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Il professore Abel Méndez (astrobiologo e direttore del Planetary HabLab) ha annunciato che nel 2027 sarà svelato uno studio scientifico che potrebbe restringere la zona d'origine dello sfuggente segnale Wow!.

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Si ma qual'e' il senso di scoprire il punto di origine? Per poter ripuntare i radiotelescopi verso quel punto e vedere se ci sono altri segnali strani?

Si ma qual'e' il senso di scoprire il punto di origine? Per poter ripuntare i radiotelescopi verso quel punto e vedere se ci sono altri segnali strani?

Beh, si.

Si ma qual'e' il senso di scoprire il punto di origine? Per poter ripuntare i radiotelescopi verso quel punto e vedere se ci sono altri segnali strani?
Certo. Vedere da dove è venuto, cosa l'ha causato, il perché... Non è forse lo scopo della ricerca astronomica?

io vorrei capire se i dati del segnale sono stati registrati...
in maniera da decrittarli o interpretarli DOPO...

poi c'è secondo me un PUNTO CRITICO...
ad esempio qui sulla Terra il Messaggio di Arecibo (https://it.wikipedia.org/wiki/Messaggio_di_Arecibo)
è stato inviato solo una volta,
mettiamo che una povera civiltà aliena avrà, per l'epoca dell'arrivo della trasmissione, i dispositivi in manutenzione, o chiusi per qualche crisi locale (dirottamento disponibilità energetiche, capi in rivolta per tensioni del luogo) o magari perchè staranno ancora mettendo l'ultimo filo per permettere le ricezioni o comunicazioni...
e quindi STOP! passeremo trasparenti a quella civiltà...
NON SI FA COSI' :nono: :read:, il messaggio deve essere ritrasmesso ogni qualche ora minimo anche a periodi di settimane di distanza...

ci sono spese energetiche?
il problema potrebbe essere risolto facilmente:

se le *aziende AI o quelle in capo all' Uomo Promotore degli Sviluppi Inter-Planetari (salvo complicazioni)*
dirigono le loro pubblicità borsistiche fuori dal Systema Solare, potrebbero esporsi a finanziamenti
->molto, molto, ma molto più cospicui rispetto a quelli disponibili sulla Terra...
e cioè ipotizziamo che per una IPO o APO sulla borsa Terrestre una corporazione Interplanetaria offra mezzo asteroide in oro, o, meglio... in Lantanide di Cerio, vedasi->
Cerio e Lantanio: Impiegati nella lucidatura e nella produzione chimica dei semiconduttori e microprocessori, oltre che come catalizzatori o additivi nelle batterie e nei componenti ottici.
o un'altra porzione, già raffinata, di asteroide in
Erbio: Utilizzato nelle fibre ottiche e negli amplificatori di segnale per le trasmissioni dati ad alta velocità.
*essi sarebbero a cavallo del futuro,
non ha importanza se i materiali arriveranno tra 50 anni minimo**
l'importante, come si è visto, è carburare gli sviluppi, anche senza risorse disponibili,
sarebbe l'Uovo di Coulomb per le cariche elettriche del Sistema InterPlanetario
:winner:

** nota: potrebbero intraprendere 'Titoli di Tecnologia' con gli azionisti, o altra qualifica di impiego titoli,
e, se lo vorranno, potranno liquidarli
anche dopo 50-100-150 anni, anche sel frattempo morranno di fame...
nel mentre che I PROMOTORI gonfiano, gonfiano... gonfiano gonfi...
i loro futur-nipoti saranno ricchi! ricchi! RICCHI!

io vorrei capire se i dati del segnale sono stati registrati...
in maniera da decrittarli o interpretarli DOPO...

