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Il presidente FIA conferma i contatti con BYD e Geely per un dodicesimo team. Nessuna candidatura è stata presentata: servirà una proposta seria e non ci saranno agevolazioni per un team cinese

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Bè due gruppi specialistici al 100% sull'elettrico che vogliono entrare in competizioni in cui hanno deciso di limitare l'elettrico...

Magari faranno un favore a cadillac che non sarà più l'ultima della classifica ?

Bè due gruppi specialistici al 100% sull'elettrico che vogliono entrare in competizioni in cui hanno deciso di limitare l'elettrico...

Magari faranno un favore a cadillac che non sarà più l'ultima della classifica ?

Hanno una marea di soldi da investire, potrebbero acquisire team completi e i migliori tecnici, non dormirei tranquillissimo.

Bè due gruppi specialistici al 100% sull'elettrico che vogliono entrare in competizioni in cui hanno deciso di limitare l'elettrico...

Magari faranno un favore a cadillac che non sarà più l'ultima della classifica ?

Considerato come sta andando male la Ferrari ultimamente avrei paura che ci stiano davanti.

Che amarezza... e dire che un tempo mettevo la sveglia in piena notte per vedere la Ferrari vincere e ora mi va di lusso che almeno il campione è italiano altrimenti non si vinceva nulla nei secoli dei secoli.

Considerato come sta andando male la Ferrari ultimamente avrei paura che ci stiano davanti.

Bè, male... è seconda nel campionato costruttori, non è quella che era una volta vero, ma dai, c'è di peggio.

Bè, male... è seconda nel campionato costruttori, non è quella che era una volta vero, ma dai, c'è di peggio.

Non ne faccio solo una questione di risultati ma anche di team che un tempo aveva un'aura quasi "nobiliare" se mi passi il termine.

Ma la società stessa al di là della F1 era tutt'atra cosa.

Purtroppo la mia sensazione poi sarei ben felice di sbagliarmi è che dell'anima Ferrari è rimasto molto poco. Ora è una società che vende un ottimo prodotto e un team corse competitivo ma che di Ferrari rimane il nome e ben poco altro.

Poi oh spero di sbagliarmi e che si torni a quello che era un tempo eh sia chiaro che sono e rimango un sostenitore ma la situazione attuale non mi entusiasma come un tempo.

Anche sulle stradali un tempo quando uscivano erano dei sogni... linee incredibili, design pazzeschi, ti emozionavi anche sapendo che probabilmente non le avresti mai potute guidare o possedere. Oggi vedi la Luce o come si chiama e ti cadono le palle anche a me che comunque nell'elettrico ci credo.

Bè due gruppi specialistici al 100% sull'elettrico che vogliono entrare in competizioni in cui hanno deciso di limitare l'elettrico...

Magari faranno un favore a cadillac che non sarà più l'ultima della classifica ?

Dubito fortemente...

Non ne faccio solo una questione di risultati ma anche di team che un tempo aveva un'aura quasi "nobiliare" se mi passi il termine.

Ma la società stessa al di là della F1 era tutt'atra cosa.

Purtroppo la mia sensazione poi sarei ben felice di sbagliarmi è che dell'anima Ferrari è rimasto molto poco. Ora è una società che vende un ottimo prodotto e un team corse competitivo ma che di Ferrari rimane il nome e ben poco altro.

Poi oh spero di sbagliarmi e che si torni a quello che era un tempo eh sia chiaro che sono e rimango un sostenitore ma la situazione attuale non mi entusiasma come un tempo.

Anche sulle stradali un tempo quando uscivano erano dei sogni... linee incredibili, design pazzeschi, ti emozionavi anche sapendo che probabilmente non le avresti mai potute guidare o possedere. Oggi vedi la Luce o come si chiama e ti cadono le palle anche a me che comunque nell'elettrico ci credo.

Eh no, i bei tempi andati sono andati, e direi per sempre !
Quindi inutile sperare in un "ritorno di fiamma" perchè non lo vedremo mai.ù

Ci credo che il Ben gli abbia riso in faccia. Creare un team di f1 competitivo da zero è letteralmente impossibile.

Guardate Cadillac dov'è. Si prendono 20 secondi di distacco dopo 4 giri... sempre se riescono a partire (vedere Bottas all'ultimo gran premio).
Anche Audi, con tutti i soldi che ha, ha preferito comprarsi Sauber con diversi anni di anticipo per prepararsi al 2026 (e comunque sono nella metà bassa della classifica).

