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Le auto a benzina non ibride sono scese al 49% delle vendite globali nel primo semestre 2026. Elettriche e ibride hanno guadagnato terreno, ma il passaggio sotto la metà del mercato non ha segnato il sorpasso delle vetture a batteria

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io punterei sul puretech

Il puro elettrico è una disgrazia spingerlo vuol dire danneggiare i cittadini e basta e non si sa perché visto che l inquinamento non arriva da lì principalmente

Il puro elettrico è una disgrazia spingerlo vuol dire danneggiare i cittadini e basta e non si sa perché visto che l inquinamento non arriva da lì principalmente

quindi chi cammina sul marciapiede o chi ha case vicino alle strade o chi é in auto non ha benefici dalle elettriche perché anche altro inquina… ok anche questo lunedí mattina ho imparato qualcosa

quindi chi cammina sul marciapiede o chi ha case vicino alle strade o chi é in auto non ha benefici dalle elettriche perché anche altro inquina… ok anche questo lunedí mattina ho imparato qualcosa

lo sai vero che l'inquianmento lo hai solo spostato?tu decidi che chi cammina sul marciapiede vale piu di altri che camminano da un altra parte.?

Prendi l'esempio della norvegia si vanta di essere passata al 100% quasi all elettrico dimenticandosi di dire che lo ha fatto solo perche vende petroilo come se non ci fosse un domani e non avrebbero mai fato il passaggio allì'elettrico in questa misura senza di esso.

Se vai a snocclolare i dati in dettaglio vedi che loro sono l'esempio perfetto di come l'eletrico non si dovrebbe gestire ma richiederebbe apertura mentale e voglia di imparare qualcosa veramente.

Eppure gli ingonranti citano la norvegia come esemi virtuoso solo perche appunto ingorano il tutto come è stato gestito. Io ho parenti in norvegia è mi mostravano come sono passati all elettrico solo perche sono stati costretti dal governo, non per libero mercato ma si trovano malissimo visto che grazie al freddo le batterie non durano un fico secco cosa che dovresti sapere pure tu. M che vuoi che sia sono dettagli pensiamo solo a chi cammina sul marciapiede e basta il resto cosa sara mai.

lo sai vero che l'inquianmento lo hai solo spostato?tu decidi che chi cammina sul marciapiede vale piu di altri che camminano da un altra parte.?

Prendi l'esempio della norvegia si vanta di essere passata al 100% quasi all elettrico dimenticandosi di dire che lo ha fatto solo perche vende petroilo come se non ci fosse un domani e non avrebbero mai fato il passaggio allì'elettrico in questa misura senza di esso.

Se vai a snocclolare i dati i ndettaglio vedi che loro sono l'esempio perfetto di come l'eletrico non si dovrebbe gestire ma richiederebbe apertura mentale e voglia di imparare qualcosa veramente.

cercati qualsiasi studio in cui si calcola “well to whell” (dalla fonte alla ruota)

cercati qualsiasi studio in cui si calcola “well to whell” (dalla fonte alla ruota)

invece di cercarli leggili fa una certa differenza, andrei oltre al titolo potresti mparare qualcosa, probbabilemetne ne ho letti molti piu di te ma li ho capiti cosa che appunto camba smolto pla prospettiva e poi ho vari amici con la macchia elettrica quindi sperimen oidi persona cosa vuol dire usarla eandarci in giro mantenerla e farci viaggi a parole tutto bello poi scopri che in molti casi è peggio su tutta la line a costa pure piu di una termica come mantenimento cariche ecc. Puoi citare che studio che vuoi ma gli studi sono solo studi bisogna vedere come si compoirta la realta.

T i ricordo che esistono molti studi che dimostrano cose che non sono vere quindi andrei oltre il ttolo ma prendere i piu fonti e le incrocerei con dati oggettivi.

Prova per esempio comprare un auto elettrica e andara a caricare vedendo il delirio che se consegue con 10 a app di verse carte diverse abbonamenti diversi prese diverse e tutti diversi a dove sei insomma prova a calare gli studi in vita quotidiana e vedrai che magari caricarla ti costa pure di piu che usare una termina con il prezzo del petrolio alto di oggi insomma un affare

invece di cercarli leggili fa una certa differenza, andrei oltre al titolo potresti mparare qualcosa, probbabilemetne ne ho letti molti piu di te ma li ho capiti cosa che appunto camba smolto pla prospettiva e poi ho vari amici con la macchia elettrica quindi sperimen oidi persona cosa vuol dire usarla eandarci in giro mantenerla e farci viaggi a parole tutto bello poi scopri che in molti casi è peggio su tutta la line a costa pure piu di una termica come mantenimento cariche ecc. Puoi citare che studio che vuoi ma gli studi sono solo ptudi bisogna vedere come si compoirta la realta.

T i ricordo che esistono molti studi che dimostrano cose che non sono vere quindi andrei oltre il ttolo ma prendere i piu fonti e le incrocerei con dati oggettivi.

messo alle strette sull’inquinamento ora viri sui costi (?!!?!)… grazie per il confronto

messo alle strette sull’inquinamento ora viri sui costi (?!!?!)… grazie per il confronto

fa parte della stessa equazione non si tratta di virare tutto gira intorno ai costi nel mondo come in questo discorso, a nessuno interessa dell inquinamento realmente è solo una questione economica se conviene o no farla ai norveggesi per esempio non inetessa nulla dell inquinamento sono passati al etettrico solo perche il termico era stato resto completamente insostenibile dal govcerno. Ripeto è un ottimo caso di studio

fa parte della stessa equazione non si tratta di virare tutto gira intorno ai costi nel mondo come in questo discorso, a nessuno interessa dell inquinamento realmente è solo una questione economica se conviene o no farla ai norveggesi per esempio non inetessa nulla dell inquinamento sono passati al etettrico solo perche il termico era stato resto completamente insostenibile dal govcerno. Ripeto è un ottimo caso di studio

condividi gentilmente uno studio in cui si dimostra le ICE inquinino meno di una BEV nel well to whell, me ne basta uno eh

Dopo anni che si discute di una marea di cose inutili ancora avete voglia di star qua a scannarvi su dati e studi che tanto nessuno leggerà?


Il discorso è molto semplice: con le EV diminuirà il parco circolante e magari forse mi respiro meno inquinamento? (intendo io eh... non il mondo)

Secondo me sì quindi va bene EV.

Non è che voglio salvare il mondo... se tolgo dalla strada un po' di rompi palle spesso con pandino che va a 10 all'ora, pago poco o nulla di bollo, mi diverto quanto basta compatibilmente con le mie abilità che certo non sono in pilota da rally ecc... ecc...

Francamente le EV sono sotto talmente tanti aspetti un vantaggio che non vedo perché ci si debba arrampicare su studi e contro studi... i vantaggi son molto più terra terra e materiali.

L'unico upgrade che le renderebbe BEST BUY sarebbe una sorta di pungolo elettrico che quando trovi un ciclista gli dia una legnata da 800V. A quel punto sarebbero veramente il top del top. (si scherza eh...)

Non so quanto faccia statistica, ma nell'acquisto della nuova auto dopo le varie cernite iniziali dovevo scegliere tra una full-electric e una full-hybrid, scegliendo quest'ultima. Parliamo però dell'acquisto di un'auto, dove bisogna considerare numerosi parametri, le proprie esigenze personali, la disponibilità d'utilizzo e anche i propri gusti personali.

Se uno guardasse al mero risparmio, ora come ora (almeno in Italia dove sembra avere quote di mercato non indifferenti) si potrebbe puntare sul GPL. Il diesel non conviene nè nel breve periodo (costo dei carburanti alle stelle), nè a mio avviso sul medio-lungo periodo, dove a mio avviso il continuo calo di quote e la sempre maggior refrattarietà a questo tipo di alimentazione comporterà un continuo aumento dei prezzi e non solo del mero carburante.

Il motore puro a benzina, data la presenza appunto dell'ibrido, a mio avviso oggi come oggi ha ben poco senso, se non nella misura di voler risparmiare il più possibile nell'immediato, cioè nel costo dell'auto alla vendita (per dire, con il modello che ho scelto ballano 5000 euro di differenza tra il motore a benzina normale, e la motorizzazione full-hybrid).

Per cui, per uno che vuole acquistare oggi, non è che ci siano chissà quali alternative reali. E c'è il ban del 2035, che volenti o nolenti è ancora li: e il problema, anche qui secondo me, non sarà tanto la circolazione di macchine a benzina/diesel che sarà comunque consentito, ma il fatto che dopo quella data si andrà sempre più rapidamente verso veicoli solo elettrici. E questo implica una probabile impennata di prezzi per carburante e parti di ricambio delle auto, oltre alla manutenzione varia.
Ultimo, ma non ultimo, le normative locali che presumibilmente saranno sempre più stringenti per la circolazione dei mezzi più inquinanti, al di là poi della reale efficacia di questi sistemi.

L'elettrico, in attesa delle batterie allo stato solido, ha ancora le sue "pecche", o comunque degli aspetti mal visti (su tutti tempi di ricarica, autonomia massima e stato delle batterie su periodi molto lunghi), ma vista la situazione attuale e come potenzialmente sembra evolversi, non so fino a che punto possono costituire più un deterrente per l'acquisto. A mio avviso l'ostacolo che più viene percepito è il costo iniziale, che comunque è decisamente più elevato rispetto a controparti con altro tipo di motorizzazione.

In ogni caso, siamo nel mezzo del peggior periodo per cambiare auto.

condividi gentilmente uno studio in cui si dimostra le ICE inquinino meno di una BEV nel well to whell, me ne basta uno eh

Se confondi co2 e inquinamento parti male, oltre al fatto che una bev emette meno co2 fino al 70% di una termica nel ciclo di vita, per gli inquinanti dell'aria non c'è partita, lì non sposti niente, togli quasi tutta la CO, i NOx, le polveri sottili ecc. E scusa se è poco. Poi per la gestione non hai idea di quanto di possa risparmiare in costi, fino all'80% rispetto ad una termica. È meno comoda? Se ricarichi a casa no, solo nei lunghi viaggi hai più problemi

Il discorso è molto semplice: con le EV diminuirà il parco circolante e magari forse mi respiro meno inquinamento? (intendo io eh... non il mondo)

Secondo me sì quindi va bene EV.Secondo me no, ma manco lontanamente. Nessuno si priverebbe dell'acquisto di un'auto, per una marea di motivi che non sto qui ad elencare.

Questo non vuol dire che in futuro non possa calare il numero di auto circolanti, ma se mai dovesse accadere sarebbe secondo me per altri motivi, che si possono riassumere nel cambiamento sociale con le nuove generazioni: più attenzione alle questioni ambientali, auto non più vista come uno status-symbol, mezzi alternativi di trasporto (tra cui ci metto anche bici elettriche e monopattini)

Ma se fosse solo per il discorso di auto che diventano da benzina/diesel ad elettriche, secondo me no: al massimo si ingoia il rospo, si fa l'abitudine al nuovo modo di gestire l'auto e fine.


Chiaramente semplici supposizioni, ancora non ho l'abilitazione ad Oracolo di Delphi :asd:

scendono sotto il 50% quelle "Solo benzina"

Ma quelle ibride di base sono comunque da considerare auto a benzina :rolleyes:

Se confondi co2 e inquinamento parti male, oltre al fatto che una bev emette meno co2 fino al 70% di una termica nel ciclo di vita, per gli inquinanti dell'aria non c'è partita, lì non sposti niente, togli quasi tutta la CO, i NOx, le polveri sottili ecc. E scusa se è poco. Poi per la gestione non hai idea di quanto di possa risparmiare in costi, fino all'80% rispetto ad una termica. È meno comoda? Se ricarichi a casa no, solo nei lunghi viaggi hai più problemi

tralasciando co2 (fottesega eh) invece c’é partita con le ICE? cioé un mezzo che per tutta la vota sposterá combustibili da tutto il mondo puó avere un qualche confronto con un mezzo collegabile alla spina e con batteria riciclabile?

