Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/810/index.html

Dopo una iniziale presentazione tecnica è giunto il momento di misurare le prestazioni della nuova top della gamma ATI. Il chip R350 stabilisce nuovi livelli prestazionali di riferimento, soprattutto con FSAA e filtraggio anisotropico

Click sul link per visualizzare l'articolo.

ottima rece e ottima scheda.

Bella scheda veramente! MI fa gola, ma vorrei proprio vedere la 9800pro con 256mb di ram! Quella si che mi incuriosisce!

Nvidia GeffoFX Ultra

questa scheda è una tritagiochi....questo giro Nvidia lo ha perso, vediamo che saprà fare nel prossimo....

Quando dovremmo trovarla nei negozi???Cosi mi trovo subito da vendere la mia 9700 PRO...

Ottima scheda e complimenti a Paolo per la recensione con ottime foto e con benchmark che denotano la qualita' della scheda. ;)

Si può overcloccare una 9700 pro facendola diventare una 9800 col Rage 3D????

Davvero una bella scheda!!!!!
Cavolo chi sa se abbasseranno i prezzi delle 9700!

Bella scheda...ci sto facendo un pensierino :)

A 500 euro resta nella stratosfera, molto più interessante sarà vedere il confronto delle schede di fascia media.

Bella scheda e bella rece, dispiace per la 9700 che sembra che sparirà dal mercato.....anche visiontek ha annunciato la nuova gamma ATi...ma nn compariva nemmeno una 9700.....

Scheda stupenda...

Scheda stupenda...

Paolo puoi testare la 9800 pro anche con le frequenze della 9800 ?? Giusto per vedere come si comportera', ed inoltre tali frequenze (se non ricordo male) corrispondono alla 9700 pro, quindi possiamo capire quale e' il reale aumento di velocita' della 9800 mhz a parte :-) grazie comunque.
Ciao

bella... anche se A ME i test fanno capire che al momento è inutile comprarla... 120fps??? E che me ne faccio? Meglio comprarsi al momento una scheda che in ogni condizione dia 40-50fps che per giocare vanno benissimo (e risparmio un mucchio di soldi!)

concordo con alex9000...
per papinist uno acquista una scheda del genere perche è molto longeva...se ti compri una che adesso fa 40fps nel "prossimo" gioco ne fai 20fps....

Originally posted by "alex9000"

Paolo puoi testare la 9800 pro anche con le frequenze della 9800 ?? Giusto per vedere come si comportera', ed inoltre tali frequenze (se non ricordo male) corrispondono alla 9700 pro, quindi possiamo capire quale e' il reale aumento di velocita' della 9800 mhz a parte :-) grazie comunque.
Ciao


è già stato fatto, guarda qui

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1794&p=3

hai ragione, ma considerando le cifre in gioco (intorno ai 500 euro!) sacrificherò la longevità in favore di un congruo risparmio :)
Purtroppo so che poi con Doom III dovrò ricomprare un'altra scheda :):):)

A proposito, visto che con tutte queste schede (ATI :)) non ci capisco più niente... quale si va a prendere per avere un ottimo rapporto q/p (e fps decenti)? una 9500? E qualcosa di ancora più economico?

Mi verrebbe da dire GeForce 4 Ti4200 ma al momento vorrei dare più fiducia a Ati invece che a nVidia che ultimamente non mi sembra si stia comportando bene (e vengo da una geforce 2mx400)...

Comunque resta vergognoso che Hardware Upgrade, senza dubbio il miglior sito del genere in Italia, non abbia ancora ricevuto un sample della GeForce FX Ultra da testare.
E pensare che all'inizio ero un fervente sostenitore del NV30.
Nvidia lo vuoi un consiglio gratis?
SVEGLIATIIIIIIII...

la cosa che + mi stupisce è che seppur misero l'overclock dà vantaggi "consistenti", insomma quando utilizzeranna le DDR-II a 1Ghz come Nvidia farà un frame-rate impressionante (se abbinate a .13u sulla GPU)...x cui complimenti ati....e complimenti paolo per la recensione....

..con una 9700PRO con VMOD di VPU e MEM (che sto ultimando come sa chi frequenta il forum! =) ), tirata @450/800 (ottimisticamente!) si ottengono prestazioni realmente comparabili a queste 9800PRO anche OC? (considerando che in fase di test hanno raggiunto la frequenza di 410/780)

Ma la 9800Pro uscirà in contemporanea sia con 128 che con 256Mb oppure hanno date di uscita diverse?

... Nvidia venderà decisamente di più rispetto ad ATI, è un dato di fatto. Alla gente comune non importa se in OC raggiunge i 25 Gbytes al secondo, importa che possa giocare ai giochi attuali. Basti vedere la campagna pubblicitaria di Nvidia(vedi ut2003) quindi... Nvidia vincerà ancora...

Quando dovremmo trovarla nei negozi???Cosi mi trovo subito da vendere la mia 9700 PRO...

ROTFL :D

L'R350 non è soltanto un "overclocking" dell'R300: implementa delle nuove caratteristiche che contribuiscono (e si vede! ;)) al miglioramento delle performance. Quindi mettetevi l'anima in pace: 9800 e 9700 sono schede diverse e non è possibile avvicinarsi ad una 9800 overclockando una 9700... :D

E' interessante anche vedere che hanno implementato un sistema per eseguire fino a circa 65000 istruzioni per gli shader, stile NV30: era un asso nella manica su cui contava molto nVidia per lanciare il suo gioiello e adesso ritroviamo una tecnologia simile anche nel suo diretto concorrente (che è già uscito, tra l'altro, mentre di schede con NV30 non se ne vede l'ombra...).

