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View Full Version : Alimentatore Antec o Termaltake?


Dadocom
05-04-2003, 13:00
Sono indeciso sull'acquisto di questi due alimentatori

Termaltake 420W --> 84€
Antec 430W --> 122€

Quale dei due scelgo? Insomma 40€ di differenza non sono pochi!!

Il termaltake è buono?? Tiene bene ogni voltaggio per scheda madre e HDD anke in overclock??

Grazie mille

P.S. Non so se ho scelto la sezione giusta..

Ligos
05-04-2003, 13:09
Se ti interessa mi sono comprato un alimentatore di marca sconosciuta ( PERDOON ) da 500 watt con doppia ventola pagandolo solo 32€ ( prezzo di favore ). Il negoziante mi ha detto che cmq costa sui 40€.

questi sono i voltaggi:

max output power: 500 watt
+12 volts: 22A
+5 volt: 45A
+3.3 volts: 30A

Dadocom
05-04-2003, 13:17
Ehm sono un po' ignorante in materia... mi puoi illuminare sui significati??
Come ti trovi?
Cmq riguardo ad Antek e Termaltake?

spaceboy
05-04-2003, 13:25
meglio un buon antec 400w coi trimmer come il mio rispetto al TT
il true power cmq è buono
piuttosto del TT 420 prendi il chief 420 che è identico ma costa meno

Ligos
05-04-2003, 13:27
Come valori sono sicuramente molto elevati, l'ho comprato perchè credevo mi facesse sparire il problema che ho con la radeon 8500 ........ appunto credevo..... :muro:
cmq a parte tutto l'ho preso anche perchè ha una ventola supplementare come gli antec o i termaltake che sta proprio sopra il dissi, risultato, 4° in meno di cpu ;)

MadMax_2000
05-04-2003, 13:29
antec senza ombra di dubbio...

zerotre
05-04-2003, 13:44
Originally posted by "spaceboy"

meglio un buon antec 400w coi trimmer come il mio rispetto al TT
il true power cmq è buono
piuttosto del TT 420 prendi il chief 420 che è identico ma costa meno

sono completamente d'acordo, ma la differenza di prezzo e' veramente notevole, anche io sono indeciso, visto il prossimo arrivo della nf7 e della 9700pro, ma gli antec costano veramente molto, il chief a 420w dove lo trovo?
Io ho trovato solo il 360w a circa 60euro, puo' essere un buon acquisto?
Ormai e' peggio di una giungla...
Ciao.
Zerotre.

spaceboy
05-04-2003, 13:48
Originally posted by "zerotre"



sono completamente d'acordo, ma la differenza di prezzo e' veramente notevole, anche io sono indeciso, visto il prossimo arrivo della nf7 e della 9700pro, ma gli antec costano veramente molto, il chief a 420w dove lo trovo?
Io ho trovato solo il 360w a circa 60euro, puo' essere un buon acquisto?
Ormai e' peggio di una giungla...
Ciao.
Zerotre.

per i chief mi pare SD o famas .... già che ci sei prendi l' 420w ;)
un buon ali ti dura sempre molto,non risparmiare

Gordon
05-04-2003, 15:12
io ho preso un Thermaltake e per ora và :D
appena cambio skeda madre etc etc vedremo :D

byz

Manwë
05-04-2003, 15:30
Antec... dopo tutte le review e i test che ho letto sono certo che siano i migliori come qualità e prestazioni. Per i prezzi non dico niente, ma si sa che in italia.... :rolleyes:

Sir Kill-a-lot
05-04-2003, 18:27
Spendo una parola di elogio per il TT. 65€, buoni wattaggi, discreti voltaggi (sul +12V mi dà 12,450), rumore bassissimo. Finora, veramente buono. Poi, vedremo...