Se confondi co2 e inquinamento parti male, oltre al fatto che una bev emette meno co2 fino al 70% di una termica nel ciclo di vita, per gli inquinanti dell'aria non c'è partita, lì non sposti niente, togli quasi tutta la CO, i NOx, le polveri sottili ecc. E scusa se è poco. Poi per la gestione non hai idea di quanto di possa risparmiare in costi, fino all'80% rispetto ad una termica. È meno comoda? Se ricarichi a casa no, solo nei lunghi viaggi hai più problemiMi sa che hai quotato l'utente sbagliato, Toretto è quello che difende a spada tratta l'elettrico, soprattutto quando si parla di emissioni.

Producono ancora auto a benzina non ibride?

cercati qualsiasi studio in cui si calcola “well to whell” (dalla fonte alla ruota)

ma parla come magni, che fai più bella figura.
(ti rispondo solo perché qualcuno ti ha quotato, altrimenti non avrei avuto la fortuna di leggerti)

infatti titolo bait

Producono ancora auto a benzina non ibride?Si, tipo appunto l'auto del modello che ho preso io.

Banalmente, costano comunque molto meno, per cui hanno un loro mercato. Per fare un esempio pratico, nel mio caso il modello base solo benzina viene circa 19.000 euro (poco meno) mentre il Full-hybrid viene circa 25.000 (poco meno). È un singolo esempio, sia chiaro, ma quando ci sono queste differenze di prezzo stai tranquillo che le auto solo benzina ancora un loro mercato lo trovano.
Questo, per lo meno, quando si parla di una certa fascia di prezzi. Presumo che quando si sale di categoria e costi, le differenze non siano più tali da rappresentare un problema.

Per capirci: spendere 19.000 anzichè 25.000 vuol dire risparmiare più del 20% per una persona che non ha certo chissà quale disponibilità economica. Tutt'altro paio di maniche se compri un'auto che costa 40.000 euro e se facessero un modello solo benzina al costo di 35.000/37.000 euro.

ma parla come magni, che fai più bella figura.
(ti rispondo solo perché qualcuno ti ha quotato, altrimenti non avrei avuto la fortuna di leggerti)

ci mancherebbe, meglio condividere opinioni a sentimento, che ce frega dei dati e degli studi quando dentro di noi é racchiusa la veritá

Il calo descrive quindi una trasformazione delle motorizzazioni acquistate, ma non equivale a una maggioranza di nuove auto che hanno abbandonato i carburanti.

siamo sempre lì se non è zuppa è pan bagnato

molto bene, progressiva distribuzione capillare dell'elettrico...17% nn poco
numeri devo dire anche piu positivi di quello che pensavo visto il recente aumento dei prezzi delle auto elettriche e non (non certo delle batterie) e il recente folle cambio di approccio degli USA

speriamo di considerare il prima possibile il motore termico una eccezione

Piu' che altro rispecchia le condizioni dell'offerta sul mercato, cioe' l'assenza quasi totale di motorizzazioni a benzina, comunque fortemente richieste. Segno che il mercato non e' ancora maturo per il passaggio all'elettrico, che sta avvenendo in modo forzato, imposto dall'alto. L'effetto è quello di una diminuzione delle vendite ed un invecchiamento del parco circolante.
Sarebbe il caso di incentivarne lo svecchiamento.

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Le auto a benzina non ibride sono scese al 49% delle vendite globali nel primo semestre 2026. Elettriche e ibride hanno guadagnato terreno, ma il passaggio sotto la metà del mercato non ha segnato il sorpasso delle vetture a batteria

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mi piace la foto squallor usata per il titolo.. credo che sia una fiat regata a vedere il cerchio e il paraurti posteriore.. o forse una croma prima serie ?..

usate quelle foto li giusto per far finta che ci siano ancora molti euro0 e che il passaggio alle elettriche sia veramente per ragioni ecologiche ? :D

Piu' che altro rispecchia le condizioni dell'offerta sul mercato, cioe' l'assenza quasi totale di motorizzazioni a benzina, comunque fortemente richieste. Segno che il mercato non e' ancora maturo per il passaggio all'elettrico, che sta avvenendo in modo forzato, imposto dall'alto. L'effetto è quello di una diminuzione delle vendite ed un invecchiamento del parco circolante.
Sarebbe il caso di incentivarne lo svecchiamento.

"Fortemente richieste" dove? Con l'enorme aumento dei prezzi dei carburanti in tutta europa le vendite di ICE sono in forte aumento con francia al 41% e germania al 34%.

Ovviamente parlo di nazioni senza un dilagante analfabetismo funzionale, ma anche nel resto del mondo le cose stanno cambiando per non fare la fine di Cuba.

"Fortemente richieste" dove? Con l'enorme aumento dei prezzi dei carburanti in tutta europa le vendite di ICE sono in forte aumento con francia al 41% e germania al 34%.

Ovviamente parlo di nazioni senza un dilagante analfabetismo funzionale, ma anche nel resto del mondo le cose stanno cambiando per non fare la fine di Cuba.

ma di fatti è la strategia giusta per la migrazione.. si peggiorano i prezzi per incentivare la transizione.. fu fatto anche ad inizio del '900 per incentivare l'uso del petrolio al posto dell'olio di balena..

è sempre lo stesso il sistema degli speculatori.. si aumentano i prezzi per guadagnarci tantissimo con la fine del vecchio prodotto e collateralmente si spinge verso il novo prodotto.. economia di base.. (zero ecologia)

ma di fatti è la strategia giusta per la migrazione.. si peggiorano i prezzi per incentivare la transizione.. fu fatto anche ad inizio del '900 per incentivare l'uso del petrolio al posto dell'olio di balena..

è sempre lo stesso il sistema degli speculatori.. si aumentano i prezzi per guadagnarci tantissimo con la fine del vecchio prodotto e collateralmente si spinge verso il novo prodotto.. economia di base.. (zero ecologia)

cioe i prezzi del petrolio sono aumentati per favorire le elettriche? :D

lo sai vero che l'inquianmento lo hai solo spostato?tu decidi che chi cammina sul marciapiede vale piu di altri che camminano da un altra parte.?


Te lo dico da amante dei benzina e per nulla attratto dell'elettrico: non ci vuole uno scienziato a capire che è meglio respirare l'atmosfera quando si è già mediamente miscelata con gli inquinanti invece di respirarla quando è ancora densa di inquinanti appena usciti dallo scappamento a pochi metri da te che cammini..

Io non capisco perché questi thread siano ancora impostati sul dire perché l'elettrico non è una buona idea / perché l'elettrico è una buona idea

Come se l'opinione in merito cambiasse il corso delle cose. Non c'è un referendum sull'elettrico in vista, il mercato sta andando in quella direzione, le leggi pure, i discorsi al massimo possono vertere sul cosa fare quando necessariamente si dovrà passare all'elettrico, il ché non sarà ovviamente domani, dipende dalle abitudini personali. Per chi compra solo auto nuove ovviamente sarà prima, per chi si rivolge all'usato magari sarà dopo.

Io lo imposterei più sul "come fare a passare all'elettrico, quando sarà il momento, nel modo più indolore possibile"

fu fatto anche ad inizio del '900 per incentivare l'uso del petrolio al posto dell'olio di balena..

Io avrei continuato con le balene, che sono una fonte rinnovabile, e poi il petrolio non produce l'ambra grigia da vendere alle vecchie babbione a peso d'oro per stabilizzare lo chanel n.5

lo sai vero che l'inquianmento lo hai solo spostato?

Spostarlo per altro non significa che il sistema sia a somma zero. Se lo sposto dalle auto alle fabbriche posso pensare a sistemi di cattura CO2 molto più sofisticati che non su un'automobile.

cioe i prezzi del petrolio sono aumentati per favorire le elettriche? :D

cioè hai capito molto poco dell'economia.. la transizione è iniziata molto prima di questa scaramuccia e non sono stato io a dirlo ma la Germania per bocca dell'allora canceliera..

poi capisco che molti ignorino come funziona l'economia ma si.. il mancato calmieramento dei prezzi deriva da una volontà politica diversa.. e non è quello che ho detto io quello che hai scritto tu.. quella è la tua opinione la mia è scritta qui

Io avrei continuato con le balene, che sono una fonte rinnovabile, e poi il petrolio non produce l'ambra grigia da vendere alle vecchie babbione a peso d'oro per stabilizzare lo chanel n.5

io no.. ma è una tua opinione.. io ho solo enunciato un dato di fatto di quello che accadde ad inizio '900 tu hai citato la tua opinione che secondo me è vergognosa.. io non avrei continuato con le balene.. anzi.. sono state portate all'estinzione per cui per fortuna che abbiamo trovato il petrolio..

cioè hai capito molto poco dell'economia.. la transizione è iniziata molto prima di questa scaramuccia e non sono stato io a dirlo ma la Germania per bocca dell'allora canceliera..

poi capisco che molti ignorino come funziona l'economia ma si.. il mancato calmieramento dei prezzi deriva da una volontà politica diversa.. e non è quello che ho detto io quello che hai scritto tu.. quella è la tua opinione la mia è scritta qui

capisco che ti devi dare un tono per sembrare quello che non sei, ma scrivere "hai capito poco" non rende i tuoi post piu intelligenti...cioe nessuno ci casca in queste manifestazioni adolescenziali...al massim oappunto sembri avere 12 anni (magari li hai eh)

poi per quanto riguarda la tua ipotesi pseudo-cospirazionista per la quale c'è una cricca politica (immagino sopratutto europea se ho intuito il personaggio) che gode a vedere i prezzi della benzina alle stelle in europa (per immagino fomentare le elettriche)....beh si commenta da sola :D anzi no la lascoi commentare ai nobel in economia al tuo livello :)

io no.. ma è una tua opinione..

Ma secondo te voglio davvero far fuori le balene? E poi sarebbe sostenibile? Ci vai tu a farle accoppiare? :D

Dai, su...

Ma secondo te voglio davvero far fuori le balene? E poi sarebbe sostenibile? Ci vai tu a farle accoppiare? :D

Dai, su...

eh ma si vede che ci hai capito poco di sessualità ittica :asd:


tra l'altro si narra che la cricca pro-petrolio lo scelse per affossare la temibile lobby dell'alcol da vino...quello si che bruciava bene...campi e campi a fermentare... ma è l'economia raga :O

"Fortemente richieste" dove? Con l'enorme aumento dei prezzi dei carburanti in tutta europa le vendite di ICE sono in forte aumento con francia al 41% e germania al 34%.

Ovviamente parlo di nazioni senza un dilagante analfabetismo funzionale, ma anche nel resto del mondo le cose stanno cambiando per non fare la fine di Cuba.

Dove? Boh, evidentemente da qualche parte. Perche' comprare auto nuove a benzina oggi è pressocche' impossibile, sono tutte almeno mild. E nonostante cio' sono appena sotto il 50%. Come e' possibile? Evidentemente la gente le cerca col lanternino pur di averle.

eh ma si vede che ci hai capito poco di sessualità ittica :asd:

Con la teoria andavo benissimo, ma nella prova pratica non ho brillato. Ho capito che ci sono cose più grandi di me.


https://i.ibb.co/m5Cfxyc6/immagine.png (https://imgbb.com/)

Con la teoria andavo benissimo, ma nella prova pratica non ho brillato. Ho capito che ci sono cose più grandi di me.


https://i.ibb.co/m5Cfxyc6/immagine.png (https://imgbb.com/)

:asd:

mi piace la foto squallor usata per il titolo.. credo che sia una fiat regata a vedere il cerchio e il paraurti posteriore.. o forse una croma prima serie ?..

usate quelle foto li giusto per far finta che ci siano ancora molti euro0 e che il passaggio alle elettriche sia veramente per ragioni ecologiche ? :D

che poi quel bianco che si vede è vapore acqueo per lo più...