Insomma, Ati ha tutte le carte in tavola per rimanere saldamente ancorata nella posizione di leader incontrastata nel settore delle schede video per quanto riguarda le performance, ma soprattutto per la qualità...

Speriamo soltanto che nVidia si riprenda e torni con una GPU competitiva, perché altrimenti il mercato rischia nuovamente di tornare in uno stato di pericoloso monopolio che fa del male a noi utenti finali... :(

Io comincio a vedere parechie offerte commerciali che implementano una radeon9000/pro invece che delle GFmx, e a quanto mi risulta i maggiori profitti provengono da quella fascia di prodotti.
Direi che la battaglia per la prima posizione come produttore di chip video è appena cominciata.

Originally posted by "UltimateBou"

Chiedo al Corsini: avete verificato se anche sulla 9800 PRO il dissipatore è "staccato" rispetto alla VPU da quella cornicetta che si trova su schede basate su R300?? Sarebbe interessante saperlo per capire ancora quanto può salire...

Scusate se rispondo al posto di Corsini... ma lo ha già verificato nell'articolo, addirittura postando una bella ed esplicita foto dimostrativa a pagina 3 (http://www.hwupgrade.it/articoli/810/3.html). :rolleyes:

Mis embra ci sia un errore: all'inizio dell'articolo è scritta una frequenza di 340 anzichè 380...

Originally posted by "goalie86"

... Nvidia venderà decisamente di più rispetto ad ATI, è un dato di fatto.

ROTFL!!!!

Originally posted by "goalie86"

... Nvidia venderà decisamente di più rispetto ad ATI, è un dato di fatto. Alla gente comune non importa se in OC raggiunge i 25 Gbytes al secondo, importa che possa giocare ai giochi attuali. Basti vedere la campagna pubblicitaria di Nvidia(vedi ut2003) quindi... Nvidia vincerà ancora...


Che gran comico che sei!

Originally posted by "alex9000"

Paolo puoi testare la 9800 pro anche con le frequenze della 9800 ?? Giusto per vedere come si comportera', ed inoltre tali frequenze (se non ricordo male) corrispondono alla 9700 pro, quindi possiamo capire quale e' il reale aumento di velocita' della 9800 mhz a parte :-) grazie comunque.
Ciao
Ciao,
ti rispondo da Hannover, sono arrivato poco fa al Cebit ;)
Purtroppo Rage 3D tweak non permette, al momento, d'impostare frequenze di clock identiche a quelle della Radeon 9700PRO per la Radeon 9800. Era uno dei test che avevo intenzione di fare ma non è stato possibile.

Originally posted by "suppostino"

Comunque resta vergognoso che Hardware Upgrade, senza dubbio il miglior sito del genere in Italia, non abbia ancora ricevuto un sample della GeForce FX Ultra da testare.
E pensare che all'inizio ero un fervente sostenitore del NV30.
Nvidia lo vuoi un consiglio gratis?
SVEGLIATIIIIIIII...
Domani pomeriggio ho un meeting con nVidia qui al Cebit; vediamo se riesco a tornare in Italia con un sample di scheda ;)

Originally posted by "UltimateBou"

Chiedo al Corsini: avete verificato se anche sulla 9800 PRO il dissipatore è "staccato" rispetto alla VPU da quella cornicetta che si trova su schede basate su R300?? Sarebbe interessante saperlo per capire ancora quanto può salire...
C'è un'analisi fotografica proprio su questo nella recensione, guarda attentamente

Chi aveva chiesto se si poteva trasformare una 9700 in 9800? Forse qualche cosina si può fare :D

Guardate qua

http://www.dinoxpc.com/News/news.asp?ID_News=4987&What=News

Paolo sei il migliore!!!!!
Ma lo facciamo o no un fans club a questo bell'ometto qua?
Questa 9800 PRO è semplicemente mostruosa; la foto dei due ingegneri nvidia uno con un sorrisone da ebete e l'altro con una brutta cera acquista ogni giorno nuove sfumature di comicità!
Ciao.

Ribadisco i complimenti a Paolo per l'articolo.. :) ;)

Questa 9800PRO sembra davvero promettere bene.. :sofico:

pure io ero un affiliato della nvidia ma adesso queste ati fanno paura solo a vederle....se la nvidia nn mette sul mercato schede comparabili come prestazioni molta gente cambiera modo di pensare io in primis

Ke mostro che sarà! :)

prova

Volevo chiedere a tutti voi e a Paolo Corsini, il consenso per poter BESTEMMIARE in 56 lingue diverse.
Ho comprato , per la modica cifra di 500Euro, una Sapphire Radeon 9700PRO (prima e ultima scheda di fascia alta) a Gennaio del 2003; e adesso esce la Radeon 9800PRO!; cmq bestemmie a parte credo che per dare del filo da torcere alla mia adorata Sapphire Radeon 9700PRO c'è ne vuole di carne a cuocere!.
Secondo mè NON esiste, ora come ora la necessità di overcloccare una 9700PRO, se si fà è solo per sfizio; ma davvero c'è qualcuno quì che vuole vendere la 9700PRO per una 9800PRO?, spero che stava scherzando!.
Ciao a tutti e alla prossima.

Beh, ma la mia cara Raddy 9700pro esce addirittura vincitrice in uno dei test!

http://www.hwupgrade.it/articoli/810/comanche_1.gif

Evvai! :sofico:

Comunque grandissima scheda la 9800pro, ATi sta dimostrando una serietà e una competenza enormi, sono contento dei passi avanti che ha fatto in questi mesi.

