Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/i-capi-dell-ai-sono-certi-il-disastro-arrivera-entro-un-anno-e-si-preparano-in-segreto_160465.html

Secondo indiscrezioni, i dirigenti di Anthropic, OpenAI e altre aziende stanno simulando in privato la reazione pubblica e politica a un possibile evento catastrofico legato all'AI, probabilmente un attacco informatico. Molti insider lo ritengono inevitabile entro 6-12 mesi.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Io invece vorrei una legge che quando questi famosi insider sparano queste minchiate vengano sanzionate fino a portargli via anche l'anima.

Ma tanto ormai è diventata una moda cavalcare la moda del momento con notizie in stile terrorismo e alimentando capannelli di No-qualcosa che si sentono illuminati.

Più si va avanti e più una libertà fondamentale come la libertà di parola viene trasformata in libertà di sparare cazzate.

L'IA è potenzialmente in grado di bucare qualsiasi cosa e fare milioni di operazioni in pochi secondi.

Metti che per test decide di azzerare tutti i conti correnti mondiali perché in quel momento è la cosa statisticamente più "furba" da fare, potrebbe anche farlo.

Mo' non so a livello tecnico, ma se è possibile modificare il conto di una persona semplicemente facendo una operazione bancaria, presumo che sfruttando una falla zero-day si possa entrare ovunque.

Il rischio c'è sicuro, se non per l'IA in se, per qualcuno che può usare l'IA.

Non avete capito,
l'evento catastrofico è lo scoppio della bolla, del PIL americano e il crollo di Wall Street :read:

Non avete capito,
l'evento catastrofico è lo scoppio della bolla, del PIL americano e il crollo di Wall Street :read:

A parte che non succederà, ma son cazzi degli americani, noi passeremmo alle IA cinesi e bona (che è peggio)

https://y.getyarn.io/3800b4d2-192a-45f0-94af-77c13b47ff23_text.gif

L'IA è potenzialmente in grado di bucare qualsiasi cosa e fare milioni di operazioni in pochi secondi.

Metti che per test decide di azzerare tutti i conti correnti mondiali perché in quel momento è la cosa statisticamente più "furba" da fare, potrebbe anche farlo.

No, non potrebbe. Se i sistemi bancari fossero così vulnerabili in caso di guerra la prima cosa che nazioni intere con risorse enormi farebbero sarebbe proprio azzerare conti ed economia del nemico.

La realtà è che le banche hanno sistemi protetti da svariati layer di protezione e ridondanza dei dati. Dovresti bucare non solo tutte le protezioni ma anche tutti i server contemporaneamente e non basterebbe in quanto per le policy disaster recovery ci sono copie periodiche poste offline in cicli randomici.

Si continua a diffondere paure ingiustificate e che rientrano ad oggi e sicuramente per decenni a venire di totale fantascienza.

Mo' non so a livello tecnico, ma se è possibile modificare il conto di una persona semplicemente facendo una operazione bancaria, presumo che sfruttando una falla zero-day si possa entrare ovunque.

Violare UNA persona è un conto, violare il sistema è tutt'altro. Per violare il singolo la cosa più furba da fare è semplicemente farsi dare il login. Non a caso la stragrande maggioranza delle truffe bancarie è proprio fatta in questo modo. Truffe dovute a vero e proprio hacking sono veramente poche.

Il rischio c'è sicuro, se non per l'IA in se, per qualcuno che può usare l'IA.

Il rischio esiste sempre e per tutto ma non per questo si deve fare terrorismo. Un conto è dire fate attenzione e non comunicate password a cavolo o peggio salvate in posti insicuri. Tutt'altro conto è fare inutile terrorismo.

Non avete capito,
l'evento catastrofico è lo scoppio della bolla, del PIL americano e il crollo di Wall Street :read:


Anche questo è preoccuparsi esageratamente. Succederà? Ci sta ma è come preoccuparsi al punto di chiamare 10 ambulanze e l'elicottero medico per un bambino che cade e si sbuccia un ginocchio.

Wall Street periodicamente genera una crisi e poi torna a crescere e fa nuovi record. La bolla AI si sgonfierà o scoppierà prima o poi ma fa parte del gioco e non è niente di eccezionale o particolarmente nuovo.

@Darkon, come una formica non può concepire le idee di un umano, tu non puoi concepire le eventuali azione di una IA.

I sistemi di protezione sono studiati per quello che l'uomo può concepire, non per l'IA. Non abbiamo la più pallida idea di quello che potrebbero fare questi sistemi già ora, figurati tra 1-2 anni.

@Darkon, come una formica non può concepire le idee di un umano, tu non puoi concepire le eventuali azione di una IA.

I sistemi di protezione sono studiati per quello che l'uomo può concepire, non per l'IA. Non abbiamo la più pallida idea di quello che potrebbero fare questi sistemi già ora, figurati tra 1-2 anni.

Non è questione di concepirle o meno... è che anche una IA per quanto potente ha limiti dovuti all'hardware che non puoi superare.

Una AI ammesso che trovi un modo di superare le sicurezze senza far scattare alcun allarme e già qua richiederebbe una potenza di calcolo enorme ad oggi impossibile perfino con i data center presenti dovrebbe poi riuscire a moltiplicare tutto questo per X server e trovare il modo di violarli tutti contemporaneamente.

Ammesso che trovi una falla nella crittografia dovrebbe essere una falla tale da poter decodificare le chiavi di tutti nello stesso identico momento.

Ribadisco quindi che si parla di fantascienza. Servirebbe una potenza computazionale che non esiste. Poi ripeto se tale scenario fosse possibile sarebbe semplicemente come aver inventato una bomba atomica ma infinitamente più potente... pensi che gli USA non avrebbero già usato una cosa del genere se fosse fattibile?