Appunto notare la quota di elettrico di settembre in Francia, Germania e Regno unito.
Inutile ribadire che siamo un paese sottosviluppato. Europa cattivona gne gne gne.

capisco che ti devi dare un tono per sembrare quello che non sei, ma scrivere "hai capito poco" non rende i tuoi post piu intelligenti...cioe nessuno ci casca in queste manifestazioni adolescenziali...al massim oappunto sembri avere 12 anni (magari li hai eh)

poi per quanto riguarda la tua ipotesi pseudo-cospirazionista per la quale c'è una cricca politica (immagino sopratutto europea se ho intuito il personaggio) che gode a vedere i prezzi della benzina alle stelle in europa (per immagino fomentare le elettriche)....beh si commenta da sola :D anzi no la lascoi commentare ai nobel in economia al tuo livello :)

lol quanta ignoranza beata..
ovvio che con mmorselli erano battute tal quali le sue
ma si.. la seconda parte è vera.. ma deduco che tu di politica ed energia ti interessassi molto poco negli ultimi 30 anni e quindi hai seguito molto poco gli incontri in UE sul fase-out di carbone, metano, etc..

ma non sbandierare il fatto che non ne sai molto e che credi che quindi anche gli altri ne sappiano poco e che ci siano complottisti a destra e manca .. segui solo di più gli incontri.. la prossima volta vieni anche tu a parlare con i presidenti di regione (che so.. Emilia Romagna se vuoi..) e poi ripeti le fesserie che hai scritto :D

sai.. a leggere quello che scrivi tu.. e sentire la "cricca di politici" si ascoltano due mondi diversi.. quello degli ignoranti che non sanno cosa fanno quelli che dettano le leggi.. sentiti libero di prendere pure per i fondelli chi lavora in questo settore ma prova ad ampliare i tuoi orizzonti.. anche mmorselli mi dice spesso di leggere, suggerirei anche a te di farti una cultura nel mondo dell'energia e provare a capire come è stata gestita l'energia in europa in questi ultimi 27 anni.. se poi, per puro culo, trovi alcuni estratti della Merkel e altri illuminati della "cricca" di cui parli tu magari sei fortunato e sentirai anche i commenti a lato degli incontri in cui spiegava bene il concetto "se non lo capite con le buone faremo in modo che costì così tanto che cambierete a prescindere" .. ribadito più volte da molti altri politici.. detto questo buona lettura.. alla fin fine basta vedere cosa fanno i governi quando ci sono problemi su energia e metano da 10 anni a questa parte per capirlo

Io non capisco perché questi thread siano ancora impostati sul dire perché l'elettrico non è una buona idea / perché l'elettrico è una buona idea

Come se l'opinione in merito cambiasse il corso delle cose. Non c'è un referendum sull'elettrico in vista, il mercato sta andando in quella direzione, le leggi pure, i discorsi al massimo possono vertere sul cosa fare quando necessariamente si dovrà passare all'elettrico, il ché non sarà ovviamente domani, dipende dalle abitudini personali. Per chi compra solo auto nuove ovviamente sarà prima, per chi si rivolge all'usato magari sarà dopo.

Io lo imposterei più sul "come fare a passare all'elettrico, quando sarà il momento, nel modo più indolore possibile"

Hai ragione su tutto ma invertirei il nesso di causa effetto che sembra venir fuori dall'ordine del tuo elenco di cose: direi piuttosto che le leggi vanno in quella direzione e il mercato (di conseguenza) pure.

La domanda delle domande è: se non ci fossero limitazioni alle termiche dovute alle leggi da rispettare siamo sicuri che il libero mercato premierebbe l'elettrico con la stessa velocità con cui lo sta "premiando" ?

che poi quel bianco che si vede è vapore acqueo per lo più...

normalmente si.. specie in inverno.. ma fa più scena :D

se ci pensi alcune centrali hanno dovuto scrivere "VAPORE ACQUEO" o "H2O" sull'uscita degli evaporatori e delle torri evaporative per evitare i cretini che pensavano che fosse fumo tossico quando invece era solo condensa..

Hai ragione su tutto ma invertirei il nesso di causa effetto che sembra venir fuori dall'ordine del tuo elenco di cose: direi piuttosto che le leggi vanno in quella direzione e il mercato (di conseguenza) pure.

La domanda delle domande è: se non ci fossero limitazioni alle termiche dovute alle leggi da rispettare siamo sicuri che il libero mercato premierebbe l'elettrico con la stessa velocità con cui lo sta "premiando" ?

Se non ci fossero limitazioni dovute alle leggi avremmo ancora le industrie che scaricano i rifiuti nei fiumi e i fumi in aria e le discariche in ogni angolo di strada, la massa degli esseri umani lasciata libera non è che brilli proprio in intelligenza.

lol quanta ignoranza beata..
ovvio che con mmorselli erano battute tal quali le sue
ma si.. la seconda parte è vera.. ma deduco che tu di politica ed energia ti interessassi molto poco negli ultimi 30 anni e quindi hai seguito molto poco gli incontri in UE sul fase-out di carbone, metano, etc..

ma non sbandierare il fatto che non ne sai molto e che credi che quindi anche gli altri ne sappiano poco e che ci siano complottisti a destra e manca .. segui solo di più gli incontri.. la prossima volta vieni anche tu a parlare con i presidenti di regione (che so.. Emilia Romagna se vuoi..) e poi ripeti le fesserie che hai scritto :D

sai.. a leggere quello che scrivi tu.. e sentire la "cricca di politici" si ascoltano due mondi diversi.. quello degli ignoranti che non sanno cosa fanno quelli che dettano le leggi.. sentiti libero di prendere pure per i fondelli chi lavora in questo settore ma prova ad ampliare i tuoi orizzonti.. anche mmorselli mi dice spesso di leggere, suggerirei anche a te di farti una cultura nel mondo dell'energia e provare a capire come è stata gestita l'energia in europa in questi ultimi 27 anni.. se poi, per puro culo, trovi alcuni estratti della Merkel e altri illuminati della "cricca" di cui parli tu magari sei fortunato e sentirai anche i commenti a lato degli incontri in cui spiegava bene il concetto "se non lo capite con le buone faremo in modo che costì così tanto che cambierete a prescindere" .. ribadito più volte da molti altri politici.. detto questo buona lettura.. alla fin fine basta vedere cosa fanno i governi quando ci sono problemi su energia e metano da 10 anni a questa parte per capirlo

quanto ossigeno sprecato :asd:
prenditi una pausa

normalmente si.. specie in inverno.. ma fa più scena :D

se ci pensi alcune centrali hanno dovuto scrivere "VAPORE ACQUEO" o "H2O" sull'uscita degli evaporatori e delle torri evaporative per evitare i cretini che pensavano che fosse fumo tossico quando invece era solo condensa..

si come la storia delle centrali atomiche che per i più cretini il fumo è inquinamento :asd:

Se non ci fossero limitazioni dovute alle leggi avremmo ancora le industrie che scaricano i rifiuti nei fiumi e i fumi in aria e le discariche in ogni angolo di strada, la massa degli esseri umani lasciata libera non è che brilli proprio in intelligenza.

Allo stesso modo non ho mai sentito un discorso del tipo accontentiamoci di un punto x nel grafico dei miglioramenti rispetto ai costi. Mi spiego. Metti su un grafico cartesiano il costo di ogni nuovo standard (euro qualcosa) su un asse e sull'altro asse metti il miglioramento delle emissioni di tale standard. Avrai una curva che parte ripida (subito con poco costo aggiuntivo migliori molto l'inquinanemento da una euro 0 ad una euro 1) poi la curva diventerà sempre più piatta, dove ogni step successivo ti costerà un botto di più a fronte di miglioramenti di inquinamento marginalmente superiori.

Ecco dove ottimizzi tali incrementi c'è lo sweet spot a cui fermarsi: che per una benzina poteva essere un euro 5 o euro 6 o una via di mezzo tra essi. Oggi avremmo auto nuove molto meno costose e tutto sommato non particolarmente inquinanti calcolando che rispetto alle varie euro 0,1,3 che girano è tutto grasso che cola.

Lo stesso discorso lo puoi fare con i dispositivi/tecnologie di sicurezza minimi obbligatorie da mettere sulle auto.

Non sarebbe male essere più pragmatici e capire cos'è la legge dei rendimenti decrescenti.

quanto ossigeno sprecato :asd:
prenditi una pausa

lo so che è sprecato parlare con te, ne ho avuti tanti di esempi ma non preoccuparti anche se stai sprecando ossigeno ti auguro di passare altre ore piacevoli, non ti abbattere :D abbiamo abbastanza ossigeno anche per te, anche se è sprecato..

Allo stesso modo non ho mai sentito un discorso del tipo accontentiamoci di un punto x nel grafico dei miglioramenti rispetto ai costi. Mi spiego. Metti su un grafico cartesiano il costo di ogni nuovo standard (euro qualcosa) su un asse e sull'altro asse metti il miglioramento delle emissioni di tale standard. Avrai una curva che parte ripida (subito con poco costo aggiuntivo migliori molto l'inquinanemento da una euro 0 ad una euro 1) poi la curva diventerà sempre più piatta, dove ogni step successivo ti costerà un botto di più a fronte di miglioramenti di inquinamento marginalmente superiori.

Ecco dove ottimizzi tali incrementi c'è lo sweet spot a cui fermarsi: che per una benzina poteva essere un euro 5 o euro 6 o una via di mezzo tra essi. Oggi avremmo auto nuove molto meno costose e tutto sommato non particolarmente inquinanti calcolando che rispetto alle varie euro 0,1,3 che girano è tutto grasso che cola.

Lo stesso discorso lo puoi fare con i dispositivi/tecnologie di sicurezza minimi obbligatorie da mettere sulle auto.

Non sarebbe male essere più pragmatici e capire cos'è la legge dei rendimenti decrescenti.


Essere pragmatici vorrebbe anche dire che bisognerebbe abbandonare le tecnologie vecchie e non più ulteriormente migliorabili ed investire in tecnologie avanzate, perchè quando una tecnologia è matura e può essere facilmente replicata da tutti, viene fatta dove costa di meno e visto che in occidente è impossibile scendere sotto un livello minimo di costi, è naturale che la produzione venga spostata in altri posti.

La cosa triste è che non solo si è continuato a NON investire in ricerca e sviluppo andando a sostenere industrie decotte, ma che il resto del mondo ci stà superando anche in quanto a innovazione, considerando che non abbiamo materia prima e nemmeno energia, quale dovrebbe essere il punto di forza per restare sul mercato?

Essere pragmatici vorrebbe anche dire che bisognerebbe abbandonare le tecnologie vecchie e non più ulteriormente migliorabili ed investire in tecnologie avanzate, perchè quando una tecnologia è matura e può essere facilmente replicata da tutti, viene fatta dove costa di meno e visto che in occidente è impossibile scendere sotto un livello minimo di costi, è naturale che la produzione venga spostata in altri posti.

La cosa triste è che non solo si è continuato a NON investire in ricerca e sviluppo andando a sostenere industrie decotte, ma che il resto del mondo ci stà superando anche in quanto a innovazione, considerando che non abbiamo materia prima e nemmeno energia, quale dovrebbe essere il punto di forza per restare sul mercato?

