Radeon 9800 la "Nuova" VGA di ATI..ah...ah...ah [Archivio]

Simon82

07-03-2003, 08:49

Originally posted by "idargos"

Veramente potente questa "nuova" scheda di ATI : mediamente ben 4 o 5 frames in più della 9700.
Ottimo anche il prezzo : 450 € per una scheda di nuova generazione non sono troppi, del resto è giusto che un nuovo prodotto costi tanto perchè devono rifarsi dei costi di progettazione ( avranno impiegato chissà quanti cervelli).
Il 2003 è una manna per i videogiocatori , avranno schede video con nuove architetture ( Ge force fx e Radeon 9800 pro) ...che bello

Nvidia cos'ha fatto per ogni evoluzione dei propri prodotti? Vogliamo parlare del GeForce2 Pro? O magari del GeForce4 MX? :rolleyes:

Purtroppo il mercato e' cosi': ad Ati non glielo fa fare nessuno di sbattersi e far uscire una scheda che di concorrenti non ne ha. Il 9800 serve solo a riprendersi il piccolo divario creato dal GeForceFX ben consapevole che cmq la lotta l'ha gia vinta con la 9700 Pro che costa di meno ed ha innumerevoli punti a favore (tipo il raffreddamento) che Nvidia ha proprio perso.

idargos

07-03-2003, 08:53

Non è mai successo, comunque, che ci sia stato un anno senza una scheda video nuova.
Con i giochi futuri questo potrebbe essere un problema. Mentre sul versante driver e compatibilità noin dovrebbero esserci problemi.
Ciao

CS25

07-03-2003, 08:58

Originally posted by "Simon82"

Nvidia cos'ha fatto per ogni evoluzione dei propri prodotti? Vogliamo parlare del GeForce2 Pro? O magari del GeForce4 MX? :rolleyes:

Ora che le parti si sono rovesciate (8500-9000-9000pro-9100-9200) criticherai pure Ati oppure incoerentemente dirai "Nvidia va criticata, Ati no perche' fa come Nvidia"?
Oppure il quarto reimpasto della stessa pappa non e' un record?

Sul gefore4 mx nessuna obiezione, ma il geforce2 Pro e' stato una gran scheda, si overclockava ai livelli della Ultra che costava quasi 400.000 di piu', e dava prestazioni nettamente superiori al gts. L'ho avuto, l'ho clockato a 250/520, so di cosa parlo ;)

losqualobianco

07-03-2003, 09:05

Non era giusto che solo i possessori della 8500 potessero incrementare il numero 8500 -> 9100 flashando il BIOS :D

Sicuramente ATi ha avuto tante richieste da chi (come me) ha anche una 9000 e con questa mossa ci porterà da 9000 a 9200 :D

Ma LOL :sofico: che marketing di buffoni :pig:

Simon82

07-03-2003, 09:10

Originally posted by "CS25"

Ora che le parti si sono rovesciate (8500-9000-9000pro-9100-9200) criticherai pure Ati oppure incoerentemente dirai "Nvidia va criticata, Ati no perche' fa come Nvidia"?
Oppure il quarto reimpasto della stessa pappa non e' un record?

Sul gefore4 mx nessuna obiezione, ma il geforce2 Pro e' stato una gran scheda, si overclockava ai livelli della Ultra che costava quasi 400.000 di piu', e dava prestazioni nettamente superiori al gts. L'ho avuto, l'ho clockato a 250/520, so di cosa parlo ;)
Niente da dire.. anche ATi sta facendo il suo gioco. Non condivido il fatto di continuare ad avere un core R200 rimpiazzato 100 volte, ma se qualcuno glielo compra.. amen!
Ati sta giocando proprio bene per sfigurare Nvidia... non dico che se questo giochino lo fa ATi va bene.. tutt'altro. Io spero che nessuno comprera' la 9200 che e' veramente un'incul@ta. ;)

Cmq il GeForce2 Pro per quanto overcloccabile era pur sempre una via di mezzo ridicola uscita non si sa bene perche'...

CS25

07-03-2003, 09:30

Beh, meno male, senno' sarebbe stato il colmo ;)

Come ho sempre detto, Ati non e' una cassa di mutuo soccorso, messa nelle condizioni di poterlo fare (leggasi "posizione di superiorita'") applica le stesse strategie che hanno reso tanto antipatica Nvidia.

Fortuna vuole che al pari di queste "meteore" (gf4 mx, radeon9000-9200...) ci siano prodotti assai validi :)

Se nvidia dopo il danno di immagine derivante dalla delusione del GFFX avesse proposto delle schede DX8 sotto tale nome, si sarebbe seppellita con le sue stesse mani :eek:

P.S. Io col geforce2 pro hercules ho fatto grandi cose : da 200/400 a 250/520 (cioe' oltre la Ultra) e risultati enormi... costava decisamente meno di quest'ultima... se devo essere sincero ho trovato meno digeribile la scheda di punta, dal prezzo veramente sconsiderato, tant'e' che e' stata l'unica gf2 che non ho comprato :D

Maury

07-03-2003, 09:47

Originally posted by "idargos"

Veramente potente questa "nuova" scheda di ATI : mediamente ben 4 o 5 frames in più della 9700.
Ottimo anche il prezzo : 450 € per una scheda di nuova generazione non sono troppi, del resto è giusto che un nuovo prodotto costi tanto perchè devono rifarsi dei costi di progettazione ( avranno impiegato chissà quanti cervelli).
Il 2003 è una manna per i videogiocatori , avranno schede video con nuove architetture ( Ge force fx e Radeon 9800 pro) ...che bello

