View Full Version : Yamaha Audio Master Recording
andreaxol
17-01-2003, 21:52
Ciao a tutti :)
Ho appena acquistato lo Yamaha CRW-F1. Come faccio ad utilizzare la funzione Audio Master Recording? Basta creare un normale Cd-Audio con Nero?
Grazie
:)
jmazzamj
17-01-2003, 22:40
No.
Al momento dis crivere il cd,oltre alle classiche Disc-at-Once e Track-at-Once,avrai anche Audio Master Q.R.,selezioni la velocità (4x la migliore) e masterizzi.
Ricorda che in tale modalità la capienza massima del cd è di 63 e 68 min (x i supporti da 74 ed 80' rispettivamente).
Saluti
andreaxol
18-01-2003, 09:35
Originally posted by "jmazzamj"
No.
Al momento dis crivere il cd,oltre alle classiche Disc-at-Once e Track-at-Once,avrai anche Audio Master Q.R.,selezioni la velocità (4x la migliore) e masterizzi.
Ricorda che in tale modalità la capienza massima del cd è di 63 e 68 min (x i supporti da 74 ed 80' rispettivamente).
Saluti
Grazie :)
Tu hai notato delle differenze tra una CD-Audio "normale" e uno scritto con Audio Master QR?
jmazzamj
18-01-2003, 16:25
Non ho ancora l'F1.....ma non credo sussistano differenze,prova!
Saluti
andreaxol
18-01-2003, 18:35
Originally posted by "jmazzamj"
Non ho ancora l'F1.....ma non credo sussistano differenze,prova!
Saluti
TNX ;)
Firedraw
20-01-2003, 08:43
Forse l'unica differenza è che alcuni sintolettori come quello di un mio amico in auto riescono a leggere meglio i cd. Il sinto del mio maco con alcuni cd masterizzati riproduce dei fruscii fastidiosi a volte... magari con quella modalità si risolve questo tipo di problemi!
andreaxol
21-01-2003, 22:40
Originally posted by "Firedraw"
Forse l'unica differenza è che alcuni sintolettori come quello di un mio amico in auto riescono a leggere meglio i cd. Il sinto del mio maco con alcuni cd masterizzati riproduce dei fruscii fastidiosi a volte... magari con quella modalità si risolve questo tipo di problemi!
Se è solo questa la differenza potevo tenere il Plextor 24/10/40..... :(
Mistral PaolinuX
21-01-2003, 22:56
Ciao !
De facto l'AMQ aumenta la grandezza dei pits (come se fossero scritti in maiuscolo, per intenderci), rendedo più facile la lettura, ma togliendoti (mi sembra di ricordare) 9 minuti di CD. Il che diminuisce la possibilità di jitter.
"Tutto" (si fa per dire) qui.
Paolo
jmazzamj
22-01-2003, 01:43
Originally posted by "andreaxol"
Se è solo questa la differenza potevo tenere il Plextor 24/10/40..... :(
Cosa hai fatto?
Non dirmi che hai venduto un Plextor 2410TA x lo Yamaha...prendo si lo yamaha (domani lo ordino) ma il Plex 24x è e rimarrà sacro....è una macchina eccellente.......e scrive ad 1x.
Saluti
andreaxol
22-01-2003, 22:09
Originally posted by "Mistral PaolinuX"
Ciao !
De facto l'AMQ aumenta la grandezza dei pits (come se fossero scritti in maiuscolo, per intenderci), rendedo più facile la lettura, ma togliendoti (mi sembra di ricordare) 9 minuti di CD. Il che diminuisce la possibilità di jitter.
"Tutto" (si fa per dire) qui.
Paolo
150 € buttati nel cesso allora :cry: :cry:
Cos' è il "jitter"?
andreaxol
22-01-2003, 22:10
Originally posted by "jmazzamj"
Cosa hai fatto?
Non dirmi che hai venduto un Plextor 2410TA x lo Yamaha...prendo si lo yamaha (domani lo ordino) ma il Plex 24x è e rimarrà sacro....è una macchina eccellente.......e scrive ad 1x.
Saluti
Volevo venderlo....ma poi ho deciso ti tenerlo...non si sa mai ;)
jmazzamj
23-01-2003, 15:07
Ottima mossa.......
Saluti
ferrarista85
23-01-2003, 16:53
infine c'e tanta differenza tra i cd audio registrati normalemnte e con amq???????
andreaxol
23-01-2003, 19:25
Originally posted by "ferrarista85"
infine c'e tanta differenza tra i cd audio registrati normalemnte e con amq???????