1) e si perché sarebbe veramente un peccato avere delle auto con tecnologia 2010-2015 che ci costa soltanto l'equivalente di 10mila euro nuova e possibilmente sempre meno perché una tecnologia costante del passato costruita con tecnologie del futuro costerà sempre meno, un po' come produrre oggi un chip con performance di diversi anni fa. Invece di risparmiare n stipendi nel gioco del criceto lavoro per comprarmi l'auto per andare a lavorare che costa da sempre n stipendi, quando potrebbe costare n fratto due stipendi, e potrei usare i risparmi per altre cose (dando lavoro ad altri settori, mica si bruciano nel nulla i soldi).

2)se sono peggiori o meno delle auto elettriche, aspetti ecologici a parti dove sono superiori le elettriche, non dovrebbe stabilirlo il libero mercato?

1) e si perché sarebbe veramente un peccato avere delle auto con tecnologia 2010-2015 che ci costa soltanto l'equivalente di 10mila euro nuova e possibilmente sempre meno perché una tecnologia costante del passato costruita con tecnologie del futuro costerà sempre meno, un po' come produrre oggi un chip con performance di diversi anni fa. Invece di risparmiare n stipendi nel gioco del criceto lavoro per comprarmi l'auto per andare a lavorare che costa da sempre n stipendi, quando potrebbe costare n fratto due stipendi, e potrei usare i risparmi per altre cose (dando lavoro ad altri settori, mica si bruciano nel nulla i soldi).

Non è così perchè (non solo per le automobili, ma in tutti i settori) se non innovi, arrivano i prodotti uguali o anche migliori a costi più bassi fabbricati dove è possibile ridurre i costi, vedi auto cinesi che stanno invadendo il mercato.


2)se sono peggiori o meno delle auto elettriche, aspetti ecologici a parti dove sono superiori le elettriche, non dovrebbe stabilirlo il libero mercato?

Si torna al punto in cui se decidesse solo il libero mercato, sarebbe più conveniente abolire del tutto tutte le restrizioni sia sull'inquinamento che sulla sicurezza sul lavoro, sicuramente i prodotti potrebbero costere di meno.

Non è così perchè (non solo per le automobili, ma in tutti i settori) se non innovi, arrivano i prodotti uguali o anche migliori a costi più bassi fabbricati dove è possibile ridurre i costi, vedi auto cinesi che stanno invadendo il mercato.


Non ho mai detto di voler tutelare a tutti i costi i costruttori europei, ho detto che, come consumatore, auspicherei automobili che mi costano sempre meno invece che sempre di più indipendentemente da chi le produrrà.



Si torna al punto in cui se decidesse solo il libero mercato, sarebbe più conveniente abolire del tutto tutte le restrizioni sia sull'inquinamento che sulla sicurezza sul lavoro, sicuramente i prodotti potrebbero costere di meno.

Ma se sopra ti ho spiegato che la politica dovrebbe sì intervenire ma ponendosi un limite nel punto dove si ottimizza il rapporto sforzo economico ulteriore / risultati ottenuti, in accordo con la legge dei rendimenti decrescenti. Non ho detto che la politica non dovrebbe intervenire per niente. Come è stupido far costare sempre di più una cosa per migliorarla di un zero virgola è altrettanto stupido lasciarla completamente priva di migliorie (che siano di inquinamento o di sicurezza o altro).

Negli altri settori chi vuole migliorie marginali compra opzionalmente prodotti premium, non ha senso rendere l'entry level obbligatoriamente per legge sempre più sofisticata se i tuoi successivi miglioramenti sono marginali e pagati a caro prezzo.

Non ho mai detto di voler tutelare a tutti i costi i costruttori europei, ho detto che, come consumatore, auspicherei automobili che mi costano sempre meno invece che sempre di più indipendentemente da chi le produrrà.

Ok su questo possiamo concordare.



Ma se sopra ti ho spiegato che la politica dovrebbe sì intervenire ma ponendosi un limite nel punto dove si ottimizza il rapporto sforzo economico ulteriore / risultati ottenuti, in accordo con la legge dei rendimenti decrescenti. Non ho detto che la politica non dovrebbe intervenire per niente. Come è stupido far costare sempre di più una cosa per migliorarla di un zero virgola è altrettanto stupido lasciarla completamente priva di migliorie (che siano di inquinamento o di sicurezza o altro).

Negli altri settori chi vuole migliorie marginali compra opzionalmente prodotti premium, non ha senso rendere l'entry level obbligatoriamente per legge sempre più sofisticata se i tuoi successivi miglioramenti sono marginali e pagati a caro prezzo.

Sui sistemi di sicurezza non ci sono miglioramenti marginali, sono solo miglioramenti, se si possono evitare morti e feriti niente è superfluo.

per parlare di miglioramenti marginali dell'elettrico rispetto all'endotermico bisogna essere in malafede

per parlare di miglioramenti marginali dell'elettrico rispetto all'endotermico bisogna essere in malafede

dipende di cosa parli ? come tecnologia ? non è un miglioramento è un cambiamento, l'elettro è una tecnologia vecchia e non è un miglioramento del motore a scoppio, sono due cose diverse che fanno lo stesso lavoro.
come ecologia ? dipende dalle catene di approvvigionamento e da cosa intendiamo per inquinamento.. metalli pesanti ? l'elettrico è un miglioramento, co2 ? blando miglioramento e se mettiamo dentro le estrazioni delle terre rare e le guerre che stanno scoppiando per le terre rare (vedi Ucraina) non so quanto meglio sia..
mobilità ?.. per chi guida ? miglioramento in città, peggioramento lunghe percorrenze.

etc etc..

miglioramento ? non è univoca la risposta

bisogna essere in malafede a pensare che una tecnologia sia migliore dell'altra in tutti i campi

La solita NON notizia per fare scalpore e dare contro alle termiche in favore delle solite EV salvatrici dell'ambiente e della Patria.....:doh:

Oramai le auto a benzina sono praticamente tutte ibride, chi mild e chi full per non parlare delle plug-in, e per la cronaca il discorso vale anche per i Diesel, per forza che quelle esclusivamente a benzina calano, si trovano oramai con il lanternino....

dipende di cosa parli ? come tecnologia ? non è un miglioramento è un cambiamento, l'elettro è una tecnologia vecchia e non è un miglioramento del motore a scoppio, sono due cose diverse che fanno lo stesso lavoro.
come ecologia ? dipende dalle catene di approvvigionamento e da cosa intendiamo per inquinamento.. metalli pesanti ? l'elettrico è un miglioramento, co2 ? blando miglioramento e se mettiamo dentro le estrazioni delle terre rare e le guerre che stanno scoppiando per le terre rare (vedi Ucraina) non so quanto meglio sia..
mobilità ?.. per chi guida ? miglioramento in città, peggioramento lunghe percorrenze.

etc etc..

miglioramento ? non è univoca la risposta

bisogna essere in malafede a pensare che una tecnologia sia migliore dell'altra in tutti i campi

Non è che col petrolio in Iran adesso e nel resto del mondo da sempre, vada molto meglio eh, quando si parla di benzina/gasolio sembra che nascano nelle cisterne dei distributori.

Parlando di EU e di macchine, attualmente in Italia quando i concessionari ti vendono pure una pandina nuova nell'allestimento base-base, sono presenti/incluse le telecamere che inquadrano viso-occhi del guidatore, vero (addw, obbligatorio dal 7 luglio di quest'anno)?

Non è che col petrolio in Iran adesso e nel resto del mondo da sempre, vada molto meglio eh, quando si parla di benzina/gasolio sembra che nascano nelle cisterne dei distributori.

no no.. ma prima che ebetEST e ebetOVEST iniziassero a rompere le scatole il problema dei carburanti non esisteva..
poi uno nel 2022 ha deciso di rifare guerra.. l'altro ha iniziato a credersi padrone del mondo ma alla fin fine uno per le terre rare, l'altro per fare una batosta a noi (ed indirettamente alla Cina) ci hanno creato rogne.. ma se pensi ai danni ambientali causati dalla guerra del puffo in Ucraina sono inimmaginabili i danni ecologici ma si fa finta di niente su questo..

ma per quello dico che parlare di ecologia e parlare di tecnologia è ipocrita.. per "fare" si consuma.. trasforma, distrugge etc..

possiamo farlo caso mai per ridurre l'inquinamento aggiunto, per inquinare altrove, per inquinare in modo diverso ma la vita genera inquinamento.. c'è ancora chi pensa che le auto siano confezionate dalle marmotte nei boschi ?

Ok su questo possiamo concordare.
Sui sistemi di sicurezza non ci sono miglioramenti marginali, sono solo miglioramenti, se si possono evitare morti e feriti niente è superfluo.

Resta un'opinione personale così come quella contraria.

L'opinione contraria è basata come ti dicevo sul valutare se accettare o meno miglioramenti marginali della sicurezza di fronte ad un prezzo che cresce in proporzione molto di più del miglioramento marginale. Ognuno ha la sua sensibilità sulla gestione del rischio che vuole prendersi. Ci sarà chi si comprerà un'auto premium perché non è a suo agio con un rischio leggermente maggiore c'è chi si comprerà un'auto entry level perché non vuole pagare tutti quei soldi per un miglioramento marginale della sicurezza.

Altrimenti non dovremmo nemmeno vivere e stare sul divano tutto il giorno, ogni nostra azione non è a rischio zero, senza saperlo decidiamo la soglia di rischio che vogliamo assumerci in tutte le attività che facciamo.

Altro esempio sono le moto, mortalità per km decine di volte superiore alle auto, anche ad un'auto con misure di sicurezza di 30 anni fa eppure accettiamo tutti questi morti e non vietiamo le moto. Si risparmierebbero più vite vietando le moto rispetto a incrementare di uno zero virgola a caro prezzo la sicurezza delle auto. Posso comprare una moto nuova con una simile mortalità ma non un auto nuova a poco prezzo fatta come 20 anni fa che resterebbe comunque moltoooo più sicura della moto.

Ma non voglio convincerti di nulla, sono opinioni personali, mi chiedo soltanto se la politica su questi argomenti rappresenti veramente le opinioni della maggioranza dei cittadini; se fossero direttamente interpellati su queste questioni, previa spiegazione di cosa sono i rendimenti decrescenti, cosa direbbe la maggioranza di essi?

Ok su questo possiamo concordare.




Sui sistemi di sicurezza non ci sono miglioramenti marginali, sono solo miglioramenti, se si possono evitare morti e feriti niente è superfluo.

i sistemi di sicurezza non hanno niente a che fare con il motore usato per i veicoli però.. sono trasversali..
premesso che se volessero puntare a salvare le vite dovrebbero bandire il fumo.. uno dei 17 pericoli dichiarati per la fine dell'umanità.. fra l'altro.. e non sono gli incidenti automobilsitici :D

2)se sono peggiori o meno delle auto elettriche, aspetti ecologici a parti dove sono superiori le elettriche, non dovrebbe stabilirlo il libero mercato?Il mercato stabilisce cosa la gente preferisce, non cosa sia migliore e/o superiore.

Sarà un esempio inflazionato quanto si vuole, ma quando ci fu da scegliere a suo tempo tra VHS e Betamax, la gente scelse il VHS (costava meno, fu un formato aperto che ne favorì la diffusione), nonostante il Betamax era una tecnologia migliore.
Tra l'altro questa storia insegna di come chi produce e vende svolge un ruolo non indifferente per indirizzare le scelte del pubblico. Il Betamax, per dire, rimase una tecnologia proprietaria chiusa, mentre le VHS fu condivisa tra altri produttori, consentendo quindi un'invasione sul mercato.