E complimenti ovviamente per l'articolo!

il prezzo non è male. io la 9700PRO l'ho pagata 460EURO il 12 di ottobre.

a quel prezzo la prendo di sikuro. sempre meglio dei 600euro x una FX5800 ultra ciofeca

Uhm se la versione 256MB costa intorno ai 600€ me la prendo sperando che vengano lanciate lo stesso giorno delle 128

Secondo mè NON esiste, ora come ora la necessità di overcloccare una 9700PRO, se si fà è solo per sfizio; ma davvero c'è qualcuno quì che vuole vendere la 9700PRO per una 9800PRO?, spero che stava scherzando!.

hai perfettamente ragione

se prendiamo una 9700pro (o la mia 9500@9700pro) e mettiamo un buon dissi che fa contatto diretto con la gpu possiamo overcloccare tranquillamente alle freqw della 9800pro... noteremo che la diffrenza tra la 9700pro OC e la 9800pro sono minime se non nulle... mi sa che è più che altro una 9700pro un po' più spinta.

Originally posted by "lubga"

se prendiamo una 9700pro (o la mia 9500@9700pro) e mettiamo un buon dissi che fa contatto diretto con la gpu possiamo overcloccare tranquillamente alle freqw della 9800pro... noteremo che la diffrenza tra la 9700pro OC e la 9800pro sono minime se non nulle... mi sa che è più che altro una 9700pro un po' più spinta.


quasi sicuramente.
quasi quasi mi spiace essermi fatto la 8500 a settembre. in fono chi si aspettava che il mercato prendesse questa piega,però è anche vero che finchè non mi faccio un monitor più grande(cioè al momento,sfiga a parte mai)non credo che tutta l'esuberanza delle 9800 mi servirà.Anche con doom o quake oramai alle porte

Nvidia deve vendere sottocosto le Fx... direi che per una ultra 150/200 euro è il loro prezzo senò possono anche fare a meno di produrle. Solo in questo caso potrebbe venderne veramente tante :)

P.s l'ultima vera e ottima scheda Nvidia la geforce3.... un pò come il Voodoo2 di 3Dfx

perfettamente d'accordo con luckie... con una ti200@ti500 ci fai di tutto a costi MOOOLTO contenuti...

JaMM, molto contenuti ora, ma quando uscì costava circa 1.200.000 di vecchie lire... :D
Ciao! :p

Chissa a che prezzo arriva la 9700, magari arrivasse sui 220€ :)

Ragassi quando escono le nuove scheducce?

Sarà anche una bomba,ma chissà quando arriva.
Intanto comincio a godermi la 9500 Pro acquistata stamattina, seppur introvabile.

Indubbiamente ottima scheda, ma è solo una presa per i fondelli. Ma cosa credete che di trovare in più nella 9800 Pro rispetto ad una 9700 Pro? Si vabbè, qualche frames in + qualche effettuccio in + ok, ma alla fin fine siamo sempre! Ed io dovrei spendere, che so, 100€ in più (rispetto alla 9700Pro) solo per qualche aggiunta qua e la? MA SCHERZIAMO VERO?! Sono furbi alla ATI, peccato per loro che c'è gente più furba di loro.... E' SOLO UNA MERA MOSSA COMMERCIALE, NULLA DI PIU'!

Io sto con la 9700 Pro e vedrete che ne passerà di tempo prima che venga sfruttata affondo, altro che rimuoverla dal mercato.....

Ciao a tutti e scusate lo sfogo :)

Basta solo una 9500 Pro per viverci divinamente per molto, molto tempo...... Sapete con quale scheda è stato mostrato Doom 3 all'E3 la prima volta? Bene, con una RADEON 9700 PRO SU UN NORMALE P4 2,5MHz.... e avete notato la qualità e fluidità delle immagini? E NON ERA NEPPURE OTTIMIZZATO!

Ora vado a dormire, notte a tutti:)

Perché non ti documenti un po' sull'R350? Non è soltanto un R300 con clock della GPU e delle memorie maggiorati... ;)

Se puoi continui a sostenere ancora le tue idee, vuol dire che lo fai soltanto per tutelare il tuo acquisto... :D

LOL! Questa è bella! Guarda caro che non ho nessun problema a prendere una 9800Pro al posto della precedente, io volevo chiarire SOLAMENTE come sia un INUTILE spreco di soldi. Ma ragionate: attualmente NON C'E' NESSUN GIOCO CHE SFRUTTI A FONDO NEPPURE UNA GEFORCE 4 4600, di conseguenza una 9700Pro è gia su fuori orbita! E poi caro a me di quei numeretti non può fregarmene di meno. Prendi ad esempio uno dei giochi attualmente + complessi: UT:

FSS 4x Anis 8x perf.
9800Pro --------> 167
9700Pro --------> 136,7

Codecreatures 1024*768
FSAA 4x Anis 8x qual.
9800Pro --------> 23,8
9700Pro --------> 20,1

Ora dimmi, ci noti un abisso? A me non risulta.

Altro esempio banale ma logico: giocare a 200Fps o a 230fps cambia qualcosa? NESSUNA! E' GIA TANTO SE L'OCCHIO UMANO PERCEPISCE I 28FPS, FIGURIAMOCI OLTRE..

Anche a livello di effetti grafici siamo sempre li, la differenza è pressochè impercettibile e cmq non giustifica la spesa di 100€ in più, nel modo più assoluto.

Siate realisti e non fatevi manipolare da un mucchio di benchmark (con tutto il rispetto per il recensore), ma la verità è che le aziende produtrici di tali schede (stupende, nulla da obbiettare) giocano sulla psiche delle persone per attirare l'attenzione... tutto qui.

Poi fate come vi pare.... :)

Abisso no, ma è comunque il 15-20% in più... poi bisogna vedere il prezzo.
ZZ

Originally posted by "Admiral T. Marco"

LOL! Questa è bella! Guarda caro che non ho nessun problema a prendere una 9800Pro al posto della precedente, io volevo chiarire SOLAMENTE come sia un INUTILE spreco di soldi.