Ovviamente sono stati registrati ma non c'è assolutamente da decrittare. Il segnale era strano in quanto inusuale ma non certo una sorta di "trasmissione" o un qualche tipo di messaggio alieno.

poi c'è secondo me un PUNTO CRITICO...
ad esempio qui sulla Terra il Messaggio di Arecibo (https://it.wikipedia.org/wiki/Messaggio_di_Arecibo)
è stato inviato solo una volta,
mettiamo che una povera civiltà aliena avrà, per l'epoca dell'arrivo della trasmissione, i dispositivi in manutenzione, o chiusi per qualche crisi locale (dirottamento disponibilità energetiche, capi in rivolta per tensioni del luogo) o magari perchè staranno ancora mettendo l'ultimo filo per permettere le ricezioni o comunicazioni...
e quindi STOP! passeremo trasparenti a quella civiltà...
NON SI FA COSI' :nono: :read:, il messaggio deve essere ritrasmesso ogni qualche ora minimo anche a periodi di settimane di distanza...

Questa è una interpretazione totalmente di fantasia. Già all'epoca con i primi studi fu escluso che potesse trattarsi di una trasmissione di una sorta di civiltà. Rimane il mistero della sua origine certo in quanto ripeto è un segnale inusuale ma non vi è il benché minimo dubbio che non sia qualcosa con una origine aliena (nel senso di civiltà).

Questa è una interpretazione totalmente di fantasia. Già all'epoca con i primi studi fu escluso che potesse trattarsi di una trasmissione di una sorta di civiltà. Rimane il mistero della sua origine certo in quanto ripeto è un segnale inusuale ma non vi è il benché minimo dubbio che non sia qualcosa con una origine aliena (nel senso di civiltà).
ok
io mi riferisco agli invii LOCALI dalla Terra, e qui non c'è NULLA di FANTASIOSO,
noi sappiamo già essere una civiltà evoluta,
se qualcuno deve ricevere, o rispondere, di un messaggio mentre avevano i sistemi spenti non se ne faranno nulla

io mi riferisco agli invii LOCALI dalla Terra, e non c'è NULLA di FANTASIOSO,
noi sappiamo già essere una civiltà evoluta,
se qualcuno deve ricevere, o rispondere, di un messaggio mentre avevano i sistemi spenti non se ne faranno nulla

Quelli sono ancora così poco lontani che nemmeno nei prossimi 100 anni c'è speranza che qualcuno possa anche solo vagamente ascoltarli.

Se avessimo estremamente ma estremamente culo c'è un piccolissima possibilità che qualcuno li possa intercettare nei prossimi 100.000 anni ma è una chance talmente piccola che è come vincere al superenalotto 5 volte di fila.

ci sono spese energetiche?

No, edilizie... Il radiotelescopio di Arecibo è collassato anni fa

https://i.ibb.co/3mxj2SG2/immagine.png (https://ibb.co/whnPVp3V)

No, edilizie... Il radiotelescopio di Arecibo è collassato anni fa

era ironico per le spese energetiche?
e comunque lo sò che l'RT di Arecibo è collassato
e anche per le manutenzioni edilizie potrebbero ingaggiare squadre di lavoratori egiziani
a manutenere il dispositivo

Se avessimo estremamente ma estremamente culo c'è un piccolissima possibilità che qualcuno li possa intercettare nei prossimi 100.000 anni ma è una chance talmente piccola che è come vincere al superenalotto 5 volte di fila.

Beh, in 100.000 saresti già fuori dalla nostra Galassia, il segnale è stato mandato verso M13, per cui si farà un po' di stelle del disco piatto e poi raggiungerà l'ammasso fra 25.000 anni, a quel punto fine della corsa, dopo c'è solo spazio intergalattico. Tra l'altro fra 25.000 anni M13 si sarà pure spostata parecchio e sarà probabilmente mancata, ma non c'è mai stata davvero l'intenzione di inviare un segnale a qualcuno, in 25.000 anni sarebbe comunque talmente degradato da essere difficilmente distinguibile dal rumore di fondo.

Beh, in 100.000 saresti già fuori dalla nostra Galassia, il segnale è stato mandato verso M13, per cui si farà un po' di stelle del disco piatto e poi raggiungerà l'ammasso fra 25.000 anni, a quel punto fine della corsa, dopo c'è solo spazio intergalattico. Tra l'altro fra 25.000 anni M13 si sarà pure spostata parecchio e sarà probabilmente mancata, ma non c'è mai stata davvero l'intenzione di inviare un segnale a qualcuno, in 25.000 anni sarebbe comunque talmente degradato da essere difficilmente distinguibile dal rumore di fondo.