Chi compra quasi mai lo fa basandosi semplicemente su cosa è meglio. Anzi, molto spesso lo fa in base alle esigenze e soprattutto ai costi. In un mercato dove non imponi dei vincoli (e non dico che sia giusto o sbagliato) come avviene per la mobilità elettrica, puoi star sicuro che quasi nessuno comprerebbe un'auto elettrica.
Anche fosse superiore sotto tanti aspetti, perchè dover spendere 5.000 euro in più per un auto equivalente, che oltretutto ha meno autonomia e tempi di rifornimento decisamente superiori? Perchè produci meno CO2? Buona fortuna :asd:

Senza gli incentivi, il bollo scontato, il ban per il 2035, le scelte commerciali delle case produttrici (pressate dalle normative europee tra le altre cose) e l'aumento dei prezzi delle auto classiche, dubito fortemente che l'elettrico sarebbe stato adottato in massa.
Cose come l'ambiente, la ricarica a casa, eventuali costi di manutenzione inferiori che però si vedono sul medio-lungo periodo e non sul breve, non sono leve sufficienti.

lo so che è sprecato parlare con te, ne ho avuti tanti di esempi ma non preoccuparti anche se stai sprecando ossigeno ti auguro di passare altre ore piacevoli, non ti abbattere :D abbiamo abbastanza ossigeno anche per te, anche se è sprecato..

minchia
nessuno ti caga ti striscio
mi insulti tu dicendo che non capisco di economia a caso
poi fai l'offeso
scrivi periodi al limite dell'illeggibilità con roba che manco i bambini di due anni
e poi è pure sprecato parlare con me

dai su ..torna all'asilo su...

2)se sono peggiori o meno delle auto elettriche, aspetti ecologici a parti dove sono superiori le elettriche, non dovrebbe stabilirlo il libero mercato?

Il mercato stabilisce cosa la gente preferisce, non cosa sia migliore e/o superiore.

Sarà un esempio inflazionato quanto si vuole, ma quando ci fu da scegliere a suo tempo tra VHS e Betamax, la gente scelse il VHS (costava meno, fu un formato aperto che ne favorì la diffusione), nonostante il Betamax era una tecnologia migliore.
Tra l'altro questa storia insegna di come chi produce e vende svolge un ruolo non indifferente per indirizzare le scelte del pubblico. Il Betamax, per dire, rimase una tecnologia proprietaria chiusa, mentre le VHS fu condivisa tra altri produttori, consentendo quindi un'invasione sul mercato.

Chi compra quasi mai lo fa basandosi semplicemente su cosa è meglio. Anzi, molto spesso lo fa in base alle esigenze e soprattutto ai costi. In un mercato dove non imponi dei vincoli (e non dico che sia giusto o sbagliato) come avviene per la mobilità elettrica, puoi star sicuro che quasi nessuno comprerebbe un'auto elettrica.
Anche fosse superiore sotto tanti aspetti, perchè dover spendere 5.000 euro in più per un auto equivalente, che oltretutto ha meno autonomia e tempi di rifornimento decisamente superiori? Perchè produci meno CO2? Buona fortuna :asd:

Senza gli incentivi, il bollo scontato, il ban per il 2035, le scelte commerciali delle case produttrici (pressate dalle normative europee tra le altre cose) e l'aumento dei prezzi delle auto classiche, dubito fortemente che l'elettrico sarebbe stato adottato in massa.
Cose come l'ambiente, la ricarica a casa, eventuali costi di manutenzione inferiori che però si vedono sul medio-lungo periodo e non sul breve, non sono leve sufficienti.

Con scegliere il migliore/peggiore non intendevo (ovviamente) valutando chi "performa" meglio in assoluto ma chi "fitta" meglio le esigenze degli acquirenti.

Come hai detto tu Betamax era "superiore" ma costando di più e non essendo aperto (parole tue) è risultato "inferiore" a VHS rispetto a ciò che volevano gli utenti. Betamax e VHS poi erano entrambe cassette a nastro magnetico, come se entrambi fossero termiche o entrambi auto elettriche. Mica era un sfida tra categorie diverse tipo nastro vs dvd erano due implementazioni diverse della stessa tecnologia.

Anche una macchina fotografica professionale fa foto migliori degli smartphone, ma la gente comune non appassionata dell'argomento non percepisce tale miglioramento come irrinunciabile rispetto ai dignitosi risultati che ottiene a minor costo con uno smartphone.

Certo è anche come fai notare che a volte il marketing può far vincere il prodotto inferiore sotto i vari punti di vista compreso il fitness generale rispetto alla esigenze degli utenti, che comprano qualcosa di subottimale perché la pubblicità è riuscita ad avere un messaggio potente. Tuttavia funziona soltanto le se le differenze non sono abissali, quando sono arrivati gli smarthpone la gente in maniera naturale ha iniziato ad abbandonare i cellulari classici in favore di essi. Avresti potuto fare tutta la pubblicità che volevi ad un vecchio nokia ma la gente percepiva la differenza impressionante con gli smartphone. Poi certo che dopo che si sono affermati gli smartphone si può poi chiedersi se i modelli che vendono di più sono i "migliori" per le vere esigenze degli utenti o se sono quelli pubblicizzati meglio ma la categoria "smartphone" ha vinto su quella inferiore "cellulari classici". Ipotizzando che l'auto elettrica come categoria sia nettamente superiore (rispetto alle varie esigenze utenti) alle termiche come categoria, una categoria farebbe naturalmente scomparire l'altra nel libero mercato, la pubblicità spinta creerebbe piccole inefficienze nelle scelte all'interno dei prodotti della categoria vincente (prendo la tal macchina elettrica per il nome e non quella effettivamente migliore per me).

Le auto elettriche se fossero i "nuovi smartphone" dovrebbero far sparire naturalmente dal mercato le auto termiche con tutti che non vedono l'ora di comprarsene una e rottamare quella vecchia a scoppio.

Ora io non sono anti elettrico, anzi trovo che sia una bella cosa andare verso forme di mobilità più ecologiche ma c'è un MA che voglio sempre sottolineare che espongo di seguito.

Quando escono questi articoli che esaltano il nuovo traguardo di vendite delle elettriche come se fosse un successo commerciale facendosi virtuali seghe a vicenda su quanto sia un successo la "nuova tecnologia" mi viene da storcere il naso. Per me non c'è nulla da festeggiare, perchè non c'è stata una gara di libero mercato in cui una tecnologia migliore ne ha soppiantato inesorabilmente un'altra. Abbiamo deciso a tavolino politico questa transizione e ci stiamo sobriamente attenendo al piano. Voglio soltanto che si prenda atto che se non ci fossero questi incentivi elettrico / disincentivi termico, il libero mercato non farebbe vincere l'elettrico ma si avrebbe probabilmente un equilibrio di vendite in cui entrambi avrebbero la loro fetta di mercato dato che l'elettrico non è superiore in tutto al termico. Le nuove tecnologie di solito sono superiori in tutto a quelle vecchie per questo le spazzano via in modo naturale, ma bisogna per onestà intellettuale dire che in questo caso non è così. Anche soltanto il fatto di far benzina in pochissimi secondi dove voglio è una caratteristica che non verrà mai pareggiata, il gap verrà soltanto mitigato al costo di ridurre la durata della batteria (la stessa batteria se ricaricata veloce durerà sempre meno di se stessa ricaricata con meno ampere in più ore di tempo, per quanto si accorci la ricarica con i super charger costruendo batterie più durature sotto carica veloce tali batterie durerebbero ancora di più se caricate più lentamente).

ancora sta roba del libero mercato… noi essere umani abbiamo molti difetti e un esempio calzante sono le sigarette: ci si fa del male a se stessi e ce ne fottiamo del prossimo a 10 cm da noi. senza regole ci ritroveremmo i locali pieni di fumo.
cerchiamo di fidarci un pochino della scienza almeno su un forum di tecnologia senza auspicare a anarchie o amenitá simili

ancora sta roba del libero mercato… noi essere umani abbiamo molti difetti e un esempio calzante sono le sigarette: ci si fa del male a se stessi e ce ne fottiamo del prossimo a 10 cm da noi. senza regole ci ritroveremmo i locali pieni di fumo.
cerchiamo di fidarci un pochino della scienza almeno su un forum di tecnologia senza auspicare a anarchie o amenitá simili

Comprensione del testo pari a zero complimenti.

Se ti riferisci a me sto soltanto dicendo (riassumo al max) che:

1)Sono favorevole all'elettrico per le questioni ecologiche e salubrità dell'aria connesse.

2)Per onestà intellettuale dobbiamo ammettere che il libero mercato non premierebbe l'elettrico a tal punto da soppiantare completamente il termico. Ergo non sopporto certi messaggi che idolatrano l'elettrico come tecnologia superiore in tutto. Dobbiamo ammettere che non lo è dal punto di vista della pura "battaglia di libero mercato" ma che abbiamo deciso per il bene dei nostri polmoni e dell'ambiente di passare all'elettrico a tavolino.

Per me non c'è nulla da festeggiare, perchè non c'è stata una gara di libero mercato in cui una tecnologia migliore ne ha soppiantato inesorabilmente un'altra.

Nemmeno per la scelta tra benzina con piombo e senza piombo c'è stata una scelta di libero mercato, dove avrebbe vinto nettamente quella con il piombo che consente di fare auto meno costose e più performanti. Oppure pensa se avessero permesso al mercato di scegliere auto con o senza FAP, con i modelli con FAP almeno 1000 euro più costosi.

Il libero mercato riguarda la possibilità di ciascun produttore di partecipare al mercato con ciò che è lecito, le auto termiche non vengono realmente vietate, ma i limiti di emissioni a cui sono sottoposte diventano così alti che è praticamente impossibile produrle senza incorrere in sanzioni. Le supercar continueranno a produrre auto termiche a tempo indeterminato.

Ergo non sopporto certi messaggi che idolatrano l'elettrico come tecnologia superiore in tutto.

Sicuro di averli letti questi messaggi? Io non ricordo di averne visti.

Chi mai potrebbe sostenere che si tratta di tecnologia superiore in tutto? Sull'autonomia per esempio non saranno superiori al termico nemmeno in futuro, mostrami un messaggio che affermi il contrario.

Come hai detto tu Betamax era "superiore" ma costando di più e non essendo aperto (parole tue) è risultato "inferiore" a VHS rispetto a ciò che volevano gli utenti.Questa frase, mi spiace, non ha senso.

Superiore o inferiore sono concetti legati al prodotto in se. Quello che invece sceglie di comprare l'utente non ha un legame diretto con tale qualità del prodotto; la qualità al massimo è uno dei parametri per tale scelta. Quello che vuole l'utente dipende da suoi parametri soggettivi, che non hanno nulla a che vedere col prodotto in se.

Nell'esempio che ho portato, la diffusione sul mercato per via di brevetti più o meno aperti non ha nulla a che vedere con la qualità del prodotto, così come il prezzo. E l'ho scritto proprio per evidenziare il fatto che le scelte di chi compra sono spesso indirizzate NON verso la supposta superiorità di un bene rispetto ad un altro, ma bensi da altre cose: disponibilità sul momento, per l'appunto il prezzo, banale scelta estetica, affezione ad un marchio, novità del momento e via dicendo.

Nel momento in cui tu scrivi che è il mercato che stabilisce cosa sia superiore o inferiore, stai affermando che l'utenza sceglie in base il prodotto A anzichè quello B perchè è migliore. Il che, per l'appunto, non è vero: la scelta si basa anche (non solo) su tanti altri parametri. Anzi, spesso la scelta è basata su necessità impellenti, per cui ti ritrovi anche a comprare qualcosa che neanche vorresti, o scegliendo il prodotto che non vuoi.

Si può rigirare la frittata quanto si vuole, ma il Betamax rispetto al VHS offriva una qualità migliore: immagini più stabili e nitide, risoluzione migliore. Erano tecnologicamente superiori, ci sono pochi dubbi in merito. Il fatto che l'utenza ha scelto il VHS, quale che sia il motivo, dimostra in maniera lapalissiana che il mercato NON si indirizza automaticamente verso il prodotto migliore, ma solo verso quello che la gente sceglie di acquistare, il più delle volte anche grazie a "forzature" imposte dall'alto. Poi volendo allargare il tiro ai giorni nostri, le componenti social sono un'ulteriore leva, anche piuttosto forte, che indirizza le scelte, non necessariamente verso cosa sia migliore.