Su questo non ci sono dubbi... "CARO"... ;)

Ma ragionate: attualmente NON C'E' NESSUN GIOCO CHE SFRUTTI A FONDO NEPPURE UNA GEFORCE 4 4600, di conseguenza una 9700Pro è gia su fuori orbita! E poi caro a me di quei numeretti non può fregarmene di meno.

Idem... "CARO"... ;)


[...]
Ora dimmi, ci noti un abisso? A me non risulta.

Idem... "CARO"... ;)


Altro esempio banale ma logico: giocare a 200Fps o a 230fps cambia qualcosa? NESSUNA! E' GIA TANTO SE L'OCCHIO UMANO PERCEPISCE I 28FPS, FIGURIAMOCI OLTRE..

Adesso non diciamo baggianate: io fino a quasi 70 fotogrammi al secondo riesco a percerpirli, oltre non più. E' una questione puramente soggettiva...

Comunque, è chiaro che in giochi che sviluppano frame rate così elevati ha poco senso il risultato di entrambe le schede: le differenze fra le due si avvertono decisamente con frame rate minori. E adesso non venirmi a dire che non esistono giochi che hanno frame rate bassi, nonostante girino su sistemi ultrapompati... eh! ;)

"CARO" (mio)! ;)


Anche a livello di effetti grafici siamo sempre li, la differenza è pressochè impercettibile e cmq non giustifica la spesa di 100€ in più, nel modo più assoluto.

1) La 9800Pro (e tutte le nuove schede) prenderà il posto della 9700Pro (almeno questa è l'intenzione mostrata da Ati).

2) Vai a recuperare i dati con le nuove feature dell'R350 e confrontali con quelli dell'R300: le differenze ci sono, eccome!

"CARO"... ;)


Siate realisti e non fatevi manipolare da un mucchio di benchmark (con tutto il rispetto per il recensore),

Proprio A ME dici di non farmi manipolare dai benchmark? Ma lo sai chi sono io?!? :D

Il nemico n°1 di 3DMark & Co.! :sofico:

"CARO"... :D


ma la verità è che le aziende produtrici di tali schede (stupende, nulla da obbiettare) giocano sulla psiche delle persone per attirare l'attenzione... tutto qui.

Questo si verifica per ogni nuovo prodotto, è OVVIO! ;) Ma da qui a nascondere e/o minimizzare le novità dell'R350, ne corre... "CARO"! ;)


Poi fate come vi pare.... :)

Fate... Cosa? E' OVVIO che chi comprerà una scheda video nei prossimi mesi si rivolgerà alle nuove soluzioni, siano essere low, mid o high-end: se ci sono, perché comprare un prodotto tecnologicamente "vecchio", sebbene performante?

Non è il mio caso, ma mi sembra un ragionamento abbastanza sensato, no? "CARO" (mio)! ;)

Penso che il margine di differenza con la 9700 PRO sia marginale e godibile per ora solo con i benchmark... una 9700 PRO è sicuramente un mostro esagerato che ancora non viene sfruttato da nessun gioco in commercio...
mi tengo stretto la mia 3D Prophet 9700PRO!!!!

E fai bene a tenertela! E' un ottimo acquisto!!! :)

No non d'accordo su quant'altro hai detto, perché i confronti sono stati fatti con i giochi e le differenze si vedono, eccome. Poi, ripeto, l'R350 non è soltanto un R300 con frequenze di core e memoria più elevate...

Le differenze ci sono ma infinitamente minori da quello che ci ha abituato ATI ad ogni nuovo prodotto.

la voglioooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :) :) :) :)

raga .. spiegatemi una cosa.. com'e' possibile che sto MOSTRO, con sotto un p4 3.rotti gHz, faccia solo 16 mila e rotti sul test standard a 1024 *768 , e io con un XP 1800+@1680 + GF 4 TI 4200 faccio quasi 11 mila ?

Io sono completamente d'accordo con Admiral T. Marco.
Voi vi fate impressionare da dei benchmark consci del fatto che anche questo nuovo "mostro" non lo sfrutterete mai a dovere. La maggior parte delle persone che sono in questo forum sono dei fissati che vogliono solo poter dire: "Lo sai che la mia nuova GPU fa 1000 fps con il gioco XXXX". Mi fa ancora più ridere quell'utente che sostiene di vedere la differenza tra 28 fps e 70 !!! Non sapevo che avessimo un superuomo, altrimenti mi sarei inchinato. Sono stati condotti degli esperimenti per testare quella affermazione che l'occhio umano non arriva oltre i 28 fps, ma evidentemente hanno dimenticato di inserire i superuomini...
Cmq se vi piace regalare i soldi a queste società, fatelo pure, io prefereisco continuare a prendere un prodotto vecchio di qualche mese e sfruttarlo seriamente piuttosto che avere un qualcosa che non sfrutterò mai a pieno (vedi commenti: Ora mi vendo la 9700 Pro e mi prendo la 9800 !!!).

Originally posted by "cangia"

raga .. spiegatemi una cosa.. com'e' possibile che sto MOSTRO, con sotto un p4 3.rotti gHz, faccia solo 16 mila e rotti sul test standard a 1024 *768 , e io con un XP 1800+@1680 + GF 4 TI 4200 faccio quasi 11 mila ?

Prova a rifare i test con i filtri attivati..