Consideravo anche un possibile ritorno per farci sapere che è stato ascoltato.

Che poi stiamo dando per scontato che fra vogliamo dire 50.000 invece di 100.000 per fare i conti precisi? Diciamolo. Che fra 50.000 anni ci sia ancora qualcuno ad ascoltare sulla Terra.

50k anni per una civiltà non sono pochi eh... Se si pensa che da Cristo, romani ecc... a oggi ci sono appena 2000 anni per assurdo potrebbe anche essere che riusciamo ad inventare il motore a curvatura e visitare M13 prima che arrivi il segnale.

In realtà 50.000 anni sono pochi davvero, per noi che siamo una delle specie più giovani sulla terra (homo sapiens si stima apparso sulla terra non oltre 300.000 anni fa) sembrano tanti e chissà se mai riusciremo a non distruggerci.
Ricordo a tutti che i lucertoloni sono vissuti circa 165 milioni di anni prima di essere spazzati via da un asteroide... :D

In realtà 50.000 anni sono pochi davvero, per noi che siamo una delle specie più giovani sulla terra (homo sapiens si stima apparso sulla terra non oltre 300.000 anni fa) sembrano tanti e chissà se mai riusciremo a non distruggerci.

Quindi secondo te domani si ferma il progresso tecnologico e inizieremo ad evolverci lentamente come i coccodrilli, visto che loro sono campati tanto?

50.000 anni da qui in poi non sono come i 50.000 che ci lasciamo alle spalle, sono un tempo gigantesco in cui sarà stata fatta praticamente ogni possibile scoperta. A cosa porteranno queste scoperte non lo sappiamo, il limite sono le leggi della fisica (e non l'immaginazione)

50k anni per una civiltà non sono pochi eh... Se si pensa che da Cristo, romani ecc... a oggi ci sono appena 2000 anni per assurdo potrebbe anche essere che riusciamo ad inventare il motore a curvatura e visitare M13 prima che arrivi il segnale.

Non penso, perché appunto ci sono in ballo questioni energetiche insormontabili non per limiti tecnologici, ma fisici. Io penso che a quel punto l'umanità avrà capito che viaggiare nello spazio è inutile ed è una cosa che è servita 50.000 anni prima per farci sopra della buona fiction.

Tra gli scenari che immagino per l'umanità fra 50.000 anni c'è l'evoluzione in coscienze sintetiche, replica totale della nostra personalità e vita dentro mondi virtuali, perché a quel punto del mondo fisico che ti frega? All'esterno puoi mettere dei sensori giusto per rimanere informato su cosa sta cambiando, ma non sarà poi così interessante.

Coscienza sintetica vuol dire anche immortalità e possibilità di cambiare il senso del tempo, per cui un viaggio di 100.000 anni potrebbe durare un secondo di tempo soggettivo, ma vorrebbe comunque dire tagliare i ponti con tutti, per cui molto meglio inviare delle sonde e farci dire cosa c'è là fuori, anche se probabilmente a quel punto lo sapremo già, visto che là fuori non è che ci sono le stringhe d'energia quantica multifasica come in Star Trek, la materia nello spazio è quella, le stelle sono quelle, in giro troverai solo tante varianti di rocce e palle di gas, che vuoi trovare? Oggi l'astrofisica è interessante perché abbiamo un modello molto impreciso, non capiamo la tensione di hubble, la materia oscura e l'energia oscura, un po' di cose sui buchi neri, ma risolte quelle non è che trovi granché in un universo immenso, ma dominato dalla stessa fisica.

Non penso, perché appunto ci sono in ballo questioni energetiche insormontabili non per limiti tecnologici, ma fisici. Io penso che a quel punto l'umanità avrà capito che viaggiare nello spazio è inutile ed è una cosa che è servita 50.000 anni prima per farci sopra della buona fiction.