E' proprio questo che mi piacerebbe sapere :D :D
Cos' è il "jitter"?
A questo ti rispondera' con più competenza di me Mistral Paolinux. Intanto ti segnalo questo test a confronto sul jitter di Yamaha F1, Teac e Plextor:
http://cdrinfo.com/Sections/Articles/PrinterFriendly.asp?ArticleHeadline=Jitter+Tests
infine c'e tanta differenza tra i cd audio registrati normalemnte e con amq???????
http://cdrinfo.com/Sections/Articles/PrinterFriendly.asp?ArticleHeadline=YAMAHA+CRW%2DF1DX+CD%2DRW
secondo me poca, è efficace solo con supporti di scarsa qualità; gli errori di tipo C1, almeno fino a una certa soglia non si avvertono; gli errori di tipo C2 invece si avvertono all'ascolto... :(
Mistral PaolinuX
23-01-2003, 22:00
Eccomi qui, bello tonico (???) come non mai per la questione jitter. Spero di non annoiare nessuno, ma ecco una delle mie "spatafiate".
IL JITTER
Per prima cosa, i significati di jitter sono 2:
Significato 1 --> Nel'ambito generale dei CD Audio il jitter è un errore inerente il tempo di conversione dei dati da digitali ad analogici (D/A, il processo per cui da uno streaming digitale viene "generata" la musica), nel senso che la conversione viene fatta troppo presto o troppo tardi.
Significato 2 --> In ambito di DAE (Digital Audio Extraction) il jitter causa il raddoppio o la cancellazione di una parte dei dati che vengono estratti
In entrambi i significati,si può dire che il jitter è quanto di peggio in cui si possa incappare in materia di audio, e, parallelamente, con l'espressione "correzione del jitter" s'intende quel processo tramite il quale il jitter viene compensato al fine di ottenere la miglior riproduzione dell'audio.
Inizando con il significato numero 1, le cause del jitter possono essere:
1) L'inesatta grandezza dei pits, che può derivare da 2 fattori:
A) Un laser impreciso, generalmente a causa di un diodo mezzo prossimo alla "dipartita"
B) Errata strategia di scrittura
Da notare che anche se i pits sono perfetti, resta comunque del jitter, a causa della risoluzione limitata del pick-up del lettore; tuttavia in questo caso il sistema di correzione d'errore maschera il jitter.
2) Un'interferenza tra i pits vicini che si trovano in una stessa traccia; questo è possibile perché la posizione di ciascun pit dipende dalla fine del pit precedente. Questo tipo di jitter non è, ovviamente, casuale, ma dipende dallo schema dei pits e dalla lunghezza delle lands.
3) Un'interferenza tra pits che si trovano in tracce diverse, dovuta al fatto che il punto di lettura non è perfettamente centrato su una traccia. Si tratta di un errore assolutamente casuale.
Generalmente questo tipo di errori vengono rilevati e passano per il sistema di mascheramento degli errori, in modo che in sede di riproduzione non ci accorga dell'errore (perché all'atto pratico dell'ascolto l'errore non c'è in quanto mascherato dal lettore). Ovviamente usando un ottimo equipaggiamento per la scrittura, si riduce la possibilità di incappare in uno di questi errori.
Passando al significato numero 2, si ha a che fare con quelcosa di completamente diverso, anche se sempre legato alla questione "tempo". Il problema è dovuto al fatto che le specifiche del "Red Book" non prevedono un indirizzamento accurato dei dati a livello di blocchi. I dati che "compongono" la musica vengono inviati in un buffer, mentre l'indirizzamento dei dati viene letto da un sottocanale e quindi finisce in una parte diversa del controller (ricordo che l'ambito è quello della DAE, che richiede giocoforza un computer). A causa di questa discrepanza il CD-reader non riesce a trovare il punto di partenza esatto di ciascun blocco. Questa inaccuratezza è, ad onor del vero, molto piccola, ma se l'estrazione si deve fermare per un qualsiasi motivo (ad esempio l'apertura di altri processi sulla stessa macchina, che ridirige le risorse della macchina stessa ed obbliga ad una nuova assegnazione delle risorse per soddisfare tutti i processi aperti), non sarà possibile far ripartire l'estrazione dalla stessa posizione. Per chiarire: il funzionamento di questo principio è analogo a quello del gap quando si attivano i sistemi anti buffer under-run. Il risultato pratico è che l'estrazione ripartirà leggermente in anticipo o leggermente in ritardo rispetto al punto in cui si era interrotta, e questo significa, in soldoni, che risulteranno dei samples raddoppiati od omessi, con la conseguenza di avere dei clicks durante la riproduzione.
