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I droni ucraini hanno colpito nella notte dell'8 ottobre il data center di Sasovo, uno dei cinque poli di calcolo di Yandex: incendio, spegnimento totale dell'impianto e disservizi a catena su cloud, posta elettronica, ferrovie e sistemi bancari russi

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maledetti ucraini, accanirsi contro indifese raffinerie e poveri data center, non potrebbero limitarsi a colpire case, ospedali e autobus come fa l'invincibile Armata rossa? :O

glieli bruciassero tutti
forza ucraina

maledetti ucraini, accanirsi contro indifese raffinerie e poveri data center, non potrebbero limitarsi a colpire case, ospedali e autobus come fa l'invincibile Armata rossa? :O

glieli bruciassero tutti
forza ucraina

Le gpu e cpu sono vittime innocenti di questa insensata follia !

Non c'è più religione (pe' fortuna), ma come si va a prendersela con delle creaturine indifese...???? :cry:

:sofico:

Le gpu e cpu sono vittime innocenti di questa insensata follia !

Non c'è più religione (pe' fortuna), ma come si va a prendersela con delle creaturine indifese...???? :cry:

:sofico:

subito un'operazione di recupero stile navy seal per riportarle in patria,

anche ram e ssd visto i costi attuali :D :D :D :D

subito un'operazione di recupero stile navy seal per riportarle in patria,

anche ram e ssd visto i costi attuali :D :D :D :D

Andiamo insieme a recuperarle !

Dividiamo equamente, io mi prendo gpu, ram e ssd, tu cpu, alimentatori e cavetti...:sofico:

Andiamo insieme a recuperarle !

Dividiamo equamente, io mi prendo gpu, ram e ssd, tu cpu, alimentatori e cavetti...:sofico:

e allora io mi tengo tutti i passaporti :D :D :D :D

e allora io mi tengo tutti i passaporti :D :D :D :D

Severo ma giusto...:asd:

Qui comunque comincia a tirare veramente una brutta aria.

Ma questi per quanto ancora contando di farsi saltare in aria i paesi a vicenda ?

E non sto a scrivere o a prendere posizione su chi ha cominciato, su chi ha colpe, sul passato, sulla storia, etc. etc.

Ma non sarà ora di dire, chi ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato e cominciare a tornare per la ragione ?

Boh!!!!!! :fagiano:

Severo ma giusto...:asd:

Qui comunque comincia a tirare veramente una brutta aria.

Ma questi per quanto ancora contando di farsi saltare in aria i paesi a vicenda ?

E non sto a scrivere o a prendere posizione su chi ha cominciato, su chi ha colpe, sul passato, sulla storia, etc. etc.

Ma non sarà ora di dire, chi ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato e cominciare a tornare per la ragione ?

Boh!!!!!! :fagiano:

Alle prossime elezioni non truccate.

Chissà cosa si inventeranno certi individui per passare sotto banco le nuove CPU e GPU,non dico il colore ma ad esempio,venderebbe volentieri i suoi sistemi ai Cinesi

Se Chervonenkis e Lyapunov sono andati, il prossimo ciclo di addestramento dovrà appoggiarsi a infrastrutture cinesi.
Dovrà appoggiarsi comunque visto che l'hardware invecchia.
Gli A100 lo sono già.

L'azienda non ha ancora chiarito se l'hardware sia recuperabile, e qui sta il nodo tecnico. Le sanzioni occidentali impediscono da tempo qualsiasi aggiornamento di quei cluster: componenti bruciati significano componenti irreperibiliSono reperibili in Cina, ogni volta che si aggiorna un datacenters il vecchio hardware sostituito non viene di certo buttato.
Ed essendo vecchio l'A100 in Cina ci sarà un bel mercato dell'usato, forse anche qualcosa di meglio.

glieli bruciassero tutti
forza ucraina
Quella ci continua a chiedere soldi usati anche per i cessi d'oro ed armamenti di cui buona parte finisce nel mercato nero oppure ti riferisci a quelli che si fingono esportatori d'armi nei nostri confronti ma che realizzano con componenti che gli regaliamo ? :rolleyes:
E poi ci chiediamo perchè mancano i soldi per i nostri servizi :rolleyes:

Severo ma giusto...:asd:

Qui comunque comincia a tirare veramente una brutta aria.

Ma questi per quanto ancora contando di farsi saltare in aria i paesi a vicenda ?

E non sto a scrivere o a prendere posizione su chi ha cominciato, su chi ha colpe, sul passato, sulla storia, etc. etc.

Ma non sarà ora di dire, chi ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato e cominciare a tornare per la ragione ?

Boh!!!!!! :fagiano:

Non prendi posizione, ma è esattamente la posizione che favorisce l'aggressione.
Storicamente questo tipo di "pacifismo" è stato finanziato e sostenuto dagli aggressori.

Non prendi posizione, ma è esattamente la posizione che favorisce l'aggressore, questo è ovvio.
Aggressore di chi ? Di una nazione che non c'azzecca nulla con noi.
Non vedo lo stesso fervore quando ad aggredire sono USA e Israele però :rolleyes:

slava ukraina !