Con i filtri attivati, e a parità di clock, la Radeon 9800 pro è mediamente superiore alla 9700 Pro di un 10 -30%

Dici che è poco ? Io no :)

Non credere che la 9800 Pro sia una 9700 overclcockata, errore madornale, ha avuto parecchie modifiche hardware, che risulteranno utilissime già con Doom 3.

pandyno

07-03-2003, 10:27

pandyno

07-03-2003, 10:31

Originally posted by "CS25"

Ora che le parti si sono rovesciate (8500-9000-9000pro-9100-9200) criticherai pure Ati oppure incoerentemente dirai "Nvidia va criticata, Ati no perche' fa come Nvidia"?
Oppure il quarto reimpasto della stessa pappa non e' un record?

Sul gefore4 mx nessuna obiezione, ma il geforce2 Pro e' stato una gran scheda, si overclockava ai livelli della Ultra che costava quasi 400.000 di piu', e dava prestazioni nettamente superiori al gts. L'ho avuto, l'ho clockato a 250/520, so di cosa parlo ;)

mmmhh contiamo i reimpasti della MX? :D

Geforce2 MX, Geforce2 MX 200, Geforce2 MX400, Geforce4 MX420, Geforce4 MX440, Geforce4 MX 440SE, Geforce4 MX 460, Geforce4 MX 440 agp 8x e poi c' è anche la 128mb ah senza contare i reimpasti a 32 e 64mb delle prime MX ;)

Col fatto che le MX rimangono dx7 mentre le 9000 sono dx 8.1 qualche giochino te lo godi lo stesso.
Certo è sempre deprecabile, ma almeno le 9000 sono di una generazione indietro e non 2 o 3.

CS25

07-03-2003, 10:42

Scusa ma perfino in alcuni giochi DX8 le 9000 non riescono a distaccare le gf4 mx piu' veloci :)
Oltretutto, ripeto, almeno il gf4 mx qualcosa di nuovo IN HARDWARE ce l'aveva, e qualcosa di un certo rilievo quale l'antialiasing :)
Ati reimpasta la stessa identica scheda, giocando con le tmu.
Oltretutto le varie gf4 MX che hai citato non sono reimpasti, sono state presentate contemporaneamente ed a varie frequenze di clock per varie fasce di costo, semmai il reimpasto e' il gf4 mx con agp 8x che e' veramente una fregatura in stile 9200 :)

raph45

07-03-2003, 10:59

Originally posted by "CS25"

Scusa ma perfino in alcuni giochi DX8 le 9000 non riescono a distaccare le gf4 mx piu' veloci :)
Oltretutto, ripeto, almeno il gf4 mx qualcosa di nuovo IN HARDWARE ce l'aveva, e qualcosa di un certo rilievo quale l'antialiasing :)
Ati reimpasta la stessa identica scheda, giocando con le tmu.
Oltretutto le varie gf4 MX che hai citato non sono reimpasti, sono state presentate contemporaneamente ed a varie frequenze di clock per varie fasce di costo, semmai il reimpasto e' il gf4 mx con agp 8x che e' veramente una fregatura in stile 9200 :)

Ti posso dire che mi si è appena rotta la geffo3 ti200, e per rimpiazzarla ho preso la 9100 che mi deve ancora arrivare, tu mi dirai che per 50€ mi facevo la 4200, ma sarei andato fuori budget (già quello che ho speso è andato un pò oltre) mi serviva subito e poi tra 5 o 6 mesi cmq la cambio.

Al momento nvidia a prezzi + alti offre solo le mx, che a dire il vero non mi garantiscono il supporto dx8.

pandyno

07-03-2003, 11:19

Originally posted by "CS25"

Scusa ma perfino in alcuni giochi DX8 le 9000 non riescono a distaccare le gf4 mx piu' veloci :)
Oltretutto, ripeto, almeno il gf4 mx qualcosa di nuovo IN HARDWARE ce l'aveva, e qualcosa di un certo rilievo quale l'antialiasing :)
Ati reimpasta la stessa identica scheda, giocando con le tmu.
Oltretutto le varie gf4 MX che hai citato non sono reimpasti, sono state presentate contemporaneamente ed a varie frequenze di clock per varie fasce di costo, semmai il reimpasto e' il gf4 mx con agp 8x che e' veramente una fregatura in stile 9200 :)

Li chiamo reimpasti perchè la morte della MX era la 400 poi dovevano farla finita.
Ovvio che se prendi l' ultima MX4 con frequenze di 335/700 ( http://www.hwupgrade.it/articoli/680/6.html )non puoi confrontarla con la 9000 250/400 e neanche con la pro 274/500 senza contare che nei giochi tipo U2 motogp morrowind mancano gli effetti che la 9000 ha, per ora non mi sento di accusare ATI se immette nel mercato schede dx8.1 (i giochi sono questi le dx9 le vedremo tra un pezzetto)
Perchè non immettere GF3 MX?