Tra l'altro un altro errore è

I sistemi di protezione sono studiati per quello che l'uomo può concepire

Ma anche no. I sistemi di protezioni finanziari non sono affatto basati su un attacco da parte di un umano anzi sono soprattutto pensati per rendere un attacco da parte di qualsiasi cosa talmente pesante dal punto di vista dell'elaborazione dati da renderlo materialmente ingestibile per qualsiasi hardware.
Se anche l'AI avesse a disposizione supercomputer la rete finanziaria è pensata in modo che sia intrinsecamente complessa al punto di non poter essere materialmente calcolata.


Se poi vogliamo ipotizzare che l'AI si inventa un modo per violare chiavi crittografiche di altissimo livello con approcci a bassissima elaborazione ripeto per me è fantascienza e soprattutto significherebbe non inventarsi un hack o una vulnerabilità ma inventarsi una matematica ad oggi sconosciuta e francamente non vedo nemmeno lontanamente le premesse per una cosa del genere.

Io invece vorrei una legge che quando questi famosi insider sparano queste minchiate vengano sanzionate fino a portargli via anche l'anima.

Ma tanto ormai è diventata una moda cavalcare la moda del momento con notizie in stile terrorismo e alimentando capannelli di No-qualcosa che si sentono illuminati.

Più si va avanti e più una libertà fondamentale come la libertà di parola viene trasformata in libertà di sparare cazzate.
Orai è la normalità far affermazioni senza prove alcune.
Quì in Italia poi siamo i maestri del mondo.

Non sappiamo dove saremo tra un anno, e non è necessario super potenza, basta trovare falle che nessuno ancora conosce, ed è quellpo che hanno fatto i modelli frontiera poer uscire dalla sandbox OpenAI e hackerare Hugging Face, per dire.

Quindi fatemi capire: Anthropic , Google e OpenAI stanno progettando progettando di bucare i sistemi di sicurezza bancari?

Perchè è di questo che state discutendo, vero? :asd:

Quindi fatemi capire: Anthropic , Google e OpenAI stanno progettando progettando di bucare i sistemi di sicurezza bancari?

Perchè è di questo che state discutendo, vero? :asd:

Sostanzialmente stiamo discutendo di fantomatiche AI che a oggi non esistono (almeno a quel livello) che qualcuno immagina possano esistere in pochi anni (tutto da dimostrare) che per motivi X che non è dato sapere attaccano il sistema bancario con risorse hardware evidentemente a disposizione come nulla fosse e riescono a violare tutto il sistema e azzerare i conti così a caso senza alcuna reale pianificazione o altro.

Francamente cose del genere me le aspetto dai boomer su facebook ma manco tutti quelli che viaggiano con la stagnola in testa per proteggersi dal 5G.

Quindi fatemi capire: Anthropic , Google e OpenAI stanno progettando progettando di bucare i sistemi di sicurezza bancari?

Perchè è di questo che state discutendo, vero? :asd:

no

si discute del fatto che una IA possa trovare falle zero day che altrimenti nessuno scoprirebbe mai in pochissimo tempo, per motivi loro (come è già stato documentato) o su suggerimento di un umano, e che non sapremo a che livello saranno manco tra qualche mese, figurati tra 1-2 anni.

L'esempio degli istituti bancare sudcoreani citato nell'articolo è uno, e non tanto perché ha fatto una cosa che fanno in tanti da tanto, perché l'ha fatta una singola persona aiutato da IA.

Non è questione di concepirle o meno... è che anche una IA per quanto potente ha limiti dovuti all'hardware che non puoi superare.

Una AI ammesso che trovi un modo di superare le sicurezze senza far scattare alcun allarme e già qua richiederebbe una potenza di calcolo enorme ad oggi impossibile perfino con i data center presenti dovrebbe poi riuscire a moltiplicare tutto questo per X server e trovare il modo di violarli tutti contemporaneamente.

Ammesso che trovi una falla nella crittografia dovrebbe essere una falla tale da poter decodificare le chiavi di tutti nello stesso identico momento.

Ribadisco quindi che si parla di fantascienza. Servirebbe una potenza computazionale che non esiste. Poi ripeto se tale scenario fosse possibile sarebbe semplicemente come aver inventato una bomba atomica ma infinitamente più potente... pensi che gli USA non avrebbero già usato una cosa del genere se fosse fattibile?

Tra l'altro un altro errore è



Ma anche no. I sistemi di protezioni finanziari non sono affatto basati su un attacco da parte di un umano anzi sono soprattutto pensati per rendere un attacco da parte di qualsiasi cosa talmente pesante dal punto di vista dell'elaborazione dati da renderlo materialmente ingestibile per qualsiasi hardware.
Se anche l'AI avesse a disposizione supercomputer la rete finanziaria è pensata in modo che sia intrinsecamente complessa al punto di non poter essere materialmente calcolata.


Se poi vogliamo ipotizzare che l'AI si inventa un modo per violare chiavi crittografiche di altissimo livello con approcci a bassissima elaborazione ripeto per me è fantascienza e soprattutto significherebbe non inventarsi un hack o una vulnerabilità ma inventarsi una matematica ad oggi sconosciuta e francamente non vedo nemmeno lontanamente le premesse per una cosa del genere.
Il 90% dei sistemi bancari occidentali è permasa da AI ( e da ben oltre la moda recente). Non serve bucare tutti i sistemi contemporaneamente, basterebbe trovare un hack per la AI ( che per quanto personalizzata per ogni gruppo bancario ha base comune) non dico sia fattibile, ma questo bucare migliaia di mainframe contemporaneamente è l'opzione più remota da valutare.

Sostanzialmente stiamo discutendo di fantomatiche AI che a oggi non esistono (almeno a quel livello) che qualcuno immagina possano esistere in pochi anni (tutto da dimostrare) che per motivi X che non è dato sapere attaccano il sistema bancario con risorse hardware evidentemente a disposizione come nulla fosse e riescono a violare tutto il sistema e azzerare i conti così a caso senza alcuna reale pianificazione o altro.

Francamente cose del genere me le aspetto dai boomer su facebook ma manco tutti quelli che viaggiano con la stagnola in testa per proteggersi dal 5G.Beh, stando a quanto ha scritto mozzarello qualche giorno fa, lui è probabilmente un boomer.

