P4 da OverC: 2.26b vS 2.4, Quale? [Archivio]

MORPHEUZ

17-09-2002, 21:52

Ambedue FSB 533, stesso prezzo (285€ivati), entrambi Boxed, andranno montati su una P4B533-E con DDR 2700.

Ho le stesse perce3ntuali di fortuna oppure uno è + propenso dell'altro ad andare "oltre"?

Rispetto alla versione Tray (oem) i Boxed hanno + speranza di essere overclockati ? oppure è solo una legenda?

Aiutatemi a scegliere, devo ordinarlo subito. Grazie

lacascia2000

18-09-2002, 08:29

prendi il 2.4 da sys viene 247€ iva inc.....

è na cavolata che i box vanno di + e per il raff. prendi il volcano7+...

Dirty_Punk

18-09-2002, 08:33

ognuno ha i suoi pregi difetti, ovviamente legati alla possibilità di attivare il 3:4 sulle ram a certe frequenze...

metti che entrambi arrivano a 3ghz...
il 2260 ci arriva con bus a 176, quindi con la tua mobo sarebbe impossibile attivare il 3:4 a meno di avere della Pc3200 reale
il 2400 ci arriva a 166, il che rende già leggermente più facili le cose...

se invece la tua DDR non è buona, mettimo arriva a 180-190mhz allora con il 2260 a 3ghz avrai sicuramente prestazioni superiori che con il 2400, e questo perchè la mem va 10mhz più veloce ;)

per overcock sono =, dipende tutto dal culo

MORPHEUZ

18-09-2002, 14:18

aaarrgg non mi è affatto chiaro il concetto di divisori, non voglio fare cazzate quindi mi piacerebbe capire.

La mia mobo ha solo divisori 1:1 e 3:4 ma come diavolo funzioni io non lo capisco, 1:1 Bus e DDR hanno la stessa freq ad esempio 133 di Bus e 133 di Ram, i 3:4 come funzionano?Ho letto che quando il Bus è a 100 la DDR lavora a 133, ma non ho capito come si fà a calcolarli

Dirty ti prego me lo puoi spiegare?

Perche si chiama 3:4 questo rapporto e come faccio a ricavarmi le freq. della DDR in base al Bus ???

Perchè il 3:4 potrei usarlo solo con Pc3200 ?

Con una pc2700 il 3:4 non posso usarlo ?

Grazie

Redfalcon

18-09-2002, 15:01

Beh ... devi fare una semplice proporzione.

Supponiamo che la freq. del bus è 100 ed imposti il divisore a 3:4 , allora la freq. di memoria sarà 133 xchè:

100:freq.mem=3:4

Per semplici passaggi matematici:

freq.mem=(100*4)/3

Bye;)

MORPHEUZ

18-09-2002, 17:04

Originariamente inviato da Redfalcon
[B]Beh ... devi fare una semplice proporzione.

Supponiamo che la freq. del bus è 100 ed imposti il divisore a 3:4 , allora la freq. di memoria sarà 133 xchè:

100:freq.mem=3:4

Per semplici passaggi matematici:

freq.mem=(100*4)/3

Bye;)

Cazzo mi sono proprio rincoglionito stando lontano dai banchi di scuola.

- PC2100 - DDR266 - 266MHz bus (133MHz external)
- PC2400 - DDR300 - 300MHz bus (150MHz external)
- PC2700 - DDR333 - 333MHz bus (166MHz external)
- PC3000 - DDR366 - 366MHz bus (183MHz external)
- PC3200 - DDR400 - 400MHz bus (200MHz external)

Allora il 2260 usa di default un moltiplicatore 17 ed un Bus da 100 quindi avremmo:

Default: 133*17= 2260

Overclocking:
150*17= 2550
166*17= 2822

Come già detto usando DDR certificata 2700 dovrei arrivare senza problemi ad almeno 166 di Bus,
se poi ho culo anche oltre, ma a 166 ci arrivo.
Ora qui nascono i problemi,che divisore dovrei usare?

1:1 avrei 133 su Bus e 133 sulla DDR
ma per avere 166 sulla Ram come diavolo dovrei impostare il divisore?
3:4 ( 133/4*3 ) = 177 è qui è come dice Dirty mi servirebbe almenop una PC3000 o una 2700 miracolata.

