!!! compro 60€ per sega gt per avere un gioco a 640*480???????? e possiamo dire decine e decine di ste cagate. un altro esempio??? GTA3 scatta a tutti con qualunque os o sistema abbia (rarissimi e ripeto rarissimi casi a cui non ha scattato un po ma le texture le ha perse lo stesso) allora???? bisogna continuare???? pagare milioni per l'hardware centinaia di € per il gioco e poi????? NO! basta! e assolutamente indescrivibile la situazione in cui uno si trova.
L'hardware uno se lo dovrebbe aggiornare ogni 2 anni e no 1 volta l'anno e per i più fissati ogni 3-6 mesi!!!!! (eccetto chi ci lavora) aooooO! evidentemente avete soldi da spendere che ve devo dì!!! ma si 200€di mobo 120€ procio + 350€sKvideo + 100€ Sk audio + 50/60 hd + 50€case + 200€ memorie ecc..... Che bello ho il pc nuovo!!!!!! ora installo stò giochetto.....................................................................................................................mah!! non gira bene come mai oppure mah! vedo attraverso i muri e fanno dei triangoli strani oppure mah! non sento l'audio ecc..... ma si......tra 3 mesi cambio alcuni pezzi e sicuramente andrà meglio! OOOOOOOOOOO ma stiamo scherzando ti fanno pagare 60€ di gioco per avere una miriade di errori?????
Allora non c'è poi tanta differenza tra un pc e una consolle! o scusate la differenza c'è è cioè la mancata voglia di programmare con i contromarroni un gioco e il risparmio sulla programmazione dello stesso, l'unica cosa e che lo programmano con 1000€ e poi da noi se ne fottono 10000€ e poi dicono la pirateria Tse!

scusate lo sfogo ma quando vedo certe cose..........

Einstein

01-05-2003, 08:19

Per me devono spremere A MANETTA l'hardware.
Voglio che la mia Radeon 9700 vada veloce per quanto l'ho pagata!!! ;)

Denton84

01-05-2003, 09:24

Originally posted by "[Nyo

"]sicuramente il fatto di spremere l'hardware.
Ok ho letto che le consolle sono diverse dai pc per il fatto che ogni pc è diverso dall'altro, vuoi per la vetustità vuoi per le config. vuoi per l'os che ognuno inserisce.....ma......... vi pare normale spendere un fottio di soldi per l'upgrade per pc pere tentare di giocare decentemente a un cacchio di gioco senza contare il fottio di soldi per un cacchio di gioco????????? ma che cavolo ragazzi ma dite sul serio?????? e cosa mi dite delle patch (chi non ha internet deve sperare nelle riviste e cmq spendere soldi pure li) "risolto problemi di bug (GENERICO NON PER TALE SCHEDA VIDEO è successo di volte) e altre cazzate tipo il codec audio di NOLF 2 ecc.... ma dico raga svegliaaaaaaaa!!!!!!!!! compro 60€ per sega gt per avere un gioco a 640*480???????? e possiamo dire decine e decine di ste cagate. un altro esempio??? GTA3 scatta a tutti con qualunque os o sistema abbia (rarissimi e ripeto rarissimi casi a cui non ha scattato un po ma le texture le ha perse lo stesso) allora???? bisogna continuare???? pagare milioni per l'hardware centinaia di € per il gioco e poi????? NO! basta! e assolutamente indescrivibile la situazione in cui uno si trova.
L'hardware uno se lo dovrebbe aggiornare ogni 2 anni e no 1 volta l'anno e per i più fissati ogni 3-6 mesi!!!!! (eccetto chi ci lavora) aooooO! evidentemente avete soldi da spendere che ve devo dì!!! ma si 200€di mobo 120€ procio + 350€sKvideo + 100€ Sk audio + 50/60 hd + 50€case + 200€ memorie ecc..... Che bello ho il pc nuovo!!!!!! ora installo stò giochetto.....................................................................................................................mah!! non gira bene come mai oppure mah! vedo attraverso i muri e fanno dei triangoli strani oppure mah! non sento l'audio ecc..... ma si......tra 3 mesi cambio alcuni pezzi e sicuramente andrà meglio! OOOOOOOOOOO ma stiamo scherzando ti fanno pagare 60€ di gioco per avere una miriade di errori?????
Allora non c'è poi tanta differenza tra un pc e una consolle! o scusate la differenza c'è è cioè la mancata voglia di programmare con i contromarroni un gioco e il risparmio sulla programmazione dello stesso, l'unica cosa e che lo programmano con 1000€ e poi da noi se ne fottono 10000€ e poi dicono la pirateria Tse!

scusate lo sfogo ma quando vedo certe cose..........

bhe però vedi che toniamo a quanto ho detto.........il problema allora non è quello di spremere al massimo ma di fare giochi programmati con le mani o coi piedi.....hai citato giochi buggosi che danno problemi non che non spremono l'hw....li il problema non è quello.....tant'è che gta3 lo giocavo anche con la gefroce 256 senza grossi problemi a 800x600.

tuttavia era una conversione schifosa......poco curata.......li il problema più che sfruttare al massimo era semplicememnte non dar problemi....imho allora il problema che dite è che fanno uscire di fretta i giochi e poi rilasciano le patch.......

quello che avevo detto nel mio intervento....per quello secondo me il problema è o la qualità del gioco (che dovrebbe essere da subito migliore sia risolvendo i bug facendo fare il lavoro di betatester a qualcuno e anche sistemando i CONTRO del gioco che possono rovinare un capolavoro....ad es. splinter cell ha un po di difetti he imho ne compromettono la valutazione e il divertimento) o il prezzo (se il prezzo fosse la metà te lo compri a 25-30 euro, succede come ora e i ti becchi la patch iol mese dopo......cmq un lavoro da betaster se non lo fanno gli utenti farebbe anche lievitare i costi...)