Ma se parliamo di cose di fantasia, allora va bene tutto. Ad oggi, di concreto, le IA sono prodotte da enormi colossi tecnologici che investono cifre spaventose per tenere su in piedi un sistema hardware/software da costi inenarrabili e consumi energetici spaventosi. Sistemi che non puoi far girare in locale se non in versioni estremamente semplificate ed edulcorare, perchè banalmente "non ce la si fa".

Per cui ipotizzare che da qui a che so, 3-5 anni, esisteranno questi ipotetici alla portata di tutti o quanto meno in grado di poter essere usati appieno senza "appoggi esterni"... qui siamo oltre alla fantascienza.
Per cui torniamo a quanto scritto sopra in modo provocatorio: si suppone che aziende del settore come quelle che ho citato decidano scientemente di sfruttare le loro tecnologie IA per violare le sicurezza bancaria, sempre che poi riescano nell'intento.

Il 90% dei sistemi bancari occidentali è permasa da AI ( e da ben oltre la moda recente). Non serve bucare tutti i sistemi contemporaneamente, basterebbe trovare un hack per la AI ( che per quanto personalizzata per ogni gruppo bancario ha base comune) non dico sia fattibile, ma questo bucare migliaia di mainframe contemporaneamente è l'opzione più remota da valutare.

Ma nemmeno... dove lavoro c'è l'AI ma non ha alcuna capacità esecutiva quindi non può autonomamente nemmeno fare una semplice interrogazione.

Esistono poi ma confinate in sistemi ad hoc le AI di trading ma operano in perimetri separati (fisicamente) dal resto dell'infrastruttura e con segmenti dei portafogli proprio perché in caso di errore il danno non sia catastrofico.

Quindi anche con un hack AI i danni potrebbero al massimo riguardare un segmento solo e di una specifica banca. Ben diverso dal fare un hacking generale del sistema bancario e azzerare tutti i conti.

Per mandare in tilt la società,basterebbe che la IA pubblicasse tutti i documenti delle agenzie di spionaggio a livello mondiale comprese lobby e multinazionali.
Una guerra civile e militare sarebbe inevitabile e la IA avrebbe vinto,distraendo l'umano a combattere fra la propria specie,ovvero una guerra di tutti contro tutti,riuscirebbe a sviare l'attenzione su se stessa.

Beh, stando a quanto ha scritto mozzarello qualche giorno fa, lui è probabilmente un boomer.

Ma se parliamo di cose di fantasia, allora va bene tutto. Ad oggi, di concreto, le IA sono prodotte da enormi colossi tecnologici che investono cifre spaventose per tenere su in piedi un sistema hardware/software da costi inenarrabili e consumi energetici spaventosi. Sistemi che non puoi far girare in locale se non in versioni estremamente semplificate ed edulcorare, perchè banalmente "non ce la si fa".

Per cui ipotizzare che da qui a che so, 3-5 anni, esisteranno questi ipotetici alla portata di tutti o quanto meno in grado di poter essere usati appieno senza "appoggi esterni"... qui siamo oltre alla fantascienza.
Per cui torniamo a quanto scritto sopra in modo provocatorio: si suppone che aziende del settore come quelle che ho citato decidano scientemente di sfruttare le loro tecnologie IA per violare le sicurezza bancaria, sempre che poi riescano nell'intento.

Magari fossi boomer, sarei una generazione meno imbecille.

Vorrei ricordare che tutti gli hack fatti ad oggi, come quello ad Hugging Face, sono dovuti al fatto che alla IA "piace barare" (essendo stata addestrata su documenti umani), quindi invece che provare a risolvere il problema, ha prima capito come bucare la sandbox openai, guardato se in giro c'era la soluzione, ipotizzato Hugging Face potesse averla, bucato quelli e iniziato a cercare la soluzione.

Siccome è successo che bucassero anche un vecchio server sanitario
https://cybersecuritynews.com/openai-agent-hacked-australian-portal/

Non è detto che in futuro non decidano di iniziare a bucare infrastrutture strategiche

Magari fossi boomer, sarei una generazione meno imbecille.

Vorrei ricordare che tutti gli hack fatti ad oggi, come quello ad Hugging Face, sono dovuti al fatto che alla IA "piace barare" (essendo stata addestrata su documenti umani), quindi invece che provare a risolvere il problema, ha prima capito come bucare la sandbox openai, guardato se in giro c'era la soluzione, ipotizzato Hugging Face potesse averla, bucato quelli e iniziato a cercare la soluzione.

Siccome è successo che bucassero anche un vecchio server sanitario
https://cybersecuritynews.com/openai-agent-hacked-australian-portal/

Non è detto che in futuro non decidano di iniziare a bucare infrastrutture strategiche

Non vuoi capire che non sono cose paragonabili è come confrontare una legione romana che al suo tempo sarà stata forte indubbiamente ma era quello che era con una bomba atomica.

Che l'IA possa hackerare è palese, che nel giro di 2 anni possa hackerare il sistema bancario è fantascienza.

Non vuoi capire che non sono cose paragonabili è come confrontare una legione romana che al suo tempo sarà stata forse indubbiamente ma era quello che era con una bomba atomica.

Che l'IA possa hackerare è palese, che nel giro di 2 anni possa hackerare il sistema bancario è fantascienza.

Ma il sistema bancario è una iperbole.

Il concetto di tutti questi doomsday è che ci sono già delle avvisaglie primo, e secondo che si naviga a vista, per la prima volta nella storia dell'uomo non sai come sarà il mondo nell'immediatissimo futuro.

Tra 1-2 anni potrebbero esserci IA talmente potenti, ma magari pure più ottimizzate, che non è più necessario l'uomo in nessun compito. Oppure che con una IA open weight cinese, un ragazzino di 14 anni possa bucare il Pentagono e giocare a Wr Games. Che ne sai?

4 anni fa usciva ChatGPT, mo' pare che senza IA la gente non sia in grado manco di andare a cagare.