paul71

07-03-2003, 12:10

Nella prova della 9800pro su Anandtech c'è una comparazione tra la 9800pro e la 9700pro a parita di frequenza (della 9700) e i risultati con i filtri attivati danno un vantaggio dal 10 al 30% in più della 9800 sulla 9700. Mentre senza filtri praticamente sono identiche. Questo vantaggio sarà pur venuto fuori da qualche parte. Non potendolo attribuire alle frequenze sarà venuto fuori dall'ottimizzazione della gestione dei filtri da parte dell'ultima nata di Ati. Quindi la 9800 non è una scheda rivoluzionaria ma sicuramente evolutiva nei confronti della 9700. Dal punto di vista di un acquirente che aveva in mente di comprare la 9700 ad aprile si troverà una scheda molto migliorata in alcune features, con frequenze più elevate e allo stesso prezzo della scheda che voleva acquistare originariamente... scusate ma l'inculata al cliente da parte di Ati non riesco proprio a vederla...
Ati sta giocando benissimo le sue carte, senza prendere ingiro nessun suo cliente o potenziale cliente. Stesso gioco benissimo giocato da Nvidia negli anni precedenti che le hanno permesso di divenire leader mondiale di schede grafiche e di aver praticamente fatto scomparire chi aveva quasi da sola inventato il mercato 3d consumer.
Ciao

Hanamichi

07-03-2003, 13:34

la 9800 PRO con i filtri è veloce il 30% di più della 9700! altro che 5 frame! :mad:

Gohansupersaiyan4

07-03-2003, 13:48

Più che altro queste nuove schede dimostrano una cosa davvero importante, che Ati è tecnologicamente senza nessun problema al passo e superiore se vuole ad Nvidia...praticamente, Nvidia ha introdotto o vuole introdurre con la Fx queste novità : Il cineFx engine, che supporta tantissime istruzioni nuove, identificate nel Directx9+++ , le ddr2, i 0.13micron, e la capacità di una grande qualita nella precisione del colore, ora, Ati ha contrattaccato implementando tutto questo, ovvero la cosa più significativa, il supporto a quelle nuove istruzioni, le ddr2, e tutto il resto...solo che lo ha fatto prima e meglio...potendo offrire prodotti con costi minori...

Questo è il fatto...se prima si poteva dire, ma la Fx ha delle caratteristiche hw innovative che la rendono tecnologicamente migliore..ora non è più così...

Ciao !

Gohansupersaiyan4

07-03-2003, 13:52

Originally posted by "Gohansupersaiyan4"

Più che altro queste nuove schede dimostrano una cosa davvero importante, che Ati è tecnologicamente senza nessun problema al passo e superiore se vuole ad Nvidia...praticamente, Nvidia ha introdotto o vuole introdurre con la Fx queste novità : Il cineFx engine, che supporta tantissime istruzioni nuove, identificate nel Directx9+++ , le ddr2, i 0.13micron, e la capacità di una grande qualita nella precisione del colore, ora, Ati ha contrattaccato implementando tutto questo, ovvero la cosa più significativa, il supporto a quelle nuove istruzioni, le ddr2, e tutto il resto...solo che lo ha fatto prima e meglio...potendo offrire prodotti con costi minori...

Questo è il fatto...se prima si poteva dire, ma la Fx ha delle caratteristiche hw innovative che la rendono tecnologicamente migliore..ora non è più così...

Ciao !

Alex23

07-03-2003, 14:20

Golden American

07-03-2003, 15:42

nessuno ti obbliga a comprarla.....

queste mosse servono anche agli utenti che troveranno le 9700 a prezzo ragionevole....se il progresso ti fa schifo cambia hobby...l'informatica e' cosi' ;)

seccio

07-03-2003, 17:49

Originally posted by "Golden American"

nessuno ti obbliga a comprarla.....

queste mosse servono anche agli utenti che troveranno le 9700 a prezzo ragionevole....se il progresso ti fa schifo cambia hobby...l'informatica e' cosi' ;)

di nuovo di faccio un'altra domanda di questo tipo....oggi....ma scusa, le 9700pro e lisce che fine faranno con l'arrivo delle 9800?? verrano ancora prodotte??oppure piano piano finiranno fino ad esaurimento scorte?? io ho sentito dire la seconda....quindi addio calo dei prezzi 9700.....

Golden American

07-03-2003, 18:39

non e' vero....scompare la 9700 pro ma le lisce prendono il posto delle 9500pro e non e' male visto che con 200 e rotti euro ai un mostro di scheda ;)

checo

07-03-2003, 18:52

Originally posted by "Golden American"

non e' vero....scompare la 9700 pro ma le lisce prendono il posto delle 9500pro e non e' male visto che con 200 e rotti euro ai un mostro di scheda ;)

non non vedrai che le 9700 non le producono più.

come le 9500 che verranno sostituite dalle 9600

certo nei primi tempi può esserci uno shift in classi, ovvero

9800 prede il posto della 9700
9700 prende il posto della 9500
9600 a che cazzo serve?
9200 prende il posto della 9100 che ha preso il posto della 9000 che ha preso il posto della 8500 le.

