PDA

View Full Version : Un paio di domande su alimentatori Enermax, TT, Antec


Spank
30-12-2002, 01:03
Ciao a tutti,
sto pensando di cambiare il mio alimentatore Enermax 350w con uno + performante, da 420/430W.
Ho visto un po' in giro sui listini online e ho "buttato l'occhio" sui modelli enermax e quello della thermaltake.
In particolare:
che differenze ci sono tra i modelli da 430W Enermax EG-465 VE FMA e EG-465 VE FCA ?
gli amperaggi son gli stessi?
il secondo mi pare sia di colore blu, ma altre differenze non le ho mica capite :confused:

e che mi dite del THERMALTAKE 420W con doppia ventola silent ?
A parte la differenza di prezzo dai primi 2 (circa 30 € in meno :eek: ), sotto sforzo e a pieno regime, come se la cava?

E che mi dite anche dell'Antec True-Power 430W ?
ho visto che ha amperaggi molto buoni, dove lo posso trovare ad un buon prezzo (pvt magari tnx ;))

Mi interessa sapere anche se i voltaggi di suddetti alimentatori sono stabili o ballerini (cioè non devono oscillare troppo es. i +5 può capitare che oscillino tra 4,76 e 5,10 :eek: )

L'alimentatore poi deve essere montato su una configurazione con P4 Intel, e deve essere adatto all'oc e deve durare un bel po' :D ;) :p

fatemi sapere
tnx ;)

4242
30-12-2002, 10:58
Io ho l'alimentatore ENERMAX EG465P-VE FCA, l'unica differenza dall'EG-465 VE FMA è la regolazione manuale della velocità delle ventole.
Per il resto credo che sia tutto uguale....

...bye bye

:pig: :muro: :pig: :muro: :pig: :muro: :pig: :muro: :pig: :muro: :pig:

4242
30-12-2002, 10:59
Io ho l'alimentatore ENERMAX EG465P-VE FCA, l'unica differenza dall'EG-465 VE FMA è la regolazione manuale della velocità delle ventole.
Per il resto credo che sia tutto uguale....

...bye bye

:pig: :muro: :pig: :muro: :pig: :muro: :pig: :muro: :pig: :muro: :pig:

Mike73
30-12-2002, 11:09
Originally posted by "4242"

Io ho l'alimentatore ENERMAX EG465P-VE FCA, l'unica differenza dall'EG-465 VE FMA è la regolazione manuale della velocità delle ventole.
Per il resto credo che sia tutto uguale....

...bye bye

:pig: :muro: :pig: :muro: :pig: :muro: :pig: :muro: :pig: :muro: :pig:


Cioè, nell'EG-465 VE FMA le ventole si regolano automaticamente in base alla temperatura?

kinderboy
30-12-2002, 11:25
no, le regoli tu con un trimmer posto nel retro dell'ali...

Mike73
30-12-2002, 11:27
Originally posted by "kinderboy"

no, le regoli tu con un trimmer posto nel retro dell'ali...

Allora nell'EG465P-VE FCA si regolano automaticamente? Quale dei due è preferibile prendere?

kinderboy
30-12-2002, 11:30
Originally posted by "Spank"

Ciao a tutti,
sto pensando di cambiare il mio alimentatore Enermax 350w con uno + performante, da 420/430W.
Ho visto un po' in giro sui listini online e ho "buttato l'occhio" sui modelli enermax e quello della thermaltake.
In particolare:
che differenze ci sono tra i modelli da 430W Enermax EG-465 VE FMA e EG-465 VE FCA ?
gli amperaggi son gli stessi?
il secondo mi pare sia di colore blu, ma altre differenze non le ho mica capite :confused:

e che mi dite del THERMALTAKE 420W con doppia ventola silent ?
A parte la differenza di prezzo dai primi 2 (circa 30 € in meno :eek: ), sotto sforzo e a pieno regime, come se la cava?