Tra gli scenari che immagino per l'umanità fra 50.000 anni c'è l'evoluzione in coscienze sintetiche, replica totale della nostra personalità e vita dentro mondi virtuali, perché a quel punto del mondo fisico che ti frega? All'esterno puoi mettere dei sensori giusto per rimanere informato su cosa sta cambiando, ma non sarà poi così interessante.

Eh ma se ti arrendi a questo è come arrendersi che quando il sole arriverà a livelli critici che è molto prima della sua morte semplicemente moriremo tutti arrostiti dentro macchine o biologicamente vivi ma sempre arrostiti finiamo.

A questo punto preferirei lo scenario nave arca con le coscienze in un mondo virtuale nel mentre migri per migliaia di anni nello spazio cosmico ma arrendersi e basta mi sembrerebbe veramente triste.

Coscienza sintetica vuol dire anche immortalità e possibilità di cambiare il senso del tempo, per cui un viaggio di 100.000 anni potrebbe durare un secondo di tempo soggettivo, ma vorrebbe comunque dire tagliare i ponti con tutti, per cui molto meglio inviare delle sonde e farci dire cosa c'è là fuori, anche se probabilmente a quel punto lo sapremo già, visto che là fuori non è che ci sono le stringhe d'energia quantica multifasica come in Star Trek, la materia nello spazio è quella, le stelle sono quelle, in giro troverai solo tante varianti di rocce e palle di gas, che vuoi trovare?

Oddio non è che posso darti torto ma c'è anche tanto di sconosciuto. La materia oscura qualunque cosa sia, la fisica dei buchi neri, capire anche se il fatto che vediamo al massimo 13 miliardi di anni luce è veramente il confine dell'universo o se è solo un nostro limite di osservazione. Di cose da scoprire secondo me ancora ce ne sono tante. Poi magari non riusciamo a scoprirle eh... non do per scontato niente ma se potessi vivere in eterno sarei curioso di saperne tante di cose.

Oggi l'astrofisica è interessante perché abbiamo un modello molto impreciso, non capiamo la tensione di hubble, la materia oscura e l'energia oscura, un po' di cose sui buchi neri, ma risolte quelle non è che trovi granché in un universo immenso, ma dominato dalla stessa fisica.

Trovo tutto questo un po' semplicistico (non lo dico come offesa sia chiaro, capisco il tuo punto di vista e lo trovo assolutamente rispettabile) perché è come se prendessi un tizio dell'anno 1000 e gli chiedessi che problemi ha e gli domandassi se risolti quelli c'è altro da scoprire. Può darsi che scoperte le cose che hai elencato non troveremo nient'altro o può darsi che troveremo cose che oggi sono inimmaginabili e incomprensibili.

Mi scoccia non vivere abbastanza per vederlo... uno dei miei più grandi sogni sarebbe vedere o ancor di più avere una IA senziente vera e propria mia ma mi devo accontentare di quello che ho pur credendo fortemente che non bisogna mai arrendersi e cercare sempre più in là nell'oscurità.

Eh ma se ti arrendi a questo è come arrendersi che quando il sole arriverà a livelli critici che è molto prima della sua morte semplicemente moriremo tutti arrostiti dentro macchine o biologicamente vivi ma sempre arrostiti finiamo.


Ma no, viaggiare nel sistema solare resta utile, anche per mettere qualche backup della nostra coscienza nei pianeti più esterni. E' uscire dal sistema solare che è inutile, perché le distanze sono assurde e la velocità della luce resta un limite. Il sistema solare lo colonizzeremo, ma i pianeti sono troppo inefficienti, sprecano il 99% della loro massa, non li puoi spostare, hanno rotazioni fisse... meglio costruire nello spazio, ma sempre in orbita alla nostra stella, che sarà buona anche come gigante rossa o nana bianca, basta spostarsi.


Oddio non è che posso darti torto ma c'è anche tanto di sconosciuto. La materia oscura qualunque cosa sia, la fisica dei buchi neri

Ma suppongo che quelle cose fra 1000 anni le avremo capite e simulate con grandissima precisione.

capire anche se il fatto che vediamo al massimo 13 miliardi di anni luce è veramente il confine dell'universo o se è solo un nostro limite di osservazione.