È sempre il solito metodo: incutere timore in chi non conosce bene le dinamiche ed accrescere il patos.
Sono dell'idea che se fosse così catastrofica avrebbero agito subito e in sordina, senza questi annunci ad minchiam.

no

si discute del fatto che una IA possa trovare falle zero day che altrimenti nessuno scoprirebbe mai in pochissimo tempo, per motivi loro (come è già stato documentato) o su suggerimento di un umano, e che non sapremo a che livello saranno manco tra qualche mese, figurati tra 1-2 anni.

L'esempio degli istituti bancare sudcoreani citato nell'articolo è uno, e non tanto perché ha fatto una cosa che fanno in tanti da tanto, perché l'ha fatta una singola persona aiutato da IA.Come scritto sopra: dette IA sono in mano alle aziende succitate, e non c'è modo che sia altrimenti, almeno per ora e nel breve-medio periodo.

Fosse solo un discorso ipotetico, per quanto del tutto inutile perchè si parla di cose che non si conoscono (per cui sono solo fobie irrazionali), potrei anche appoggiartelo a livello concettuale, o farci un ragionamento filosofico.
Ma tu nel tuo primo intervento hai parlato proprio di "rischio", per cui paventi un potenziale utilizzo reale da qui a breve tempo per una distruzione dell'economia mondiale tramite hackeraggio dei sistemi bancari.
Per cui implicitamente stai dicendo che un'azienda come OpenAI, avendo a disposizione uno strumento IA adeguato, possa decidere di fare una cosa del genere.

Se invece stai supponendo che un'IA decida scientemente da sola di hackerare i sistemi bancari (come si potrebbe supporre da questo tu passaggio):
L'IA è potenzialmente in grado di bucare qualsiasi cosa e fare milioni di operazioni in pochi secondi.

Metti che per test decide di azzerare tutti i conti correnti mondiali perché in quel momento è la cosa statisticamente più "furba" da fare, potrebbe anche farlo.beh, se permetti questa è davvero pura fantascienza. Oltre al fatto che non si capisce in base a quale logica potrebbe pensare che sia la cosa più furba.
Siccome è successo che bucassero anche un vecchio server sanitario
https://cybersecuritynews.com/openai-agent-hacked-australian-portal/

Non è detto che in futuro non decidano di iniziare a bucare infrastrutture strategicheAvevo letto la notizia, ma si torna al nodo della questione sulla scelta autonoma della IA. In quel caso non è che l'IA si è alzata male e ha decido di bucare quel server (tra l'altro non parliamo certo di un sistema bancario, ma soprassediamo), ma lo ha fatto nell'ambito di una ricerca che gli era stato chiesto di fare, e ha sfruttato tutti i mezzi a sua disposizione per raggiungere quell'obiettivo.

Quindi siamo sempre al discorso di cui sopra: a monte c'è l'input umano. Quello che fanno le IA è per certi versi assurdo, ma non agiscono scientemente da sole, e al momento non si vede come sia possibile una cosa del genere.
Magari fossi boomer, sarei una generazione meno imbecille.Al di là che hai appena detto che io e la stragrande maggioranza di tutti quelli che scrivono in questo forum sono "più imbecilli" :asd: io sono del 1977 e tu hai detto se non ricordo male di essere più vecchio, per cui se non sei un boomer non è che ci vai distante.

Come scritto sopra: dette IA sono in mano alle aziende succitate, e non c'è modo che sia altrimenti, almeno per ora e nel breve-medio periodo.

E chi te lo dice? COn le IA lo sviluppo tecnologico sta avenbdo e avrà sempre più una crescita esponenziale. Non sappiamo dovce saremmo tra 12 mesi

Fosse solo un discorso ipotetico, per quanto del tutto inutile perchè si parla di cose che non si conoscono (per cui sono solo fobie irrazionali), potrei anche appoggiartelo a livello concettuale, o farci un ragionamento filosofico.
Ma tu nel tuo primo intervento hai parlato proprio di "rischio", per cui paventi un potenziale utilizzo reale da qui a breve tempo per una distruzione dell'economia mondiale tramite hackeraggio dei sistemi bancari.
Per cui implicitamente stai dicendo che un'azienda come OpenAI, avendo a disposizione uno strumento IA adeguato, possa decidere di fare una cosa del genere.

Se invece stai supponendo che un'IA decida scientemente da sola di hackerare i sistemi bancari (come si potrebbe supporre da questo tu passaggio):
beh, se permetti questa è davvero pura fantascienza. Oltre al fatto che non si capisce in base a quale logica potrebbe pensare che sia la cosa più furba.

Boh, metti che in openai tra 2-3 anni a un modello di frontiera scrivono "come posso diventare l'uomo più ricco del mondo?" e questo decide che la via più spiccia e azzerare tutti gli altri conti correnti.

Avevo letto la notizia, ma si torna al nodo della questione sulla scelta autonoma della IA. In quel caso non è che l'IA si è alzata male e ha decido di bucare quel server (tra l'altro non parliamo certo di un sistema bancario, ma soprassediamo), ma lo ha fatto nell'ambito di una ricerca che gli era stato chiesto di fare, e ha sfruttato tutti i mezzi a sua disposizione per raggiungere quell'obiettivo.

Appunto, non sai come deciderà l'IA di trovare la risposta a una domanda che gli fai.

Ma nemmeno... dove lavoro c'è l'AI ma non ha alcuna capacità esecutiva quindi non può autonomamente nemmeno fare una semplice interrogazione.

Esistono poi ma confinate in sistemi ad hoc le AI di trading ma operano in perimetri separati (fisicamente) dal resto dell'infrastruttura e con segmenti dei portafogli proprio perché in caso di errore il danno non sia catastrofico.

Quindi anche con un hack AI i danni potrebbero al massimo riguardare un segmento solo e di una specifica banca. Ben diverso dal fare un hacking generale del sistema bancario e azzerare tutti i conti.

Se usati Sistemi IBM l'AI gira a livello mainframe ( e non accessibile da terminale), con i nuovi sistemi è direttamente integrata in hardware per prevenire compromissioni esterne che vengono limitate ma non azzerate. Se invece usate hp fate parte del 10% restante, ma i problemi sono ben maggiori.