E che mi dite anche dell'Antec True-Power 430W ?
ho visto che ha amperaggi molto buoni, dove lo posso trovare ad un buon prezzo (pvt magari tnx ;))

Mi interessa sapere anche se i voltaggi di suddetti alimentatori sono stabili o ballerini (cioè non devono oscillare troppo es. i +5 può capitare che oscillino tra 4,76 e 5,10 :eek: )

L'alimentatore poi deve essere montato su una configurazione con P4 Intel, e deve essere adatto all'oc e deve durare un bel po' :D ;) :p

fatemi sapere
tnx ;)ho l'enermax 465 etc etc (quello con i trimmer..) sul mio sistema con la cpu a 1.72v ,ddr a 2.8 sui +5 ho 5.08 e sui +12 12.07 stabili..calcola inoltre che anche la 9700 come ciuccia corrente non scherza ;)

Mike73
30-12-2002, 11:34
kinderboy, siccome mi è morto un antec true power 430W, me lo dovrebbero sostituire in garanzia perchè non ho fatto assolutamente niente! Da un giorno all'altro non mi è più partito il pc.

Siccome lo stesso modello non è disponibile nel negozio dove l'ho acquistato, probabilmente dovrò scegliere un altro modello tra questi:

http://www.swzonesystem.it/default.php?cPath=1_57

Considerando la configurazione in sign e tenendo presente con voglio prendere un modello inferiore, cosa prendo?

kinderboy
30-12-2002, 11:40
Originally posted by "Mike73"

kinderboy, siccome mi è morto un antec true power 430W, me lo dovrebbero sostituire in garanzia perchè non ho fatto assolutamente niente! Da un giorno all'altro non mi è più partito il pc.

Siccome lo stesso modello non è disponibile nel negozio dove l'ho acquistato, probabilmente dovrò scegliere un altro modello tra questi:

http://www.swzonesystem.it/default.php?cPath=1_57

Considerando la configurazione in sign e tenendo presente con voglio prendere un modello inferiore, cosa prendo?secondo me..visto anche il ben di dio che hai in signature rimarrei su un 430..Enermax

kinderboy
30-12-2002, 11:43
Originally posted by "Mike73"

no, le regoli tu con un trimmer posto nel retro dell'ali...

Allora nell'EG465P-VE FCA si regolano automaticamente? Quale dei due è preferibile prendere?ho comparato le caratteristiche e mi sembrano uguali ..hanno entrambi un sensore termico e la regolazione manuale tramite trimmer..cambia solo il colore e il prezzo :confused:

Mike73
30-12-2002, 11:45
Originally posted by "kinderboy"

no, le regoli tu con un trimmer posto nel retro dell'ali...

Allora nell'EG465P-VE FCA si regolano automaticamente? Quale dei due è preferibile prendere?ho comparato le caratteristiche e mi sembrano uguali ..hanno entrambi un sensore termico e la regolazione manuale tramite trimmer..

Allora qual'è la differenza?

kinderboy
30-12-2002, 11:48
ho mod il mio post sopra ;) le uniche differenze sembrano essere: il colore ..e il prezzo...i voltaggi sul mio sistema li hai visti..io ti consiglierei l'enermax 465 poi fai tu ;)

Mike73
30-12-2002, 12:12
Originally posted by "kinderboy"

ho mod il mio post sopra ;) le uniche differenze sembrano essere: il colore ..e il prezzo...i voltaggi sul mio sistema li hai visti..io ti consiglierei l'enermax 465 poi fai tu ;)


Cosa mi dici del Enermax PSU EG651P-VE (550W)?

P.S. Un'altra domanda! Ma le ventole degli enermax sono molto rumorose?

gurka
30-12-2002, 12:17
Io ho da poco il Thermaltake 420W
Con XP1700 Ovc, 3 hdds, 1 cd-rom e geforce 4 si comporta naturalmente sempre benissimo.
D'altronde anche il vecchio da 300W non faceva una piega, l'ho cambiato solo perchè speravo che questo fosse praticamente silenzioso.

Ciao

devis
30-12-2002, 12:18
Antec TP, ha delle caratteristiche uniche nel suo genere ;)

Mike73
30-12-2002, 12:26
Originally posted by "devis"

Antec TP, ha delle caratteristiche uniche nel suo genere ;)


Quindi mi conviene prendere un'altro antec..............

*pecca*
30-12-2002, 13:02
io ho il tt 420 silent: con la config in signature più cdrom e masterizzatore i +12 stanno a 12.05 e i +5 a 5.06.. silenzioso e potente :sofico:

Spank
30-12-2002, 14:32
Originally posted by "*pecca*"

io ho il tt 420 silent: con la config in signature più cdrom e masterizzatore i +12 stanno a 12.05 e i +5 a 5.06.. silenzioso

ma stanno fissi quei voltaggi?
xchè ho anch'io un 2400b e una be7 raid, ma con l'enermax i +12 mi stanno a 11,86 - 11,92
è molto silenzioso? (l'enermax che ho ora fa un po' di rumore..)