Prendiamo in considerazione la CPU 2400
Default 100*24 = 2400

Overclock:
133*24=3192
166*24=3984

Ma in questi calcoli io prendo in considerazione il Bus della RAM e non il Bus di sistema, quindi il
mio discorso non funziona perche ad esempio un 2260 overclockato con un Bus da 166*17 se applico la formula Bus*4/3 ottengo
166*4/3= 221 e non esistono DDR da 221 Mhz, il mio cruccio è qui confondo i Bus.

Quindi vi chiedo, overclockando il bus di sistema COMUNQUE non deve superare i 133 ?

Allora dove sbaglio???

Diablo 2

18-09-2002, 18:14

delle pc2700 decenti arrivano almeno a 200 mhz con timing spompati, quindi vai tranqui sul 2.4 con pc3200 o sul 2.26 con pc2700

kinderboy

18-09-2002, 20:15

Originariamente inviato da MORPHEUZ
[B]

Cazzo mi sono proprio rincoglionito stando lontano dai banchi di scuola.

- PC2100 - DDR266 - 266MHz bus (133MHz external)
- PC2400 - DDR300 - 300MHz bus (150MHz external)
- PC2700 - DDR333 - 333MHz bus (166MHz external)
- PC3000 - DDR366 - 366MHz bus (183MHz external)
- PC3200 - DDR400 - 400MHz bus (200MHz external)

Allora il 2260 usa di default un moltiplicatore 17 ed un Bus da 100 quindi avremmo:

Default: 133*17= 2260

Overclocking:
150*17= 2550
166*17= 2822

Come già detto usando DDR certificata 2700 dovrei arrivare senza problemi ad almeno 166 di Bus,
se poi ho culo anche oltre, ma a 166 ci arrivo.
Ora qui nascono i problemi,che divisore dovrei usare?

1:1 avrei 133 su Bus e 133 sulla DDR
ma per avere 166 sulla Ram come diavolo dovrei impostare il divisore?
3:4 ( 133/4*3 ) = 177 è qui è come dice Dirty mi servirebbe almenop una PC3000 o una 2700 miracolata.

Prendiamo in considerazione la CPU 2400
Default 100*24 = 2400

Overclock:
133*24=3192
166*24=3984

Ma in questi calcoli io prendo in considerazione il Bus della RAM e non il Bus di sistema, quindi il
mio discorso non funziona perche ad esempio un 2260 overclockato con un Bus da 166*17 se applico la formula Bus*4/3 ottengo
166*4/3= 221 e non esistono DDR da 221 Mhz, il mio cruccio è qui confondo i Bus.

Quindi vi chiedo, overclockando il bus di sistema COMUNQUE non deve superare i 133 ?

Allora dove sbaglio??? P4 2.26 su Abit IT7 molti 17 x fsb 167 = 2.8... 3:4 con Corsair XMS 2700 cas 2.5/7/3/3 2.8v.. cpu a 167/ram a 222 con 3:4...bye

MORPHEUZ

18-09-2002, 21:09

X kINDER: NON ci siamo, forse mi eprimo male, ma i conti NON tornano.

Cpu a 167 ok, ma la Ram x quanto di ottima fattura come diavolo fà ad arrivare a 222????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????Il Max in commercio come DDR son le 3500 e mi pare raggiungono i 213 Mhz, come fai tu a far lavorare una DDR certificata x un bus da 166 a 222 ? tra l'altro la It7 monta anchessa 845E quindi ha divisori come i miei 1:1 e 3:4

giampa

18-09-2002, 21:13

Originariamente inviato da Diablo 2
[B]delle pc2700 decenti arrivano almeno a 200 mhz con timing spompati, quindi vai tranqui sul 2.4 con pc3200 o sul 2.26 con pc2700

o sul 2,26 con le PC3500...;)

MORPHEUZ

18-09-2002, 21:34

Datemi una mano dai, devo ordinare entro stanotte x sabato mi serve la CPU!!!!!!!!!

Mi interessa capire il procedimento e come derivare le varie freq dai divisori.

Se io prendo una CPU 2400 e gli sparo 166 (pc2700) di bus*24, questo mi arriva a 3.984 Ghz? IMPOSSIBILE

Help me fatemi capire..............