Milion

07-03-2003, 19:41

Originally posted by "idargos"

Veramente potente questa "nuova" scheda di ATI : mediamente ben 4 o 5 frames in più della 9700.
Ottimo anche il prezzo : 450 € per una scheda di nuova generazione non sono troppi, del resto è giusto che un nuovo prodotto costi tanto perchè devono rifarsi dei costi di progettazione ( avranno impiegato chissà quanti cervelli).
Il 2003 è una manna per i videogiocatori , avranno schede video con nuove architetture ( Ge force fx e Radeon 9800 pro) ...che bello

Puoi ringraziare nvidia che ha inaugurato questo modo di fare nelle schede video.
Puoi anche ringraziare gli utenti nvidia che finora hanno avallato questa politica "abboccando" (le virgolette sono d'obbligo perchè la ricerca della novità so bene cosa significa :)) a spudorate operazioni commerciali.
Alla fine dei conti le aziende fanno solo quello che gli porta soldi.
Magari ora che lo vedi fare ad ati ti rendi conto di quanti "polli" ci sono :)

Milio

-=Krynn=-

07-03-2003, 19:48

a me non pare che ATi stia tirando l'inc*lata al cliente..
Ad aprile il cliente si troverà una 9700pro a (per esempio) 350€, mentre una 9800pro a (altro esempio) 450€..
E non è che le schede sono uguali, la nuova nata ha il 30% di prestazioni in + con i filtri, e non mi pare malaccio, visto che se spendo soldi per una scheda da oltre 250€ la voglio gustare appieno senza nessun compromesso...

checo

07-03-2003, 19:50

Originally posted by "-=Krynn=-"

a me non pare che ATi stia tirando l'inc*lata al cliente..
Ad aprile il cliente si troverà una 9700pro a (per esempio) 350€, mentre una 9800pro a (altro esempio) 450€..
E non è che le schede sono uguali, la nuova nata ha il 30% di prestazioni in + con i filtri, e non mi pare malaccio, visto che se spendo soldi per una scheda da oltre 250€ la voglio gustare appieno senza nessun compromesso...

l'inculata la prende chi compera una 9600 convinto vada più di una 9500 :D

Mr.Gamer

07-03-2003, 20:02

mmm sinceramente l'ultima gamma di prodotti ati non mi è piaciuta granchè... più che una nuova gamma è un "addrizzatina" alla serie precedente :o

la 9200 è una sorta di 9000..e qui ci stiamo, ma le altre 2 (9800 e 9600) non sono granchè a mia vista....

la 9800 è + potente della 9700 SOLO con i filtri attivati .. da un 10% ad un 30% e và bene... ma senza filtri (e con la stessa frequenza ovviamente!) è uguale PARIPARI alla 9700... calcolando che la complessita di giochi come doom3 sarà tale da non poter attivare tutti i filtri a manetta, che me ne faccio di una 9800 ? :confused:

la 9600 è una skiappa in confronto ad una 9500pro (senza contare che non si potrà modificare... :( ) ad esempio! ha solo 4 pipeline di rendering e questo la penalizzerà tantissimo... sarà poco + potente di una 9500 liscia e quindi sui giochi dx8.1 sarà come una 8500, niente di superlativo.

io direi di aspettare l'r400 per un salto generazionale piuttosto che le "aggiustatine" varie (un pò nvidia con il suo 4200@4800 & agp 8x....)

-=Krynn=-

07-03-2003, 20:08

paul71

07-03-2003, 20:10

Scusa ma tu tra una 9700pro a 450 euro e una 9800pro a 450 euro cosa preferisci? Che schifo avere un prodotto migliorato allo stesso prezzo del precedente... bleah!!

Mr.Gamer

07-03-2003, 20:18

Originally posted by "paul71"

Scusa ma tu tra una 9700pro a 450 euro e una 9800pro a 450 euro cosa preferisci? Che schifo avere un prodotto migliorato allo stesso prezzo del precedente... bleah!!

bhe se mi consenti io preferisco una 9700pro a 300€ piuttosto che una 9800 a 450... xke in teoria dovrebbe essere cosi, dico in teoria xke SE fosse uscita una scheda NUOVA avrebbero continuato a produrre la 9700 a prezzo minore (diciamo che avrebbe preso la fascia della 9500pro).
questo sta solo a confermare che la 9800 ha poco di nuovo ...un pò inutile :p

seccio

07-03-2003, 20:44

Originally posted by "Golden American"

non e' vero....scompare la 9700 pro ma le lisce prendono il posto delle 9500pro e non e' male visto che con 200 e rotti euro ai un mostro di scheda ;)

no no aspetta....come è stato detto anche qua su hwupgrade che saranno le 9600 a prendere il posto delle 9500......cmq io spero che le 9700 rimangano....sai che gamma 9800pro,9800,9700....cmq rimangono o no le 9700 nn costeranno mai sotto i 250€ secondo me.....visto che il prezzo indicativo di una 9600pro sarà circa 200€.....

però visto la differenza di prestazioni prob se nn levassero le 9700 dal mercato le vendita delle 9800 andrebbe in cancrena.....secondo me le levano....peccato l'R300 mandato così alla svelta in pensione......

Cifer

07-03-2003, 21:25

Originally posted by "Mr.Gamer"

mmm sinceramente l'ultima gamma di prodotti ati non mi è piaciuta granchè... più che una nuova gamma è un "addrizzatina" alla serie precedente :o

la 9200 è una sorta di 9000..e qui ci stiamo, ma le altre 2 (9800 e 9600) non sono granchè a mia vista....

la 9800 è + potente della 9700 SOLO con i filtri attivati .. da un 10% ad un 30% e và bene... ma senza filtri (e con la stessa frequenza ovviamente!) è uguale PARIPARI alla 9700... calcolando che la complessita di giochi come doom3 sarà tale da non poter attivare tutti i filtri a manetta, che me ne faccio di una 9800 ? :confused:

la 9600 è una skiappa in confronto ad una 9500pro (senza contare che non si potrà modificare... :( ) ad esempio! ha solo 4 pipeline di rendering e questo la penalizzerà tantissimo... sarà poco + potente di una 9500 liscia e quindi sui giochi dx8.1 sarà come una 8500, niente di superlativo.

io direi di aspettare l'r400 per un salto generazionale piuttosto che le "aggiustatine" varie (un pò nvidia con il suo 4200@4800 & agp 8x....)