Detto tutto ciò, saluto adric, jmazzamj e tutti gli altri- Scusate se il testo è lunghetto...
Paolo
jmazzamj
23-01-2003, 23:55
Ottima spiegazione,Mistral,come sempre,anke se x informazione dell'amico che ha chiesto info riguardo il jitter,deve sapere che il discorso è veramente lungo e complesso,forse richiederebbe una sezione apposita,si parla di jitter in molti ambiti diversi.
X informazione degli altri,ho finalmente ordinato l'F1,mi hanno preannunciato un tempo di attesa di una settimana....
Saluti
P.S:Non è che tra una settimana salta fuori l'annuncio da parte di Yamaha di un nuovo burner con caratteristiche spettacolari ad un prezzo concorrenziale,vero?Speriamo proprio di no.....visto il calo di prezzo spaventoso :eek:
P.P.S:Chiedo a chi mi conosce meglio:Tra CD-W 524E e CD-W 540E,a livello di qualità audio e di scrittura,tralasciando la velocità pura,chi vince?
Ho una mia idea,voglio vedere se sarà confermata.
Complimenti a Paolo :) :)
Umm, ormai la nuova frontiera e' il DVD, Jmazzamj, e piu' che un 52x, da parte di Yamaha mi attendo un masterizzatore DVD, dal momento che
ci si sono buttate anche Plextor e Teac http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=383985 , e Yamaha dovra' prima o poi rispondere ;). Ma come versatilita' (per esempio velocita' audio selezionbili), come audio e come comportamento con le protezioni, nei masterizzatori DVD ancora non ci siamo :o
Di jitter audio bisognerebbe parlarne nella sezione audio del forum, perche' ci sono molti aspetti tecnici oscuri in cui i musicisti e tecnici del suono qui sul forum, che poco frequentano "Periferiche di Memorizzazione" potrebbero molto aiutarci.... :(
Tra l'altro il fatto che il Teac W-540E, a fronte di un numero di errori c1 e c2 superiore al Plextor 48x con i vari supporti (confrontare le singole prove dei 2 apparecchi su cdrinfo) esibisca pero' un comportamento al jitter migliore dello stesso Plextor (vedere recent test jitter comparativo sempre su cdrinfo) e praticamente sui livelli dello Yamaha F1 (siamo quasi li'..) fa pensare che nel jitter influiscano non solo gli errori di tipo c1 e c2, ma anche altri fattori (peccato che il programma WSES giri solo su meccaniche LiteOn, li' ce ne sarebbero tanti di test) ma bisognerebbe scoprire quali :confused:
Tra Teac 24x e Teac 40x: beh io sono di parte, ho il primo... :D
E cmq non ho ancora mai ascoltato cdr fatti col Teac 40x, quindi mi astengo dal confronto.
Dove Teac comunque vince su tutti - di poco su Yamaha e nettamente su Plextor (sin dai 24x) - e' nella compatibilita' con i differenti supporti, anche se la qualita' di scrittura F1 e' la migliore (almeno come numero di errori c1 e c2).
jmazzamj
24-01-2003, 14:16
Mi spiace non possa giudicare il CD-W 540E...magari potrei mandarti qualche cd...... :p anke se non avresti lo stesso scritto dal 24x....
La questione compatibilità è indubbia,Teac è superiore,soprattutto con il 24x,il CD-W 540E è leggermente + pignolo,d'altronde non era possibile pretendere avesse lo stesso comportamento del 24x.....
Non per niente ritengo il CD-W 524E leggermente superiore anke al tanto osannato (da parte mia) Plextor 2410TA,soprattutto x quel che riguarda la correzzione d'errore in estrazione,peccato manki la 1x.....ora bisogna solo attendere il CD-W 552E.
X il discorso Dvd mi auguro davvero yamaha non venga fuori con un nuovo pargolo x cd.