Originally posted by "Nandozzi"

Io sono completamente d'accordo con Admiral T. Marco.
Voi vi fate impressionare da dei benchmark consci del fatto che anche questo nuovo "mostro" non lo sfrutterete mai a dovere. La maggior parte delle persone che sono in questo forum sono dei fissati che vogliono solo poter dire: "Lo sai che la mia nuova GPU fa 1000 fps con il gioco XXXX". Mi fa ancora più ridere quell'utente che sostiene di vedere la differenza tra 28 fps e 70 !!! Non sapevo che avessimo un superuomo, altrimenti mi sarei inchinato. Sono stati condotti degli esperimenti per testare quella affermazione che l'occhio umano non arriva oltre i 28 fps, ma evidentemente hanno dimenticato di inserire i superuomini...
Cmq se vi piace regalare i soldi a queste società, fatelo pure, io prefereisco continuare a prendere un prodotto vecchio di qualche mese e sfruttarlo seriamente piuttosto che avere un qualcosa che non sfrutterò mai a pieno (vedi commenti: Ora mi vendo la 9700 Pro e mi prendo la 9800 !!!).

Finalmente uno che ascolta il mio accorato appello! :D

Seriamente... è proprio quello che ho cercato di dire. C'è chi si fissa a possedere la macchina più bella e veloce..... c'è chi fa di tutto per accaparrarsi i migliori vestiti (firmati) e nel nostro caso un supermega computer con una altrettanto mega scheda video con cui mostrare in bella mostra i propri benchmarks!

Sinceramente? Vada per l'automobile bella, ma al diavolo la supervelocità (preferisco il comfort e la sicurezza). Armani e Valentino me li ficco tutti in quel posto, a me basta portare qualsiasi abito basta che mi copra e mi ripari dal freddo o dal caldo. Del supercomputer con la superscheda video beh, visto che non devo far decollare nessuno Shuttle ne tantomeno eseguire calcoli di natura astrofisica non vedo la necessità di buttare i soldi nell'ultima scheda video solo per vedere 12567 punti invece di 11566. Non ha senso, fa solo numero, niente di più.

Chi è che ha detto che nota la differenza tra 28 a 70fps? Ah si, cdimauro! :eek:

Sent, "CARO", fatti una bella ricerca in rete poi mi spieghi le differenze ok? ;)


Ciao :)

Congratulazioni per la recensione.
Dovrei mettere da parte la mia matrox g550 perché vorrei comprare una scheda video per giocare più potente. Fino ad ora ero deciso su una 9700pro ma ora mi vengono i dubbi con queste nuove uscite. Cosa mi conviene fare? Comprare la 9600 pro? O aspettare un pò e prendere la 9700pro che mentre è scesa di prezzo?
Per favore aiutatemi!

Originally posted by "Nandozzi"

Io sono completamente d'accordo con Admiral T. Mi fa ancora più ridere quell'utente che sostiene di vedere la differenza tra 28 fps e 70 !!! Non sapevo che avessimo un superuomo, altrimenti mi sarei inchinato. Sono stati condotti degli esperimenti per testare quella affermazione che l'occhio umano non arriva oltre i 28 fps, ma evidentemente hanno dimenticato di inserire i superuomini...


Non e' vero.

Il valore di 30hz circa rappresenta la frequenza (che comuqnue varia da individuo a individuo ed in base alle condizioni ambientali, ma non va oltre i +-5hz) oltre la quale l'occhio umano non percepisce piu' l'animazione come una sequenza distinta di immagini, ma come un'animazione. Oltre i 30hz, in altre parole, il cervello umano non e' piu' in grado di decodificare il singolo frame dell'animazione e staccarlo dal precedente e dal successivo. Questo non ha nulla a che vedere con la "fluidita'" dell'animazione percepita dal nostro cervello. A 30hz, un'animazione non e' affatto fluida e la differenza di fluidita' fra 30, 60 e 100hz e' perfettamente percepile. Basti solo prendere un qualsiasi giochi, sincronizzarlo sul vertical retrace e cambiare la frequenza di refresh del monitor da 60 fino a 100hz per notare chiaramente la differenza di fluidita'.

Per riassumere: oltre i 30hz circa la sequenza di immagini e' percepita non piu' come serie di immagini, ma come un'animazione. Piu' si sale con la frequenza piu' l'animazione e' percepita "fluidamente". Oltre circa i 100hz non c'e' piu' alcuna differenza.

Tornando alla scheda, e' un gran prodotto. Interessantissima l'introduzione dell'F-Buffer per l'esecuzione di pixel shader lunghi a solo discapito delle prestazioni. Scheda equilibrata e mostruosamente veloce.

Riguardo a NVIDIA, detiene circa l'80% del mercato e sta lavorando molto bene dal punto di vista del supporto agli sviluppatori (tool di sviluppo, supporto tecnologico, know how), nonche' del comarketing di svariati titoli (il marchio The Way It's Meant To Be Played). Molto difficilmente vedra' quella percentuale troppo erosa, ancora piu' difficilmente ribaltarsi.

Ma che cavolo c'entrano gli Hz con gli FPS? NIENTE! Sono due cose diverse. Un gioco può viaggiare a 30fps con 50hz o sempre a 30fps con 100hz..... chiaramente quest'ultimo ha maggiore fluidità ma ciò è dovuto ad un più veloce aggiornamento video, NON alla frequenza dei fotogrammi. :)

Ehm... no :)

hz = fps

Sono la stessa cosa :)

Ho sbagliato io ad usare hz al posto di fps e rendere il discorso meno chiaro.

Stai confondendo la frequenza del refresh video con la frequenza dei fotogrammi presentati a video. Conta solo la seconda per la fluidita' dell'animazione. I primi contano per quanto lo schermo sia "stabile" e "riposante" alla vista, ma e' un'altra considerazione.

Immagina che gli fps siano a 30hz e il vertical retrace a 60hz (esattamente il doppio). In questo caso per due vertical retrace, viene presentato lo stesso frame quindi per il tuo occhio l'immagine non cambia e la fludita' dell'animazione e' data solo dai 30hz.