E chi te lo dice? COn le IA lo sviluppo tecnologico sta avenbdo e avrà sempre più una crescita esponenziale. Non sappiamo dovce saremmo tra 12 mesiRimane una tua fobia basata sul nulla.
Boh, metti che in openai tra 2-3 anni a un modello di frontiera scrivono "come posso diventare l'uomo più ricco del mondo?" e questo decide che la via più spiccia e azzerare tutti gli altri conti correnti. Premesso che al massimo dovrebbero scrivere: "Fammi diventare l'uomo più ricco del mondo", perchè se gli chiedi solo "come fare" al massimo ti scrive cosa devi fare. Ma a parte questo: qui stai andando davvero per voli pindarici. Va bene tutto, ma qui stiamo davvero fantasticando: a questo punto come detto sopra allora vale tutto, e io rilancio dicendo che prenderanno possesso di tutti i sistemi militari e lanceranno testate nucleari su tutta la Terra perchè qualcuno ha scritto di replicare il film War Games :asd:
Appunto, non sai come deciderà l'IA di trovare la risposta a una domanda che gli fai.Appunto... che? Tu, ripeto, ipotizzi che qualcuno in OpenAI o chi per loro utilizzi la loro tecnologia sulle banche. E anche se fosse qualcosa di accidentale (buona fortuna) dovresti supporre per qualche oscuro motivo azzerano tutti i conti bancari del mondo senza alcuna possibilità di risolvere.

Cioè... :asd:

ricordatevi che il Battlestar Galactica si salvò solo perché... :D

Al di là che hai appena detto che io e la stragrande maggioranza di tutti quelli che scrivono in questo forum sono "più imbecilli" :asd: io sono del 1977 e tu hai detto se non ricordo male di essere più vecchio, per cui se non sei un boomer non è che ci vai distante.

No, mai detto, ho scritto che io sono più vecchio dei giovanotti moderni e che tu sei nato prima del 1990.

Sull'imbecillità è una mia vecchia teoria di 20-25 anni fa, qualsiasi generazione nata dopo la seconda guerra mondiale è più imbecille della precedente perché più la vita si fa facile, meno si usa il cervello. E io non mi ritengo di sicuro un non imbecille, probabile che sia anche imbecille sopra la media della mia gen.

Se usati Sistemi IBM l'AI gira a livello mainframe ( e non accessibile da terminale), con i nuovi sistemi è direttamente integrata in hardware per prevenire compromissioni esterne che vengono limitate ma non azzerate. Se invece usate hp fate parte del 10% restante, ma i problemi sono ben maggiori.

Non mi occupo di hardware aziendale quindi non so ma credo nessuno dei due.

L'AI generalista la usiamo direttamente come se fosse un utente teams. Immagina come se scrivessi a te su whatsapp. Non ha accesso a nessun sistema, non può eseguire alcun comando. Personalmente penso sia una sorta di versione in locale di copilot o poco più.


Le AI di trading credo non siano nemmeno vere e proprie AI ma più roba algoritmica, non saprei dirti quanto intelligente o meno ma che comunque gira su macchine dedicate e isolate dal resto dell'intranet.


Rimango dell'idea che sia molto più semplice, immediato e remunerativo fottere la sessione a un utente visto che il 90% dei miei capi con potere dispositivo di informatica non ci capisce niente piuttosto che tentare di creare un AI hack o di violare il sistema.

A parte che non succederà, ma son cazzi degli americani, noi passeremmo alle IA cinesi e bona (che è peggio)

Hai una vaga idea di quanti europei abbiano investito a Wall Street?Te lo dico io, 400 miliardi l'anno. Ecco, quindi sono cazzi anche nostri.

Hai una vaga idea di quanti europei abbiano investito a Wall Street?Te lo dico io, 400 miliardi l'anno. Ecco, quindi sono cazzi anche nostri.

Son cazzi di chi ha investito.

Nel mio caso non ho un centesimo investito in nulla, quindi se non mettono mani nei conti correnti, per me può anche capitare il giorno del giudizio.

Son cazzi di chi ha investito.

Nel mio caso non ho un centesimo investito in nulla, quindi se non mettono mani nei conti correnti, per me può anche capitare il giorno del giudizio.

L'ignoranza finanziaria italiana non ha eguali...

Tutti, e sottolineo *tutti* i fondi pensione ed i fondi che propinano le banche a chiunque, investono in USA.

Le assicurazioni? Idem. Persino i fondi sovrani tipo quello norvegese, investono in USA, e con quello ci pagheranno le pensioni per le future generazioni.

Tanto per dire, l'indice MSCI World che comprende le società quotate dei paesi sviluppati conta per oltre il 65% di società americane, e sai perché?

Perché sono quelle più grandi e capitalizzate. I mercati azionari USA sono anche stati quelli che hanno reso storicamente più di tutti, motivo per cui tutti continueranno ad investirci, no matter what.

Con buona pace degli anti-occidentali.

Sempre per la cronaca, bolla o meno, NVIDIA capitalizza 5000 miliardi di euro, il doppio del PIL italiano. Tanto per dare un'idea della potenza americana. Quindi anziché insultarli, forse dovremmo cominciare a prendere quanto di buono hanno.

Metti che per test decide di azzerare tutti i conti correnti mondiali

Il sistema bancario deve essere strutturato in modo che l'ipotesi sia impossibile, non solo molto improbabile. Se esiste la probabilità che lo faccia un agente AI c'è un problema architetturale.

Le banche fanno backup offline, repliche e audit log, potresti in teoria cancellare un database, ma non sarà mai in modo irreversibile, perché non c'è una superficie d'attacco per i backup

Le cose davvero importanti vanno protette bene, non quanto basta per scoraggiare un umano. Tutti i casi di hacking di solito coinvolgono sistemi che per la natura del dato che dovevano proteggere non si sono impegnati abbastanza. Se ti rubano i numeri di telefono degli utenti al massimo prendi una multa se sei stato molto negligente, se rubano i soldi è diverso.