Diablo 2

18-09-2002, 21:34

pc2700 a 222 mhz a 2.5-3-3-7 sono molto difficili da trovare, io andrei su nw 2.26 e pc3200

MORPHEUZ

18-09-2002, 22:56

Originariamente inviato da Diablo 2
[B]pc2700 a 222 mhz a 2.5-3-3-7 sono molto difficili da trovare, io andrei su nw 2.26 e pc3200

Questo 222Mhz come esce fuori?

MORPHEUZ

18-09-2002, 23:07

In che rapporti stanno il Bus di sistema con il Bus della DDR?

kinderboy

19-09-2002, 09:55

Originariamente inviato da MORPHEUZ
X kINDER: NON ci siamo, forse mi eprimo male, ma i conti NON tornano.

Cpu a 167 ok, ma la Ram x quanto di ottima fattura come diavolo fà ad arrivare a 222????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????Il Max in commercio come DDR son le 3500 e mi pare raggiungono i 213 Mhz, [b]come fai tu a far lavorare una DDR certificata x un bus da 166 a 222 ? tra l'altro la It7 monta anchessa 845E quindi ha divisori come i miei 1:1 e 3:4 allora sia al boot che da Sandra con DDR 2.8v cas 2.5 7/3/3 con i 3:4 mi da' cpu 166/ram 222.. cmq rock solid .se poi mi spieghi come si fa ad inserire immagini sul forum ti posto gli screen di sandra cosi' cancelliamo i dubbi..bye

D1eguz

19-09-2002, 10:55

visto che e' molto accessibile ora prenderei il 2400/133 da sys, qualcuno ha gia provato la serie che hanno loro e sa come va su?

kinderboy

19-09-2002, 11:48

fatti un giro su ocprices.com..sulla rece delle PC2700 update Corsair XMS..bye

Dirty_Punk

19-09-2002, 12:24

le mie DDR333 vanno senza problemi a DDR466 con timing abbastanza spinti (2.5-6-2-2) ;) :D

io adesso prenderei delle twinmos pc3200 con chip winbond, si dovrebbero trovare a circa 120€ ivate e sono = alle OCZ PC3500 ;) :D

forse la sett prox mi arrivano (se sono disponibili) e se vanno bene come spero ci sarà forse un banco di PC2700 miracolate (se non sbaglio detengono ancora il recond mondiale sulla bandwidth delle DDR!!!!!) nel mercatino :D (ovvio che cmq ho già una lista di richieste prima ancora di venderle.... cmq solo per intel, per amd fanno schifo!! :( )

Diablo 2

19-09-2002, 12:38

Originariamente inviato da Dirty_Punk
[B]le mie DDR333 vanno senza problemi a DDR466 con timing abbastanza spinti (2.5-6-2-2) ;) :D

io adesso prenderei delle twinmos pc3200 con chip winbond, si dovrebbero trovare a circa 120€ ivate e sono = alle OCZ PC3500 ;) :D

forse la sett prox mi arrivano (se sono disponibili) e se vanno bene come spero ci sarà forse un banco di PC2700 miracolate (se non sbaglio detengono ancora il recond mondiale sulla bandwidth delle DDR!!!!!) nel mercatino :D (ovvio che cmq ho già una lista di richieste prima ancora di venderle.... cmq solo per intel, per amd fanno schifo!! :( )

le tue ram il record mondiale per le ddr? sei sicuro? e OPP?

Dirty_Punk

19-09-2002, 12:38

spe, per sicurezza spieghiamo tutto bene:

allora, il P4 con le DDR non ha mai abbastanza banda, questo perchè ad esempio un P4 con bus a 100 (400QDR) necessiterebbe di memorie a 200mhz (400DDR) PC3200 per saturare la banda...
se invece si passa con il p4 a bus a 133 (533QDR) servirebbero memorie a 266 (533DDR non ancora in commercio) e quindi se mettiamo tipo le memorie a 200mhz (400DDR) che sono le + grosse in commercio non arriviano a saturare la banda del p4, e così si perde in prestazioni (si perde rispetto a un sistema con la banda satura, non rispetto a un sistema con bus a 100mhz)
chiaro??

ok, premesso questo si capisce bene che un sistema P4 con DDR necessita di ottima memoria per rendere al meglio.