Tornando all'elettrico, parliamo di una tecnologia che offre pregi e difetti a livello di mero oggetto. Complessità, manutenzione necessaria, durata nel tempo, autonomia, possibilità di rifornimento e tempi degli stessi, livelli di inquinamento e CO2 prodotta e via dicendo. Sono questi gli elementi che possono definire se le BEV sono superiori o inferiori. Discorso se vogliamo già questo molto aleatorio, perchè alcune cose pendono in favore di uno, alcune dell'altro.
Questi aspetti però non sono gli unici a determinare le scelte dell'utenza. E tra questi, costi ed incentivi sono il principale ago della bilancia, inutile girarci attorno.

Se poi lo scopo dell'elettrico fosse principalmente ambientale (vuoi per un minor inquinamento e CO2 lungo tutta la filiera, vuoi perchè nelle città si respirano meno fumi, vuoi perchè cerchi di ridurre il parco auto circolanti come dice Darkon sebbene per me non centri una mazza), dubito fortemente che al 99,9% della popolazione freghi qualcosa di questi aspetti quando poi deve andare a scegliere l'auto.
In questo caso, il reale aspetto superiore che si vuole promuovere (meno inquinamento e CO2), se lasciassi fare al solo mercato porterebbe ad un buco nell'acqua. La gente continuerebbe a comprare auto a Diesel e Benzina con buona pace di chi vuole raggiungere un determinato scenario.


Il mercato già di suo viene pilotato in diverse maniere, già solo per questo parlare di scelta basato su cosa è migliore lascia il tempo che trova.

Nemmeno per la scelta tra benzina con piombo e senza piombo c'è stata una scelta di libero mercato, dove avrebbe vinto nettamente quella con il piombo che consente di fare auto meno costose e più performanti. Oppure pensa se avessero permesso al mercato di scegliere auto con o senza FAP, con i modelli con FAP almeno 1000 euro più costosi.

Il libero mercato riguarda la possibilità di ciascun produttore di partecipare al mercato con ciò che è lecito, le auto termiche non vengono realmente vietate, ma i limiti di emissioni a cui sono sottoposte diventano così alti che è praticamente impossibile produrle senza incorrere in sanzioni. Le supercar continueranno a produrre auto termiche a tempo indeterminato.

Mi spiace dover sempre ripetere le cose dette pochi post fa in questa discussione faccio che linkartene due ad esempio:
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49333609&postcount=50
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49333664&postcount=55

Parlavo appunto di ragionevolezza della politica rispetto alla curva dei rendimenti decrescenti. Mettere le cinture di sicurezza obbligatorie o toglierei il piombo costa poco rispetto agli incrementi notevoli di sicurezza e di abbassamento emissioni. Vale sicuramente la pena renderli obbligatori per legge. All'estremo opposto dello spettro: vale la pena introdurre l'euro 7 che migliora marginalmente l'euro 6 a fronte di costi di realizzazione molto alti? Non ho mai sentito nella discussione pubblica qualcuno porsi questa domanda. Tutto lì. Chissà magari conviene tenersi per sempre l'euro 6 e diventare sempre più bravi a costruire auto euro 6 a costi sempre più bassi (noi come umanità non come europei, indipendentemente da chi nel mondo produrrebbe le più economiche).

Si può rigirare la frittata quanto si vuole, ma il Betamax rispetto al VHS offriva una qualità migliore: immagini più stabili e nitide, risoluzione migliore. Erano tecnologicamente superiori, ci sono pochi dubbi in merito. Il fatto che l'utenza ha scelto il VHS, quale che sia il motivo, dimostra in maniera lapalissiana che il mercato NON si indirizza automaticamente verso il prodotto migliore, ma solo verso quello che la gente sceglie di acquistare, il più delle volte anche grazie a "forzature" imposte dall'alto. Poi volendo allargare il tiro ai giorni nostri, le componenti social sono un'ulteriore leva, anche piuttosto forte, che indirizza le scelte, non necessariamente verso cosa sia migliore..

Straquoto.

Ma perchè ci sono ancora dubbi che le VHS fossero la scelta tecnologica peggiore all'epoca ? Betamax tutta la vita. Senza parlare dei LaserDisc.

:)

Questa frase, mi spiace, non ha senso.

Superiore o inferiore sono concetti legati al prodotto in se. Quello che invece sceglie di comprare l'utente non ha un legame diretto con tale qualità del prodotto; la qualità al massimo è uno dei parametri per tale scelta. Quello che vuole l'utente dipende da suoi parametri soggettivi, che non hanno nulla a che vedere col prodotto in se.

....ecc.



Ti ho spiegato cosa intendevo con superiore/inferiore non ti ho detto che ho usato il termine alla lettera :doh:

Sei tu che hai detto che VHS costava meno non io. Se costando meno raggiungeva una qualità minima tale per cui i consumatori hanno scelto lui invece del Betamax qualitativamente superiore ma più costoso vuol dire che commercialmente parlando era superiore. In quel senso lì era superiore. Ma poi come ho scritto nell'altro messaggio sono inefficienze intra-tecnologia, sempre due cazzo di cassette a nastro magnetico sono. E' come se tra le auto elettriche, per vari motivi irrazionali tra cui il marketing o il tempismo a farsi il nome, vendesse di più quella con il motore costruttivamente meno efficiente o la batteria meno duratura.



Si può rigirare la frittata quanto si vuole, ma il Betamax rispetto al VHS offriva una qualità migliore: immagini più stabili e nitide, risoluzione migliore. Erano tecnologicamente superiori, ci sono pochi dubbi in merito. Il fatto che l'utenza ha scelto il VHS, quale che sia il motivo, dimostra in maniera lapalissiana che il mercato NON si indirizza automaticamente verso il prodotto migliore, ma solo verso quello che la gente sceglie di acquistare, il più delle volte anche grazie a "forzature" imposte dall'alto. Poi volendo allargare il tiro ai giorni nostri, le componenti social sono un'ulteriore leva, anche piuttosto forte, che indirizza le scelte, non necessariamente verso cosa sia migliore.


Quindi come con il sistema di incentivi politici verso l'elettrica?

Sicuro di averli letti questi messaggi? Io non ricordo di averne visti.

Chi mai potrebbe sostenere che si tratta di tecnologia superiore in tutto? Sull'autonomia per esempio non saranno superiori al termico nemmeno in futuro, mostrami un messaggio che affermi il contrario.

Non in questa discussione particolare, ma è un mood ricorrente in varie discussioni sull'argomento che leggo da qualche anno. Non è che ogni volta che leggevo un messaggio con questi toni me lo segnavo per poi presentare l'elenco messaggi il 14 ottobre 2026 su richiesta di mmorselli :D

vale la pena introdurre l'euro 7 che migliora marginalmente l'euro 6 a fronte di costi di realizzazione molto alti?

Certo che vale la pena, perché l'Euro 7 non è imposto per abbassare ulteriormente le emissioni, ma per rendere sconveniente il termico puro visto che è impossibile da raggiungere. Se valuti tutto solo in base al costo del prodotto finito fai un ragionamento miope, la politica si spera sia sempre un po' più lungimirante rispetto al mercato. Gli avvenimenti recenti dovrebbero averti mostrato quanto poco conveniente sia, anche dal punto di vista economico, essere una regione senza risorse petrolifere. Lo svantaggio economico non si conclude con il prezzo dei carburanti, ma con tutte le conseguenze derivate dalla debolezza geopolitica che consente a chi può ricattarci sulle questioni energetiche di imporre regole anche per gli altri beni.

Non in questa discussione particolare, ma è un mood ricorrente in varie discussioni sull'argomento che leggo da qualche anno. Non è che ogni volta che leggevo un messaggio con questi toni me lo segnavo per poi presentare l'elenco messaggi il 14 ottobre 2026 su richiesta di mmorselli :D

Hai capito bene cosa intendevo dire, anche senza segnarteli è chiaro che la tua sia una evidente esagerazione. Persone che esaltano i vantaggi dell'elettrico le trovi in ogni thread sull'argomento, persone che dicono che l'elettrico ha SOLO vantaggi non ne hai mai lette in passato, per cui o hai voluto fare un'iperbole oppure hai dei falsi ricordi.

Certo che vale la pena, perché l'Euro 7 non è imposto per abbassare ulteriormente le emissioni, ma per rendere sconveniente il termico puro visto che è impossibile da raggiungere. Se valuti tutto solo in base al costo del prodotto finito fai un ragionamento miope, la politica si spera sia sempre un po' più lungimirante rispetto al mercato. Gli avvenimenti recenti dovrebbero averti mostrato quanto poco conveniente sia, anche dal punto di vista economico, essere una regione senza risorse petrolifere. Lo svantaggio economico non si conclude con il prezzo dei carburanti, ma con tutte le conseguenze derivate dalla debolezza geopolitica che consente a chi può ricattarci sulle questioni energetiche di imporre regole anche per gli altri beni.

Mi chiedo a tal proposito se facendo fuori il termico del tutto non si crei un parco auto energeticamente o come approvvigionamenti poco differenziato.

Il discorso sulla geopolitica ci sta, però secondo me ignoriamo che l'elettrico al 100% non ci rende indipendenti, sposta una certa dipendenza altrove. In pratica, smettiamo di dipendere dal petrolio degli stati da cui lo compriamo per iniziare a dipendere di più dalla Cina o non so chi altro, che oggi controlla quasi tutte le materie prime e la produzione delle batterie.

Mi chiedo quindi se come dicevano i romani la virtù non stia nel mezzo..

Un mix 50% elettrico e 50% termico (magari con auto Euro 6 che saranno sempre più economiche da produrre) sarebbe molto più sicuro.

Se metti tutte le uova nello stesso paniere e punti solo sulla spina, basta un problema serio alla rete elettrica o il blocco delle forniture di litio per mandare in tilt un intero Paese. Poi per carità a tendere ci sarà il litio che sarà sempre lo stesso per via del riciclo e magari non sarà un problema...Però avere due tecnologie diverse che viaggiano in parallelo ci dà una ruota di scorta e molta più sicurezza. Si sono un fan della decentralizzazione :D

Ma perchè ci sono ancora dubbi che le VHS fossero la scelta tecnologica peggiore all'epoca ? Betamax tutta la vita.

E' un falso mito, Betamax aveva una qualità video leggermente migliore, ma molto difficile da apprezzare sulle TV dell'epoca. Dove era nettamente migliore era nell'avanzamento veloce (i più vecchi ricorderanno la pubblicità "ah, ma che belle strisce!"), però sinceramente a chi interessa davvero l'avanzamento veloce?

Per contro però aveva cassette meno capienti (io ero pieno di VHS da 4 ore con le serie TV, compresi 270 episodi di Star Trek TNG) e alcuni film proprio non ci entravano, inoltre era uno standard chiuso e solo pochi produttori potevano costruire videoregistratori compatibili. Sony è sempre Sony, lei voleva essere lo standard di mercato, non crearne uno.

Per i videonoleggi la scelta era facile, VHS, perché c'erano più macchine in giro e potevi distribuire film di qualsiasi lunghezza, e nessun videonoleggio avrebbe mai offerto i film in doppio formato. Questo ha decretato la morte di Betamax, perché a fronte di un guadagno irrilevante portava svantaggi inaccettabili.

Il discorso sulla geopolitica ci sta, però secondo me ignoriamo che l'elettrico al 100% non ci rende indipendenti, sposta una certa dipendenza altrove. In pratica, smettiamo di dipendere dal petrolio degli stati da cui lo compriamo per iniziare a dipendere di più dalla Cina o non so chi altro, che oggi controlla quasi tutte le materie prime e la produzione delle batterie.