L'ignoranza finanziaria italiana non ha eguali...

Tutti, e sottolineo *tutti* i fondi pensione ed i fondi che propinano le banche a chiunque, investono in USA.

Le assicurazioni? Idem. Persino i fondi sovrani tipo quello norvegese, investono in USA, e con quello ci pagheranno le pensioni per le future generazioni.

Tanto per dire, l'indice MSCI World che comprende le società quotate dei paesi sviluppati conta per oltre il 65% di società americane, e sai perché?

Perché sono quelle più grandi e capitalizzate. I mercati azionari USA sono anche stati quelli che hanno reso storicamente più di tutti, motivo per cui tutti continueranno ad investirci, no matter what.

Con buona pace degli anti-occidentali.

Sempre per la cronaca, bolla o meno, NVIDIA capitalizza 5000 miliardi di euro, il doppio del PIL italiano. Tanto per dare un'idea della potenza americana. Quindi anziché insultarli, forse dovremmo cominciare a prendere quanto di buono hanno.

E che c'entra?

Per me possono fallire tutte le banche e tutte le assicurazioni, e chiuderei seduta stante la borsa che non sopporto, ben conscio che significherebbe gravissima crisi economica.

Ma io faccio parte di un'altra epoca. Sicuro tra i due mali cino-americani mi tengo gli americani, anche se mi piacerebbe che fossimo indipendenti come continente europeo, ma campa cavallo a lasciare la gestione in mano alle cime franco-tedesche.

Il sistema bancario deve essere strutturato in modo che l'ipotesi sia impossibile, non solo molto improbabile. Se esiste la probabilità che lo faccia un agente AI c'è un problema architetturale.

Le banche fanno backup offline, repliche e audit log, potresti in teoria cancellare un database, ma non sarà mai in modo irreversibile, perché non c'è una superficie d'attacco per i backup

Le cose davvero importanti vanno protette bene, non quanto basta per scoraggiare un umano. Tutti i casi di hacking di solito coinvolgono sistemi che per la natura del dato che dovevano proteggere non si sono impegnati abbastanza. Se ti rubano i numeri di telefono degli utenti al massimo prendi una multa se sei stato molto negligente, se rubano i soldi è diverso.

Sarà così, se ti fidi.
Resta che le IA permetteranno sempre più attacchi, vedi quello che ha fatto marcire il cibo di mezza francia dell'ultima news qua.

Sarà sempre peggio, prima di diventare forse meglio, e solo chi ci arriverà potrà dire "è stato un bene alla fine"

Per me possono fallire tutte le banche e tutte le assicurazioni, e chiuderei seduta stante la borsa che non sopporto, ben conscio che significherebbe gravissima crisi economica.

Ma io faccio parte di un'altra epoca.

E quale epoca sarebbe? Precedente ai Babilonesi, visto che avevano già un sistema bancario.

Ste sparate le fa un bimbo di 5 anni, non un adulto. La "gravissima crisi economica" di cui parli non ha precedenti in età moderna, probabilmente hai fretta di rovistare tra i rifiuti per mangiare o diventare tu stesso il cibo di qualcuno. La nostra civiltà regge solo perché esiste il denaro, che mette nelle mani di ciascuno qualcosa da perdere e il conseguente bisogno di legalità per mantenerlo, altrimenti non ci sarebbe nessun disincentivo alla barbarie.

Resta che le IA permetteranno sempre più attacchi

Ma anche sempre più modi per difendersi. Si suppone che chi si difende abbia un accesso più semplice alle AI avanzate rispetto a chi attacca. Serve un cambio culturale sicuramente, arriverà.

E quale epoca sarebbe? Precedente ai Babilonesi, visto che avevano già un sistema bancario.

Ste sparate le fa un bimbo di 5 anni, non un adulto. La "gravissima crisi economica" di cui parli non ha precedenti in età moderna, probabilmente hai fretta di rovistare tra i rifiuti per mangiare o diventare tu stesso il cibo di qualcuno. La nostra civiltà regge solo perché esiste il denaro, che mette nelle mani di ciascuno qualcosa da perdere e il conseguente bisogno di legalità per mantenerlo, altrimenti non ci sarebbe nessun disincentivo alla barbarie.

La frase più triste scritta negli ultimi 80 anni.

La frase più triste scritta negli ultimi 80 anni.

Sarà anche triste, ma immagina una società senza denaro in economia di scarsità, cioè quella in cui viviamo. Non potrei lavorare perché non potrei essere pagato, ma devo mangiare, e i miei figli pure, a questo punto ho due alternative:

- mi vendo come schiavo a qualcuno che provvederà ai miei bisogni, per tutta la vita, in cambio del mio lavoro
- divento un criminale, rubo ciò che mi serve di volta in volta a chi lo possiede

Sarà anche triste, ma immagina una società senza denaro in economia di scarsità, cioè quella in cui viviamo. Non potrei lavorare perché non potrei essere pagato, ma devo mangiare, e i miei figli pure, a questo punto ho due alternative:

- mi vendo come schiavo a qualcuno che provvederà ai miei bisogni, per tutta la vita, in cambio del mio lavoro
- divento un criminale, rubo ciò che mi serve di volta in volta a chi lo possiede

Che sono anche le due strade possibili oggi per la stragrande maggioranza della popolazione mondiale, anche in occidente, solo che ok si usano i soldi invece che i beni necessari.

Comunque io non ci posso fare niente, quando leggo di crolli in borsa, banche che falliscono, godo. Non so perché, mi è sempre stato sul caxxo il sistema finanziario su cui basiamo la nostra economia.

Che sono anche le due strade possibili oggi per la stragrande maggioranza della popolazione mondiale, anche in occidente, solo che ok si usano i soldi invece che i beni necessari.


No, c'è una differenza importante, col denaro tu vendi solo la tua prestazione, non la tua vita.