Ora.. il divisore per la ram: se mettiamo la ram a 1:1 sappiamo bene che a bus 133 (533QDR) corrisponde la ram a 133 (266DDR)
se mettiamo il 3:4 al posto di avere ram a 133 l'avremo a 177 (354DDR)

ora, una memoria che è specificata per andare a 333DDR (le pc2700) possono benissimo se fortunate andare a 400DDR (pc3200) o a 433DDR (pc3500) o ancora meglio... ovvio che serve culo...
le pc3500 in tante arrivano ai PC3700-PC3800

insomma, riassumendo:

un 2260@3ghz con memoria a 3:4 è superiore a un 2400@3ghz 3:4, ma servono memorie moolto buone... in generale tenendo il 3:4 e gli stessi timings a parità di overclock il 2260 è meglio... ma se hai memoria sfigata o se vuoi risparmiare sulla mem e prendere la pc2700 che magari ti tiene i 200-210mhz allora meglio il 2400...

insomma, dovresti prima sapere quanto regge la tua memoria... ovvio che se prendi le pc3500 non hai problemi di sorta dato che la memoria regge qualsiasi bus le metti (tanto sarà la cpu a limitarti) quindi meglio il 2260

Dirty_Punk

19-09-2002, 12:40

Originariamente inviato da Diablo 2
[B]

le tue ram il record mondiale per le ddr? sei sicuro? e OPP?

il record è realizzato da DDA sulla 4g4a+... OOP sta dietro come tutti quelli con le winbond 5ns o samsung 5ns... :D :p

cmq se provassero la 4g4a o una mobo con 845g prob passerebbero loro in testa, ma intanto... direi che è un ottimo punteggio per delle pc2700 no? ;)

Diablo 2

19-09-2002, 12:52

Originariamente inviato da Dirty_Punk
[B]

il record è realizzato da DDA sulla 4g4a+... OOP sta dietro come tutti quelli con le winbond 5ns o samsung 5ns... :D :p

cmq se provassero la 4g4a o una mobo con 845g prob passerebbero loro in testa, ma intanto... direi che è un ottimo punteggio per delle pc2700 no? ;)

ottimissimo!

cmq OPP se non sbaglio ha benchato 3dmark a 234 mhz sulle memorie a 2-2-2 ed è dietro kamu

Dirty_Punk

19-09-2002, 13:04

Originariamente inviato da Diablo 2
[B]

ottimissimo!

cmq OPP se non sbaglio ha benchato 3dmark a 234 mhz sulle memorie a 2-2-2 ed è dietro kamu

so che a 250mhz stanno dietro alle mie mem.. dato che c'era una sorta di gara credo che se avessero fatto punteggi più alti avrebbero postato pure quelli no? ;)

cmq nn me ne frega niente, a me basterebbero 250mhz a timing lenti piuttosto che 236 a timing spinti, pur avendo punteggi più bassi avrei il P4 1600 con il 3:4 a frequenze più alte... :(

giampa

19-09-2002, 14:25

Originariamente inviato da Dirty_Punk
[B]io adesso prenderei delle twinmos pc3200 con chip winbond, si dovrebbero trovare a circa 120€ ivate e sono = alle OCZ PC3500 ;) :D

piccola rettifica :
semmai le twinmos sono uguali alle OCZ 3200 rev. 2 che montano i winbond 5 ns mentre le OCZ PC3500 montano i Samsung TCC4...
dai un' occhiata qui e vedrai che ho ragione...
http://www.dansdata.com/oczpc3200.htm
come vedi dalla foto i winbond 5 ns sono montati sulle 3200 rev.2
inoltre 2 chili di dissipatori in rame ed il PCB ultra low noise pensi che la OCZ non te li faccia pagare ?... :D

Dirty_Punk

19-09-2002, 15:09

che io sappia ocz pc3500 montano indifferentemente samsung tcc4 e winbond 5ns (fluc le prime ocz che gli sono arrivate erano winbond 5ns ;) ) e poi che abbia visto nessun grande overclockers tipo OOP o altri usano chip samsung, questo vuol dire che o i chip winbond si trovano più facilmente o sono migliori...
cmq pure le twinmos montano indifferentemente samsung tcc4 o winbond 5ns, ma io voglio quelle con chip winbond ;)

MORPHEUZ

19-09-2002, 15:36

Grazie Dirty x la pazienza, ho ordinato la 2400 + Pc 2700, vediamo dove arrivo.

Inutile sarebbe cointinuare a chiedere info, aspetto di avere il tutto sotto mano x rendermi conto di come stanno le cose, e cmq vada sicuramente starò meglio di adesso (xp1700+).