Denton84

01-05-2003, 09:38

Originally posted by "sanitarium"

Diciamo che però possiamo sperare in una migliore IA o in una maggior ottimizzazione dei giochi, ma penso proprio che una riduzione drastica dei prezzi dei VG sia purtroppo una chimera, almeno in Italia... :muro:
;)

per me questo non è un discorso che ha valore......mi spiego......se in una discusssione ti si chiede col condizionale "cosa VORRESTI" è ovvio che vengono inserite voci non in attuazzione e forse non attuabili proprio per la natura della richiesta.......quindi secondo me bisonga stabilire cosa ha più improtanza indipendentemente dalla possibilità di attuarlo.

e cmq.....due cose.....la prima non è vero che è una chimera.....cidiverte già con due grossi titoli ha lanciato l'idea al ribasso ed è probabile che la mantenga.......e 15 euro in meno non sono niente.....soprattuto contando che erano cmq ottimi titoli e non proporzionali al costo.
e secondo me 35 euro incomincia ad essere un prezzo onesto.

poim riguardo all'intelligenza artificiale....il miglioramento relativo c'è già.....man mano più aumenta la potenza media delle configurazioni più spingono.
ma come ho detto non è possibile (è molto meno attuabile) salvo fare modifiche hw come quella già riportata di un unità di controllo in più arrivare di colpo a livelli alti di IA avendo le stesse prestazioni sulla stessa macchina.

scegliete il gioco attuale che per voi ha l'ia sublime rispetto alle altre e guardate i requisiti minimi che non fanno girare manco il filmato a 640x480 e ditemi che processore richiedono.....e che processore consigliano? io un tempo che aggiornavo molto meno ero sempre abbondantemente sopra al pc ocnsigliato.....adesso c'è stata un evoluzione tale nell'ia e nella grafica che si consigliano processori a 2ghz che io supero solo perchè overclokko quando per ogni altra cosa un xp1700+ va alla grande.

ora.....non pensate che non aggiornino l'ia perchè non sono capaci.........quella della pigrizia poi........e allora perchè fanno grafiche superbe se sono pigri? almeno parlando dei giochi più quotati.

pensate che li paghino un mare di soldi mantenendo la sw-h se non rendono abbastanza? oltretutto un alvoro he quasi tutti intraprendono perchè è qualcosa che piace....un alvoro-passione.

non raccontiamocela....pensate che quelli di command & conquer siano bravisssimi a fare il gioroco e poi tho......avevano saltato i corsi di progettazione dell'ia.......ci avete mai pensato che in giochi che puntano molto al multi l'intelligenza viene sacrificata per far molto posto alle prestazioni? visto che poi ci saranno umani a controllare le unità.....e che anche in singleplayer ci sono case che pensano di presentare requisiti minori per attirare grossa parte del pubblico invece hc giocarsene 2/3 delle vendite o perchè troppo pesante o perchè troppo difficile?

pensate che alla papyrus non siano in grado di fare una IA decente perchè non sono bravi programmatori?

provate l'ia di nascar.....fa schifo.......fa schifo per volontà dei programmatori però......ci sono motivi.......avere intelligenza stile uomo pensante su un processore in commercio adesso che calcoli quella in tempo reale più la fisica del gioco e tutte le altre balle voglio proprio vederlo......

sanitarium

02-05-2003, 14:51

Originally posted by "Denton84"

per me questo non è un discorso che ha valore......mi spiego......se in una discusssione ti si chiede col condizionale "cosa VORRESTI" è

ovvio che vengono inserite voci non in attuazzione e forse non attuabili proprio per la natura della richiesta.......quindi secondo me bisonga stabilire cosa

ha più improtanza indipendentemente dalla possibilità di attuarlo.

Dunque, che per te non abbia valore a me poco importa, senza offesa, nel senso che ognuno di noi arriva a rispondere ad una determinata domanda con un proprio ragionamento. Quando ho visto che mi si chiedeva cosa mi aspetto dai futuri videogiochi, ho riflettuto in questa maniera:

DOMANDE
1- Grafica più fotorealistica
2- AI "almost human"
3- Abbassamento dei prezzi (games NOT hw)
4- Supporto globale per il gioco online (console)
5- Sviluppo mirato a SPREMERE l'HW attuale, basta upgrade inutili (pc)

RAGIONAMENTO
1- La grafica così com'è oggi esteticamente mi piace, giochi come UT2K3, U2, Splinter cell ecc. sono dei giochi che offrono soluzioni grafiche visivamente eccellenti. Direi che siamo sulla buona strada.
2- Ho già espresso il mio punto di vista sull'IA, amo i giochi in cui posso confrontarmi con dei personaggi il più possibile umani, secondo me l'IA contribuisce in modo massiccio al coinvolgimento del giocatore. E visto che io un gioco lo compro soprattutto per immergermi in situazioni per me fuori dall'ordinario, ecco che l'IA diventa per me una cosa fondamentale, poiché è necessaria per il mio coinvolgimento.
3- E qui arriviamo al punto "caldo": in Italia i prezzi sono più alti di altri Paesi per i prodotti considerati "di intrattenimento", e quindi mi sembra abbastanza improbabile che si riescano a raggiungere prezzi molto più bassi per i VG. Sarei il primo a gioire nel caso in cui, entrando in un negozio, vedessi che la media dei prezzi dei VG fosse di circa 35€, ma siccome la ritengo una probabilità alquanto remota, allora non mi sono sentito di sceglierla come la cosa che vorrei di più in assoluto. Tra 2 possibilità che vorrei si avverassero (in questo caso, miglior IA e prezzi più bassi), se so che una per tanti fattori potrebbe non avverarsi (prezzi) mentre l'altra si (IA), allora aspetto con più impazienza la seconda, non la prima, poiché so che probabilmente un giorno le mie speranze potranno essere esaudite.
4- Non mi interessano le console.
5- Anche questa è una cosa che non mi dispiacerebbe affatto, ma sinceramente mi aspetto di più sul fronte IA.