Aggressore di chi ? Di una nazione che non c'azzecca nulla con noi.
Non vedo lo stesso fervore quando ad aggredire sono USA e Israele però :rolleyes:

Forse perché l'Ucraina è alle porte e la Palestina no e perché la guerra fredda è appena finita?

https://www.youtube.com/watch?v=64M2HaHzZp0


PS: "Tu kurica?!"

https://www.youtube.com/watch?v=64M2HaHzZp0


PS: "Tu kurica?!"

Mi hai sbloccato un ricordo.
Pubblicità stupenda...

https://www.youtube.com/watch?v=7XtqfyJi7uE

Severo ma giusto...:asd:

Qui comunque comincia a tirare veramente una brutta aria.

Ma questi per quanto ancora contando di farsi saltare in aria i paesi a vicenda ?

E non sto a scrivere o a prendere posizione su chi ha cominciato, su chi ha colpe, sul passato, sulla storia, etc. etc.

Ma non sarà ora di dire, chi ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato e cominciare a tornare per la ragione ?

Boh!!!!!! :fagiano:

l'aria è brutta già da un pò, ridendo e scherzando sul mercato c'è una carenza di componenti per tiro sportivo con le fabbriche che lavorano su 3 turni sopratutto per attrezzi e componenti prodotti nel nord

da qualche parte la produizone deve andare e se non va nel mercato civile è chiaro dove deve andare

Quella ci continua a chiedere soldi usati anche per i cessi d'oro ed armamenti di cui buona parte finisce nel mercato nero oppure ti riferisci a quelli che si fingono esportatori d'armi nei nostri confronti ma che realizzano con componenti che gli regaliamo ? :rolleyes:
E poi ci chiediamo perchè mancano i soldi per i nostri servizi :rolleyes:

singolare e nonostante i cessi d'oro e vendersi le armi, son riusciti a impantanare il secondo esercito più potente del mondo e a ridurgli la produzione di idrocarburi raffinati di più del 40% , questi ucraini sono dei fottuti geni

noi invece abbiamo devastato i conti pubblici con 170 miliardi di superbonus regalati alle seconde e terze case (4% del patrimonio immobiliare) e 300 miliardi di PNRR che manco a sistemare le scuole italiane sono bastati, però abbiamo delle bellissime rotatorie. E siamo in infrazione con la UE per la casa green che guarda caso ci dovrebbe costare 180 miliardi, e i "nostri servizi" che fine hanno fatto? Forse forse, non è che per i cessi d'oro, sarebbe meglio cominciare a cercare un pò più vicino.

Aggressore di chi ? Di una nazione che non c'azzecca nulla con noi.


peccato che quella nazione che "con noi non c'azzecca nulla" è incastonata nell'Europa Orientale, e facendo un pò di somme tra gli stati vicini, a noi ci garantisce una parte non indifferente del nostro export, e una guerra proprio lì non è che sia una passeggiata di salute in termini economici per noi

Aggressore di chi ? Di una nazione che non c'azzecca nulla con noi.
Non vedo lo stesso fervore quando ad aggredire sono USA e Israele però :rolleyes:

Ovviamente no, ci sarebbe un corto circuito logico insostenibile per chi sostiene certe narrazioni.

Aggressore di chi ? Di una nazione che non c'azzecca nulla con noi.
Non vedo lo stesso fervore quando ad aggredire sono USA e Israele però :rolleyes:

Non puoi lamentarti di chi fa due pesi e due misure, mentre fai due pesi e due misure.

Riconoscere che Russia, USA e Israele conducono guerre d'aggressione è un modo intellettualmente onesto di vedere la cosa. Chi crede nei principi del diritto internazionale crede che tutte le guerre di aggressione dovrebbero essere fermate, poi a volte lo puoi fare, a volte no.

Per mia opinione, più torti non fanno una ragione.

Siamo preoccupati forse perché i computer NVIDIA "so' piezz' e' core?"

O forse perché NVIDIA glieli ha forniti?

Con l'accordo di ieri sul gasolio Trump e Putin hanno completamente spiazzato la dittatura dell'Unione europea che ora,assieme al comico di Kiev, sente ancora più dietro le terga la bollente verga che gli americani stanno iniziando a spingere sempre più in profondità. I nostri politici difronte a questa enorme inculata continuano a rispondere con un sorriso ai "partner" americani,sorriso che esprime compiacenza e impotenza al tempo stesso.
In pratica i vertici europei sono si al soldo degli americani, ma anche dei pervertiti masochisti! Anche perché i danni li paghiamo noi sudditi ,mica loro.

Bruxelles non ha nulla intorno a sè. Solo il vuoto delle teste di chi ancora la sostiene.