Manwë
05-04-2003, 18:57
Io con l'Antec ho gli stessi risultati .. con una CPU che assorbe ~100W e il +5V @4.95V

Fai tu... :)

ps: bella signature fantasiosa :D

devis
05-04-2003, 18:58
Con l'Antec TP 430 grazie al PFC, ho i +5 e +12 spaccati in ogni situazione

Ligos
05-04-2003, 20:08
I volt dipendono molto dalla mobo, infatti sulla mia i + 5 volts stanno sempre max a 4.85, provato anche con alimentatore leadmann 400 watt.

giampa
05-04-2003, 21:32
Originally posted by "spaceboy"

meglio un buon antec 400w coi trimmer come il mio rispetto al TT
il true power cmq è buono
piuttosto del TT 420 prendi il chief 420 che è identico ma costa meno
ciao space, ti informo che sia Sys che Fluc da ieri hanno disponibili gli Antec 550W True Control e lì non cè n'è x nessuno... ;)
ciao... :D

XP1700+@2400+
05-04-2003, 22:13
Originally posted by "giampa"


ciao space, ti informo che sia Sys che Fluc da ieri hanno disponibili gli Antec 550W True Control e lì non cè n'è x nessuno... ;)
ciao... :D

Che consiglio inutile.......... :muro: , ma ti rendi conto cosa è stato chiesto? Di prendersi un alimentatore che costasse poco!!!

Vabbè va...lasciamo perdere. :rolleyes:

spaceboy
05-04-2003, 22:13
Originally posted by "giampa"


ciao space, ti informo che sia Sys che Fluc da ieri hanno disponibili gli Antec 550W True Control e lì non cè n'è x nessuno... ;)
ciao... :D


cerrto che lo sò!infatti prendo un True Power normale :D
ma tu che puoi perchè nn ti fai un Pc Power and Cooling :cool:

XP1700+@2400+
05-04-2003, 22:15
Originally posted by "Ligos"

I volt dipendono molto dalla mobo, infatti sulla mia i + 5 volts stanno sempre max a 4.85, provato anche con alimentatore leadmann 400 watt.

Verissimo...sante parole...però come dice giustamente solo Space (l'unico vero intenditore qui :sofico: ) l'antec da 400W ha la possibilità di alzare i voltaggi tramite trimmer interno sia sui +5 che sui +3.3 mi pare!

Quindi il problema di mobo avide di Volts non si pone!

Tra l'altro il prezzo pare molto buono.

P.S: cmq il chief da 420W viene circa 70€ è ha il PFC attivo come gli altri...questo per rispondere a chi pensa che ce l'abbia solo l'antec!

Saluti

tognesimo
06-04-2003, 00:13
Cosa è il PFC attivo???Ho ordinato il chieftec da essedi anche io!!!

XP1700+@2400+
06-04-2003, 00:26
Originally posted by "tognesimo"

Cosa è il PFC attivo???Ho ordinato il chieftec da essedi anche io!!!

Il PFC (power factor correction) non è altro che una gestione migliore dei voltaggi sotto massimo carico...in teoria questo dovrebbe garantire gli sbalzi di tensione entro limiti minimi proprio per evitare i voltaggi ballerini!

tognesimo
06-04-2003, 00:33
Grazie mille!!!

zerotre
06-04-2003, 01:10
In effetti il chieftec da 420w e' disponibile da sd, c'e' qualcuno che lo ha sul pc? Tanto per sapere se sta storia del PFC attivo non sia solo pubblicita'..

ecco gli amp

3.3 30
5 40
12 18
-5 0.3
-12 0.8
+5vsb 2

ecco un link in tedesco dove c'e' una picola recensione:http://www.tweak.dk/test66.php
le ventole sono anche termoregolate
Ciao.
Zerotre.

XP1700+@2400+
06-04-2003, 08:02
Per quanto riguarda la ventole termoregolare a mio avviso sono un po' una cag@ta ... ma forse mi sbaglio.

Per quanto riguarda i tests...a giorni un mio amico negoziante me ne prova uno quindi vi saprò dire in settimana.

Saluti

devis
06-04-2003, 10:00
Originally posted by "tognesimo"

Cosa è il PFC attivo???Ho ordinato il chieftec da essedi anche io!!!

In pratica l'alimentatore si tara secondo il carico richiesto, ciò vuol dire che i +5 ,+12 e +3.3 staranno sui valori esatti (naturalmente fino a quando la potenza dell'ali lo permette) in ogni situazione. Per es, sia a 1700 @1,4 volts sia a 2200@ 1,8 volts, i +5v,+12v e +3.3v hanno sempre gli stessi valori, mentre uno che è sprovvisto di PFC a 1700@1,4 volts avrà voltaggi più alti rispetti a 2200@1,8 volts

XP1700+@2400+
06-04-2003, 10:31
Originally posted by "devis"

In pratica l'alimentatore si tara secondo il carico richiesto, ciò vuol dire che i +5 ,+12 e +3.3 staranno sui valori esatti (naturalmente fino a quando la potenza dell'ali lo permette) in ogni situazione. Per es, sia a 1700 @1,4 volts sia a 2200@ 1,8 volts, i +5v,+12v e +3.3v hanno sempre gli stessi valori, mentre uno che è sprovvisto di PFC a 1700@1,4 volts avrà voltaggi più alti rispetti a 2200@1,8 volts

Mi dispiace contraddirti :sofico: , ma non è affatto così !!!