In sostanza, quello che ho espresso nel mio precedente messaggio ("Diciamo che però possiamo sperare in una migliore IA o in una maggior ottimizzazione dei giochi, ma penso proprio che una riduzione drastica dei prezzi dei VG sia purtroppo una chimera, almeno in Italia...") non è altro che il mio modo di vedere le cose nella situazione attuale, e un fattore che mi ha portato, oltre ad altri elementi, a scegliere la voce 2 anziché le altre. Tutto qui, quindi la cosa è totalmente soggettiva, se qualcuno la pensa in modo diverso va bene.

e cmq.....due cose.....la prima non è vero che è una chimera.....cidiverte già con due grossi titoli ha lanciato l'idea al ribasso ed è probabile che

la mantenga.......e 15 euro in meno non sono niente.....soprattuto contando che erano cmq ottimi titoli e non proporzionali al costo.
e secondo me 35 euro incomincia ad essere un prezzo onesto.

Come ho detto prima, Cidiverte è la classica mosca bianca, non mi pare che gli altri distributori italiani si stiano facendo i quattro per portare a 35€ la media del prezzo dei videogiochi...

poim riguardo all'intelligenza artificiale....il miglioramento relativo c'è già.....man mano più aumenta la potenza media delle configurazioni più

spingono.
ma come ho detto non è possibile (è molto meno attuabile) salvo fare modifiche hw come quella già riportata di un unità di controllo in più arrivare di colpo

a livelli alti di IA avendo le stesse prestazioni sulla stessa macchina.

E allora ben venga un'ipotetica scheda addizionale, peccato che non se ne senta minimamente parlare e che adesso i limiti dell'intelligenza artificiale nei giochi siano più che evidenti.

killerfabber

02-05-2003, 15:37

io continuo a puntare il dito sul discorso AI ke poi è legato anke al discorso HW e prezzi in fin dei conti.... una skeda aggiuntiva per l'AI? scusa ma mi fa venir da ridere....... :mad:
abbiamo, vediamo.... una skeda dedicata SOLO alla grafica.... una skeda dedicata SOLO all'audio.... una cpu dedicata all CALCOLO diciamo sui 2ghz..... ma quante cose ci vogliono per far sembrare il pc un NON:deficiente??? non è una questione di HW e lo dimostra questo gioco...
FIFA (doppio formato, console PC, quindi un paragone accettabile) questo skifosissimo gioco ke sembra avere dei pupazzi rincoglioniti...
eppure WE non ha bisogno di una skeda aggiuntiva MA gli omini si muovono ke è una meraviglia...... :D
allora il punto è questo:
I PROGRAMMATORI NON hanno voglia di perdere troppo tempo per l'AI...
quindi di conseguenza l'hardware NON viene spremuto QUINDI ci propinano un prodotto ke punta nel 90% dei casi sulla veste grafica (vedi U2) e QUINDI (ancora!!! :p ) NON si meritano i 60€.
punto e basta

sanitarium

02-05-2003, 19:38

Originally posted by "killerfabber"

io continuo a puntare il dito sul discorso AI ke poi è legato anke al discorso HW e prezzi in fin dei conti.... una skeda aggiuntiva per l'AI? scusa ma mi fa venir da ridere....... :mad:
abbiamo, vediamo.... una skeda dedicata SOLO alla grafica.... una skeda dedicata SOLO all'audio.... una cpu dedicata all CALCOLO diciamo sui 2ghz..... ma quante cose ci vogliono per far sembrare il pc un NON:deficiente??? non è una questione di HW e lo dimostra questo gioco...
FIFA (doppio formato, console PC, quindi un paragone accettabile) questo skifosissimo gioco ke sembra avere dei pupazzi rincoglioniti...
eppure WE non ha bisogno di una skeda aggiuntiva MA gli omini si muovono ke è una meraviglia...... :D
allora il punto è questo:
I PROGRAMMATORI NON hanno voglia di perdere troppo tempo per l'AI...
quindi di conseguenza l'hardware NON viene spremuto QUINDI ci propinano un prodotto ke punta nel 90% dei casi sulla veste grafica (vedi U2) e QUINDI (ancora!!! :p ) NON si meritano i 60€.
punto e basta

A me sinceramente non fa ridere per nulla, visto che un PC è composto da vari componenti dedicati a particolari compiti, e il tuo discorso vale perfettamente finché lo si applica a giochi relativamente semplici come quelli di calcio. Ma in giochi come Splinter cell, Deus Ex 2 ecc. l'intelligenza artificiale è MOLTO più elaborata e importante ai fini del gameplay, e visto che i giochi menzionati offrono anche una grafica al limite dell'incredibile, da qualche parte bisogna pure tagliare, come diceva Denton84 riguardo a Nascar dei Papyrus... Quindi ecco che, se si vuole che un gioco bellissimo da vedere giri su HW comune, dobbiamo per il momento accontentarci di un'IA un po' blanda. E nonostante la scheda per l'IA sembri adesso un po' una cosa campata per aria, ricordo che anche le schede acceleratrici 3d per giocare, al momento della loro comparsa sugli scaffali, secondo i giornalisti dell'epoca non avrebbero avuto alcun futuro...