Il prezzo è particolarmente buono di questo ali, rispetto agli altri che sono tutti sopra i 100€ :-/
xò ho visto che ha amperaggi + bassi

Cmq grazie a tutti per i reply, anche se così ho ancora le idee + confuse :D visto che dite che vanno bene tutti e 3 :eek: :p

P.S. ma come lo raffreddi il tuo p4? ma è vero che con winxp superpi va + veloce rispetto a win98?

Miciomiao
30-12-2002, 17:29
Raga scusate se mi intrufolo (scusa spank) ma che marca mi consigliereste per l'assoluto silenzio? A me ora come ora interessa _solo_ quello, sto con un 250 ultra economico e mi va a meraviglia, l'unico problema è il rumoraccio, ne vorrei uno molto silenzioso da 350W ma che non superi i ~70 euro iva inc.!
Spank il tuo enermax attuale è l'EG-365P VE (350W)? Fa molto rumore? Mi ricordo che james wt scrisse nel suo famoso thread sull'insonorizzazione/raffreddamento che col suo enermax non si accorgeva neanche se le ventole fossero in funzione o meno O_o (io col mio me ne accorgo dal soggiorno-____-) Dite che il thermaltek di pecca fa meno casino? (ma che ci faccio con 420W??? LOL)
Spank io sinceramente non saprei consigliarti, non sono un esperto, riguardo i modelli fca però posso quotarti questo:

La versione FCA è dotata di un regolatore manuale (oltre al sensore termometrico) per variare la velocità delle ventole. Inoltre è possibile collegare la ventola posteriore alla motherboard o alimentarla separatamente tramite digitaldoc. Gli alimentatori della serie FCA sono verniciati di color azzurro-blu metallizzato.

Ah scusate ancora, ultima cosa: ma la ventola "in più" aspira dentro l'ali? perchè se fosse in estrazione mi soffierebbe proprio sulla cpu....... invece se aspirasse all'interno poi il calore verrebbe mandato fuori dall'altra ventola! no? :P boh... Il mio ali attuale ne ha una sola che fa un casino della madonna :cry:
Ciao e scusa ancora spank! Era per non aprire un altro post praticamente identico!
Miciomiao

NiKo87
30-12-2002, 18:05
Io sul TT ho sentito solo commenti positivi, andrei su quello :)

kinderboy
30-12-2002, 18:40
Originally posted by "Mike73"




Cosa mi dici del Enermax PSU EG651P-VE (550W)?

P.S. Un'altra domanda! Ma le ventole degli enermax sono molto rumorose?sul 550W non so che dirti..mai avuto...x l'altra domanda sento + l'HD che le ventole dell'ali..bye

Spank
30-12-2002, 18:43
Ho visto sul sito Enermax (http://www.enermax.com.tw/product.htm) che ci sono ben 6 modelli con la sigla EG465 :eek:
(ma non potevano dargli un'altra sigla? :D)

Cmq togliendo gli AX (che non ho visto sui listini online) i modelli che ci sono ora dovrebbero essere:

1) EG465P-VE FCA (http://www.enermax.com.tw/eg365p-ve-fca.htm) che è di colore blu
quello che non capisco è il valore degli amperaggi erogati :confused:
xchè sul sito enermax ci sono dei valori, mentre nei negozi online ce ne sono altri :eek: (es. su ocmania (http://www.overclockmania.net/prodotti/schede/alim/enermax/en_fca.shtml) o swz (http://www.swzonesystem.it/product_info.php?cPath=1_57&products_id=289))

2) EG465P-VE FMA (http://www.enermax.com.tw/eg365p-ve-fma.htm) di colore grigio, ed anche in questo caso gli amperaggi sono diversi sul sito enermax rispetto ai listini online (ad es. qui (http://www.swzonesystem.it/product_info.php?cPath=1_57&products_id=141) e qui (http://www.overclockmania.net/prodotti/schede/alim/enermax/en_fma.shtml) )
:confused:

Cmq alla fine entrambi hanno una: "8cm fan speed adjustable" e cambia il colore. Dal sito:

FCA=FCA=(S³FC²A¹: S³FC² plus fan speed adjustable on 8cm fan, A¹:Fan Control Adjustable)

FMA=S²FC² A¹: (S²:Smart & Silent, FC²:2 Thermal Fan-control Fans, A¹:Fan Speed Monitored by M/B and Adjustable)

In pratica l'FMA ha in + il controllo della ventola sulla mobo, e il sensore per la temperatura, e viene a costare di meno dell'altro, che non li ha?? bohhh :confused: :confused:


x quelli che hanno suddetti alim., mi potete dire gli amperaggi presenti sull'etichetta? (i +5, +12 e +3.3), grazie, almeno riesco a capire quali siano gli amperaggi erogati realmente..

kinderboy
30-12-2002, 18:47
Originally posted by "Spank"

Ho visto sul sito Enermax (http://www.enermax.com.tw/product.htm) che ci sono ben 6 modelli con la sigla EG465 :eek:
(ma non potevano dargli un'altra sigla? :D)

Cmq togliendo gli AX (che non ho visto sui listini online) i modelli che ci sono ora dovrebbero essere:

1) EG465P-VE FCA (http://www.enermax.com.tw/eg365p-ve-fca.htm) che è di colore blu
quello che non capisco è il valore degli amperaggi erogati :confused:
xchè sul sito enermax ci sono dei valori, mentre nei negozi online ce ne sono altri :eek: (es. su ocmania (http://www.overclockmania.net/prodotti/schede/alim/enermax/en_fca.shtml) o swz (http://www.swzonesystem.it/product_info.php?cPath=1_57&products_id=289))

2) EG465P-VE FMA (http://www.enermax.com.tw/eg365p-ve-fma.htm) di colore grigio, ed anche in questo caso gli amperaggi sono diversi sul sito enermax rispetto ai listini online (ad es. qui (http://www.swzonesystem.it/product_info.php?cPath=1_57&products_id=141) e qui (http://www.overclockmania.net/prodotti/schede/alim/enermax/en_fma.shtml) )
:confused:

Cmq alla fine entrambi hanno una: "8cm fan speed adjustable" e cambia il colore. Dal sito:

FCA=FCA=(S³FC²A¹: S³FC² plus fan speed adjustable on 8cm fan, A¹:Fan Control Adjustable)

FMA=S²FC² A¹: (S²:Smart & Silent, FC²:2 Thermal Fan-control Fans, A¹:Fan Speed Monitored by M/B and Adjustable)

In pratica l'FMA ha in + il controllo della ventola sulla mobo, e il sensore per la temperatura, e viene a costare di meno dell'altro, che non li ha?? bohhh :confused: :confused:


x quelli che hanno suddetti alim., mi potete dire gli amperaggi presenti sull'etichetta? (i +5, +12 e +3.3), grazie, almeno riesco a capire quali siano gli amperaggi erogati realmente..azz...vuoi farmi aprire il pc? va be' 5 minuti e ti posto gli amperaggi del FMA..

kinderboy
30-12-2002, 18:54
Ali Enermax 465 bla bla bla FMA +3 38A +5 44A +12 33A ;)

Spank
30-12-2002, 18:56
TT-420AD (DUAL FAN) (http://www.thermaltake.com/products/purepower/w0009r.htm): non mi pare male, visto il prezzo, forse un po' scarsini i +3,3
Ma è veramente così silenzioso poi? + dell'enermax?

Dell'Antec non ho trovato molte info.. solo una descrizione in un listino, sapete mica l'homepage ufficiale?

Spank
30-12-2002, 19:02
Originally posted by "kinderboy"

Ali Enermax 465 bla bla bla FMA +3 38A +5 44A +12 33A ;)

ok grazie 1000! ;)

ma LOL :D in pratica sono un misto degli amperaggi che ho visto online e del sito enermax (dove il +12 è segnato a 33A, mentre nei listini sta a 20A) :eek:

Quindi mi confermi che l'FMA ha il regolatore manuale della ventola dietro? e il sensore termico + il cavetto tachimetrico sulla mobo?

kinderboy
30-12-2002, 19:03
Originally posted by "Spank"

TT-420AD (DUAL FAN) (http://www.thermaltake.com/products/purepower/w0009r.htm): non mi pare male, visto il prezzo, forse un po' scarsini i +3,3
Ma è veramente così silenzioso poi? + dell'enermax?