Come schiavo di chi ti mantiene non hai nulla da perdere, in un sistema economico invece anche un povero, che non sia nullatenente, ha qualcosa da perdere e desidera un sistema di diritti che lo difenda. Vedi anche che questo bisogno di legalità è basso se possiedi poco denaro, alto se ne possiedi molto. Ad un cittadino di Haiti un sistema di leggi non interessa tanto quanto interessa ad un Italiano medio.


Non so perché, mi è sempre stato sul caxxo il sistema finanziario su cui basiamo la nostra economia.

La soluzione però non si trova tornando indietro, ma andando avanti. L'accelerazionismo è esattamente questo, spingere il capitalismo al massimo finché non collassa.

L'AI è l'esempio perfetto per la teoria, con gli investimenti da migliaia di miliardi che l'hanno resa possibile non sarebbe potuta esistere senza il capitalismo sfrenato, ma allo stesso tempo è la cosa che più di ogni altra è in grado di sferrargli un colpo mortale.

Comunque io non ci posso fare niente, quando leggo di crolli in borsa, banche che falliscono, godo. Non so perché, mi è sempre stato sul caxxo il sistema finanziario su cui basiamo la nostra economia.

Non dovresti perchè, antipatie a parte, ci rimettiamo tutti, te compreso.

Non dovresti perchè, antipatie a parte, ci rimettiamo tutti, te compreso.

Io ci rimetto poco o niente per lo stile di vita che ho, capisco che però possa danneggiare economicamente sia ci ama spendere soldi che chi ne ha pochi e deve magari mantenere una famiglia.

No, c'è una differenza importante, col denaro tu vendi solo la tua prestazione, non la tua vita.

Come schiavo di chi ti mantiene non hai nulla da perdere, in un sistema economico invece anche un povero, che non sia nullatenente, ha qualcosa da perdere e desidera un sistema di diritti che lo difenda. Vedi anche che questo bisogno di legalità è basso se possiedi poco denaro, alto se ne possiedi molto. Ad un cittadino di Haiti un sistema di leggi non interessa tanto quanto interessa ad un Italiano medio.

Infatti io tendo a voler possedere il meno possibile proprio per avere meno cose di cui preoccuparmi, motivo per cui preferivo quando la vita era più semplice. Adesso vedo gente che fa investimenti a destra e manca perché "il futuro è un'ipotesi", c'è chi fa assicurazione per tutto, addirittura figli o cani (quando ero giovane io sarebbe stato assurdo) e questo oltre al costo della vita che è in costante aumento, costringe a dover guadagnare sempre di più, cosa che io non sopporto, mai chiesto un aumento in vita mia, una volta che guadagno il necessario per campare come ne sono interessato, sono a posto.

Non so, quasi invidio quelli di Haiti, alla fine boh averci tutto quello che possiedo o meno non credo mi renderebbe più o meno felice.

La soluzione però non si trova tornando indietro, ma andando avanti. L'accelerazionismo è esattamente questo, spingere il capitalismo al massimo finché non collassa.

L'AI è l'esempio perfetto per la teoria, con gli investimenti da migliaia di miliardi che l'hanno resa possibile non sarebbe potuta esistere senza il capitalismo sfrenato, ma allo stesso tempo è la cosa che più di ogni altra è in grado di sferrargli un colpo mortale.

Quindi speri salti quasi sistema?

Infatti io tendo a voler possedere il meno possibile proprio per avere meno cose di cui preoccuparmi, motivo per cui preferivo quando la vita era più semplice.


Sì, ma lo stipendio ce l'hai però. Hai un tenore di vita basso perché non hai moglie e figli e inizi ad avere un'età in cui molti amici invece gli impegni di famiglia li hanno, qualcuno nel tempo avrà cambiato città, qualcuno è morto, e alla fine anche se uscissi alla sera dove andresti?

Pensa invece ad uno che ha moglie e due figli, tipo 8 e 12 anni. I due figli ti costano un rene anche senza viziarli, se non esci mai di casa impazzisci e tua moglie pure, non è facile.

Questa tua tranquillità deriva proprio dal fatto che guadagni più di ciò che spendi e soldi da parte ne hai, non dal fatto che hai scelto di vivere da eremita.

Non so, quasi invidio quelli di Haiti

Fidati, no...

Quindi speri salti quasi sistema?

Posso dare per scontato che succederà, ma non è detto che succederà nel corso della mia vita. Io ragiono così: fra 1000 è impossibile che esista il capitalismo, perché il progresso tecnologico lo avrà reso obsoleto. Da qui a 1000 dove posizioniamo il punto di rottura? Non ne ho idea.

Se non ti piace 1000 mettici 10.000 o quello che vuoi, il punto è vedere se regge la logica, non fare gli indovini. Prendi gli ultimi 100 anni di progresso tecnologico e moltiplica x10 se pensi che sia una crescita lineare, o x1000 se pensi che sia esponenziale.

Però io immagino una rottura positiva, un'evoluzione costruttiva, non un crollo distruttivo, anche se la transizione potrebbe essere faticosa. L'umanità è molto resiliente comunque, affronta la sfortuna molto meglio di come affronta la fortuna.

Io comunque ho questo tenore di vita da che lavoro, a 20 anni, e se volessi potrei uscire tutti i weekend e trovare pacchi di gente con cui fare serata, è che mi sono fracassato le scatole anche di fare quello. per il resto se uno deve fare figli, che una volta si facevano per farli lavorare e come bastone per la vecchiaia, per vendere un rene e se resta in casa con la moglie impazzisce, meglio se sta da solo

Com'era quella battuta di Battiston in Perfetti Sconosciuti? Il senso della mia vita voglio essere io, sono egoista? Sarò egoista, morirò egoista, salute

Poi speriamo che se il sistema debba saltare, salti il più avanti possibile, che i cambiamenti, anche se portano qualcosa di buono lo portano sempre dopo un periodo di merda

Io comunque ho questo tenore di vita da che lavoro, a 20 anni, e se volessi potrei uscire tutti i weekend e trovare pacchi di gente con cui fare serata


Immagino, se eri così a 20 anni devi essere l'anima della festa :D

se uno deve fare figli, che una volta si facevano per farli lavorare e come bastone per la vecchiaia, per vendere un rene e se resta in casa con la moglie impazzisce, meglio se sta da solo

Magari qualcuno è felice di avere moglie e figli, anche se non è una passeggiata. Ci possono essere momenti sfiancanti, ma anche emozioni che tu non hai mai provato.