[Nyo]

02-05-2003, 23:19

Originally posted by "Denton84"

bhe però vedi che toniamo a quanto ho detto.........il problema allora non è quello di spremere al massimo ma di fare giochi programmati con le mani o coi piedi.....hai citato giochi buggosi che danno problemi non che non spremono l'hw....li il problema non è quello.....tant'è che gta3 lo giocavo anche con la gefroce 256 senza grossi problemi a 800x600.

tuttavia era una conversione schifosa......poco curata.......li il problema più che sfruttare al massimo era semplicememnte non dar problemi....imho allora il problema che dite è che fanno uscire di fretta i giochi e poi rilasciano le patch.......

quello che avevo detto nel mio intervento....per quello secondo me il problema è o la qualità del gioco (che dovrebbe essere da subito migliore sia risolvendo i bug facendo fare il lavoro di betatester a qualcuno e anche sistemando i CONTRO del gioco che possono rovinare un capolavoro....ad es. splinter cell ha un po di difetti he imho ne compromettono la valutazione e il divertimento) o il prezzo (se il prezzo fosse la metà te lo compri a 25-30 euro, succede come ora e i ti becchi la patch iol mese dopo......cmq un lavoro da betaster se non lo fanno gli utenti farebbe anche lievitare i costi...)
e siamo di nuovo lì.......... :rolleyes:
mi sà che + o - diciamo la stessa medesima cosa...........
Allora prendiamo un esempio.... GTA3 è programmato per rendere sull'hardware il massimo?? No! è programmato a schifo con grafica per niente bella. (vedesi alcune macchine, che si possono scaricare, fatte 300.000 volte meglio, naturalmente graficamente parlando pur utilizzando lo stesso prg.)Quindi si ha un gioco che non rende come dovrebbe sull'hardware di oggi pieno di buchi come l'ozono.
Ciò non toglie che sia un gioco divertente, ma c'è gente che non l'ha finito neanche per tutte ste rogne, e averlo pagato 50€ e lasciato lì mi sembra assurdo.Scelta del cliente??? no ragazzi e come dire ho una Murielago con motore BMW M3 per l'amor del cielo è un gioello di motore ma vuoi mettere con una Murcielago??sai dopo un pò potresti cambiare idea sulla macchina acquistata (naturalmente è un modo di dire)
Se non si parte da questi presupposti è inutile vedere il cosa c'è da fare dopo.
IMHO non comprerei mai un gioco con intelligenza artificiale extra divertimento a iosa e poi giocare a 800*600 con buchi enormi ecc.. poi fate vobis

[Nyo]

02-05-2003, 23:32

Originally posted by "sanitarium"

se si vuole che un gioco bellissimo da vedere giri su HW comune, dobbiamo per il momento accontentarci di un'IA un po' blanda. E nonostante la scheda per l'IA sembri adesso un po' una cosa campata per aria, ricordo che anche le schede acceleratrici 3d per giocare, al momento della loro comparsa sugli scaffali, secondo i giornalisti dell'epoca non avrebbero avuto alcun futuro...
ma che stai a dì.......
IA blanda su pc comuni????
Ma scusa che vorresti dire che per avere un IA adeguata ci serve un pc della NASA??
Ma stò sognando? questa è :sofico:
Ma sì dai diamo allora la colpa a chi produce l'hardware che noi poveri umani riusciamo ad acquistare...... ma state pazziando qui...... una scheda per l'ia????? ma se per ora non c'è un cacchio di gioco che sfrutti la grafica con l'hardware di oggi figuriamoci l'IA.Ti dirò di + per sfuttare NOI i giochi per gli errori di programmazione che fanno le case produttrici aggiornando il nostro hardware (mi spieghi a cosa serve una radeon 9800 ora come ora?????? si per far girare "come dicevo sopra" gta3 in maniera fluida)allora stiamo freschi.
E solo opera di svogliatezza e questioni finanziarie niente di +.

R@nda

02-05-2003, 23:43

Io sono daccordo con te per quanto riguarda lo sfruttamento dell'hardware...ma perpiacere non parliamo di pigrizia da parte loro perchè non è vero.
Nessun programmatore è pigro (almeno quelli in gamba)ma come tutti vengono pagati....e fanno parte di un progetto che ha un Budget limite.
OK?
Parliamo non di programmatori pigri...ma piuttosto di quanto costerebbe programmarli meglio e che sfruttino in maniera decente il nostro hardware..è tutto qui il succo...SOLDI

Mentre invece per l'IA c'è poco da fare....per avere un IA come si deve ci vuole un Computer della NAsa?
Purtroppo si!
Calcolare un IA che sia degna di questo nome richiede delle risorse hardware che nei nostri PC non enttreranno ancora per un bel pezzo.
Ciò non toglie che si può almeno provare a fare di meglio...

killerfabber

03-05-2003, 00:08

mi spiace ma qui ti sbagli di grosso, senza offesa :rolleyes:
RVMECH non è un programmatore professionista, ne tantomeno è pagato.... allora perkè la sua routine di AI per C&C GENERALS funziona 1000 volte meglio ke quella programmata da EApacific???
questioni di budget? spiegami questa.......
e bada bene, il mio PC non l'ho comprato alla NASA :cool:
see ya

R@nda

03-05-2003, 00:39

Si spetta....ho detto che si può fare di meglio no?