Ma è per lo meno una situazione transitoria, sono allo studio diversi sistemi, come le batterie al sodio, che ti rendono meno dipendenti per le materie prime, e altre tecnologie probabilmente emergeranno in futuro, anche per ridurre le terre rare nei motori. Col petrolio invece non puoi sperare in una svolta tecnologica, "produrre" petrolio resterà sempre troppo costoso e problematico, non puoi competere con un accumulo di energia occorso in milioni di anni.

Parlando di EU e di macchine, attualmente in Italia quando i concessionari ti vendono pure una pandina nuova nell'allestimento base-base, sono presenti/incluse le telecamere che inquadrano viso-occhi del guidatore, vero (addw, obbligatorio dal 7 luglio di quest'anno)?

credo di si, assieme alla telecamera che "legge" i cartelli stradali e ti avvisa che hai superato i limiti (una goduria, sentire i beep quando vai a 40 dove c'è il cartello dei 30 e quasi ti superano i monopattini).

poi se chiedi "ma visto che c'è la telecamera, non è che la si può usare come dashcam, ovviamente mettendo una scheda di memoria?", ti guardano scandalizzati.

Stando a Gemini, i principali ADAS obbligatori (normativa del 2024, rivista nel 2026) sono i seguenti:

• ISA (Intelligent Speed Assistance): sistema di adattamento intelligente della velocità che legge i limiti stradali e avvisa (o limita) il conducente.
• AEB (Frenata di emergenza autonoma): rileva ostacoli, pedoni o ciclisti e frena automaticamente per evitare o mitigare l'impatto.
• ELKS / LKS (Emergency Lane Keeping System): sistema di mantenimento attivo della corsia di marcia (attivo tipicamente tra i 65 e i 130 km/h).
• DDAW / ADDW (Driver Drowsiness and Attention Warning): sistema di monitoraggio della stanchezza e del livello di attenzione del conducente (evoluto con telecamere a infrarossi nella fase 2 del 2026).
• Alcolock (Predisposizione): interfaccia standardizzata per l'installazione di un etilometro inibitore.
• Scatola nera (Event Data Recorder - EDR): registra i dati di marcia principali prima e dopo un eventuale incidente (con GPS).
• ESS (Emergency Stop Signal): lampeggio rapido delle luci di stop in caso di frenata d'emergenza ad alta velocità.
• Rilevamento ostacoli in retromarcia: sensori o telecamere posteriori per manovre sicure.

Per cui si: la telecamera che inquadra il volto del conducente dovrebbe essere compresa, per lo meno con veicoli immatricolati da circa 2 anni fa in poi.

Poi sarei curioso di sapere cosa si intende per "obbligatori": come al solito mi son letto il manuale di istruzioni (2 volte :asd: ) dell'auto che mi deve ancora arrivare, ma da quanto capito posso disattivarli tutti o quasi tutti questi sistemi, anche se ogni volta che spengo e riaccendo la macchina di default vengono sempre riattivati tutti.
In parole povere: è obbligatoria la dotazione o l'utilizzo?

Ma è per lo meno una situazione transitoria, sono allo studio diversi sistemi, come le batterie al sodio, che ti rendono meno dipendenti per le materie prime, e altre tecnologie probabilmente emergeranno in futuro, anche per ridurre le terre rare nei motori. Col petrolio invece non puoi sperare in una svolta tecnologica, "produrre" petrolio resterà sempre troppo costoso e problematico, non puoi competere con un accumulo di energia occorso in milioni di anni.

La dipendenza dalla Cina non riguarda soltanto le batterie e le relative materie prime, ma anche l'intera filiera delle terre rare, in particolare i processi di raffinazione e la produzione dei magneti permanenti utilizzati nei motori elettrici.
Le batterie al sodio possono ridurre la dipendenza da alcune materie prime, ma non risolvono il problema della concentrazione industriale e tecnologica in Cina. Anche perché Pechino non domina soltanto l'estrazione delle materie prime, ma soprattutto la loro lavorazione e numerosi segmenti della produzione.
Inoltre, c'è un'altra questione, forse ancora più importante: quando queste tecnologie alternative saranno sufficientemente mature e disponibili su scala industriale, quanti produttori automobilistici europei saranno ancora in grado di competere?

Stando a Gemini, i principali ADAS obbligatori (normativa del 2024, rivista nel 2026) sono i seguenti:

• ISA (Intelligent Speed Assistance): sistema di adattamento intelligente della velocità che legge i limiti stradali e avvisa (o limita) il conducente.
• AEB (Frenata di emergenza autonoma): rileva ostacoli, pedoni o ciclisti e frena automaticamente per evitare o mitigare l'impatto.
• ELKS / LKS (Emergency Lane Keeping System): sistema di mantenimento attivo della corsia di marcia (attivo tipicamente tra i 65 e i 130 km/h).
• DDAW / ADDW (Driver Drowsiness and Attention Warning): sistema di monitoraggio della stanchezza e del livello di attenzione del conducente (evoluto con telecamere a infrarossi nella fase 2 del 2026).
• Alcolock (Predisposizione): interfaccia standardizzata per l'installazione di un etilometro inibitore.
• Scatola nera (Event Data Recorder - EDR): registra i dati di marcia principali prima e dopo un eventuale incidente (con GPS).
• ESS (Emergency Stop Signal): lampeggio rapido delle luci di stop in caso di frenata d'emergenza ad alta velocità.
• Rilevamento ostacoli in retromarcia: sensori o telecamere posteriori per manovre sicure.

Per cui si: la telecamera che inquadra il volto del conducente dovrebbe essere compresa, per lo meno con veicoli immatricolati da circa 2 anni fa in poi.

Poi sarei curioso di sapere cosa si intende per "obbligatori": come al solito mi son letto il manuale di istruzioni (2 volte :asd: ) dell'auto che mi deve ancora arrivare, ma da quanto capito posso disattivarli tutti o quasi tutti questi sistemi, anche se ogni volta che spengo e riaccendo la macchina di default vengono sempre riattivati tutti.
In parole povere: è obbligatoria la dotazione o l'utilizzo?

anche lo start stop è obbligatorio come dotazione, ma puoi disattivarlo... :D

La dipendenza dalla Cina non riguarda soltanto le batterie e le relative materie prime, ma anche l'intera filiera delle terre rare, in particolare i processi di raffinazione e la produzione dei magneti permanenti utilizzati nei motori elettrici.

Lo avevo scritto, si può ridurre anche la dipendenza dalle terre rare, i motori dal punto di vista ingegneristico funzionano, arrivare alla produzione industriale richiederà tempo, ma almeno non è impossibile.

Dove? Boh, evidentemente da qualche parte. Perche' comprare auto nuove a benzina oggi è pressocche' impossibile, sono tutte almeno mild. E nonostante cio' sono appena sotto il 50%. Come e' possibile? Evidentemente la gente le cerca col lanternino pur di averle.

Le Mild Hybrid non sono contemplate nelle auto elettrificate, non so neanche perché possono essere chiamate ibride (mentre invece non posso chiamare latte una bevanda di soia).

Sotto HEV non ricadono, immagino quindi che le Mild finiscano tra le petrol:

https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-5-3-in-august-2026-year-to-date-battery-electric-21-7-market-share/

Ma stiamo parlando del mondo intero, quello che vedi in Italia/Europa non vale certo per gli Stati Uniti o altri paesi.

L'unica cosa che conta è il trend, e vede una continua ascesa delle BEV grazie ai casini dell'amico biondo.

La dipendenza dalla Cina non riguarda soltanto le batterie e le relative materie prime, ma anche l'intera filiera delle terre rare, in particolare i processi di raffinazione e la produzione dei magneti permanenti utilizzati nei motori elettrici.
Le batterie al sodio possono ridurre la dipendenza da alcune materie prime, ma non risolvono il problema della concentrazione industriale e tecnologica in Cina. Anche perché Pechino non domina soltanto l'estrazione delle materie prime, ma soprattutto la loro lavorazione e numerosi segmenti della produzione.


Motori senza terre rare sono già in produzione e montati su auto commerciali, tipo Tesla.


Inoltre, c'è un'altra questione, forse ancora più importante: quando queste tecnologie alternative saranno sufficientemente mature e disponibili su scala industriale, quanti produttori automobilistici europei saranno ancora in grado di competere?

La domanda è proprio sbagliata, dovresti chiedere: perché i produttori automobilistici fanno lobby per mantenere le termiche invece di investire in componenti, competenze e filiera di auto elettriche?

La domanda è proprio sbagliata, dovresti chiedere: perché i produttori automobilistici fanno lobby per mantenere le termiche invece di investire in componenti, competenze e filiera di auto elettriche?

Perché nessuno dei loro amministratori delegati ha mai pensato di rimanere fino al 2030, se fanno investimenti così importanti l'utile cala e perdono i bonus

Oggi mi sono sparato con il bolide aziendale Roma-Sinaia (Romania) con solo una sosta, insieme al collega, quasi 2000 chilometri con una solo sosta all'autogrill.

Solo pisciate spot nelle piazzole d'emergenza, perchè come farla all'aperto non c'è niente...

Sono su per un assistenza, qui nei Carpazi, i titolari di questa azienda non si fidano dei collegamenti remoti. Però trasferta pagata bene, bei soldoni ! :)

Ditemi con quale elettrica avremmo potuto guidare senza pensieri venti e passa ore non stop ! :cool: :cool: :cool: :cool:

Ora in attesa di metterci all'opera domani mattina, al sorgere del sole, vi lascio alla vostra discussione...alloggiamo in una pensioncina molto carina e la figlia dell'oste è un po' civetta....(bona), mi dice "venitzi donnole, venitzi..." - appena il babbo va a letto (meglio altrimenti mi fa un "pat" così, a me) saluto il collega, gli porto il digestivo che sa di aglio, qui sa di aglio tutto, e vado....linguato ! Vado linguato !

p.s. c'è qualcuno qui che si intende di televisori ??? Non riusciamo a prendere la stazione con quello portatile ! :muro:

p.p.s. se qualcuno leggesse dalla Romania, vorremmo trovare un ottimo ristorantino Italiano...consigli ? Ci porto anche la figlia dell'oste.

/s

Ora in attesa di metterci all'opera domani mattina, al sorgere del sole, vi lascio alla vostra discussione...alloggiamo in una pensioncina molto carina e la figlia dell'oste è un po' civetta....(bona), mi dice "venitzi donnole, venitzi..." - appena il babbo va a letto (meglio altrimenti mi fa un "pat" così, a me) saluto il collega, gli porto il digestivo che sa di aglio, qui sa di aglio tutto, e vado....linguato ! Vado linguato !

Fantozzi contro dracula !

Ditemi con quale elettrica avremmo potuto guidare senza pensieri venti e passa ore non stop ! :cool: :cool: :cool: :cool:

Ditemi quale membro della mia famiglia volete rapire e minacciare di morte per costringermi a viaggiare venti e passa ore non stop

Aereo e auto a noleggio, presa direttamente in aeroporto.

CHATGPT

Viaggiare da Roma a Sinaia (Romania) richiede generalmente una combinazione di aereo e treno o auto, poiché non esistono collegamenti diretti a lunga percorrenza (autobus o treni diretti) pratici in tempi brevi.

Opzione più rapida: Aereo + Treno (circa 7-8 ore)

• Volo da Roma a Bucarest o Brașov:
• Puoi volare da Roma (Aeroporto di Fiumicino FCO o Ciampino CIA) verso Bucarest (diretto con compagnie come Ryanair o Wizz Air, circa 2 ore e 5 minuti), oppure verso il nuovo aeroporto di Brașov (GHV).
• Treno da Bucarest a Sinaia:
• Dall'aeroporto di Bucarest o dalla stazione centrale (Gara de Nord), ci sono frequenti treni rumeni (CFR Călători) che collegano Bucarest a Sinaia in circa 1 ora e 15 minuti - 1 ora e 30 minuti.
• Costo stimato: Da circa 55 € a 350 € a seconda del periodo e della prenotazione.