Spero di essere stato piu' chiaro cosi'.

Ok scusa allora, ci siamo fraintesi a vincenda :p ;)

no prob :D

Bene, FEK! :D :D :D

Originally posted by "Nandozzi"

Io sono completamente d'accordo con Admiral T. Marco.

Io no. ;)


Voi vi fate impressionare da dei benchmark consci del fatto che anche questo nuovo "mostro" non lo sfrutterete mai a dovere.

I nuovi giochi richiedono prestazioni sempre maggiori, quindi...

Mi fa ancora più ridere quell'utente che sostiene di vedere la differenza tra 28 fps e 70 !!! Non sapevo che avessimo un superuomo, altrimenti mi sarei inchinato.

Puoi cominciare a farlo, allora... ;)

Sono stati condotti degli esperimenti per testare quella affermazione che l'occhio umano non arriva oltre i 28 fps, ma evidentemente hanno dimenticato di inserire i superuomini...

Purtroppo Fez mi ha tolto il piacere di risponderti (maledetto!!! :D)...


Cmq se vi piace regalare i soldi a queste società, fatelo pure, io prefereisco continuare a prendere un prodotto vecchio di qualche mese e sfruttarlo seriamente piuttosto che avere un qualcosa che non sfrutterò mai a pieno (vedi commenti: Ora mi vendo la 9700 Pro e mi prendo la 9800 !!!).

Lo dici a me che ho comprato lo scorso mese una GF2 MX 400?

Originally posted by "Admiral T. Marco"


Chi è che ha detto che nota la differenza tra 28 a 70fps? Ah si, cdimauro! :eek:

Eccomi! Ho avuto troppo da fare e non mi sono potuto collegare...

Comunque vedo che ti hanno già risposto (sigh!).

Come al solito, se la gente si documentasse prima di parlare eviteremmo questi messaggi inutili (sì, mi sto riferendo a te e a Nandozzi...)



Sent, "CARO", fatti una bella ricerca in rete poi mi spieghi le differenze ok? ;)

Falla tu e aumenta il tuo bagaglio culturale, che ne ha proprio bisogno... :rolleyes:

Ciao :)

P.S. Ho scritto caro perché mi ha dato MOLTO fastidio il modo in cui mi hai risposto al primo messaggio, infarcendolo con quei "caro" che solo a vederli mi facevano venire l'orticaria. Se una persona ha ragione, può benissimo dimostrarlo senza cercare di prendere in giro le altre persone o provando a mascherare le proprie lacune...

Ciao da Zio "Shannon"... :D

Originally posted by "cdimauro"


Purtroppo Fez mi ha tolto il piacere di risponderti (maledetto!!! :D)...


Fek! :mad:

:D

Originally posted by "cdimauro"



I nuovi giochi richiedono prestazioni sempre maggiori, quindi...




Citami un gioco che la 9700Pro non riesce a gestire, sentiamo.......

Ah, tanto per aiutarti un pochino, persino Doom 3 ci girava che era uno spettacolo! L'hai visto no alla fiera? :D :)

Originally posted by "fek"



Fek! :mad:

:D

Scusa! :)

Originally posted by "Admiral T. Marco"



Citami un gioco che la 9700Pro non riesce a gestire, sentiamo.......

Cacchio, ma ti attacchi a qualsiasi cosa?!?

Era un discorso sui generis!!! :rolleyes:


Ah, tanto per aiutarti un pochino, persino Doom 3 ci girava che era uno spettacolo! L'hai visto no alla fiera? :D :)

No, non l'ho visto né alla fiera né in altri post.

Ci credo che giri bene sulla 9700Pro: è una scheda fantastica, e l'ho già scritto!!!

Ma in futuro arriveranno giochi nuovi che richiederanno potenza maggiore, e quindi l'R350 consentirà di goderseli meglio che sull'R300. Tutto qui.

E' chiaro il concetto?

Originally posted by "cdimauro"



Cacchio, ma ti attacchi a qualsiasi cosa?!?
Era un discorso sui generis!!! :rolleyes:

Esatto, a qualsiasi cosa! :D


No, non l'ho visto né alla fiera né in altri post.

Ci credo che giri bene sulla 9700Pro: è una scheda fantastica, e l'ho già scritto!!!

Ma in futuro arriveranno giochi nuovi che richiederanno potenza maggiore, e quindi l'R350 consentirà di goderseli meglio che sull'R300. Tutto qui.

E' chiaro il concetto?

MaLOL! :sofico:

Scusa ma sei almeno al corrente che una 9700Pro si può tranquillamente farla diventare una 9800Pro - IN TUTTO E PER TUTTO - installado solo un semplicissimo software? Non lo sapevi? Così, tanto per chiarire che tra le due schede le differenze sono veramente minime. :D :)

Pura fantasia: l'R350 integra delle funzioni e della tecnologia che non sono presenti nell'R300...

Postami il link, così mi faccio una "cultura" anch'io... :D

Originally posted by "cdimauro"

Pura fantasia: l'R350 integra delle funzioni e della tecnologia che non sono presenti nell'R300...

Postami il link, così mi faccio una "cultura" anch'io... :D

Appena lo ritrovo lo posto...... nel frattempo vorresti iniziare a citarmi queste grandi novità dell'R350? Grazie! :D

Scusa, ho letto solo ora la riposta Devis.. ma sbaglio o mi sembra che i test di cui parlo sono stati fatti senza filtri attivati ? ah. no..
Per sfruttare al meglio le caratteristiche tecniche del chip R350 si è scelto di eseguire i test con filtraggio anisotropico 16x e Full Screen Anti Aliasing 4x attivi: .. ho letto ora anche questo.. sorry :°D

x Admiral.