In teoria la 9800 andrà + della 9700, oltre che con i filtri attivati, anche nelle future applicazioni (Doom3 in particolare) che sfrutteranno massiciamente i pixel shaders, proprio perchè il Fragment fifo buffer(F-buffer) introdotto nella 9800 permette l'esecuzione di istruzioni in numero teoricamente molto superiore(anche all'FX).
Praticamente tutti gli shaders che superano la lunghezza consentita (il numero massimo di istruzioni eseguibili)hanno i pixel cui devono applicare tali effetti depositati nel F-buffer, tali pixel vengono processati dalle unità pixel shaders fino a quando il numero totale degli effetti viene applicato, solo ora saranno aggiunti ai pixel che non necessitavano tale operazione e che già erano depositati nel frame buffer.
Senza l'F-buffer, ma usando solo il frame buffer ottieni che questo viene riscritto fino a quando, fossero anche solo 3 pixel sul totale dell'immagine ad avere shader che eccedono la lunghezza massima applicabile per passata, questi 3 pixel non vengano completamente calcolati dalle unità pixel shaders, il tempo di rendering si allunga enormemente, oltre ad avere un'eccessiva saturazione della banda (del frame buffer).
In sostanza questa "piccola" miglioria che ha apportato Ati è molto significativa, tanto da andare potenzialmente e sul piano dell'efficienza molto oltre il cineFX di Nvidia, sempre rimanendo in ambito teorico, poi come sempre sarà la pratica a definire lo stato delle cose.
Da quì la dicitura DirectX 9++, proprio perchè ora il numero di istruzioni eseguibili, tramite multipass, diventa "teoricamente" infinito (nella pratica è comunque di molto superiore al 1024).

PS:l'idea nasce da alcuni ricercatori della Stanford University.

idargos

07-03-2003, 21:57

Rispondo a quelli che difendono la 9800.

Una nuova scheda video era la Radeon che triplicava le prestazioni della precedente ( la rage 128 credo) in tutti i giochi

Nuova era la Radeon 8500 che triplicava le prestazioni della Radeon in tutti i giochi.

Nuova era la 9700 che raddoppiava le prestazioni della 8500 in tutti i giochi.

Non è nuova la 9800 che fa il 30% ( ma secondo i + ottimisti ed ingenui) in alcuni giochi ed il 10 % in più nella maggiornza.

Un'altro discorso importante è poi, quello della longevità:
Comprando la 8500 l'anno scorso, io sapevo che l'anno successivo avrei giocato ad un eccellente livello a qualsiasi titolo e così è tranne solo per Unreal 2.
Lo stesso discorso vale per chi ha comprato la 9700.
Chi invece comprerà la 9800 non sarà così fortunato.
Ciao

Rez

07-03-2003, 22:14

io aspetto fiducioso la presentazione del R400 (o come diavolo si chiamera)
ma sicuramente si troverà all'interno del mio pc prima di natale(questo lo spero ) :D ;)

il 9800pro dell'ATI stà alle GF FX5800 ultra delle Nvidia :D
xcui ;)
buon divertimento....

fabiosk

08-03-2003, 02:53

Originally posted by "Milion"

Puoi ringraziare nvidia che ha inaugurato questo modo di fare nelle schede video.
Puoi anche ringraziare gli utenti nvidia che finora hanno avallato questa politica "abboccando" (le virgolette sono d'obbligo perchè la ricerca della novità so bene cosa significa :)) a spudorate operazioni commerciali.
Alla fine dei conti le aziende fanno solo quello che gli porta soldi.
Magari ora che lo vedi fare ad ati ti rendi conto di quanti "polli" ci sono :)

Milio

Mi hai tolto veramente le parole di bocca...ma vi rendete conto a ke punto siamo arrivati?

ATi usa l'alimentazione aggiuntiva e si leggono 1000 posto contro qsta scelta, sei mesi dopo lo fa nvidia e tutti a fare i complimenti x l'ottima idea :rolleyes:

ATi migliora le prestazioni di una skeda con l'utilizzo dei filtri fino (x ora) al 30% e tirate m***a xkè l'ha fatto...poi invece nvidia lo fa da sempre e tutti a comprare le sue skede e complimentarsi :rolleyes: :rolleyes:

La 9800pro prenderà il posto della 9700pro, chi tra 3 mesi vuole farsi il modello di punta spenderà la stessa cifra x avere un prodotto migliore del precedente (anche se di poco sempre migliore e sempre allo stesso prezzo), mentre ki vorrà spendere 100€ di meno si prenderà un'ottimissima skeda :rolleyes:

A sto punto mi sorge spontanea una domanda:

Ma veramente nn vi sta mai bene un ...... :confused: :confused:

Ciao :)

-=Krynn=-

08-03-2003, 08:27

Originally posted by "idargos"

Un'altro discorso importante è poi, quello della longevità:
Comprando la 8500 l'anno scorso, io sapevo che l'anno successivo avrei giocato ad un eccellente livello a qualsiasi titolo e così è tranne solo per Unreal 2.
Lo stesso discorso vale per chi ha comprato la 9700.
Chi invece comprerà la 9800 non sarà così fortunato.
Ciao

Se la 9800 è + veloce della 9700, perchè dovrebbe essere meno longeva di questa?
vuoi forse dire che tra un anno non ci giocherò a niente?
ma che ti sei bevuto scusa?