Creando un team da zero sei fortunato se riesci a raggiungere il centro del gruppo in 3-4 anni.

Eh no, i bei tempi andati sono andati, e direi per sempre !
Quindi inutile sperare in un "ritorno di fiamma" perchè non lo vedremo mai.ùBeh, non e detto che non ritornino. Dipende dagli uomini che ci stanno dentro.

Al momento il problema (tecnico) in Ferrari è il motore, ma è così da inizio anno. Abbiamo il miglior telaio e il peggior motore, il problema è che il motore ad oggi (per come funziona tutto il sistema) è decisamente più importante sulle prestazioni di tutto il resto.
Ma da quanto ne so, il problema del motore nasce con la progettazione nata almeno 3-4 anni fa, prima della rivoluzione di gran parte delle figure all'interno del team (tutti tecnici di cui non si parla mai), tra cui quelli del reparto che sviluppa il motore.

Per cui siamo sempre li: se riescono a sistemarlo puoi davvero lottare per il mondiale 2027. Chiaro che è tutto da verificare.


Il problema grosso a mio avviso al momento non è tanto nella scuderia in se, ma nei piloti. E qui ci sarebbero enciclopedie da scrivere al momento, ma ora me ne vado a pranzo :asd:

Beh, non e detto che non ritornino. Dipende dagli uomini che ci stanno dentro.

Al momento il problema (tecnico) in Ferrari è il motore, ma è così da inizio anno. Abbiamo il miglior telaio e il peggior motore, il problema è che il motore ad oggi (per come funziona tutto il sistema) è decisamente più importante sulle prestazioni di tutto il resto.
Ma da quanto ne so, il problema del motore nasce con la progettazione nata almeno 3-4 anni fa, prima della rivoluzione di gran parte delle figure all'interno del team (tutti tecnici di cui non si parla mai), tra cui quelli del reparto che sviluppa il motore.

Per cui siamo sempre li: se riescono a sistemarlo puoi davvero lottare per il mondiale 2027. Chiaro che è tutto da verificare.


Il problema grosso a mio avviso al momento non è tanto nella scuderia in se, ma nei piloti. E qui ci sarebbero enciclopedie da scrivere al momento, ma ora me ne vado a pranzo :asd:

il problema sul motore è che i progettisti fanno scelte tecniche precise (un esempio su tutti turbo piccolo per avere spunto in (ri)partenza e bruciare gli altri in uno dei pochi momenti dei gp dove è possibile sorpassare, Toto piange e cambiano le regole a due settimane dell'inizio della stagione (prestart), Hamilton piange e viene emessa la TD039 per il suo regale mal di schiena.

le regole andrebbero fissate e bloccate n mesi prima dell'inizio della stagione e mantenute almeno per un anno, la F1 è una questione di compromessi e bilanciamento, viene difficile progettare qualcosa che vive nelle pieghe del regolamento se questo viene cambiato ogni 3x2

il problema sul motore è che i progettisti fanno scelte tecniche precise (un esempio su tutti turbo piccolo per avere spunto in (ri)partenza e bruciare gli altri in uno dei pochi momenti dei gp dove è possibile sorpassare, Toto piange e cambiano le regole a due settimane dell'inizio della stagione (prestart), Hamilton piange e viene emessa la TD039 per il suo regale mal di schiena.

le regole andrebbero fissate e bloccate n mesi prima dell'inizio della stagione e mantenute almeno per un anno, la F1 è una questione di compromessi e bilanciamento, viene difficile progettare qualcosa che vive nelle pieghe del regolamento se questo viene cambiato ogni 3x2

Questo però viene da lontano eh... c'è anche un canale YT comico che ricostruisce in maniera ironica e comica le discussioni tra scuderie sull'interpretazione e su come cambiano le regole in F1. Se lo ritrovo te lo linko perché a prescindere è simpatico anche per un non appassionato.

Inoltre la Ferrari non è che è in crisi quest'anno per via di questo cambio di regole... è in crisi ormai da una vita. Segno che qualcosa nel team non va a prescindere da questi fatti che concordo con te andrebbero evitati ma che secondo me un po' son sempre esistiti almeno nella F1 dal 2000 in poi.