Non lo saprai mai, perché è un nostro limite di osservazione. Quella parte di universo si allontana da noi ad una velocità superiore a quella della luce, non ci sono speranze.

Di cose da scoprire secondo me ancora ce ne sono tante.

Ma certo, mi riferivo all'astrofisica, poi puoi scendere sempre di più come livello di profondità, ma senza andare da nessuna parte, perché appunto l'universo è tutto uguale, almeno quella parte che potresti ragionevolmente raggiungere (una frazione della nostra galassia quindi)

è come se prendessi un tizio dell'anno 1000 e gli chiedessi che problemi ha e gli domandassi se risolti quelli c'è altro da scoprire.

No, è come se tornassi nel passato e Newton mi chiedesse se c'è ancora tanto da scoprire in fisica classica, la risposta sarebbe no. Poi ci sarebbe la relatività, la quantistica, una potenziale teoria del tutto... Ma la fisica classica è tutta lì, per questo si chiama classica. Lo stesso varrebbe per l'astrofisica, che è solo una branca della fisica.

Può darsi che scoperte le cose che hai elencato non troveremo nient'altro o può darsi che troveremo cose che oggi sono inimmaginabili e incomprensibili.

Non nel mondo di galassie, pianeti, nubi di gas, ecc... Questo non tanto perché scopriremo tutto, ma perché quello che non possiamo scoprire non lo scopriremo certo andandoci a fare un giro. Non c'è un punto di vista privilegiato nell'universo, noi stiamo già andando in giro, il nostro pianeta si fa il giro della Galassia in 250.000 anni, per cui alla fine che cambia spostarsi di 100 anni luce in più o in meno?

perché appunto l'universo è tutto uguale, almeno quella parte che potresti ragionevolmente raggiungere (una frazione della nostra galassia quindi)

Per quello che ne sappiamo oggi.

Ma no, viaggiare nel sistema solare resta utile, anche per mettere qualche backup della nostra coscienza nei pianeti più esterni. E' uscire dal sistema solare che è inutile, perché le distanze sono assurde e la velocità della luce resta un limite. Il sistema solare lo colonizzeremo, ma i pianeti sono troppo inefficienti, sprecano il 99% della loro massa, non li puoi spostare, hanno rotazioni fisse... meglio costruire nello spazio, ma sempre in orbita alla nostra stella, che sarà buona anche come gigante rossa o nana bianca, basta spostarsi.




Ma suppongo che quelle cose fra 1000 anni le avremo capite e simulate con grandissima precisione.



Non lo saprai mai, perché è un nostro limite di osservazione. Quella parte di universo si allontana da noi ad una velocità superiore a quella della luce, non ci sono speranze.



Ma certo, mi riferivo all'astrofisica, poi puoi scendere sempre di più come livello di profondità, ma senza andare da nessuna parte, perché appunto l'universo è tutto uguale, almeno quella parte che potresti ragionevolmente raggiungere (una frazione della nostra galassia quindi)



No, è come se tornassi nel passato e Newton mi chiedesse se c'è ancora tanto da scoprire in fisica classica, la risposta sarebbe no. Poi ci sarebbe la relatività, la quantistica, una potenziale teoria del tutto... Ma la fisica classica è tutta lì, per questo si chiama classica. Lo stesso varrebbe per l'astrofisica, che è solo una branca della fisica.



Non nel mondo di galassie, pianeti, nubi di gas, ecc... Questo non tanto perché scopriremo tutto, ma perché quello che non possiamo scoprire non lo scopriremo certo andandoci a fare un giro. Non c'è un punto di vista privilegiato nell'universo, noi stiamo già andando in giro, il nostro pianeta si fa il giro della Galassia in 250.000 anni, per cui alla fine che cambia spostarsi di 100 anni luce in più o in meno?
sarebbe un ben magro futuro quello che prospetti, in cui l'umanità non avrebbe alcun motivo di uscire dal sistema solare, e quindi di studiare, immaginare ed infine creare tecnologie adatte allo scopo: in pratica la morte di tutto ciò che ha portato l'umanità dallo stupore per il primo fuoco acceso manualmente alle tecnologie odierne che solo 60 anni fa (non 100k anni) erano, appunto, fantascienza