E cmq si....sempre questione di budget,ricordati che la programmazione dei giochi su scala industriale si basa solo su questi e su dei tempi limite in base al budget...nient'altro.
Di programmatori al lavoro bravi ce ne sono a iosa....ma quando devi lavorare per una grossa software house devi sottostare a delle leggi di mercato.....

In commandos2 quanto costava fare un'intelligenza un pochino migliore?
Alla software house soldi in più

Al programmatore amatoriale (che ci tiene farsi conoscere) tempo/passione ;)

E cmq...per avere un IA in termini di somigliante (somigliante) a quella umana ci vuole un PC che nessuno di noi ha in casa...per ora.

sanitarium

03-05-2003, 10:44

Originally posted by "[Nyo

"]
ma che stai a dì.......
IA blanda su pc comuni????
Ma scusa che vorresti dire che per avere un IA adeguata ci serve un pc della NASA??
Ma stò sognando? questa è :sofico:
Ma sì dai diamo allora la colpa a chi produce l'hardware che noi poveri umani riusciamo ad acquistare...... ma state pazziando qui...... una scheda per l'ia????? ma se per ora non c'è un cacchio di gioco che sfrutti la grafica con l'hardware di oggi figuriamoci l'IA.Ti dirò di + per sfuttare NOI i giochi per gli errori di programmazione che fanno le case produttrici aggiornando il nostro hardware (mi spieghi a cosa serve una radeon 9800 ora come ora?????? si per far girare "come dicevo sopra" gta3 in maniera fluida)allora stiamo freschi.
E solo opera di svogliatezza e questioni finanziarie niente di +.

Qui quello che scherza mi sa che sei tu. Vorresti dire che su Splinter cell con un po' di ottimizzazione in più si sarebbe potuta implementare un'IA molto più avanzata di quella che c'è realmente nel gioco (che di FALLE NE HA ECCOME)??? Ma lo sai cosa significa riprodurre comportamenti UMANI su un PC? Qui bisogna che vi rendiate conto che la pigrizia non c'entra nulla, si parla di tempi di realizzazione, di fondi da investire, e di HW non ancora all'altezza di certi compiti. Ho letto sull'anteprima di Deus Ex 2 che per simulare le leggi della fisica così come sono nella realtà, non basterebbe minimamente neanche un processore a 3GHz, cioè il top che c'è oggi sul mercato. E questo non l'ho detto io, l'ha detto il responsabile della compagnia che sta sviluppando il motore fisico del suddetto gioco. E cosa pensi, che per simulare i comportamenti umani la cosa sia tanto diversa? Qui mi sa che volete la botte piena e la moglie ubriaca... Io desidero veramente un'IA più sofisticata, ma almeno mi rendo conto che per avere un'IA UMANA ci vogliono risorse HW impressionanti, altro che storie. Dire che per un'IA sofisticatissima bastano i processori di oggi è come dire che se si volesse si potrebbe far girare il motore di Doom III senza l'ausilio di una scheda 3d. Miglioramenti se ne possono fare con l'HW di oggi, sono il primo a dirlo, ma da qui a dire che l'IA di oggi è lacunosa per via della pigrizia dei programmatori è un po' azzardato... La scarsa ottimizzazione della grafica è palese in alcuni giochi (GTA 3 docet), ma l'IA ancora si basa UNICAMENTE SUL PROCESSORE, a differenza del reparto grafico che ha l'ausilio della scheda video... Penso proprio che di differenza ce ne sia eccome.

Denton84

03-05-2003, 11:35

Originally posted by "sanitarium"

Come ho detto prima, Cidiverte è la classica mosca bianca, non mi pare che gli altri distributori italiani si stiano facendo i quattro per portare a 35€ la media del prezzo dei videogiochi...
.

ma sei di coccio allora :muro: :D

se è un desiderio...........per forza non è attuato o già difficile.....cidiverte serve solo a dimostrare che la politica prexzzi può cambaire anche in italia e dipende dalla software house.....e cmq ti ricordo anche la dynamic.....è fallita ma per altri motivi ovvero era di nicchia......e non era supportata....però è durata parecchi anni anche solo retta da pccalio un gioco manageriale che non poteva attirare milioni di persone....ma tutti lo prendevano originale.....perchè costava 20 mila lire......metti anche il doppio 20 euro.....li prenderebbero quasi tutti originali......a 35 molti....

è possibile....e tanto basta per esprimerlo come preferenza no? se vogliamo non è mnolto più difficile che migliorare l'ia o ottimizzare i giochi per limite più espressi quindi non vedo il motivo di escluderlo per i motivi da te detti

Denton84

03-05-2003, 11:40

Originally posted by "[Nyo

"]
e siamo di nuovo lì.......... :rolleyes:
mi sà che + o - diciamo la stessa medesima cosa...........
Allora prendiamo un esempio.... GTA3 è programmato per rendere sull'hardware il massimo?? No! è programmato a schifo con grafica per niente bella. (vedesi alcune macchine, che si possono scaricare, fatte 300.000 volte meglio, naturalmente graficamente parlando pur utilizzando lo stesso prg.)Quindi si ha un gioco che non rende come dovrebbe sull'hardware di oggi pieno di buchi come l'ozono.
Ciò non toglie che sia un gioco divertente, ma c'è gente che non l'ha finito neanche per tutte ste rogne, e averlo pagato 50€ e lasciato lì mi sembra assurdo.Scelta del cliente??? no ragazzi e come dire ho una Murielago con motore BMW M3 per l'amor del cielo è un gioello di motore ma vuoi mettere con una Murcielago??sai dopo un pò potresti cambiare idea sulla macchina acquistata (naturalmente è un modo di dire)
Se non si parte da questi presupposti è inutile vedere il cosa c'è da fare dopo.
IMHO non comprerei mai un gioco con intelligenza artificiale extra divertimento a iosa e poi giocare a 800*600 con buchi enormi ecc.. poi fate vobis

mna vedi che hai ripetuto quello che ho detto io?