Per cui siamo sempre li: se riescono a sistemarlo puoi davvero lottare per il mondiale 2027. Chiaro che è tutto da verificare.



Bè forse con il passaggio a 60/40 in favore del termico, speriamo di recuperare qualcosina.

Bè due gruppi specialistici al 100% sull'elettrico che vogliono entrare in competizioni in cui hanno deciso di limitare l'elettrico...

Magari faranno un favore a cadillac che non sarà più l'ultima della classifica ?

Pensa che oggi il motore migliore del circus è quello RedBull che fino allo scorso anno non era nemmeno un motorista :rolleyes:
Per fare motori basta assumere persone qualificate e fornirgli ( ossia comprare banalmente ) le risorse che chiedono per poter lavorare.
Ma questa è la formula per tutto.

Inutile dire che questo sarebbe un ottimo travaso dati per la Cina, a cui forse nemmeno interessa vincere ma rubare quanto più know how dagli ingeneri occidentali.

Pensa che oggi il motore migliore del circus è quello RedBull che fino allo scorso anno non era nemmeno un motorista :rolleyes:

Redbull usa motori ford, non li fa lei.

Inutile dire che questo sarebbe un ottimo travaso dati per la Cina, a cui forse nemmeno interessa vincere ma rubare quanto più know how dagli ingeneri occidentali.
Quello si, sicuro al 100%

Creando un team da zero sei fortunato se riesci a raggiungere il centro del gruppo in 3-4 anni.

Si fa certamente prima comprando qualcosa che già esiste, però se pensi alla Red Bull, si è comprata la Jaguar che faceva schifo, ci ha buttato sopra palate di denaro ed è diventata un team vincente molto in fretta.

Non credo che quella di comprare un altro team sia una scelta obbligata, semplicemente conviene, soprattutto se lo paghi 1 dollaro come ha fatto Red Bull con Jaguar. Ti basta trovare un Adrian Newey, poi il motore lo compri.

Ti basta trovare un Adrian Newey, poi il motore lo compri.

Sicuro ?
Non è quello che ha progettato la aston martin che le prime gare non si riusciva a guidare dalle vibrazioni ?

Sicuro ?
Non è quello che ha progettato la aston martin che le prime gare non si riusciva a guidare dalle vibrazioni ?

Ha fatto anche cose buone :D

Redbull usa motori ford, non li fa lei.

Quello si, sicuro al 100%

non proprio ford ci ha messo il brand ma i motori sono fatti da red bull powertrain che alla fine sono gli ex honda (infatti honda ha dovuto ripartire da zero con risultati schifosi visto che tutti i tecnici hanno messo le ali )

quindi dire che redbull non ha esperienza nei motori di formula 1 non è propriamente vero

Si fa certamente prima comprando qualcosa che già esiste, però se pensi alla Red Bull, si è comprata la Jaguar che faceva schifo, ci ha buttato sopra palate di denaro ed è diventata un team vincente molto in fretta.

Non credo che quella di comprare un altro team sia una scelta obbligata, semplicemente conviene, soprattutto se lo paghi 1 dollaro come ha fatto Red Bull con Jaguar. Ti basta trovare un Adrian Newey, poi il motore lo compri.

Facciamo un po' di chiarezza:

1. Innanzitutto RedBull acquistò la Jaguar per una cifra simbolica di 1$, ma considerando debiti, oneri finanziari ed obblighi di investimento, parliamo di circa 400 milioni di dollari del 2004. Una cifra enorme. Non l'hanno fatto di certo solo per "convenienza" economica. Fosse stato davvero solo il singolo dollaro, me la sarei presa io la Jaguar :D

2. Secondo, l'esempio RedBull non fa che avvalorare la mia tesi: dall'acquisto del 2004 ci hanno messo ben 5 anni ad arrivare al primo GP vinto, nel 2009. Fossero partiti davvero da zero (costruisci le strutture, organizzati per la galleria del vento, fai migliaia di colloqui per assumere centinaia di dipendenti, ecc.) ci avrebbero messo probabilmente il doppio del tempo.

3. Per la stagione corrente: guarda dov'è Audi che è intrata in Sauber (prima parzialmente, poi integralmente) dal 2023 e praticamente per anni ha lavorato solo sul 2026.... Metà gruppo. Guarda poi Cadillac, entrata nel 2025 partendo da zero: a stento riescono ad uscire dai box e ben che vada sono ultimo e penultimo.