Ti potrei fare lo stesso discorso per Nvidia, perchè comprarsi la g3, g4, che è solo + veloce del 20, 30% rispetto alla generazione precedente???

paul71

08-03-2003, 08:39

Originally posted by "idargos"

Rispondo a quelli che difendono la 9800.

Una nuova scheda video era la Radeon che triplicava le prestazioni della precedente ( la rage 128 credo) in tutti i giochi

Nuova era la Radeon 8500 che triplicava le prestazioni della Radeon in tutti i giochi.

Nuova era la 9700 che raddoppiava le prestazioni della 8500 in tutti i giochi.

Non è nuova la 9800 che fa il 30% ( ma secondo i + ottimisti ed ingenui) in alcuni giochi ed il 10 % in più nella maggiornza.

Un'altro discorso importante è poi, quello della longevità:
Comprando la 8500 l'anno scorso, io sapevo che l'anno successivo avrei giocato ad un eccellente livello a qualsiasi titolo e così è tranne solo per Unreal 2.
Lo stesso discorso vale per chi ha comprato la 9700.
Chi invece comprerà la 9800 non sarà così fortunato.
Ciao

Non ho capit...o tu pensi che chi ha la 9700 stia pensando di comprare la 9800 ed essere considerato ancora sano di mente??? La 9800 è per chi ha ancora la 8500 oppure un gf4 o altre ancora chi ha la 9700 e a mio avviso la 9500 sto giro lo dovrebbe passare. Poi non capisco sto discorso che fai sulla 9700 che darebbe certezza di giocare al meglio tutti i giochi e la 9800 no! COme è possibile se la 9800 è migliore della 9700??
Mai visto i restailyng delle macchine ogni anno? La 9800 è un restailyng e in quanto tale adatto a chi NON HA una 9700.
Ciao

ulk

08-03-2003, 09:41

idargos

08-03-2003, 10:06

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Non ho capit...o tu pensi che chi ha la 9700 stia pensando di comprare la 9800 ed essere considerato ancora sano di mente??? La 9800 è per chi ha ancora la 8500 oppure un gf4 o altre ancora chi ha la 9700 e a mio avviso la 9500 sto giro lo dovrebbe passare. Poi non capisco sto discorso che fai sulla 9700 che darebbe certezza di giocare al meglio tutti i giochi e la 9800 no! COme è possibile se la 9800 è migliore della 9700??
Mai visto i restailyng delle macchine ogni anno? La 9800 è un restailyng e in quanto tale adatto a chi NON HA una 9700.
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Mi sono sicuramente espresso male.
Quello che volevo dire è che per me anche la 9700 non è necessaria poichè posso giocare a tutti i titoli di quest'anno senza problemi ( solo Unreal 2 mi ha messo in crisi).
La mia intenzione era di comprare una scheda di nuova generazione che fosse + potente della mia ed anche della 9700.
Invece l'Ati dopo 3 anni in cui ha sempre presentato una nuova architettura di Chip ( radeon, radeon 8550 e poi radeon 9700),
ha deciso presentare una scheda che è solo un leggerissimo miglioramento della 9700.
Per una nuova architettura bisognerà aspettare il 2004 inoltrato in quanto se ATi presenterà l'R400 a fine 2003 ( come è previsto), solo nella primavera del prosimo anno avremo un vero nuovo chip.
io insomma speravo che l'ari presentasse un chip che fosse non + potente ma molto + potente.

Ciao

ATi7500

08-03-2003, 10:24

ma ho visto ke ce l'avete tnt con la 9600 PRO...mah io non capisco delle cose..avrà frequenze mostruose, NON avrà i problemi ke si verificano con certi alimentatori, non scalderà una mazza..avrà le ottimizzazioni del 9800 (Hyper Z 3+ etc..) a me non sembra malissimo come skeda..nn credo ke andrà tnt d meno di una 9500PRO...

ByeZ!

ulk

08-03-2003, 10:25

Originally posted by "idargos"

Invece l'Ati dopo 3 anni in cui ha sempre presentato una nuova architettura di Chip ( radeon, radeon 8550 e poi radeon 9700),
ha deciso presentare una scheda che è solo un leggerissimo miglioramento della 9700.

Esattamente.