Il valore in output dei voltaggi non è strettamente correlato al PFC bensì alla bonta dell'alimentatore oltre che della mobo!

Il PFC che vuol dire Fattore di correzione di potenza è semplicemente uno standard adottato a partire dal 2001 per disporre i limiti massimi delle emissioni armoniche di corrente negli alimentatori.

Qui sotto vi posto un'esempio di curve armoniche rispettivamente senza PFC, con PFC passivo e con PFC attivo.

http://digilander.libero.it/LunaRottaByCinoRicci/FILES/pfc_comparison.JPG

Come potete notare con PFC attivo si ha una maggiore omogeneità nell'output di tensione e ciò contribuisce a garantire voltaggi stabili attenzione non ho detto voltaggi precisi sui +5 +12 o +3.3V

Poi un alimentatore potrebbe fornire 4.8V sui +5V ed avere PFC attivo.

Questo per farvi capire che la questione sulla scelta degli alimentatori è piuttosto annosa.

Saluti

devis
06-04-2003, 10:36
Sarà :) , fatto sta che l'Antec si tara automaticamente secondo il carico richiesto.

XP1700+@2400+
06-04-2003, 10:42
http://digilander.libero.it/LunaRottaByCinoRicci/FILES/pfc_specs.JPG

Saluti

lasa
06-04-2003, 10:55
Per me i migliori sono sempre Antec e Superflower....

devis
06-04-2003, 10:56
Credo che il nesso ci sia.. ;)

XP1700+@2400+
06-04-2003, 11:06
Originally posted by "devis"

Credo che il nesso ci sia.. ;)

No vuol dire semplicemente che corregge la curva come avevo già detto non che riporta i voltaggi a +12V se scendono a 11.6V

Ma vuoi sempre aver ragione? :muro:

Saluti

devis
06-04-2003, 11:10
Active PFC costantly monitor the electrical consumption needed: è quello che ho detto prima ;)

P.S. Non degeneriamo come al solito, che non ne ho nessun intenzione ok? :)

XP1700+@2400+
06-04-2003, 11:15
Originally posted by "devis"

Active PFC costantly monitor the electrical consumption needed: è quello che ho detto prima ;)

P.S. Non degeneriamo come al solito, che non ne ho nessun intenzione ok? :)

Veramente sei sempre tu che cominci...infatti io ti rispondo non per una disputa personale (che non m'interessa per nulla), ma perchè fuorvi le persone tutto qui.

Poi se vuoi controbattere libero di farlo, ma io sto cercando di non illudere la gente, tu invece fai l'opposto! Poi si pigliano un alimentatore con PFC attivo che pagano più di 100€ e hanno i +5V a 4.8 (cose già sentite!!!).

Quindi smettiamola di fare disinformazione ok? :o

Saluti

devis
06-04-2003, 11:20
Dipende anche da mobo a mobo e dalla bontà della sua circuiteria di alimentazione :) Poi è chiaro che se l'alimentatore comincia ad andare in crisi per carichi molto alti non c'è PFC che tenga :)

XP1700+@2400+
06-04-2003, 11:22
Originally posted by "XP1700+@2400+"



Mi dispiace contraddirti :sofico: , ma non è affatto così !!!

Il valore in output dei voltaggi non è strettamente correlato al PFC bensì alla bonta dell'alimentatore oltre che della mobo!....



Come vedi l'avevo già scritto sopra!

Saluti

devis
06-04-2003, 11:35
Su una cosa finalmente siamo d'accordo? :sofico: ;)

XP1700+@2400+
06-04-2003, 11:38
Originally posted by "devis"

Su una cosa finalmente siamo d'accordo? :sofico: ;)

Quando mi ascolti ovvio :sofico: :sofico: :sofico:

raph45
06-04-2003, 11:43
Ho un ali chs da 400W che sui 5v mi dà 5.05 con duron 700@ 900 1.5V@1.7, e messo a 1.85V non scende sotto i 5v, pagato 24 euro, alla faccia degli alimentatori costosi.