Dell'Antec non ho trovato molte info.. solo una descrizione in un listino, sapete mica l'homepage ufficiale?www.antec-inc.com/p_truehome.html

kinderboy
30-12-2002, 19:05
Originally posted by "Spank"



ok grazie 1000! ;)



Quindi mi confermi che l'FMA ha il regolatore manuale della ventola dietro? e il sensore termico + il cavetto tachimetrico sulla mobo?esatto... ;)

gurka
30-12-2002, 20:09
Originally posted by "Spank"

TT-420AD (DUAL FAN) (http://www.thermaltake.com/products/purepower/w0009r.htm): non mi pare male, visto il prezzo, forse un po' scarsini i +3,3
Ma è veramente così silenzioso poi? + dell'enermax?


A me non sembra poi così silenzioso, certo si piu' silenzioso di un alimentatore generico, ma da questo aspetto mi aspettavo qualcosina in piu'.
Saro' io che ho le orecchie delicate... :D

*pecca*
30-12-2002, 20:58
Originally posted by "Spank"



ma stanno fissi quei voltaggi?
xchè ho anch'io un 2400b e una be7 raid, ma con l'enermax i +12 mi stanno a 11,86 - 11,92

una piccola curiosità sui voltaggi:
prima che montassi la raddy e aggiornassi il bios della be7 (CW) avevo anche io voltaggi appena bassi... (sempre con il tt)...ora invece sono quasi perfetti: i +5 fissi a 5.06, i +12 oscillante tra 12.05 e 12.11


è molto silenzioso? (l'enermax che ho ora fa un po' di rumore..)

mi sembra proprio di si...oddio..ad essere sinceri io sento solo la ventolina del dissi intel del procio :)


P.S. ma come lo raffreddi il tuo p4? ma è vero che con winxp superpi va + veloce rispetto a win98?

dissi intel..e dicono che superpi vola sotto winxp

ciauz

Spank
30-12-2002, 22:49
Originally posted by "*pecca*"


dissi intel..e dicono che superpi vola sotto winxp


azz :eek:
che sigla ha?
me lo vendi? :D :p :p

a che voltaggio lo tieni? io ho un 2400 c1 un po' sfortunato.. sono arrivato a 3.0 giga ma è instabile e non regge 3d mark :-/ mi sa che ci vuole raffreddamento a liquido :eek: :cry:

Allora è colpa di win98 se superpi è così lento.. ci mette ben 1 minuto e 9' :eek:

*pecca*
30-12-2002, 22:53
Originally posted by "Spank"



azz :eek:
che sigla ha?
me lo vendi? :D :p :p

a che voltaggio lo tieni? io ho un 2400 c1 un po' sfortunato.. sono arrivato a 3.0 giga ma è instabile e non regge 3d mark :-/ mi sa che ci vuole raffreddamento a liquido :eek: :cry:

Allora è colpa di win98 se superpi è così lento.. ci mette ben 1 minuto e 9' :eek:

che te vendo :pig:
lo clocko a 3 ghz solo per i bench...per le cose di tutti i giorni lo tengo a 160x18 con vcore effettivo 1.54

D1eguz
31-12-2002, 10:34
Originally posted by "*pecca*"



che te vendo :pig:
lo clocko a 3 ghz solo per i bench...per le cose di tutti i giorni lo tengo a 160x18 con vcore effettivo 1.54

a 3ghz a che vcore lo tieni invece? :)

*pecca*
31-12-2002, 14:04
sta a 1.66 effettivi
buon ultimo dell'anno a tutti :D

rmarango
31-12-2002, 17:02
Originally posted by "Miciomiao"

Raga scusate se mi intrufolo (scusa spank) ma che marca mi consigliereste per l'assoluto silenzio? A me ora come ora interessa _solo_ quello, sto con un 250 ultra economico e mi va a meraviglia, l'unico problema è il rumoraccio, ne vorrei uno molto silenzioso da 350W ma che non superi i ~70 euro iva inc.!