:D

-=Krynn=-

08-03-2003, 11:35

Originally posted by "idargos"

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Non ho capit...o tu pensi che chi ha la 9700 stia pensando di comprare la 9800 ed essere considerato ancora sano di mente??? La 9800 è per chi ha ancora la 8500 oppure un gf4 o altre ancora chi ha la 9700 e a mio avviso la 9500 sto giro lo dovrebbe passare. Poi non capisco sto discorso che fai sulla 9700 che darebbe certezza di giocare al meglio tutti i giochi e la 9800 no! COme è possibile se la 9800 è migliore della 9700??
Mai visto i restailyng delle macchine ogni anno? La 9800 è un restailyng e in quanto tale adatto a chi NON HA una 9700.
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Mi sono sicuramente espresso male.
Quello che volevo dire è che per me anche la 9700 non è necessaria poichè posso giocare a tutti i titoli di quest'anno senza problemi ( solo Unreal 2 mi ha messo in crisi).
La mia intenzione era di comprare una scheda di nuova generazione che fosse + potente della mia ed anche della 9700.
Invece l'Ati dopo 3 anni in cui ha sempre presentato una nuova architettura di Chip ( radeon, radeon 8550 e poi radeon 9700),
ha deciso presentare una scheda che è solo un leggerissimo miglioramento della 9700.
Per una nuova architettura bisognerà aspettare il 2004 inoltrato in quanto se ATi presenterà l'R400 a fine 2003 ( come è previsto), solo nella primavera del prosimo anno avremo un vero nuovo chip.
io insomma speravo che l'ari presentasse un chip che fosse non + potente ma molto + potente.

Ciao

ecco..così va meglio.
Però tieni conto che il chip stesso si chiama r350, non r400..
e quindi si capiva subito che sarebbe stato un mero miglioramento dell'r300, non un chip del tutto nuovo....

fabiosk

08-03-2003, 15:15

Originally posted by "idargos"

La mia intenzione era di comprare una scheda di nuova generazione che fosse + potente della mia ed anche della 9700.
Invece l'Ati dopo 3 anni in cui ha sempre presentato una nuova architettura di Chip ( radeon, radeon 8550 e poi radeon 9700),
ha deciso presentare una scheda che è solo un leggerissimo miglioramento della 9700.
Per una nuova architettura bisognerà aspettare il 2004 inoltrato in quanto se ATi presenterà l'R400 a fine 2003 ( come è previsto), solo nella primavera del prosimo anno avremo un vero nuovo chip.
io insomma speravo che l'ari presentasse un chip che fosse non + potente ma molto + potente.

Ciao

Che bisogno aveva ATi di progettare un nuovo intero chip grafico quando con qualke piccola modifica, ottimizzazione e potenziamento è riuscita ad andare oltre al "mostro" ( :rolleyes: ) Nv30??

Ciao :)

Mr.Gamer

08-03-2003, 16:52

Originally posted by "fabiosk"

Che bisogno aveva ATi di progettare un nuovo intero chip grafico quando con qualke piccola modifica, ottimizzazione e potenziamento è riuscita ad andare oltre al "mostro" ( :rolleyes: ) Nv30??

Ciao :)

mmm quale motivo? per essere coerente con la sua strategia di mercato = fare 1 scheda, farla buona

e poi cmq l'nv30 non è e credo che nn sarà mai un "mostro" :(

cmq vabbè quel che è fatto è fatto.. e poi manco l'abbiamo fatto noi :D

Cifer

08-03-2003, 17:45

Originally posted by "Mr.Gamer"

mmm quale motivo? per essere coerente con la sua strategia di mercato = fare 1 scheda, farla buona

e poi cmq l'nv30 non è e credo che nn sarà mai un "mostro" :(

cmq vabbè quel che è fatto è fatto.. e poi manco l'abbiamo fatto noi :D

Se l'nv30 fosse stato un "mostro" probabilmente non sarebbe uscito ora un r350, ma poco + in la un r400.
Vista la concorrenza hanno semplicemente affinato una scheda già esistente, la paghi come una 9700pro ma va di +, non mi pare male per chi deve oggi acquistare una scheda di punta...

swarzy85

08-03-2003, 18:03

Originally posted by "Alex23"

Presa per il culo o cosa?
nn capisco dove sta la presa per i fondelli d cui parli tu. tieni bene a mente ke alla 9800Pro nn sono ancora stati sffiancati driver all'altezza ;)
il vantaggio già c'è ma....giudicarla così presto sarebbe un grosso errore, proprio come lo è stato giudicare la FX ke mi auguro smentisca tutti coloro ke l'hanno criticata ;)
la verità è ke sono 2 grandi skede e ke mentre la 9800 è venuta fuori già presto la Fx avrà bisogno d + tempo(speriamo nn troppo)

Raven

08-03-2003, 18:04

swarzy85

08-03-2003, 18:08

ragazzi sapete ke ali ci vorrà per la 9800Pro? e quando uscirà realmente sul mercato?

Grezzo

08-03-2003, 19:04

Grezzo

08-03-2003, 19:07

La scheda è fantastica, R350. non capisco cosa abbiano da lamentarsi i videogiocatori, il prezzo è decente, come tutti i prezzi che ATI sta facendo con la nuova linea di schede video. Attualmente il Geforce FX non scende nemmeno in campo con la 9800Pro. Se poi i driver ribalteranno il tutto questa è un altra cosa. Per adesso R350 ha proprio tutto.

fabiosk

09-03-2003, 01:46

Quello che intendevo dire io era proprio questo:

Originally posted by "Cifer"

Vista la concorrenza hanno semplicemente affinato una scheda già esistente, la paghi come una 9700pro ma va di +, non mi pare male per chi deve oggi acquistare una scheda di punta...