XP1700+@2400+
06-04-2003, 11:51
Originally posted by "raph45"

Ho un ali chs da 400W che sui 5v mi dà 5.05 con duron 700@ 900 1.5V@1.7, e messo a 1.85V non scende sotto i 5v, pagato 24 euro, alla faccia degli alimentatori costosi.

E anche qui non hai tutti i torti, ma sei stato fortunato...alimentatori poco costosi spesso vanno a fortuna così come CPU poco costose per overclockarle!
Poi bisogna vedere come reagisce il tuo ali se ha 2V e oltre di Vcore e molte periferiche attaccate!

Poi ovvio che se spendi qualcosa in più hai anche maggiori garanzie di funzionamento!

Saluti

Dadocom
06-04-2003, 11:55
Quindi in definitiva il migliore compromesso prezzo/prestazioni e stabilità è il chieftech (considerando che la CPU probabilmente verrà portata a voltaggi superiori ai 2V e l'alimentatore dovrà fornire energia a due HDD Ibm...)

N so più ke fare... Please consiglio ;)

XP1700+@2400+
06-04-2003, 12:02
Originally posted by "Dadocom"

Quindi in definitiva il migliore compromesso prezzo/prestazioni e stabilità è il chieftech (considerando che la CPU probabilmente verrà portata a voltaggi superiori ai 2V e l'alimentatore dovrà fornire energia a due HDD Ibm...)

N so più ke fare... Please consiglio ;)

No il migliore in assoluto per stare tranquilli è un antec che abbia la regolazione interna dei voltaggi tramite trimmer (ma prima di tutto bisogna sapere quale modello) in secondo luogo è più caro.

Con il chieftec hai buone probabilità di funzionamento ottimale, ma non hai certezza al 100%

Saluti

raph45
06-04-2003, 12:19
Originally posted by "XP1700+@2400+"



E anche qui non hai tutti i torti, ma sei stato fortunato...alimentatori poco costosi spesso vanno a fortuna così come CPU poco costose per overclockarle!
Poi bisogna vedere come reagisce il tuo ali se ha 2V e oltre di Vcore e molte periferiche attaccate!

Poi ovvio che se spendi qualcosa in più hai anche maggiori garanzie di funzionamento!

Saluti

Scusa ma se devo spendere un sacco di soldi per mandare in overclock la cpu, tanto vale spenderli nella cpu stessa!!!

Cmq con questo ali ho tenuto attaccato un palomino 2000+ con vcore a 1.75 e mi dava sui 4.89-4.90, ottimi valori credo, cmq di certo non mi sognerei mai di portare una cpu a 2 di vcore, non so quanto potrebbe durare con un raffreddamento ad aria (e il liquido non è per me specie per i costi).

P.S: Il resto della cfg del 2000+ era geffo3ti200 overcloccata a 220/460, 1 hdd maxtor d740x, 1 master + 1 dvd + 1 floppy, + stampante usb e 2 joy usb.

Ligos
06-04-2003, 12:20
Originally posted by "XP1700+@2400+"



Che consiglio inutile.......... :muro: , ma ti rendi conto cosa è stato chiesto? Di prendersi un alimentatore che costasse poco!!!

Vabbè va...lasciamo perdere. :rolleyes:


E allora perchè non prendere quello che ho io? 500 watt al prezzo di circa 40€ :)

zerotre
06-04-2003, 13:28
Se e' per questo io avevo un anonimo 235w che andava meglio del corrente 300w, sugli oem ci vuole fortuna, e' una questione di probabilita', e' normale che a qualcuno capiti un'alimentatore decente, non per questo mi prendo il primo 500w che capita e che pago 40 euro, se ci fosse una sorta di garanzia allora il discorso sarebbe differente, ma a sto punto i grandi marchi chiuderebbero, un po' e' il discorso della ram, basta vedere cosa sta succedendo con i nuovi chip ch5 winbond che a qualcuno vanno peggio di quelli precedenti, se uno vuole la garanzia deve mettersi l'anima in pace e sganciare gli euro, purtroppo.
Comunque riguardo il Pfc non sono un esperto ma mi sembra di capire che aiuti in qualche modo, dovendo scegliere preferirei un alimentatore con il pfc attivo, non credo che il chief sia alla pari con l'antec, altrimenti non si spiegherebbe la differenza di prezzo e il perche' l'antec sia ancora aperta...
Dei 4Xstream con output indipendenti cosa ne dite?
L'aumento dei post in questo thread mi convince sempre di piu' quindi autoquotandomi:
Ormai e' peggio di una giungla...