Le DDR ultimamente son alte di prezzo, aspetto, testo e se vedo dei larghi margini di guagagno + in là prenderò le 3500.

Grazie dell'assistenza a tutti voi siete fantastici :)

Dirty_Punk

19-09-2002, 15:47

Originariamente inviato da MORPHEUZ
[B]Grazie Dirty x la pazienza, ho ordinato la 2400 + Pc 2700, vediamo dove arrivo.

Inutile sarebbe cointinuare a chiedere info, aspetto di avere il tutto sotto mano x rendermi conto di come stanno le cose, e cmq vada sicuramente starò meglio di adesso (xp1700+).

Le DDR ultimamente son alte di prezzo, aspetto, testo e se vedo dei larghi margini di guagagno + in là prenderò le 3500.

Grazie dell'assistenza a tutti voi siete fantastici :)

sempre a disposizione di tutti ;)

kinderboy

19-09-2002, 16:56

Diablo 2

19-09-2002, 18:21

Originariamente inviato da kinderboy
[B]cmq aspetto una risposta ;) ...bye

devi uppare le immagini ssu uno spazio web come digilander e linkarle sul forum

digilander.iol.it (senza www)

kinderboy

19-09-2002, 20:14

Originariamente inviato da Diablo 2
[B]

devi uppare le immagini ssu uno spazio web come digilander e linkarle sul forum

digilander.iol.it (senza www) grazie..

giampa

19-09-2002, 20:16

Originariamente inviato da Dirty_Punk
[B] e poi che abbia visto nessun grande overclockers tipo OOP o altri usano chip samsung, questo vuol dire che o i chip winbond si trovano più facilmente o sono migliori...

si trovano + facilmente... tutto qui...
chiedi a Fluc se io lo so cosa montano le OCZ...;)

Dirty_Punk

19-09-2002, 20:53

Originariamente inviato da giampa
[B]
si trovano + facilmente... tutto qui...
chiedi a Fluc se io lo so cosa montano le OCZ...;)

già ma non credo che OOP e gli altir farebbero fatica a procurarsi i chip samsung se fossero tanto buoni.. a mio parere le winbond sono meglio... quanto reggono le tue ocz?

Diablo 2

19-09-2002, 21:15

Originariamente inviato da Dirty_Punk
[B]

già ma non credo che OOP e gli altir farebbero fatica a procurarsi i chip samsung se fossero tanto buoni.. a mio parere le winbond sono meglio... quanto reggono le tue ocz?

si cmq si chiama OPP non OOP :p OPPAINTER è il full nickname ;)

giampa

19-09-2002, 21:15

+ di quello che ho in signature non ho provato... ma leggi il Vmem...;)

Diablo 2

19-09-2002, 21:16

Originariamente inviato da giampa
[B]+ di quello che ho in signature non ho provato... ma leggi il Vmem...;)

quanto fai in sandra? con ext e senza?

giampa

19-09-2002, 21:32

con ext 3215/3204

Diablo 2

19-09-2002, 21:33

buono, infatti io facevo 3266/3265 ma con corsair pc2700 a 229.5 mhz 2.5-4-4-7-1T 2.9V prob. limite fisico di quelle ram dato che a 2.7V fanno già 225 mhz...

giampa

19-09-2002, 21:39

comunque le tue, erano le ram + culose di tutto il lotto Corsair...
;)
:p
mi correggo, sono... vedendo in signature che ancora le usi...
se uno ha delle ram come le tue non penso compri le 3200 o le 3500...
ma di Corsair ne ho avuti diversi banchi dalle 2700C2 alle 3000C2 e le 3000C2 PT, ma @225 non ci arrivavano nemmeno se le attaccavi direttamente alla 220...:D

Dirty_Punk

19-09-2002, 22:10

su p4 arrivi facilmente a 229 con le mem, sicuramente più facilmente che con amd. poi diablo non aveva ottimi settaggi per la ra, se le avesse montate su una Abit o una mobo con chip intel non sarebbero salite oltre i 210 credo (se non sbaglio eri in 2.5-6-4-4 o cmq 4-4 finale vero diablo?)

PS: http://digilander.libero.it/DirtyPunker/Memrecmmx.JPG
questo è quasi il massimo con le mie ram, 2.5-6-2-2 a 234mhz 2.9v
presto però con un po' di burnin e con la IT7 che dovrebbe tornarmi (spero domani) spero di arrivare a 240mhz ;) :D