La Fx era leggermente + potente della 9700Pro e ATi con il minimo sforzo si è ripresa nel giro di pochi giorni la testa del mercato...alla fine mi sembra che noi utenti ci stiamo solo guadagnando, abbiamo la possibilità di prendere una skeda migliore della 9700Pro allo stesso prezzo e in + il prezzo della 9700Pro calerà....ripeto.. :)

swarzy85

09-03-2003, 07:48

Originally posted by "fabiosk"

Quello che intendevo dire io era proprio questo:

La Fx era leggermente + potente della 9700Pro e ATi con il minimo sforzo si è ripresa nel giro di pochi giorni la testa del mercato...alla fine mi sembra che noi utenti ci stiamo solo guadagnando, abbiamo la possibilità di prendere una skeda migliore della 9700Pro allo stesso prezzo e in + il prezzo della 9700Pro calerà....ripeto.. :)
sono daccordo con te. In fondo il prezzo della 9700Pro calerà e nn venitemi a dire ke la 9700Pro è diventata una scartoffia tutta d'un tratto e ke quindi nn merita d essere acquistata a circa 350€

OKUTOBOY

09-03-2003, 11:53

Non capisco quelli che dicono che la 9800 non serve a niente xchè è "quasi" = alla 9700.

Scusate, io ho la Radeon DDR, ed ora che voglio cambiare la scheda video, son ben contento che sia uscita la 9800.
Così se voglio proprio il massimo mi compro la 9800. Se invece voglio dare un occhio anche al portafogli, mi becco una 9700/9700PRO che sicuramente caleranni di prezzo.
E' ovvio che poi le 9700 andranno fuori produzione, ma ci saranno almeno un paio di mesi in cui i negozi avranni in listino sia la 9700 che le 9800. E sicuramente le 9700 costeranno molto meno di quanto costino ora.

pandyno

09-03-2003, 11:57

Originally posted by "fabiosk"

Quello che intendevo dire io era proprio questo:

La Fx era leggermente + potente della 9700Pro e ATi con il minimo sforzo si è ripresa nel giro di pochi giorni la testa del mercato...alla fine mi sembra che noi utenti ci stiamo solo guadagnando, abbiamo la possibilità di prendere una skeda migliore della 9700Pro allo stesso prezzo e in + il prezzo della 9700Pro calerà....ripeto.. :)

Si senza filtri, con i filtri nn c' è storia ha ''immesso'' la 9800pro per farla finita ecco tutto...
Anche se poteva chiamarla 9700ultra secondo me ;)

JENA PLISSKEN

09-03-2003, 13:16

2° me la differenza fra 9700 e 9800 con quel mod x driver sulla 9700 NN è un grankè...meglio così :D :D

L' unica vera innovazione sarebbe questa compatibilità ""DX9++""infatti l' unico appunto( APPUNTINO)fatto da quell' ADORABILE PAZZO di JC verso l' R300 era proprio x le istruzioni minori rispetto all' NV30.........ma tanto se DOOM3 NN girerà bene su GF4, sarebbe un pazzo a metterlo in commercio :D :D

OverK

09-03-2003, 13:17

Originally posted by "pandyno"

Si senza filtri, con i filtri nn c' è storia ha ''immesso'' la 9800pro per farla finita ecco tutto...
Anche se poteva chiamarla 9700ultra secondo me ;)

9700 pro Kompressor :D

Fabio310

09-03-2003, 13:36

Stiamo parlando in base a ke dati ?????
a quali bench ????

e cmq è logico ke se un prodotto di 6mesi fa va meglio dui uno nuovo nvidia ati non si fa concorrenza da sloa... migliora il processo produttivo e aumenta un pò la velocità.
la cosa assurda era ke la geffo2 ultra stava unmilione e mezzo se non due, la 9800 sta 100euro in +..... e nel giro di un mese stessi prezzi della serie precedente con prestazioni in +.
la 9500 l'avranno tolta di mezzo x via delle modifike, sapete quante 9700 non hanno venduto x quella modifica :)))

Spank

09-03-2003, 13:43

Originally posted by "Fabio310"

la 9500 l'avranno tolta di mezzo x via delle modifike, sapete quante 9700 non hanno venduto x quella modifica :)))

si peccato che l'utente medio non ne sa nulla di questa modifica ^_^
e cmq dalle statistiche si modda una sk su 5, 1/4 se va bene ;) :p
Chissà quanta gente ha una sk moddabile e non ne sa nulla :muro: :D

Faby82

09-03-2003, 15:12

secondo me ati ha tirato fuori la 9800 per vari motivi:

1) Perkè Nvidia non è stata competitiva
2) Per Guadagnare un bel po di soldi da far investire sull'R400
3) Per Consolidare in modo + marcato la leadership tecnologica
4) PerFare delle prove tecniche sul processo produttivo a 0,13 e le DDR2
5) Per Umiliare Nvidia

OverClocK79®

09-03-2003, 15:19

il problema nn è tanto chi incula o chi no.......

chi con la sabbia e chi con sabbione :D

entramebe le case nn hanno una politica di mercato diciamo........"trasparente" dire nvidia frega di + o ATi lo fa solo perchè lo fa nVidia nn vuol dire nulla........e lascia il tempo che trova

come tutte le cose........occorre informarsi.....
nn credo che buona parte degli utenti del forum si farà infinokkiare dai numeri sulle scatole o altro........

per gli altri
azzi loro........
purtroppo nelle skede video come in altri settori nn solo informatici......
la parte marketing e dei numeri porta solo fumo negli okki ai consumatori.....
ecco perchè esistono siti e forum di questo tipo e persone che fanno rece ;)

spero che la discussione nn continui sui toni nn cui era inzita.......
ossia
tu ladro io no :p

le innovazioni ci sono.......basta solo saperle cogliere

BYEZZZZZZZZZZZZ