quello di cui hai palrata è ottimizzazione!!!! e di alcuni giochi!!!!!!!!!! mentre l'opzione di killerfaber dice: "Sviluppo mirato a SPREMERE l'HW attuale, basta upgrade inutili (pc)"

e io ribadisco che tranne i giochi buggati il pc viene già spremuto.....e sopratuttot.....molti hanno detto su qeusta frase che non volgiono fare altri upgrtade.....ma è impensabile che col pc a cui giochi a pelo con ut2003 ti vada liscio ut2004 che promette motore migliorato notevolment....è impossibile......una cpu calcola una certa mole di calcoli....e una vpu uguale....come fai a fargliene calcolare di piu? ti metti a fianco con l'abaco??? :D

quella frase è diversa dall'ottimizzazione dei giochi che invece sono programmati male ed è quello che ho detto io....ma è diverso.......probabilmente intendevate quello.........di certo dire basta upgrade inutili non rispecchia questo concetto visto che o non ci evogliamo come stiamo facendo ora con ia e grafica o anche ottimizzando al massimo saranno sempre necessari

sanitarium

03-05-2003, 11:57

Originally posted by "Denton84"

ma sei di coccio allora :muro: :D

se è un desiderio...........per forza non è attuato o già difficile.....cidiverte serve solo a dimostrare che la politica prexzzi può cambaire anche in italia e dipende dalla software house.....e cmq ti ricordo anche la dynamic.....è fallita ma per altri motivi ovvero era di nicchia......e non era supportata....però è durata parecchi anni anche solo retta da pccalio un gioco manageriale che non poteva attirare milioni di persone....ma tutti lo prendevano originale.....perchè costava 20 mila lire......metti anche il doppio 20 euro.....li prenderebbero quasi tutti originali......a 35 molti....

è possibile....e tanto basta per esprimerlo come preferenza no? se vogliamo non è mnolto più difficile che migliorare l'ia o ottimizzare i giochi per limite più espressi quindi non vedo il motivo di escluderlo per i motivi da te detti

Eh no, scusa ma sei tu che sei de coccio! :sofico: :D

Ognuno è liberissimo di scegliere la propria preferenza, giusto? Ciò che ho scritto io, come ho già detto, è IL MIO RAGIONAMENTO, non un dogma da accettare universalmente! Io rispetto il tuo ragionamento che ti ha portato a dire che è auspicabile un abbassamento dei prezzi, e vorrei che allo stesso modo sia rispettato il mio modo di pensare, tutto qua. ;)
Sai quanto sarei contento se si abbassassero i prezzi dei VG? :eek:
Ne compro circa una 10ina all'anno considerando sia quelli venduti a prezzo pieno che quelli venduti in edizione economica, quindi se Cidiverte verrà seguita a ruota da altre etichette di distribuzione sarò il primo a gioire! Lo sforzo di Cidiverte è ENCOMIABILE, su questo sono d'accordissimo. Solo che in questo sondaggio, PERSONALMENTE, mi sono sentito di dire che attendo con più impazienza un avanzamento dell'IA nei videogiochi del futuro piuttosto che un abbassamento dei prezzi.
OK? :pig:

Denton84

03-05-2003, 13:53

Originally posted by "sanitarium"

Eh no, scusa ma sei tu che sei de coccio! :sofico: :D

Ognuno è liberissimo di scegliere la propria preferenza, giusto? Ciò che ho scritto io, come ho già detto, è IL MIO RAGIONAMENTO, non un dogma da accettare universalmente! Io rispetto il tuo ragionamento che ti ha portato a dire che è auspicabile un abbassamento dei prezzi, e vorrei che allo stesso modo sia rispettato il mio modo di pensare, tutto qua. ;)
Sai quanto sarei contento se si abbassassero i prezzi dei VG? :eek:
Ne compro circa una 10ina all'anno considerando sia quelli venduti a prezzo pieno che quelli venduti in edizione economica, quindi se Cidiverte verrà seguita a ruota da altre etichette di distribuzione sarò il primo a gioire! Lo sforzo di Cidiverte è ENCOMIABILE, su questo sono d'accordissimo. Solo che in questo sondaggio, PERSONALMENTE, mi sono sentito di dire che attendo con più impazienza un avanzamento dell'IA nei videogiochi del futuro piuttosto che un abbassamento dei prezzi.
OK? :pig:

no non ci siamo capiti.....

io non ho detto nei miei post che non puioi esprimere la tua posizione o non la ritengop corretta......quindi non ho capito perchè continui a ripeterlo......la accetto la tua posizione! io stesso ho aprlato riguardo all'ia e al miglioramenteo....mica non li voglio.....io stavo replicando a questo:

Diciamo che però possiamo sperare in una migliore IA o in una maggior ottimizzazione dei giochi, ma penso proprio che una riduzione drastica dei prezzi dei VG sia purtroppo una chimera, almeno in Italia...

allora....se tu mi dici che preferisci l'ia è un conto....e mica ho detto niente al riguardo....però se mi dici che scegli l'ia perchè non è auspicabile avere prezzi più bassi ti dico che non è vero......anche perchè staresti dicendo primo che il mio voto non ha senso....secondo che non si può avere una speranza al riguardo quando ci sono dimostrazioni che è fattible e non sono mosche bianche terzo che sia più possibile sfruttare l'hw o avere ia vicine al comportamento umano il tutto sui nostri pc ij tempi brevi piuttosto che prezzi bassi il che non è vero o cmq non dimostrabile......