Francamente non ho tempo da perdere per giocare coi bambini: mi basta mia figlia che deve compiere ancora 2 anni.

Di informazioni sull'R350 ne sono state pubblicate a bizzeffe (anche su HWUpgrade): vai a cercartele e leggile. Se poi non riesci a capire le implicazioni pratiche dei cambiamenti apportati, non ci posso fare niente: vuol dire che il tuo scarso bagaglio culturale non ti permette di farlo.

Odio le persone che non sanno perdere o non vogliono riconoscere i propri errori.

Saluti

Originally posted by "cdimauro"

x Admiral.

Francamente non ho tempo da perdere per giocare coi bambini: mi basta mia figlia che deve compiere ancora 2 anni.

Di informazioni sull'R350 ne sono state pubblicate a bizzeffe (anche su HWUpgrade): vai a cercartele e leggile. Se poi non riesci a capire le implicazioni pratiche dei cambiamenti apportati, non ci posso fare niente: vuol dire che il tuo scarso bagaglio culturale non ti permette di farlo.

Odio le persone che non sanno perdere o non vogliono riconoscere i propri errori.

Saluti

Ohh stai calmino e parla bene hai capito? Ma chi ti credi di essere? :mad: E' inutile che fai il figo, è inutile che fai tanto il saputello, la 9800 non è affatto così superiore della 9700, ne dimostrra il fatto che basta modificare la 9700 per farla diventae quasi uguale.

Missà che sei tu che leggi senza capirci una mazza. :rolleyes:

Originally posted by "Admiral T. Marco"



Ohh stai calmino

Sono calmo, ma sono anche molto seccato dal tuo atteggiamento strafottente da arrampicatore di specchi che non si vuole arrendere di fronte all'evidenza...

e parla bene hai capito?

Non mi pare di avere sbagliato a parlare... Tu, invece, con i tuoi attacchi ingiustificati dimostri ancora una volta di non avere argomenti per sostenere le tue tesi...

Ma chi ti credi di essere? :mad:

Uno che SA. Tu invece, hai dimostrato di non sapere NULLA...

E' inutile che fai il figo, è inutile che fai tanto il saputello

Saputello? Come al solito le persone incapaci di sostenere un discorso, vuoi a causa dello scarso bagaglio culturale, vuoi per mancanza di logica, cominciano a schernire con le solite frasi fatte: "saputello", "secchione", e giù di lì. D'altra parte, di meglio non sanno fare... "Invidia del pene", come direbbe Freud?

, la 9800 non è affatto così superiore della 9700,

Nei test che sono stati fatti, stranamente, è apparso l'esatto contrario... Comunque sei libero di dimostrarmi ampiamente che mi sbaglio: sono qui che aspetto...

ne dimostrra il fatto che basta modificare la 9700 per farla diventae quasi uguale.

L'unica cosa che puoi fare è soltanto overclockare GPU e memoria per cercare di avvicinarti ai parametri della 9800, ma niente di più: le caratteristiche presenti nell'R350 non puoi certo aggiungerle con delle modifiche caserecce, figuriamoci!


Missà che sei tu che leggi senza capirci una mazza. :rolleyes:

Veramente sintassi e semantica della lingua italiana non mi sono certo sconosciute, a differenza di altre persone che non capiscono o di proposito fanno finta di non capire...

Comunque, appurato che con te non è possibile intavolare una discussione seria e soprattutto razionale, eviterò di rispondere agli eventuali tuoi messaggi a me rivolti.

P.S. Resto sempre della mia idea: la 9700 Pro è un'ottima scheda, se ancora non l'hai capito. Il resto è inutile ripeterlo, visto che non vuoi capire...

Saluti acidi...

Invece te sei il solito che si fa prendere da quegli stupidi benchmark....
Io non devo dimostrarti proprio niente, sei tu che non vedo l'evidenza.
Se per te viaggiare a 90fps è così superiore rispetto a 80 buon per te, a me fa solo scena.


Ciao.

Originally posted by "Admiral T. Marco"



Ohh stai calmino e parla bene hai capito? Ma chi ti credi di essere? :mad: E' inutile che fai il figo, è inutile che fai tanto il saputello, la 9800 non è affatto così superiore della 9700, ne dimostrra il fatto che basta modificare la 9700 per farla diventae quasi uguale.

Missà che sei tu che leggi senza capirci una mazza. :rolleyes:

Abbassate il tono tutti e 2, grazie (ma specialmente tu, Admiral)!

Admiral... guarda che stai sbagliando: superiore o meno, la 9800 ha un chip (r350) DIVERSO dall' r300 della 9700... NON ESISTE modifica in grado di "trasformare" la 9700 in 9800... quella che gira è una modifica SOFTWARE dei driver che fanno riconoscere la 9700 come 9800 e attivano quindi delle feature (incrementi di performance) che saranno comunque implementate di serie anche per la 9700 dai prossimi catalyst 3.3

In ogni caso la differenza tra 9700pro e 9800pro , con le cpu attuali non la si nota molto, ma se attivi i filtri comincia ad esserci un gap significativo... l'hai letta la review di Paolo?!?!
I test hanno inoltre evidenziato chiaramente come sia necessario impostare risoluzione video di almeno 1280x1024, abilitando FSAA 4x e filtraggio anisotropico, per poter sfruttare appieno tutta la potenza di calcolo della nuova scheda Radeon 9800PRO. E' con queste impostazioni, infatti, che il top della gamma ATI può mostrare il contenuto tecnologico di cui è dotata, distanziando nettamente la scheda Radeon 9700PRO.

Originally posted by "Raven"



Abbassate il tono tutti e 2, grazie (ma specialmente tu, Admiral)!