Cosi come era facilmente pronosticabile (e lo feci) che l'industria tedesca si sarebbe impantanata
dopo lo stop al gas russo e alla rinuncia al nucleare, e che come conseguenza la Germania avrebbe potuto evitare il collasso economico unicamente riconvertendo tale industria a fini bellici, cosi oggi è facile pronosticare che un volta che tutta questa faccenda della guerra in ucraina sarà finita, gli americani si avventeranno su tutto ciò che di meglio l'europa, indebolita ANCHE dall'aver tagliato i rapporti con la Russia, possiede. Spogliandola cosi dei suoi beni più preziosi e finendo cosi di legare ancora più a se il continente europeo. E tutto questo va bene ai nostri politici!!
Non escludo però che le classi al vertice dell'europa a 27 per nascondere il totale disastro che hanno creato in 25 anni di (n)europa unita ,non ricorrano alla guerra contro la Russia.
Dopo le dichiarazioni di ieri del segretario di stato americano Rubio, dal burocratese abbiamo tradotto la preziosa informazione che l'escalation in Ucraiana è possibile e non qualcosa di impossibile come vogliono farci credere in italia piddini,fardelli d'italia e in generale tutto il circo della politica.
E sarebbe inevitabilmente un conflitto nucleare.
Del resto le armi se le produci in gran quantità,cosi come avverrà col rearm europe, non le tieni ferme nei magazzini.

Qui entra poi in gioco la guerra cognitiva*; I vertici politici europei , militari e giornalisti al seguito, stanno ingigantendo il pericolo russo per ottenere maggiore consenso popolare per produrre molte più armi oppure vogliono davvero una scusa per entrare in guerra? Qua per il cittadino comune si fa più difficile dare una risposta ma gli strumenti per filtrare la nebbia creta ad arte esistono.Basta informarsi per bene.

Tutto da verificare poi se in tale catastrofico scenario gli americani decideranno di intervenire. Cosa avrebbero da guadagnarci a parte la totale distruzione reciproca? E i russi cosa farebbero, lascerebbero stare gli americani che la guerra in ucraina la hanno fomentato assieme agli inglesi? Tutto da vedere. Ma si sa quando le cose vanno male una guerra al momento giusto ,come diceva il tanto osannato Altiero Spinelli, potrebbe far passare in secondo piano i guai combinati da una classe dirigente europea CORROTTA ,TRADITRICE E MASOCHISTA.
E magari come conseguenza far unire sotto un'unica bandiera tutti i popoli europei.
Cioè il sogno bagnato di chi ha fondato l'europa, dei banchieri e di tutta un'altra manica di psicopatici che andrebbero rinchiusi all'istante ma invece hanno più voce in capitolo del cittadino che li sfama con il suo lavoro.


Poi che gli americani facciano il doppio gioco con i russi,questo è evidente e non va negato...se realmente volessero che Zelensky si fermasse, interromperebbero immediatamente lo scambio di dati fra intelligence americana e ucraina, il supporto militare (pagato da noi eurobabbei) ,la ricerca di mercenari in sud america da consegnare a kiev (sempre pagati da noi) ecc ecc
ma con questa mossa gli americani si avvantaggiano sul concorrente commerciale EU che invece ha deciso di fare a meno dei combustibili fossili russi.

Il colmo sarebbe qualora gli americani rivendessero agli eurobabbei parte di questo greggio magari facendoci sopra la cresta.
Ma da oppositore della prima ora a questo progetto di super stato europeo, non posso chiedere di più. Mi va già benissimo cosi :asd:



*fatta dalla politica europei verso i propri cittadini però, non dai russi.

Con l'accordo di ieri sul gasolio Trump e Putin hanno completamente spiazzato la dittatura dell'Unione europea che ora,assieme al comico di Kiev, sente ancora più dietro le terga la bollente verga che gli americani stanno iniziando a spingere sempre più in profondità. I nostri politici difronte a questa enorme inculata continuano a rispondere con un sorriso ai "partner" americani,sorriso che esprime compiacenza e impotenza al tempo stesso.
In pratica i vertici europei sono si al soldo degli americani, ma anche dei pervertiti masochisti! Anche perché i danni li paghiamo noi sudditi ,mica loro.

Bruxelles non ha nulla intorno a sè. Solo il vuoto delle teste di chi ancora la sostiene.

Cosi come era facilmente pronosticabile (e lo feci) che l'industria tedesca si sarebbe impantanata
dopo lo stop al gas russo e alla rinuncia al nucleare, e che come conseguenza la Germania avrebbe potuto evitare il collasso economico solo riconvertendo tale industria alla produzione bellica, cosi oggi è facile pronosticare che un volta che tutta questa faccenda della guerra in ucraina sarà finita, gli americani si avventeranno su tutto ciò che di meglio l'europa, indebolita ANCHE dall'aver tagliato i rapporti con la Russia, possiede. Spogliandola cosi dei suoi beni più preziosi e finendo cosi di legare ancora più a se il continente europeo. E tutto questo va bene ai nostri politici!!
Non escludo però che le classi al vertice dell'europa a 27 per nascondere il totale disastro che hanno creato in 25 anni di (n)europa unita ,non ricorrano alla guerra contro la Russia.
Dopo le dichiarazioni di ieri del segretario di stato americano Rubio, dal burocratese abbiamo tradotto la preziosa informazione che l'escalation in Ucraiana è possibile e non qualcosa di impossibile come vogliono farci credere in italia piddini,fardelli d'italia e in generale tutto il circo della politica.
E sarebbe inevitabilmente un conflitto nucleare.
Del resto le armi se le produci in gran quantità,cosi come avverrà col rearm europe, non le tieni ferme nei magazzini.