dopo tu la tua opinione sei liberissimo di dirla e io manco l'ho contesta mica ho capito perchè hai detto che l'ho fatto.,.....io ho concentrato sulla questione prezoz il discorso.......e sul fatto che avevi detto che non era fattibile e anche nell'ultimo post ho parlato di quello mica della tua scelta :confused:

Denton84

03-05-2003, 13:54

Originally posted by "sanitarium"

PERSONALMENTE, mi sono sentito di dire che attendo con più impazienza un avanzamento dell'IA nei videogiochi del futuro piuttosto che un abbassamento dei prezzi.
OK? :pig:

precisando e ho quotato la tua frase hai detot che è più auspicabile e non che è la tua aspettativa...anche per quello ho replicato ;)

sanitarium

03-05-2003, 14:08

Originally posted by "Denton84"

no non ci siamo capiti.....

io non ho detto nei miei post che non puioi esprimere la tua posizione o non la ritengop corretta......quindi non ho capito perchè continui a ripeterlo......la accetto la tua posizione! io stesso ho aprlato riguardo all'ia e al miglioramenteo....mica non li voglio.....io stavo replicando a questo:

Diciamo che però possiamo sperare in una migliore IA o in una maggior ottimizzazione dei giochi, ma penso proprio che una riduzione drastica dei prezzi dei VG sia purtroppo una chimera, almeno in Italia...

allora....se tu mi dici che preferisci l'ia è un conto....e mica ho detto niente al riguardo....però se mi dici che scegli l'ia perchè non è auspicabile avere prezzi più bassi ti dico che non è vero......anche perchè staresti dicendo primo che il mio voto non ha senso....secondo che non si può avere una speranza al riguardo quando ci sono dimostrazioni che è fattible e non sono mosche bianche terzo che sia più possibile sfruttare l'hw o avere ia vicine al comportamento umano il tutto sui nostri pc ij tempi brevi piuttosto che prezzi bassi il che non è vero o cmq non dimostrabile......

dopo tu la tua opinione sei liberissimo di dirla e io manco l'ho contesta mica ho capito perchè hai detto che l'ho fatto.,.....io ho concentrato sulla questione prezoz il discorso.......e sul fatto che avevi detto che non era fattibile e anche nell'ultimo post ho parlato di quello mica della tua scelta :confused:

Ok, chiarito il malinteso, con la frase riportata in grassetto non volevo certo mettere in dubbio il valore della tua scelta, volevo solo dire come la penso sulla situazione dei prezzi in Italia, e non solo su quelli dei VG. Non volevo certo dire che chi spera in un abbassamento dei prezzi è un illuso (anche io ci spero in parte!), ci mancherebbe, ognuno ha il diritto di sperare in ciò che meglio crede. Se poi ci sarà veramente questo agognato abbassamento dei prezzi, e la maggior parte dei distributori seguiranno l'esempio di Cidiverte, sarò felicissimo di essermi sbagliato. :)

Denton84

03-05-2003, 14:30

Originally posted by "sanitarium"

Ok, chiarito il malinteso, con la frase riportata in grassetto non volevo certo mettere in dubbio il valore della tua scelta, volevo solo dire come la penso sulla situazione dei prezzi in Italia, e non solo su quelli dei VG. Non volevo certo dire che chi spera in un abbassamento dei prezzi è un illuso (anche io ci spero in parte!), ci mancherebbe, ognuno ha il diritto di sperare in ciò che meglio crede. Se poi ci sarà veramente questo agognato abbassamento dei prezzi, e la maggior parte dei distributori seguiranno l'esempio di Cidiverte, sarò felicissimo di essermi sbagliato. :)

si ma lo so......che non itnendevi.......solo che dalla frase si leggeva quello per quel motivo ho risposto....e cmq anche se non si realizza è cmq una volontà così come prob non si realizzzerà in tempi vicini quella dell'ia dell'hw super sfruttato etc :)

[Nyo]

03-05-2003, 15:44

Originally posted by "Denton84"

mna vedi che hai ripetuto quello che ho detto io?

quello di cui hai palrata è ottimizzazione!!!! e di alcuni giochi!!!!!!!!!! mentre l'opzione di killerfaber dice: "Sviluppo mirato a SPREMERE l'HW attuale, basta upgrade inutili (pc)"

e io ribadisco che tranne i giochi buggati il pc viene già spremuto.....e sopratuttot.....molti hanno detto su qeusta frase che non volgiono fare altri upgrtade.....ma è impensabile che col pc a cui giochi a pelo con ut2003 ti vada liscio ut2004 che promette motore migliorato notevolment....è impossibile......una cpu calcola una certa mole di calcoli....e una vpu uguale....come fai a fargliene calcolare di piu? ti metti a fianco con l'abaco??? :D

quella frase è diversa dall'ottimizzazione dei giochi che invece sono programmati male ed è quello che ho detto io....ma è diverso.......probabilmente intendevate quello.........di certo dire basta upgrade inutili non rispecchia questo concetto visto che o non ci evogliamo come stiamo facendo ora con ia e grafica o anche ottimizzando al massimo saranno sempre necessari
ok allora come dici tu-........ ma allora almeno sulla grafica mettiamo a confronto con le consolle.
Le consolle hanno una hardware fermo li non upgradabile, ma mi spieghi come mai i giochi con l'andare el tempo migliorino graficamente???
Non possono farlo sui pc???? vedi esempio mio fatto e ripetuto sopra. Ut2003 dimmi che graficamente e mostruoso e ti posso dire che sei lontano un miglio vedesi l'acqua e tante altre cavolate(Unreal 2 dove hanno apportato alcune modifiche e pur sempre girano su queste schede (l'acqua è rimasta identica a ut2003 ma guarda il fuoco)).Ut2004 se mai ci sarà avranno da farlo solo con migliore grafica attua a girare sul nostro hardware visto che non siamo ancora a hardware limit. Ci vediamo poi se su radeon 9800pro ut2004 girerà a scatti e lì vedremo se è l'hardware o una questione finanziaria a cui poco ci credo. (per la serie io lo programmo così se gira bene altrimenti si cambiano l'hardware e questo e mancanza di tempo??? no ragazzi anche perchè è solo un continuo rimando di uscite di sti videogame che poi cmq usciranno con buchi e grafica del cacchio risposta a sanitarium)