Signor SiSignore! ;)


Admiral... guarda che stai sbagliando: superiore o meno, la 9800 ha un chip (r350) DIVERSO dall' r300 della 9700... NON ESISTE modifica in grado di "trasformare" la 9700 in 9800... quella che gira è una modifica SOFTWARE dei driver che fanno riconoscere la 9700 come 9800 e attivano quindi delle feature (incrementi di performance) che saranno comunque implementate di serie anche per la 9700 dai prossimi catalyst 3.3

In ogni caso la differenza tra 9700pro e 9800pro , con le cpu attuali non la si nota molto, ma se attivi i filtri comincia ad esserci un gap significativo... l'hai letta la review di Paolo?!?!
I test hanno inoltre evidenziato chiaramente come sia necessario impostare risoluzione video di almeno 1280x1024, abilitando FSAA 4x e filtraggio anisotropico, per poter sfruttare appieno tutta la potenza di calcolo della nuova scheda Radeon 9800PRO. E' con queste impostazioni, infatti, che il top della gamma ATI può mostrare il contenuto tecnologico di cui è dotata, distanziando nettamente la scheda Radeon 9700PRO.

Si ho letto la review di Paolo.... ottima, nulla da dire (sul serio) ma quel che volevo dire è che videoludicamente parlando, esistono giochi in cui la 9700 non possa reggere? Doom 3 è stato mostrato con una 9700 ed era sbalorditivo. Si lo so, non c'entra niente col discorso della differenza tra l'R300 e l'R350 ma si, i miglioramenti ci sono, ma non sono così evidenti.

Se mi Mostraste 2 screenshots di entrambe le schede con lo stesso soggetto, si noterebbero le differenze a occhio nudo? Questa è una prova no? Poi ripeto, se una va a 90fps l'altra a 80 beh, lo trovo irrilevante. Se fossero 90 vs 60 allora si che il distacco sarebbe netto, ma dai benchmark non ho mai visto queste differenze.

Tutto qui. Mi scuso ancora per il tono accesso con cui ho intrapreso la discussione.

Ciao. :)

Originally posted by "Admiral T. Marco"



la 9800 non è affatto così superiore della 9700, ne dimostrra il fatto che basta modificare la 9700 per farla diventae quasi uguale.


Nope :)

A parte la maggior efficienza della 9800 rispetto alla 9700, due sono le caratteristiche hardware implementate nell'R350 che lo rendono discretamente diverso dall'R300.

1) Supporto per i pixel shader 2_0_x

Sono nuove istruzioni nel pixel shader (ddx, ddy, branch) ed il pieno supporto per il salti condizionali nel vertex shader (non piu' statici e precompilati, ma dinamici). Per far questo, e' necessario della nuova circuiteria e non basta solo un software.

2) F-buffer

Senza entrare troppo nel dettaglio (chi fosse interessato puo' leggere [url=http://graphics.stanford.edu/projects/shading/pubs/hwws2001-fbuffer/fbuffer.pdf]qui[/qui]), si tratta di un pezzo di hardware che permette l'esecuzione di pixel shader lunghi oltre al limite delle 96 istruzioni dell'R300 a solo discapito delle prestazioni. Anche questo non puo' essere implementato in software.

Cidimauro secondo me ha ragione quando dice che futuri giochi saranno sempre piu' pesanti e gireranno al meglio su una 9800 rispetto alla 9700, che, per altro, va benissimo e con tutti i giochi disponibili al momento e probabilmente anche con Doom3.
Da 80 a 90 fps in piu' non c'e' differenza, ma quei 10 fps in piu' permetteranno a noi sviluppatori di aggiungere ulteriori contenuti al gioco senza sacrificare la fluidita' per una maggior goduria di chi gioca :)

Ed infine, voglio giocherellare con hw sempre piu' potente quindi fanno bene a far uscire una scheda nuova ogni 3 mesi :D

Originally posted by "fek"




Da 80 a 90 fps in piu' non c'e' differenza, ma quei 10 fps in piu' permetteranno a noi sviluppatori di aggiungere ulteriori contenuti al gioco senza sacrificare la fluidita' per una maggior goduria di chi gioca :)

Aspè aspè, ma la tua sign - 3D Programmer
Black&White Studios Lionhead - è riferita a te? :eek:


Ed infine, voglio giocherellare con hw sempre piu' potente quindi fanno bene a far uscire una scheda nuova ogni 3 mesi :D

Chiaramente non sono assolutamente d'accordo, la trovo una cosa illogica! Speriamo che qualche alieno ti porti via e ti sottoponga ad esperimenti genetici, l'hai proprio sparata grossa, Britannico!! :D :D

Fra programmatori ci s'intende, Fek! :D

Originally posted by "Admiral T. Marco"



Aspè aspè, ma la tua sign - 3D Programmer
Black&White Studios Lionhead - è riferita a te? :eek:

Si' :)



Chiaramente non sono assolutamente d'accordo, la trovo una cosa illogica! Speriamo che qualche alieno ti porti via e ti sottoponga ad esperimenti genetici, l'hai proprio sparata grossa, Britannico!! :D :D

E dacci qualche soddisfazione noi poveri programmatori schiavizzati! :P

Originally posted by "fek"



Si' :)

WOW :eek: Non è che mi daresti qualche lezione online tramite ICQ? :D



E dacci qualche soddisfazione noi poveri programmatori schiavizzati! :P

Tu lavori, noi giochiamo! :sofico:

X chi volesse acquistare 1 Sapphire ati 9800XT 256 Mb con 3 settimane di vita, scontrino etc... La vendo a 380 € da subito. Mia sorella mi porta dagli USA la X800
eh eh eh.
La mia mail è [email protected]