Tutto da verificare poi se in tale catastrofico scenario gli americani decideranno di intervenire. Cosa avrebbero da guadagnarci a parte la totale distruzione reciproca? E i russi cosa farebbero, lascerebbero stare gli americani che la guerra in ucraina la hanno fomentato assieme agli inglesi? Tutto da vedere. Ma si sa quando le cose vanno male una guerra al momento giusto ,come diceva il tanto osannato Altiero Spinelli, potrebbe far passare in secondo piano i guai combinati da una classe dirigente europea CORROTTA ,TRADITRICE E MASOCHISTA.
E magari come conseguenza far unire sotto un'unica bandiera tutti i popoli europei.
Cioè il sogno bagnato di chi ha fondato l'europa, dei banchieri e di tutta un'altra manica di psicopatici che andrebbero rinchiusi all'istante ma invece hanno più voce in capitolo del cittadino che li sfama con il suo lavoro.


Poi che gli americani facciano il doppio gioco con i russi,questo è evidente e non va negato...se realmente volessero che Zelensky si fermasse, interromperebbero immediatamente lo scambio di dati fra intelligence americana e ucraina, il supporto militare (pagato da noi eurobabbei) ,la ricerca di mercenari in sud america da consegnare a kiev (sempre pagati da noi) ecc ecc
ma con questa mossa gli americani si avvantaggiano sul concorrente commerciale EU che invece ha deciso di fare a meno dei combustibili fossili russi.

Il colmo sarebbe qualora gli americani rivendessero agli eurobabbei parte di questo greggio magari facendoci sopra la cresta.
Ma da oppositore della prima ora a questo progetto di super stato europeo, non posso chiedere di più. Mi va già benissimo cosi :asd:

In altre parole secondo te è tutto un COMPLOTTONE dei "banchieri" europei ? :eek:

E secondo te hanno pure fregato quell'anima candida di Vladimir Putin e preso per il naso pure l' "eterno candidato al Preio Nobel Per la Pace" Donald J. Trump ? :eek:

Naturalmente hanno il controllo di CIA ed FSB, giusto ? :eek:
(altrimenti Donnie e Vova non sarebbero cascati nel trappolone)

Ma Gio22 li ha scoperti, nessuno sfugge a Gio22! :sofico:

Seriamente ... hai mai provato a rileggere quello che scrivi prima di premere "Invia Risposta" ? ;)

In altre parole secondo te è tutto un COMPLOTTONE dei "banchieri" europei ? :eek:

E secondo te hanno pure fregato quell'anima candida di Vladimir Putin e preso per il naso pure l' "eterno candidato al Preio Nobel Per la Pace" Donald J. Trump ? :eek:

Naturalmente hanno il controllo di CIA ed FSB, giusto ? :eek:
(altrimenti Donnie e Vova non sarebbero cascati nel trappolone)

Ma Gio22 li ha scoperti, nessuno sfugge a Gio22! :sofico:

Seriamente ... hai mai provato a rileggere quello che scrivi prima di premere "Invia Risposta" ? ;)

potevi fare di meglio.

Ma da oppositore della prima ora a questo progetto di super stato europeo, non posso chiedere di più. Mi va già benissimo cosi :asd:

La contraddizione che ci vedo è che se il super stato europeo non s'ha da fare, come si fa a lamentarsi che l'Europa non conta un cazzo sul piano internazionale? Potrebbero contare qualcosa i singoli Stati allora?

L'Europa conta poco proprio perché non è un super stato, non è neppure una nazione. Se fosse una federazione di Stati con un governo centrale potrebbe avere un suo esercito, perché a questo punto si saprebbe, a differenza di oggi, chi lo comanda.

La contraddizione che ci vedo è che se il super stato europeo non s'ha da fare, come si fa a lamentarsi che l'Europa non conta un cazzo sul piano internazionale? Potrebbero contare qualcosa i singoli Stati allora?

L'Europa conta poco proprio perché non è un super stato, non è neppure una nazione. Se fosse una federazione di Stati con un governo centrale potrebbe avere un suo esercito, perché a questo punto si saprebbe, a differenza di oggi, chi lo comanda.

Gio22 non vede l'ora che l'Europa si disgreghi, cosi che da buon italiano possa tornare a soffrire sotto qualche nazione straniera in cui l'Italia non conta niente.

Severo ma giusto...:asd:

Qui comunque comincia a tirare veramente una brutta aria.

Ma questi per quanto ancora contando di farsi saltare in aria i paesi a vicenda ?

E non sto a scrivere o a prendere posizione su chi ha cominciato, su chi ha colpe, sul passato, sulla storia, etc. etc.

Ma non sarà ora di dire, chi ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato e cominciare a tornare per la ragione ?

Boh!!!!!! :fagiano:

Visti i recentissimi sviluppi con Trump che ha platealmente scaricato Zelensky e fatto accordi ( elettorali ) con Putin per il gasolio russo ( che non servirà ad una ceppa per abbassare i prezzi in occidente vista l'esigua quantità ed i tempi di trasporto allungati ), probabilmente la situazione si risolverà entro i prossimi 12 mesi.