Denton84

03-05-2003, 16:54

Originally posted by "[Nyo

"]
ok allora come dici tu-........ ma allora almeno sulla grafica mettiamo a confronto con le consolle.
Le consolle hanno una hardware fermo li non upgradabile, ma mi spieghi come mai i giochi con l'andare el tempo migliorino graficamente???
Non possono farlo sui pc???? vedi esempio mio fatto e ripetuto sopra. Ut2003 dimmi che graficamente e mostruoso e ti posso dire che sei lontano un miglio vedesi l'acqua e tante altre cavolate(Unreal 2 dove hanno apportato alcune modifiche e pur sempre girano su queste schede (l'acqua è rimasta identica a ut2003 ma guarda il fuoco)).Ut2004 se mai ci sarà avranno da farlo solo con migliore grafica attua a girare sul nostro hardware visto che non siamo ancora a hardware limit. Ci vediamo poi se su radeon 9800pro ut2004 girerà a scatti e lì vedremo se è l'hardware o una questione finanziaria a cui poco ci credo. (per la serie io lo programmo così se gira bene altrimenti si cambiano l'hardware e questo e mancanza di tempo??? no ragazzi anche perchè è solo un continuo rimando di uscite di sti videogame che poi cmq usciranno con buchi e grafica del cacchio risposta a sanitarium)

bhe .....con le console i giochi migliorano graficamente.......e io a questa tua obbiezione avevo già però dato risposta........se rileggi i post

cmq....tu puoi avere per console due giochi molto diversi graficamente....però li non è qeustione di sfruttare sempre meglio....insomma un limite c'è,.......io a vedere i giochi per ps2 tanto acclamati tipo gt 3 non riesco a giocarli tanto mi sembrano squadrati......
(a livello grafico poi sono favolosi come gameplay)

il punto non sta tanto nel riuscire a far andare grafiche sempre più evol,ute......ma che le potenzialità della console non vengono sfruttate dai primi giochi che uidni ihanno modelli poligonali inferiori.

col pc.....con ut2003 hai un motore che sfrutta non poco le risorse hw....però ha dei requisiti mica male..... già con unreal 2.....che ha sempre il warfare le risorse richieste sono salite e non poco......
questo perchè sono stati aggiunti effetti

allora.....ci sono giochi programmati alla cappero.....ma ci sono giochi che già sfruttano le potenzialità.....oltretutto con schede vecchie non hai le funzionalità magari del t&L e te le sogni di vedere certe ombre e sfumature in splinter cell o certi effetti in unreal 2.....con doom3 sarà lo stesso.....sono motori molto scalabili anche quelli id....che sfruttano appieno le risorse anche di pc vecchi......eppure sono enormemente pesanti....migliora si quake 3 e di tanto....ma i requisiti sono 10 volte quelli di quake 3.....se un pc ha una certa capacità di calcolo quella rimane...una volta che la sfrutti devi rivolgerti a qualcosa di più potente....e non dirmi che alla id non sanno fare i motori grafici.......

guarda che se fosse possibile lo farebbero tutti perchè alle sw house conviene vendere a più persone possibile anche se hanno picci obsoleti

cmq riguardo ad unreal 2 ti dico che hai esagerato troppo.....e che hai sbagliato esempio......se vedi certe mappe e aggiornamenti in ut2003 ti accorgi che ha cambiare non è il motore ma le texture e l'aggiunta di alcuni effetti ma soprattuo le texture........e gli effetti cmq vengono sgravati sul T&L.......

eppure solo per le texture (fai pure u sondaggio sul forum) unreal 2 risulta più lento e non di pochissimo di ut2003......si certo gira sulle stesse schede......già rallenta e va più piano....ci mancherebbe che per essere più curato pur avendo lo stesso motore non vada nemmeno sulle stesse schede..... :sofico:

ma scusa......non è tanto difficlke vederla questa cosa.....guarda la mod tenebrae per quake 1 e 2.....sembrano giochi recenti....stesso motore di quake 1, e del 2......però con aggikunte di texutre hi-res e effetti dx8.1-......ma non è un motore nuovissimo......eppure mentre quake 1 girava sui 40 frames con la voodoo1 e quake 2 sui 60 con la vodoo 2 che macinava 3 milioni di poligoni al secondo tenebrae se non erro gira sugli stessi frames con geforce 3-4 che di milioni di poligoni però ne macinano più di 60 senza contare fillrate aggiunta di t&L e mille altre cose....alla fine vedi che hanno una potenza superiore di 30 volte alla voodoo2....questo vuol dire che solo con quelle modifiche (bhe solo....hanno fatto un capolavoro......sembra un motore recente) il gioco diventa super pesante....rpobabilmente con una voodoo2 e un picci con cui giocavi liscio a quake 2....es. col pentium 200mmx io ci giocavo con voodoo2 adesso la mod la fai girare a 1-2 frames