Seasonic 300 Active PFC, ultrasilenzioso e potente.
Un 300 che da' pastine ai 350...
Vedi www.silentpcreview.com

Saluti

whistcomb
31-12-2002, 18:41
forse mi sbaglio ma per conf P4 i migliori sono gli enermax , per amd antec , leadman e tsp

ps : antec 550 es. ha solo 24A sulla 12v e sicuramente si ritroverebbe le mosche in mano :eek:

enermax 430 es. sulla 12v ha 33A

Mike73
01-01-2003, 11:14
Originally posted by "whistcomb"

forse mi sbaglio ma per conf P4 i migliori sono gli enermax , per amd antec , leadman e tsp

ps : antec 550 es. ha solo 24A sulla 12v e sicuramente si ritroverebbe le mosche in mano :eek:

enermax 430 es. sulla 12v ha 33A


Con la mia conf. quale mi consigli?

Puoi leggere il mio post un pò più in alto?

Grazie.

whistcomb
01-01-2003, 18:09
Originally posted by "Mike73"




Con la mia conf. quale mi consigli?

Puoi leggere il mio post un pò più in alto?

Grazie.
i 3 che ho elencato per amd sono i migliori,il leadman 500w qualità prezzo è il migliore

NiKo87
01-01-2003, 20:23
Il Leadman è ottimo ed è pure in alluminio :)

whistcomb
01-01-2003, 23:57
Originally posted by "NiKo87"

Il Leadman è ottimo ed è pure in alluminio :)
a me mi aspira anche il tsp 520 ma costa 170€ :eek:

c.d.g.
02-01-2003, 09:32
Perchè su swzonesystem l'alimentatori "Thermaltake PSU PurePower TT-420APD" e "Thermaltake PSU PurePower TT-420APD PFC" costano così poco rispetto agli altri?
Che differenze ci sono tra questi due alimentatori?

Mike73
02-01-2003, 10:00
Ho visto le caratteristiche dei due enermax da 430W, sono identiche ma il prezzo è differnte!

Cos'hanno di differente?

whistcomb
02-01-2003, 11:19
Originally posted by "c.d.g."

Perchè su swzonesystem l'alimentatori "Thermaltake PSU PurePower TT-420APD" e "Thermaltake PSU PurePower TT-420APD PFC" costano così poco rispetto agli altri?
Che differenze ci sono tra questi due alimentatori?
solo che li i prezzi sono iva esclusa ;)

whistcomb
02-01-2003, 11:19
Originally posted by "Mike73"

Ho visto le caratteristiche dei due enermax da 430W, sono identiche ma il prezzo è differnte!

Cos'hanno di differente?
uno ha la regolazione delle ventole e un'altro no

Mike73
02-01-2003, 11:22
Originally posted by "whistcomb"


uno ha la regolazione delle ventole e un'altro no

Qual'è quello con la regolazione delle ventole?

Spank
02-01-2003, 12:08
Originally posted by "Mike73"



Qual'è quello con la regolazione delle ventole?

tutte e 2 hanno la regolazione manuale dietro, con trimmer.
Ma l'fca è di colore blu e mi pare abbia un connettore in + da collegare alla mobo per monitorare e regolare la velocità in base anche alla temperatura (non ne sono sicuro xò, dovresti chiedere a qualcuno ce lo abbia)
altrimenti non capisco xchè costerebbe di + (solo per il colore? :eek: )

Mike73
02-01-2003, 12:14
Originally posted by "Spank"



tutte e 2 hanno la regolazione manuale dietro, con trimmer.
Ma l'fca è di colore blu e mi pare abbia un connettore in + da collegare alla mobo per monitorare e regolare la velocità in base anche alla temperatura (non ne sono sicuro xò, dovresti chiedere a qualcuno ce lo abbia)
altrimenti non capisco xchè costerebbe di + (solo per il colore? :eek: )


A questo punto aspetto qualcuno che abbia l'FCA ma nekl dubbio, visto che costa poco in più, prendo questo!

Mike73
03-01-2003, 10:18
E' compraso quest'altro:

Enermax PSU EG465AX-VE(G) FM (460W)



com'è?

Spank
03-01-2003, 18:26
Originally posted by "Mike73"




A questo punto aspetto qualcuno che abbia l'FCA ma nekl dubbio, visto che costa poco in più, prendo questo!

poi fammi sapere come va, se prendi quello! ;)

Mike73
04-01-2003, 09:49
Originally posted by "Spank"



poi fammi sapere come va, se prendi quello! ;)


Certo...................

La settimana prox, dovrò decidere quale prendere.........