E la logica del " chi ha avuto, ha avuto e del chi ha dato, ha dato... scordiamoci il passato " in questo tipo di conflitto semplicemente non funziona! Si passerà da uno stato di guerra ad uno di guerriglia e così Putin controllerà tutta l'Ucraina arrivando alle nostre porte.

Aggressore di chi ? Di una nazione che non c'azzecca nulla con noi.
Non vedo lo stesso fervore quando ad aggredire sono USA e Israele però :rolleyes:

L'Ucraina con noi europei, storicamente, c'ha sempre " azzeccato ", anche e solo per il fatto di essere stato sempre il nostro granaio e principale esportatore di minerali.
Il tutto al netto di ritrovarci la Russia di Putin, che non è più l'URSS di un tempo, con la sua sfera d'influenza alle porte dell'Europa pronta a sostituire, in una maniera o nell'altra, quella USA.

I danni che sta facendo Trump li sconteremo per tanto tempo!

Scusate se io valo basso ma in tutto questo quello che mi pare abbia vinto è solo la propaganda:

Si è riuscito a polarizzare l'attenzione pubblica creando tifoserie assurde tra chi sostiene quella o quell'altra parte senza più ragionare.

In tutto ciò nessuno si rende conto che con formule diverse abbiamo a che fare con tre dittatori USA, Russia e Ucraina a cui della gente che mandano a morire non può fregargliene di meno e che per i loro interessi personali farebbero crepare un intero continente senza alcun senso di colpa ma noi siamo a discutere su quale sia meno peggio come se veramente esistesse in questo scenario un "buono".

Come andrà a finire? Non si sa ovviamente come andrà a finire tranne che per un dano: l'Europa ci spenderà miliardi e miliardi e miliardi ma sicuramente sarà l'unica a non trarne niente.

Come volevasi dimostrare alla fine Trump stesso scenderà a patti con Putin mettendo l'Europa ancor più al palo e son convinto che alla fine anche l'Ucraina tratterà un accordo mettendolo in quel posto all'Europa.

Che dire... mi raccomando noi continuiamo a pensare di fare tifoserie da stadio e spenderci miliardi senza un piano strategico serio mi raccomando.

L'Ucraina con noi europei, storicamente, c'ha sempre " azzeccato ", anche e solo per il fatto di essere stato sempre il nostro granaio e principale esportatore di minerali.
Il tutto al netto di ritrovarci la Russia di Putin, che non è più l'URSS di un tempo, con la sua sfera d'influenza alle porte dell'Europa pronta a sostituire, in una maniera o nell'altra, quella USA.

I danni che sta facendo Trump li sconteremo per tanto tempo!

Ah su questo concordo ma a patto di mettere subito alla porta il comico e tutto il suo governo e metterci un governo europeista subito.

Infatti per me il giorno dopo l'invasione e non a distanza di anni dovevamo avere il coraggio di andar lì e dirgli vuoi gli eserciti schierati? Bene, te e il tuo governo vi levate di mezzo, instauriamo un governo filo-europeista che guidi il paese con una serie di riforme serie e ripulisca la corruzione dilagante e a quelle condizioni mandavi truppe al confine che impedivano a Putin di fare qualsiasi cosa pena al primo soldato ferito o morto ritrovarsi alla terza guerra mondiale.

Non si può difendere un paese il cui governo ha ombre enormi... già in passato abbiamo pensato di poter gestire personaggi grigi e alla fine ce li siamo sempre trovati contro.

Ad ascoltare certe persone e partiti politici di estrema destra, l'UE non dovrebbe più finanziare l'Ucraina, aspettarne la resa e la cessione dei territori conquistati, riprendere a commerciare con la Russia, non spendere soldi in armamenti nell'ambito Nato o tanto meno per un esercito UE.
Ma se si tratta di un esercito nazionale, lì si può spendere (è nel programma politico di Afd, Rassemblement National e Vox)
Il tutto nella speranza, ricordiamoci basata esclusivamente sulle parole di una sola persona, per cui si fermeranno ai territori già occupati senza arrivare a prendere anche Kiev e tutta la nazione, e che i Paesi baltici, la Polonia e la Finlandia possono ritenersi al sicuro.

Ad ascoltare certe persone e partiti politici di estrema destra, l'UE non dovrebbe più finanziare l'Ucraina, aspettarne la resa e la cessione dei territori conquistati, riprendere a commerciare con la Russia, non spendere soldi in armamenti nell'ambito Nato o tanto meno per un esercito UE.

Spendere in Ucraina sì ma con condizioni precise e non a caso.
Spendere in esercito sì a patto di avere un esercito unico europeo.
Spendere in NATO sì ma USA devono darsi una regolata e non agire come se tutti gli altri fossero dei sudditi.