Non mi spiego come Teac possa aver deciso di rimarchiare un prodotto di Pioneer,sviluppandone solo il firmware,anke se ovv progettare un dev da zero è molto + dispendioso,al limite se si rendessero conto che il loro dvd-r non va come speravano,basterebbe solo cambiare fornitore,anke se non è sempre facile rescindere contratti del genere tra produttori....
X il momento il dvd di Sony è quello che mi ispira di +,ma è ancora presto.....a prorposito,ora leggo il 3d in rilievo che lo riguarda.
Saluti
andreaxol
25-01-2003, 00:02
Grazie a tutti per i chiarimenti :)
Mistral PaolinuX
26-01-2003, 07:24
Ciao !
Innanzitutto, grazie. Il mio piccolo pezzo sul jitter è un po' incompleto, ma stare a scrivere tutto richiederebbe un post lungo minimo come tutto il forum (si dovrebbe aggingere un excursus sul funzionamento del photo deterctor e del pichk-up dei lettori e qualche comparativa).
Per il confronto tra CD-W524E e CD-W540E, non si notano differenze enormi, ma secondo il mio orecchio tra i due vince il CD-W524E, anche se di poco, per una questione di profondità dei suoni che si ottiene. Probabilmente è una mia impressione (non ho ancora l'orecchio definitivo :D).
Sui DVD-writers, invece, il discorso è più lungo: io aspetto la definizione di uno standard, come successe ai tempi con lo yellow book per i CD-ROM. Dev in giro ce ne sono, e devo dire che sulla carta i Sony sembrano una spanna sopra gli altri, compresa, ahimé, Teac, che sembra essersi data al rimarchio, probabilmente per una questione meramente commerciale. Mi auguro che presto gli ing che hanno sfornato dev fantastici come la serie CD-W5xxE (fino al 540) ricomincino a lavorare. Personalmente aspetto solo quello :D
Paolo
andreaxol
26-01-2003, 10:08
Concludendo cosa ne dici dell' Audio Master QR?
:D
Mistral PaolinuX
26-01-2003, 12:35
Ciao !
Che dire ? Mah, l'AMQ è sicuramente un ottimo sistema di masterizzazione dell'audio, dato che fa il suo ottimo lavoro nel ridurre il jitter. Non ritengo però che sia indispensabile per un buon mastering dell'audio: come faceva notare giustamente Adric, il CD-W540E di teac (ultimo prodotto veramente degno di portare quel marchi, imho) si comporta benissimo, pur senza avere particolari sistemi anti-jitter. Alla fine, non reputo la presenza dell'AMQ una variabile fondamentale per la scelta del cd-w. Ma se c'è, e se si pensa di fare tanto audio, allora ben venga ! (un po' salomonico, credo, ma anche realistico, visti i dati di CDR-Info).
Ok, spero di aver risposto con esaustività.
Prima di chiudere, un saluto speciale a jmazzamj ed Adric :D
Paolo
Originally posted by "Mistral PaolinuX"
Ciao !
Innanzitutto, grazie. Il mio piccolo pezzo sul jitter è un po' incompleto, ma stare a scrivere tutto richiederebbe un post lungo minimo come tutto il forum (si dovrebbe aggingere un excursus sul funzionamento del photo deterctor e del pichk-up dei lettori e qualche comparativa).
Per il confronto tra CD-W524E e CD-W540E, non si notano differenze enormi, ma secondo il mio orecchio tra i due vince il CD-W524E, anche se di poco, per una questione di profondità dei suoni che si ottiene. Probabilmente è una mia impressione (non ho ancora l'orecchio definitivo :D).
Sui DVD-writers, invece, il discorso è più lungo: io aspetto la definizione di uno standard, come successe ai tempi con lo yellow book per i CD-ROM. Dev in giro ce ne sono, e devo dire che sulla carta i Sony sembrano una spanna sopra gli altri, compresa, ahimé, Teac, che sembra essersi data al rimarchio, probabilmente per una questione meramente commerciale. Mi auguro che presto gli ing che hanno sfornato dev fantastici come la serie CD-W5xxE (fino al 540) ricomincino a lavorare. Personalmente aspetto solo quello :D
Paolo
d'accordo con te sul fantastico CD-W524E ....
Originally posted by "andreaxol"
Concludendo cosa ne dici dell' Audio Master QR?
:D
l'audio master è importante per una compatibilità con qualsiasi lettore.....
per la qualità audio io aspetto che lo prenda jmazzamj per vedere cosa ne pensa, io ne sono contento ;)
...invece vorrei che Adric o Mistral PaolinuX ascoltassero alcuni backup di cd audio fatti con l'audio master, ...sarebbe bello confrontare le nostre opinioni....
jmazzamj
27-01-2003, 01:10
Ciao ant@res.