Cadillac, tra l'altro, è entrata perchè Liberty Media dopo ben 3 GP negli USA (Miami, Texas e Las Vegas) voleva anche un team a stelle e strisce. Credo vivamente che nessuno sano di mente ad oggi creerebbe un team di F1 da zero... se l'intenzione è quella di vincere.

dall'acquisto del 2004 ci hanno messo ben 5 anni ad arrivare al primo GP vinto

Vincere un GP non è facile, di solito sono sempre gli stessi tre o quattro a farlo, gli altri occupano le altre posizioni e avanzano nel campionato. Penso che nessuna squadra possa mettersi in testa di arrivare e vincere subito un GP. 5 anni mi sembrano un tempo breve, considerato che la maggioranza non lo vince mai a meno di eventi eccezionali in cui tutti i big vengono eliminati.

Redbull usa motori ford, non li fa lei.

Quello si, sicuro al 100%

Si vede che segui poco la F1, Ford è entrata in F1 in inverno di quest'anno, quando il motore era già bello che pronto e non vedo che contributo potrebbe aver mai dato visto che è fuori da giro da decenni.

Ford come detto prima fa solo da Sponsor, ci mette e i soldi e basta.

RedBull Powertrain si occupa di progettare e produrre le Power Unit.

E ad oggi è migliore di quelli Honda, Mercedes, FERRARI e Audi.

non proprio ford ci ha messo il brand ma i motori sono fatti da red bull powertrain che alla fine sono gli ex honda (infatti honda ha dovuto ripartire da zero con risultati schifosi visto che tutti i tecnici hanno messo le ali )

quindi dire che redbull non ha esperienza nei motori di formula 1 non è propriamente vero
Ripartire da zero anche no.
I progetti della precedente powerunit e tutti i dati li avevano in bancheca.

Vincere un GP non è facile, di solito sono sempre gli stessi tre o quattro a farlo, gli altri occupano le altre posizioni e avanzano nel campionato. Penso che nessuna squadra possa mettersi in testa di arrivare e vincere subito un GP. 5 anni mi sembrano un tempo breve, considerato che la maggioranza non lo vince mai a meno di eventi eccezionali in cui tutti i big vengono eliminati.
Tutti i big l'hanno vinto in un periodo analogo o meno.
Ferrari al primo anno.
La Williams 2 anni
Renault 2 anni
La Mercedes addirittura nella gara d'esordio
La Benetton al primo anno
La Brawn al primo anno
La Brabham 2 anni

Solo Mclaren e Redbull hanno vinto dopo 5 lunghi anni, tutti gli altri han impiegato meno.

Ripartire da zero anche no.
I progetti della precedente powerunit e tutti i dati li avevano in bancheca.

non proprio dai, lo smantellamento della divisione honda powertrain per la f1 è avvenuta nel 2021 con circa il 70% degli ingegneri che hanno lasciato honda (per andare principalmente in rb ) e i rimenenti assegnati a progetti ev ma fuori dal racing e dal 2021 al 2026 ne è cambiata di acqua sotto i ponti, il regolamento tecnico è parecchio diverso, niente mgu-h carburanti green nuovo rapporto di compressione, nuovo bilanciamento termico / elettrico, dei vecchi dati senza il know how non servono a nulla

i nuovi motori sono stati progettati da un team creato da zero con gente giovane e senza esperienza in f1 e si è visto, poi honda è comunque honda se Mibe decide che vogliono vincere in f1 (e apre i cordoni della borsa) dagli 5 anni e tornano a vincere in f1

Tutti i big l'hanno vinto in un periodo analogo o meno.

Bias del sopravvissuto. Quello che dici deriva proprio dal fatto che sono i big. Non è facile diventare un big.

Dipende anche non solo da te, ma dai tuoi avversari. Se i tuoi anni d'esordio sono dominati da qualcuno che vince l'80% delle gare è fatica vincere un GP

La soluzione più praticabile è l'acquisizione di un team esistente, soprattutto perché la FIA è poco propensa ad aumentare il numero di auto.
Dovrebbero fare un un tentativo per la Racing Bull, perché la FIA, sebbene lo abbia concesso più volte in passato, preferisce non avere 4 auto della stessa proprietà.
Staremo a vedere.