Ma se si tratta di un esercito nazionale, lì si può spendere (è nel programma politico di Afd, Rassemblement National e Vox)

9 su 10 quando si spende in eserciti nazionali in Europa è in gran parte mazzette a qualcuno che ha da guadagnare e in minima parte armamenti reali per questo preferirei un esercito unico europeo con controlli molti più severi della spesa e le varie nazioni che si controllano a vicenda impedendo o almeno provandoci a impedire i soliti giri.

Il tutto nella speranza, ricordiamoci basata esclusivamente sulle parole di una sola persona, per cui si fermeranno ai territori già occupati senza arrivare a prendere anche Kiev e tutta la nazione, e che i Paesi baltici, la Polonia e la Finlandia possono ritenersi al sicuro.

Sinceramente che i russi arrivino a Kiev o meno cambia ben poco. Il punto semmai è che noi come al solito ci mettiamo i soldi e non otteniamo nulla. Praticamente siamo quel socio che finanzia l'impresa che se ha successo distribuisce gli utili a tutti tranne che a noi.

Ah su questo concordo ma a patto di mettere subito alla porta il comico e tutto il suo governo e metterci un governo europeista subito.

Infatti per me il giorno dopo l'invasione e non a distanza di anni dovevamo avere il coraggio di andar lì e dirgli vuoi gli eserciti schierati? Bene, te e il tuo governo vi levate di mezzo, instauriamo un governo filo-europeista che guidi il paese con una serie di riforme serie e ripulisca la corruzione dilagante e a quelle condizioni mandavi truppe al confine che impedivano a Putin di fare qualsiasi cosa pena al primo soldato ferito o morto ritrovarsi alla terza guerra mondiale.

Non si può difendere un paese il cui governo ha ombre enormi... già in passato abbiamo pensato di poter gestire personaggi grigi e alla fine ce li siamo sempre trovati contro.

Purtroppo bisogna fare i conti con quello che si ha ( in Ucraina, Russia e USA ) e nella situazione in cui ci si trova. Un governo ancora più filoeuropeista sarebbe, rebus sic stantibus, come buttare ulteriore benzina sul fuoco.
In Europa, intesa come UE, scontiamo decenni di politica estera piegata a quella USA e troppo poco pragmatica, ma soprattutto troppo frammentata.

Ci sono condizioni ben precise per il finanziamento dell'Ucraina.
Sono pubbliche basta leggerle.
L'esercito unico europeo a quanto pare non è voluto, per ragioni storiche, ma quanto mai attuali.
Gli Usa non si daranno una regolata nell'attuale mandato, tutt'altro.
E ci sono molti presupposti affinche non lo facciano nemmeno nel prossimo.
Gli eserciti nazionali a scapito di quello europeo e dell'Atlantismo, ho citato chi li vuole.

Se i Russi arrivassero a prendere Kiev e tutta l'Ucraina sarebbe un problema anche per noi, perché non c'è nessun indizio che si fermerebbero a quell'obiettivo, se non le parole di una persona.

...
Ma da oppositore della prima ora a questo progetto di super stato europeo, non posso chiedere di più. Mi va già benissimo cosi :asd:



*fatta dalla politica europei verso i propri cittadini però, non dai russi.

Ma no dai, diciamola tutta
Viva la grande URSS, e speriamo che si riprenda presto i suoi territori,
Ucraina ma soprattutto Cecoslovacchia, Germania dell'est, Polonia, Romania e Lituania

Qualche ora fa' hanno colpito un altro datacenter di Yandex, mandando in blackout il servizi:
https://www.themoscowtimes.com/2026/10/11/russias-yandex-says-data-center-in-vladimir-shut-down-after-drone-attack-a93942

Qualche ora fa' hanno colpito un altro datacenter di Yandex, mandando in blackout il servizi:
https://www.themoscowtimes.com/2026/10/11/russias-yandex-says-data-center-in-vladimir-shut-down-after-drone-attack-a93942

Sta cosa mi fa pensare che il fatto che https://www.skidro*reloade*.com/ sia andato offline possa essere legato a questa cosa...

Se ne avessi la conferma mi metto a fare il tifo per Putin accidenti a loro e attaccare i datacenter.

Sta cosa mi fa pensare che il fatto che https://www.skidro*reloade*.com/ sia andato offline possa essere legato a questa cosa...

Se ne avessi la conferma mi metto a fare il tifo per Putin accidenti a loro e attaccare i datacenter.

La guerra è guerra...

Qualche ora fa' hanno colpito un altro datacenter di Yandex, mandando in blackout il servizi:
https://www.themoscowtimes.com/2026/10/11/russias-yandex-says-data-center-in-vladimir-shut-down-after-drone-attack-a93942

Non solo, hanno pure colpito il terminale petrolifero vicino a Rostov sul Don:
https://www.newsweek.com/ukraine-strikes-major-russian-oil-hub-hours-after-trumps-deal-with-putin-12551067

Già l'accordo sull'export di diesel era una farsa ad uso e consumo dei MAGA, con il terminale fuori uso la Russia più che ad esportare ora ha ancora più problemi ad importare.