Ciao.
Zerotre.

Ps. Per "XP1700+@2400+" e "devis", sembrate due fidanzatini che litigano... :D :D :D , senza offesa naturalmente.

XP1700+@2400+
06-04-2003, 13:33
Originally posted by "raph45"



Scusa ma se devo spendere un sacco di soldi per mandare in overclock la cpu, tanto vale spenderli nella cpu stessa!!!

Beh non andrai mai a spendere come una CPU nuova...ti faccio un esempio.
Io ho un XP1700+€ (valore circa 70€)...che viaggia molto di più di un XP2800+ (valore di oltre 400€) con i soldi risparmiati posso comprare un sacco di cose per il mio pc (periferiche, ma non solo)

Cmq con questo ali ho tenuto attaccato un palomino 2000+ con vcore a 1.75 e mi dava sui 4.89-4.90, ottimi valori credo, cmq di certo non mi sognerei mai di portare una cpu a 2 di vcore, non so quanto potrebbe durare con un raffreddamento ad aria (e il liquido non è per me specie per i costi).

Se hai un buon dissy non corri rischi a 2V...ovviamente le temperature devono essere bassine.

Saluti

XP1700+@2400+
06-04-2003, 13:35
Originally posted by "Ligos"




E allora perchè non prendere quello che ho io? 500 watt al prezzo di circa 40€ :)

Perchè quei 500W non sono effettivi...e poi hanno amperaggi molto bassi sui vari voltaggi...ciò significa che a fronte di grossi assorbimenti i voltaggi tendono a scendere inesorabilmente.

Ma puoi aver avuto fortuna trovando un prodotto economico e valido...non esiste una regola precisa a riguardo se non il (_|_) :sofico:

Saluti

XP1700+@2400+
06-04-2003, 13:39
Originally posted by "zerotre"

...Comunque riguardo il Pfc non sono un esperto ma mi sembra di capire che aiuti in qualche modo, dovendo scegliere preferirei un alimentatore con il pfc attivo...

Certamente il PFC attivo è da preferirsi!

...non credo che il chief sia alla pari con l'antec, altrimenti non si spiegherebbe la differenza di prezzo e il perche' l'antec sia ancora aperta...

Non è detto che se un prodotto costa di più sia necessariamente migliore...su tomshardware sono stati recensiti più di 20 alimentatori e uno dei migliori è risultato il più economico (50€)

Dei 4Xstream con output indipendenti cosa ne dite?

Sono ottimi, ma costano uno sproposito!!!

Ps. Per "XP1700+@2400+" e "devis", sembrate due fidanzatini che litigano... :D :D :D , senza offesa naturalmente.

E' nelle mie intenzioni cercare di aiutare ad acquisti mirati e con il miglior rapporto prezzo/prestazione

Saluti

zerotre
06-04-2003, 13:58
Non è detto che se un prodotto costa di più sia necessariamente migliore...su tomshardware sono stati recensiti più di 20 alimentatori e uno dei migliori è risultato il più economico (50€)

Quanti alimentatori della stessa marca hanno provato? Quanti test hanno ripetuto?

Se anche a loro fosse capitato un esemplare quasi unico?
Se il prezzo non e' indice di qualita' perche' tutti dicono antec (il 430w costa sui 120 euro), allora volendo mantenere una ati 9700pro, una n7f, una cpu da 100w, due dischi fissi masterizzatore e qualcos'altro, quale alimentatore da 50 euro mi tiene tutto senza problemi?
Ma non a parole, ditemi dove comprarlo che me lo prendo, e se poi invece non va'? Chi mi rida' i soldi indietro?
Ecco perche' dico che non si capisce niente, c'e' chi li lamenta degli enermax perche' non tengono il voltaggio, chi dice che ha cambiato scheda madre e ha dovuto cambiare anche alimentatore, chi dice che con il 180w del 486 mantiene in piedi un sistema dual amdmp, e che sui 12volt ha 13, con picchi di 14volt....
Insomma finalmente riesco a prendere la abit con tutti gli annessi e connessi, e poi se non mi funziona che faccio, rimando tutto indietro per colpa dell'alimentatore?
:confused: :confused: :confused:
mai un emoticon e' stato piu' appropriato di questo....
Ciao.
Zerotre.

zerotre
06-04-2003, 14:01
Sono ottimi, ma costano uno sproposito!!!