sarebbe un ben magro futuro quello che prospetti, in cui l'umanità non avrebbe alcun motivo di uscire dal sistema solare, e quindi di studiare, immaginare ed infine creare tecnologie adatte allo scopo: in pratica la morte di tutto ciò che ha portato l'umanità dallo stupore per il primo fuoco acceso manualmente alle tecnologie odierne che solo 60 anni fa (non 100k anni) erano, appunto, fantascienza

E chi l'ha detto che la velocità della luce resterà un limite per sempre? Mai porre limiti, dovremmo averlo capito da un po'... :)

sarebbe un ben magro futuro quello che prospetti, in cui l'umanità non avrebbe alcun motivo di uscire dal sistema solare, e quindi di studiare, immaginare ed infine creare tecnologie adatte allo scopo: in pratica la morte di tutto ciò che ha portato l'umanità dallo stupore per il primo fuoco acceso manualmente alle tecnologie odierne che solo 60 anni fa (non 100k anni) erano, appunto, fantascienza

Siete stati troppo condizionati dalla fantascienza che non è riuscita a inventarsi di meglio che astronavi nello spazio. L'umanità ha tanto da fare e da scoprire anche senza le astronavi. Semplicemente l'universo è così, troppo grande, e la fisica rema contro, gli scienziati se ne sono già fatti una ragione da un pezzo, la fiction ovviamente no.

BTW, quali saranno le priorità di un'umanità così evoluta oggi non lo possiamo sapere, magari passerà tutto il tempo cercando di risolvere teoremi matematici complicatissimi, oppure sarà più dedita all'arte che non alla scienza, non lo sappiamo.

E chi l'ha detto che la velocità della luce resterà un limite per sempre? Mai porre limiti, dovremmo averlo capito da un po'... :)

Quello che dovremmo aver capito da un po' è la fisica, e invece sembra che la gente faccia ancora confusione tra tecnologia e leggi della natura.

Le leggi della natura non si scalano e non si inventano, si scoprono e basta, e quando le hai scoperte rimangono quelle. Puoi trovare sempre modi più sofisticati per descrivere il caso particolare, ma dovrà sempre rispettare le Leggi generali, da quelle non scappi. Einstein non ha invalidato Newton, lo ha solo descritto meglio, tant'è che le leggi di Newton si insegnano ancora a scuola malgrado sappiamo che diventano imprecise in casi particolari, come in vicinanza di grandi masse, ma "impreciso" non vuol dire sbagliato, vuol dire che vista da lontano funziona ancora, da vicino vedi qualche dettaglio in più.

La velocità della luce resterà un limite per sempre, puoi scolpirlo nella pietra. Puoi eludere questo limite piegando lo spazio, ma devi mettere sul piatto l'equivalente in energia, e non credo che qualcuno voglia o possa trasformare in energia la massa di Giove per accorciare un viaggio di qualche metro.

Poi, come ho già scritto in un messaggio precedente, la Terra sta già viaggiando nello spazio. Cosa significa viaggiare? Mettiamo prima chiaro questo punto: nell'universo il moto è sempre relativo, non esiste un punto di riferimento privilegiato, per cui bisogna sempre dire viaggiare rispetto a cosa.

Se prendiamo come punto di riferimento noi stessi, cioè la posizione della Terra nello spazio, ci stiamo allontanando da quel punto a circa 800.000 Km/h, e dove ci porterà questo viaggio? Da nessuna parte, in 250 milioni di anni avremo fatto il giro, salvo essersi spostati un po' di più verso la galassia di Andromeda. Troveremo strane stringhe di energia e dimensioni subspaziali in questo percorso? No, troveremo sempre lo stesso spazio vuoto, gas e polveri, soggetto alle stesse leggi fisiche.

Ora, ha senso fare astronavi, se già stiamo viaggiando a 800.000 Km/h? Per andare dove? In quanto tempo? Per trovare cosa?