Non solo, hanno pure colpito il terminale petrolifero vicino a Rostov sul Don:
https://www.newsweek.com/ukraine-strikes-major-russian-oil-hub-hours-after-trumps-deal-with-putin-12551067

Già l'accordo sull'export di diesel era una farsa ad uso e consumo dei MAGA, con il terminale fuori uso la Russia più che ad esportare ora ha ancora più problemi ad importare.
LOL :asd:

Putin e la sua oligarchia sono un fallimento,
ma Trump e la sua oligarchia sono un fallimento ancora più grande :D:D

Tempi duri, ormai mancano i riferimenti, bisogna tornare alla gnocca :O

LOL :asd:

Putin e la sua oligarchia sono un fallimento,
ma Trump e la sua oligarchia sono un fallimento ancora più grande :D:D

Tempi duri, ormai mancano i riferimenti, bisogna tornare alla gnocca :O

piu che altro trump e i suoi lacchè sono proprio patologicamente stupidi (una condizione dunque peggiorativa rispetto ad essere semplicemente falliti)...a tratti anche dementi, le ultime uscite di donaldo sono da demenza senile, fino a 10 anni fa sarebbero state considerate dialoghi di film comici di serieB

putin è un pazzo sanguinario, un mostro (come da tradizione russa) , un assassino, un essere spregevole pronto a tutto

lo scenario è questo

tempi duri per chi ha un QI superiore ad un lombrico e un minimo di sensibilità per considerare ancora un omicidio un atto abominevole

d'accordo sulla gnocca ma quella non se ne è mai andata eh

Ad ascoltare certe persone e partiti politici di estrema destra, l'UE non dovrebbe più finanziare l'Ucraina, aspettarne la resa e la cessione dei territori conquistati, riprendere a commerciare con la Russia, non spendere soldi in armamenti nell'ambito Nato o tanto meno per un esercito UE.

Che poi la stessa posizione di della sinistra estrema in Germania Sahra Wagenknecht (BSW) ha fatto dello stop alle armi all'Ucraina e del ripristino del gas russo il cuore della sua propaganda, dei Cinque Stelle e AVS in Italia ( stop armi a Kiev, no riarmo europeo, no nato).

Sta cosa mi fa pensare che il fatto che https://www.skidro*reloade*.com/ sia andato offline possa essere legato a questa cosa...

Se ne avessi la conferma mi metto a fare il tifo per Putin accidenti a loro e attaccare i datacenter.

sinceramente anche no

in quanto sembra sia crollato anche il traffico bot, con un botto eliminato un bel pò di pattume dal web. Mi sa che se questo continua influerà sulle prossime tornate elettorali. Se silenziano l'esercito di bot del cremlino se ne vedranno delle belle

Sta cosa mi fa pensare che il fatto che https://www.skidro*reloade*.com/ sia andato offline possa essere legato a questa cosa...



E' il momento giusto per darti al retrogaming :D


con un botto eliminato un bel pò di pattume dal web.

Magari glieli fanno secchi tutti quanti !

sinceramente anche no

in quanto sembra sia crollato anche il traffico bot, con un botto eliminato un bel pò di pattume dal web. Mi sa che se questo continua influerà sulle prossime tornate elettorali. Se silenziano l'esercito di bot del cremlino se ne vedranno delle belle
Evviva evviva !
Dio benedica l'Ucraina !


https://www.tomshardware.com/tech-industry/data-centers/russian-disinformation-bot-traffic-nearly-eliminated-overnight-after-ukraine-drone-strikes-cripple-multiple-of-russias-google-data-centers-ukraine-intensifies-bombing-of-yandex-data-centers-in-response-to-moscows-strikes-on-kyiv-data-centers

The world is getting a break from Russian bots thanks to Kyiv.
Russian bot traffic has dropped dramatically in the past few days after Ukraine knocked out Yandex’s biggest data centers, with a third attack happening last night. Cloudflare reports that bot traffic from the Yandex network has dropped to just 0.4% of the maximum number of HTTP requests recorded in the past two weeks. It initially dropped to around 57% on Oct. 8, which happened when Ukraine hit a Yandex data center housing two supercomputers in Sasovo, Russia, located around 195 miles to the southeast of the Kremlin. A second, bigger Yandex campus in Kaluga, about 220 miles to the west of Sasovo, was knocked offline yesterday.

Putin e la sua oligarchia sono un fallimento,
ma Trump e la sua oligarchia sono un fallimento ancora più grande :D:D

Già, ma sono fallimenti che stanno vampirizzando sia gli USA che la Russia ... potrebbero andare avanti ancora per anni prima che vengano fermati.