L'ho ordinato (finalmente l'ho trovato!) giovedì pomeriggio,dovrebbe arrivarmi in settimana.
Appena l'ho sono disposto a spedire a Mistral o Adric cd scritti in AMQM,ovv di un di cui possiedono l'originale......
Peccato però non possano scrivere il cd dalle stesse tracce,anke se Mistral può estrarre come me dal dvd LiteOn.
Fammi un pò sapere,Mistral,dimmi cosa vuoi che scriva e spedisco,ci teniamo molto alla tua opinione.
Saluti
Mistral PaolinuX
27-01-2003, 17:47
Ciao !
Non è poi così impossibile. E' un po' che sto diaetro a questo dev, devo solo tirare in piedi un PC che gli stia intorno (cosa che sto facendo :D). Appena ho il pc pronto, ci metto l'F1 e poi sento per bene, usando un po' di CD diriferimento (chesky...)
Un salutone a tutti gli amici :D
Paolo
jmazzamj
27-01-2003, 21:39
Lo prendi in prestito da qualcuno?
Oggi dal negozio non si sono fatti vivo,spero entro giovedì mi chiamino.......
Saluti
Mistral PaolinuX
29-01-2003, 22:51
Ciao !
Ma, guarda, penso di andare, al solito, da SD. Il tutto perè deve attendere la costruzione del suddetto PC da mettergli intorno (sul duron ho già 8 dev, non mi ci sta proprio più niente, a meno che non faccia il solito modding per mettere in ext un dev, ma dovrei anche prendere un ctrlr aggiuntivo...). Mi serve uan qualche fiera dell'elettronica, dove posso reperire i componenti. Poi a tutto F1 (automobile permettendo... nel senso che temo dovrò investire i sudati risparmi prima del previsto) :D :D
Paolo
affrettatevi a prenderlo perchè è l'ultimo masterizzatore della Yamaha....ormai abbandona il settore per dedicarsi all'audio/video e strumenti musicali... :( :cry:...niente master. DVD
Marinelli
30-01-2003, 21:49
Sigh, mi piange il cuore... mi sto trovando veramente bene con il mio Yamaha 2200E, una meraviglia di masterizzatore.
Bye
jmazzamj
30-01-2003, 22:10
Originally posted by "Mistral PaolinuX"
Ciao !
Ma, guarda, penso di andare, al solito, da SD. Il tutto perè deve attendere la costruzione del suddetto PC da mettergli intorno (sul duron ho già 8 dev, non mi ci sta proprio più niente, a meno che non faccia il solito modding per mettere in ext un dev, ma dovrei anche prendere un ctrlr aggiuntivo...). Mi serve uan qualche fiera dell'elettronica, dove posso reperire i componenti. Poi a tutto F1 (automobile permettendo... nel senso che temo dovrò investire i sudati risparmi prima del previsto) :D :D
Paolo
A me dovrebbe arrivare domani....speriamo.....
Ciao carissimi....
Mistral PaolinuX
01-02-2003, 14:19
Originally posted by "ant@res"
affrettatevi a prenderlo perchè è l'ultimo masterizzatore della Yamaha....ormai abbandona il settore per dedicarsi all'audio/video e strumenti musicali... :( :cry:...niente master. DVD
Sigh... perdiamo un altro grande, che ha fatto la storia del mastering.
Paolo
jmazzamj
02-02-2003, 20:10
Che 2 scatole........ancora nulla!!!!
Mi hanno detto metà di questa settimana,speriamo bene!
Caspita a saperlo andavo a prenderlo direttamente in fabbrica....
Saluti carissimi
Mistral PaolinuX
02-02-2003, 21:54
Ciao !
Brutta storia quando si aspetta un dev e quello non arriva...
Paolo
Originally posted by "ant@res"
affrettatevi a prenderlo perchè è l'ultimo masterizzatore della Yamaha....ormai abbandona il settore per dedicarsi all'audio/video e strumenti musicali... :( :cry:...niente master. DVD
Non fanno più manco le moto ???
:sofico: :sofico: :sofico:
Ciaozzz
Originally posted by "CYRANO"
Non fanno più manco le moto ???
:sofico: :sofico: :sofico:
Ciaozzz
:D
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