In qualche modo la bolla dell'AI dovrà scoppiare, magari in maniera indotta. Mica il giochino potrà andare avanti all'infinito.

A parte che non succederà, ma son cazzi degli americani, noi passeremmo alle IA cinesi e bona (che è peggio)

Ma certo... come se ancora si fosse capito che ormai basta che scorreggiano a 100000km di distanza e la puzza arriva anche qui

Davvero credi che se crolla Wall Street patiscono solo gli americani?
Lehman Brothers, tanto per dire uno di quelli recenti, dovrebbe aver insegnato qualcosa

In qualche modo la bolla dell'AI dovrà scoppiare, magari in maniera indotta. Mica il giochino potrà andare avanti all'infinito.

Le bolle però si capisce che sono bolle quando scoppiano, è difficile vedere una bolla dall'interno.

E' abbastanza anomalo sentire parlare di bolla mentre è in corso.

Ma certo... come se ancora si fosse capito che ormai basta che scorreggiano a 100000km di distanza e la puzza arriva anche qui

Davvero credi che se crolla Wall Street patiscono solo gli americani?
Lehman Brothers, tanto per dire uno di quelli recenti, dovrebbe aver insegnato qualcosa

Così mi dicono, ma io dal 2008 a oggi non ho notato nessun cambiamento, stesso stile di vita che avevo allora lo ho ora. Non ho meno soldi, non ho dovuto rinunciare a qualcosa, manco me ne sarei accorto non fosse stato per i telegiornali. Al momento non mi sta toccando manco il caro carburanti.

Immagino, se eri così a 20 anni devi essere l'anima della festa :D

Ti stupiresti

Magari qualcuno è felice di avere moglie e figli, anche se non è una passeggiata. Ci possono essere momenti sfiancanti, ma anche emozioni che tu non hai mai provato.

Non lo metto in dubbio.

Son cazzi di chi ha investito.

Nel mio caso non ho un centesimo investito in nulla, quindi se non mettono mani nei conti correnti, per me può anche capitare il giorno del giudizio.

Solito atteggiamento egoistico, complimenti. Anche se non hai investito direttamente, se crolla l'economia USA ne risentiamo tutti, tu compreso, quindi non pensare di essere immune ;) Prima di invocare catastrofi mondiali pensaci.

Solito atteggiamento egoistico, complimenti. Anche se non hai investito direttamente, se crolla l'economia USA ne risentiamo tutti, tu compreso, quindi non pensare di essere immune ;) Prima di invocare catastrofi mondiali pensaci.

Dubito, non ho mai inseguito soldi, lusso o carriera, e mai mi sono accorto di nessun cambiamentoo economico/politico degli ultimi 40 anni abbondanti. Ho visto Chernobyl, il crollo del muro, tangentopoli, 11 settembre, crisi dei mutui sub-prime, covid, mi son passati tutti via come se manco fossero accaduti, forse giusto il covid toccava andare a fare la spesa con mascherina e guardando gli altri di soppiatto, ma per quello feci una dieta assurda, 10 kg in 3 mesi, così' da dover andarci una volta al mese. Ero un figurino l'esate 2020.

Però chiaro che per la maggior parte delle persone che ama spendere soldi e per questo fa investimenti per averne sempre di più, sarebbe problematico. Io sarei più preoccupato che se sparissero gli americani, non avremno difese militari contro i russi o economiche contro i cinesi, più che la necessità di abbassare il tenore di vita.

Ad ognuno il suo.

Dubito, non ho mai inseguito soldi, lusso o carriera, e mai mi sono accorto di nessun cambiamentoo economico/politico degli ultimi 40 anni abbondanti. Ho visto Chernobyl, il crollo del muro, tangentopoli, 11 settembre, crisi dei mutui sub-prime, covid, mi son passati tutti via come se manco fossero accaduti, forse giusto il covid toccava andare a fare la spesa con mascherina e guardando gli altri di soppiatto, ma per quello feci una dieta assurda, 10 kg in 3 mesi, così' da dover andarci una volta al mese. Ero un figurino l'esate 2020.

Però chiaro che per la maggior parte delle persone che ama spendere soldi e per questo fa investimenti per averne sempre di più, sarebbe problematico. Io sarei più preoccupato che se sparissero gli americani, non avremno difese militari contro i russi o economiche contro i cinesi, più che la necessità di abbassare il tenore di vita.

Ad ognuno il suo.

Quindi fammi capire, vivi in una caverna, vai a caccia ed usi il baratto per comprare le cose? Perché almeno l'inflazione te la sei beccata di sicuro.

Però chiaro che per la maggior parte delle persone che ama spendere soldi e per questo fa investimenti per averne sempre di più


Fare investimenti per averne sempre di più è una scommessa che pochi possono vincere, di solito le persone normali fanno investimenti non per diventare più ricchi, ma per non diventare più poveri. Dei soldi fermi su un conto corrente vengono erosi dall'inflazione, l'economia cresce, ma i soldi no, se investi in modo ragionevole i tuoi soldi seguono l'economia.

Io sarei più preoccupato che se sparissero gli americani, non avremno difese militari contro i russi o economiche contro i cinesi

Quali americani? Quelli che comprano il diesel da Putin per rivendercelo e minacciano l'Ucraina perché non colpisca le raffinerie russe?

Contro i cinesi difendono solo la loro economia, non la nostra, noi siamo esposti quanto i cinesi.

Quindi fammi capire, vivi in una caverna, vai a caccia ed usi il baratto per comprare le cose? Perché almeno l'inflazione te la sei beccata di sicuro.

Guadagno di più di quello che spendo da sempre.

Guadagno di più di quello che spendo da sempre.

Si beh, anche io, ma a meno che tu non sia milionario, questo non rende immune dalle crisi economiche.