Strano che dici cosi', su bow si trovano allo stesso prezzo (anche minore) degli antec.

Ciao.
Zerotre.

XP1700+@2400+
06-04-2003, 14:02
Originally posted by "zerotre"



Strano che dici cosi', su bow si trovano allo stesso prezzo (anche minore) degli antec.

Ciao.
Zerotre.

Allora hanno abbassato i prezzi perchè me li ricordavo molto cari!... forse perchè erano appena usciti.

Cmq il fatto dei voltaggi indipendenti è un'ottima cosa!

Saluti

XP1700+@2400+
06-04-2003, 14:04
Originally posted by "zerotre"

Quanti alimentatori della stessa marca hanno provato? Quanti test hanno ripetuto?

http://www4.tomshardware.com/howto/20021021/index.html

Saluti

giampa
06-04-2003, 14:57
Originally posted by "XP1700+@2400+"



Che consiglio inutile.......... :muro: , ma ti rendi conto cosa è stato chiesto? Di prendersi un alimentatore che costasse poco!!!

Vabbè va...lasciamo perdere. :rolleyes:

ascolta, prima di attaccare con frasi superficiali i vecchi di questo forum pensaci 100 volte...
la mia era solo una comunicazione a space...
inoltre il vecchio Antec da 400W, si vede non lo sai, quando era disponibile costava un botto, + o meno come gli attuali 430W...
visto che ti fidi di space chiedigli con chi hai a che fare... ;)

XP1700+@2400+
06-04-2003, 15:01
Originally posted by "giampa"

Ascolta, prima di attaccare con frasi superficiali i vecchi di questo forum pensaci 100 volte...
la mia era solo una comunicazione a space...
inoltre il vecchio Antec da 400W, si vede non lo sai, quando era disponibile costava un botto, + o meno come gli attuali 430W...
visto che ti fidi di space chiedigli con chi hai a che fare... ;)

So già tutto e mi scuso per i modi...ma hai sbagliato pure tu...le comunicazioni di servizio vanno fatte in PVT :rolleyes:

Poi che vuol dire i Vecchi??? Sei alla soglia della terza età ? :D

Saluti

P.S: poi frasi superficiali un corno...se vuoi rispetto sii il primo a comportarti come si deve

giampa
06-04-2003, 15:14
Originally posted by "XP1700+@2400+"



So già tutto e mi scuso per i modi...ma hai sbagliato pure tu...le comunicazioni di servizio vanno fatte in PVT :rolleyes:

Poi che vuol dire i Vecchi??? Sei alla soglia della terza età ? :D

Saluti

P.S: poi frasi superficiali un corno...se vuoi rispetto sii il primo a comportarti come si deve

x frasi superficiali intendevo l'attacco personale, non le tue disquisizioni tecniche, peraltro corrette...
non puoi battibeccare x tutto anke con devis che è un altro vecchio competente di questo forum... :D
per quanto riguarda l'età non sono + un giovincello da tempo... :(
ultima precisazione: il PVT lo uso x qualcosa di strettamente personale e non quando voglio che il mio messaggio sia rivolto anche ad altri...
infatti x queste cose esistono i moderatori o ti vuoi sostituire anke a loro... :)
finiamola qui... ed evitiamo di voler avere l'ultima parola x forza... :D
ciao

Dadocom
06-04-2003, 15:19
Allora mi ci metto io... per favore non litigate! Non era questo il motivo per il quale avevo aperto il thread...
Nelle ultime pagine ci siamo un po' persi in battibecchi... cortesemente vi chiedo di riprendere il tono normale per prosegure nella discussione relativa agli alimentatori!
Molto probabilemente avete ragione entrambi, ma non per questo io credo vi dobbiate picchiare! Io e altri utenti stiamo solo cercando di capire come la situazione degli alimentatori in commercio sia effettivamente!

Spero di aver chiarito... e vi prego di continuare ad aiutarmi!
Grazie mille ;)