Naturalmente nessuna auto elettrica ti permetterebbe di viaggiare 20 ore consecutive senza soste, ma non è nemmeno la soluzione più logica visto che con altre soluzioni si risparmia denaro e soprattutto tempo.

Naturalmente nessuna auto elettrica ti permetterebbe di viaggiare 20 ore consecutive senza soste, ma non è nemmeno la soluzione più logica visto che con altre soluzioni si risparmia denaro e soprattutto tempo.

Trattandosi di missione aziendale immagino abbiano detto "andare lì, quella è l'auto", e magari le altre opzioni non erano negoziabili, ma in questo caso con l'auto elettrica sarebbe stato un viaggio più rilassato, più lungo, e quindi meglio pagato.

sistemi, anche se ogni volta che spengo e riaccendo la macchina di default vengono sempre riattivati tutti.
In parole povere: è obbligatoria la dotazione o l'utilizzo?
ti confermo, è così anche sulla macchina strascacciona che ho appena comprato.
puoi disabilitarli tutti configurando l'impostazione personalizzata, ma questa non è quella di default; per attivarla ogni volta devi schiacciare un tasto.
dovrebbe esserci un modo per farlo anche via software ma, per ora preferisco evitare.
io ho tolto solo quello del superamento dei limiti, per il motivo che dicevo poco sopra.

ti confermo, è così anche sulla macchina strascacciona che ho appena comprato.
puoi disabilitarli tutti configurando l'impostazione personalizzata, ma questa non è quella di default; per attivarla ogni volta devi schiacciare un tasto.
dovrebbe esserci un modo per farlo anche via software ma, per ora preferisco evitare.
io ho tolto solo quello del superamento dei limiti, per il motivo che dicevo poco sopra.Si, anche la mia futura puoi creare un programma personalizzato e poi attivarlo tramite un tasto. Non avendo indagato pensavo fosse una cosa specifica della mia (il tasto per il richiamo della personalizzazione), ma a quanto pare ci sta anche su altre auto.

Resta il fatto che non capisco a questo punto cosa sia obbligatorio secondo la normativa. La semplice presenza di suddetti ADAS, a prescindere che siano attivati o meno?

Si, anche la mia futura puoi creare un programma personalizzato e poi attivarlo tramite un tasto. Non avendo indagato pensavo fosse una cosa specifica della mia (il tasto per il richiamo della personalizzazione), ma a quanto pare ci sta anche su altre auto.

Resta il fatto che non capisco a questo punto cosa sia obbligatorio secondo la normativa. La semplice presenza di suddetti ADAS, a prescindere che siano attivati o meno?

secondo me gli ADAS sono obbligatori; poi ti danno la possibilità di disabilitarli.
che, per carità... un bip se superi la velocità indicata dai cartelli è anche utile.
ma se ogni 30 metri c'è un cartello di limite 30 (si... ci sono) e tu stai andando a 35 beh.. diventa un po' una scocciatura.

secondo me gli ADAS sono obbligatori; poi ti danno la possibilità di disabilitarli.
che, per carità... un bip se superi la velocità indicata dai cartelli è anche utile.
ma se ogni 30 metri c'è un cartello di limite 30 (si... ci sono) e tu stai andando a 35 beh.. diventa un po' una scocciatura.Secondo me c'è un errore concettuale di fondo. Nel senso: gli ADAS per funzionare DEVONO essere una scocciatura, perchè altrimenti diventano inutili.

Su questa logica, di base probabilmente li terrò attivi quando ad esempio esco per andare al lavoro (alle 5:25 sono per strada) o magari torno la notte, comunque in condizioni in cui potrei avere distrazioni o sonnolenza. Altrimenti imposterò un programma con ADAS limitati.

Trattandosi di missione aziendale immagino abbiano detto "andare lì, quella è l'auto", e magari le altre opzioni non erano negoziabili, ma in questo caso con l'auto elettrica sarebbe stato un viaggio più rilassato, più lungo, e quindi meglio pagato.

Magari altre opzioni non erano percorribili per i tempi o altro, resta il fatto che un viaggio di 20 ore senza interruzioni (vabbè rifornimento lo avranno fatto) non può essere preso ad esempio per niente vista la inesistenza a livello statistico.

Magari altre opzioni non erano percorribili per i tempi o altro, resta il fatto che un viaggio di 20 ore senza interruzioni (vabbè rifornimento lo avranno fatto) non può essere preso ad esempio per niente vista la inesistenza a livello statistico.

non dimenticare l'attrezzatura, non è possibile caricare in aereo quello che vuoi ti basta solo aver bisogno ad esempio di una batteria un pelo più grossa del solito che l'aereo te lo scordi

anche solo con questa sei fregato e non c'è verso di volare (dovresti organizzare una spedizione cargo specifica )

https://assets.dewalt.it/EMEA/PRODUCT/IMAGES/HIRES/WHITEBG/DCB547_1_1280.webp

non dimenticare l'attrezzatura, non è possibile caricare in aereo quello che vuoi ti basta solo aver bisogno ad esempio di una batteria un pelo più grossa del solito che l'aereo te lo scordi

anche solo con questa sei fregato e non c'è verso di volare (dovresti organizzare una spedizione cargo specifica )

https://assets.dewalt.it/EMEA/PRODUCT/IMAGES/HIRES/WHITEBG/DCB547_1_1280.webp

Anche questo è vero, però lui ha parlato di:

"Sono su per un assistenza, qui nei Carpazi, i titolari di questa azienda non si fidano dei collegamenti remoti."

Non credo che con un collegamento remoto possano trasportare molto materiale.

ragazzi l’uscita di saturn era per far farsi due risate e fare due chiacchiere.
dice “no stop” ma dice “una fermata autogrill” e aggiunge “pisciatine varie”.
spero ti stia divertendo saturn… anche se avrai il culo a forma di sedile :D

#########

Se ne eschi, se ne eschi, vadi, vadi !!! :Prrr:

:D :D :D

Ditemi quale membro della mia famiglia volete rapire e minacciare di morte per costringermi a viaggiare venti e passa ore non stop

Aereo e auto a noleggio, presa direttamente in aeroporto.

L'auto è libertà ! Ti godi i panorami...

CHATGPT

Viaggiare da Roma a Sinaia (Romania) richiede generalmente una combinazione di aereo e treno o auto, poiché non esistono collegamenti diretti a lunga percorrenza (autobus o treni diretti) pratici in tempi brevi.

Opzione più rapida: Aereo + Treno (circa 7-8 ore)

• Volo da Roma a Bucarest o Brașov:
• Puoi volare da Roma (Aeroporto di Fiumicino FCO o Ciampino CIA) verso Bucarest (diretto con compagnie come Ryanair o Wizz Air, circa 2 ore e 5 minuti), oppure verso il nuovo aeroporto di Brașov (GHV).
• Treno da Bucarest a Sinaia:
• Dall'aeroporto di Bucarest o dalla stazione centrale (Gara de Nord), ci sono frequenti treni rumeni (CFR Călători) che collegano Bucarest a Sinaia in circa 1 ora e 15 minuti - 1 ora e 30 minuti.
• Costo stimato: Da circa 55 € a 350 € a seconda del periodo e della prenotazione.

Naturalmente nessuna auto elettrica ti permetterebbe di viaggiare 20 ore consecutive senza soste, ma non è nemmeno la soluzione più logica visto che con altre soluzioni si risparmia denaro e soprattutto tempo.

ragazzi l’uscita di saturn era per far farsi due risate e fare due chiacchiere.
dice “no stop” ma dice “una fermata autogrill” e aggiunge “pisciatine varie”.
spero ti stai divertendo saturn… anche se avrai il culo a forma di sedile :D

Che nottata ragazzi.

Per sorpassare una carrozza ieri sera al rientro dal ristorantino italiano siamo finiti in un fosso...andare a piedi, volevamo far due passi era impossibile, sarà il clima, ma volavano dei "canarini dalle dimensioni un po' inquietanti", brutti, neri, molto aggressivi. Fortuna avevo il mio fedele ombrello con la punta di frassino ! ;)

Stiamo cercando un meccanico, un meccanicuh ! Ma per ora niente, fino a lunedì, tutto pieno. L'auto è stata portata a Bucarest da un carro attrezzi. La figlia dell'oste poi, una delusione. Busso e la trovo con un altro che la bacia appassionatamente alla gola. Deve aver esagerato però, o quello o gli effetti a scoppio ritardato del vaccino contro il covid ma stamattina purtroppo era rigida e già incassata, bianca come un foglio A4, con luci votive e corteo funebre. Mah.

Quindi dicevo stanchi e in completamente in bianco, io per la tipa, il collega che non riusciva a far funzionare il televisore portatile e rigorosamente senza supporto al digitale terrestre, dopo una notte insonne disturbata da ululati, si parte.

Perchè il lavoro è lavoro.

Per andare su dal cliente prendiamo un bel tassì...il collega lo vedo sospettoso, si ricordava fossero gialli, questo tassista poi non ha neanche un auto...ha una carrozzaccia brutta e nera d'altri tempi, comunque green, i pm10 del cavallo effettivamente concimano pure ! I paesani, nonostante il momento di lutto, ci hanno regalato dei simpatici omaggi floreali, come alle Hawaii, delle collane d'aglio fichissime ma puzzolenti.

Continua...

Stiamo partendo, c'è solo una tacca di segnale in roaming, segnale solo 3G/H+ - e l'oste, non molto in se poverino, mi ha già avvisato che fino alla proprietà del cliente, saremo tagliati fuori. Con l'ultimo rantolo di segnale osservo e vi riporto che ci salutano tutti facendosi il segno della croce, ahahah, come se dovessimo andare a morire ! :asd:

Aereo [/U]e auto a noleggio, presa direttamente in aeroporto.

raga, questo c'ha la grana :asd:

raga, questo c'ha la grana :asd:

non è questione di grana,

parlando tranquillamente il viaggio è un costo e a volte il costo orario del dipendente (oppure personale se LP) moltiplicato per le ore di viaggio spesso è superiore al costo di un volo + noleggio auto

senza contare la stanchezza ecc ecc che a volte significa avere una persona in più / prevedere una notte fuori

d'altro canto non è neanche così detto che basti guardare il numero di km per dire in automatico prendo l'aereo, a volte per tratte non troppo lunghe (500-600 km) prendere l'aereo significa triangolare lontano e perdere un mucchio di tempo negli scali.

quando avevo un grosso progetto a mulhouse con penali monstre sui tempi di assistenza (automotive) che praticamente portavano a praticamente una reperibilità continua l'unico modo era l'auto o il furgone a seconda di quanti ricambi dover portare ma anche se era un problema di software / scheda elettronica quindi roba che sta in un paio di zaini da cappelliera per prendere l'aereo avrei dovuto fare a memoria bergamo-lisbona scalo di n ore lisbona-basilea + noleggio auto per i 30-40 min da basilea a mulhouse praticamente ci si impiegava di più rispetto alle 5-8 ore di viaggio attraverso tutta la svizzera.

ora se era un intervento programmato, si partiva il pomeriggio prima, albergo e alle 6 eravamo belli arzilli in stabilimento ma se era un emergenza, si partiva a qualsiasi ora spesso verso mezzanotte con un terzo come autista in modo da poter dormicchiare in auto ed essere comunque operativi la mattina seguente il tutto senza fermate se non strettamente necessarie

se avessi potuto prendere l'aereo ti assicuro che l'avrei preso più che volentieri per evitare la vasca avanti indietro magari in giornata (più o meno) ma non si può fare