E a proposito di Trump è un fallimento ancora più grande di Putin,
come volevasi dimostrare :asd:


https://www.corriere.it/esteri/diretta-live/26_ottobre_12/ucraina-russia-news-guerra.shtml
Trump e la tregua sull’energia Ma la Russia lo smentisce
​Dopo aver annunciato l’accordo per l’acquisto del diesel russo, Donald Trump proclama — ancora una volta in modo unilaterale e con un post su Truth — un «cessate il fuoco energetico» tra Russia e Ucraina, «con effetto immediato». Un testo che non precisa durata, obiettivi o verifiche. Kiev, colta di sorpresa, afferma di non conoscerne i termini. Nonostante Trump abbia auspicato un cambio di governo in Ucraina, Zelensky si dice però pronto: se la Russia smetterà di colpire la rete energetica ucraina, Kiev fermerà gli attacchi alle raffinerie russe. Tuttavia secondo un funzionario della Casa Bianca citato da Axios , Mosca non ha accettato ancora alcun cessate il fuoco.
Dietro l’annuncio emerge un negoziato più ampio. Secondo il New York Times , all’Onu gli inviati Jared Kushner e Steve Witkoff avrebbero offerto a Mosca tre incentivi: sblocco di asset russi, vendita di quote Lukoil a investitori mediorientali e ripresa delle esportazioni bielorusse di fertilizzanti a base di potassio.

gli inviati Jared Kushner e Steve Witkoff avrebbero offerto a Mosca tre incentivi


Da non crederci ... questi credono di poter trattare con Putin come se stessero gestendo una compravendita immobiliare. Per quanto sia gente di Trump, costoro dovrebbero avere ben chiaro con quale razza di infido criminale hanno a che fare.

E' il momento giusto per darti al retrogaming :D

Ho preso ai saldi autunnali di steam chained echoes e ti dirò... non è recentissimo e volutamente fatto con uno stile retro ma mi sta piacendo. Per meno di 10€ o 13€ con tutti i DLC è stato un buon acquisto ed è un JRPG di tutto rispetto con anche un combat system particolare. Se ti piace il genere dacci un'occhiata.

Poi se cala di prezzo volevo provare refantazio o sea of the stars ma al momento sono ancora a prezzi proibitivi.

Comunque ho uno slot libero nella famiglia steam se qualcuno vuole aggiungersi e condividere la libreria. Attualmente siamo in 4 e abbiamo una discreta libreria anche se un po' sbilanciata sul genere RPG.

E a proposito di Trump è un fallimento ancora più grande di Putin,
come volevasi dimostrare :asd:


https://www.corriere.it/esteri/diretta-live/26_ottobre_12/ucraina-russia-news-guerra.shtml
Trump e la tregua sull’energia Ma la Russia lo smentisce
​Dopo aver annunciato l’accordo per l’acquisto del diesel russo, Donald Trump proclama — ancora una volta in modo unilaterale e con un post su Truth — un «cessate il fuoco energetico» tra Russia e Ucraina, «con effetto immediato». Un testo che non precisa durata, obiettivi o verifiche. Kiev, colta di sorpresa, afferma di non conoscerne i termini. Nonostante Trump abbia auspicato un cambio di governo in Ucraina, Zelensky si dice però pronto: se la Russia smetterà di colpire la rete energetica ucraina, Kiev fermerà gli attacchi alle raffinerie russe. Tuttavia secondo un funzionario della Casa Bianca citato da Axios , Mosca non ha accettato ancora alcun cessate il fuoco.
Dietro l’annuncio emerge un negoziato più ampio. Secondo il New York Times , all’Onu gli inviati Jared Kushner e Steve Witkoff avrebbero offerto a Mosca tre incentivi: sblocco di asset russi, vendita di quote Lukoil a investitori mediorientali e ripresa delle esportazioni bielorusse di fertilizzanti a base di potassio.


Che fosse un bluff ad uso e consumo elettorale da parte di ciuffo biondo lo si è capito quasi subito vista la portata delle quantità di diesel russo che sarebbero entrate sul mercato.
Oramai da questo figlio di papà bancarottiere ignorante ( andatevi a vedere la sua storia imprenditoriale ), egocentrico fino al grottesco, circondato da personaggi di scarso valore, ci si deve aspettare di tutto.
Le cose cominciano comunque a girare male anche in casa sua, al Senato e Congresso, visto che l'accordo sul diesel russo è stato denunciato in maniera bipartisan come " illegale ed anticostituzionale " visto che non è stato approvato dal Congresso a cui spetta il potere di ratifica di accordi e sanzioni.
Ancora mi chiedo perchè la Corte Suprema non intervenga...

Da non crederci ... questi credono di poter trattare con Putin come se stessero gestendo una compravendita immobiliare. Per quanto sia gente di Trump, costoro dovrebbero avere ben chiaro con quale razza di infido criminale hanno a che fare.

A Trump e a i suoi uomini non gli importa nulla con chi hanno a che fare... Loro badano solamente a fare affari ( anche a livello personale ) e a contrattare per rafforzare la loro posizione politica. Per Putin invece l'Ucraina è una questione di espressione e mantenimento del suo potere personale e, di riflesso, della Russia. Insomma sfere d'influenza e di controllo, asset ( chiamiamoli così ) che non hanno prezzo.
Altro esempio della vasta ignoranza di questa amministrazione...

Ho preso ai saldi autunnali di steam chained echoes

Ne ho sempre letto un gran bene; prima o poi verrà il suo momento e lo acquisterò su GOG.

Ne ho sempre letto un gran bene; prima o poi verrà il suo momento e lo acquisterò su GOG.

Senza esagerare e aspettarsi cose fotoniche è un buon gioco. Se non altro se ti piace quel tipo di grafica è comunque una storia interessante e non la classica storia.

Il gameplay è diverso dal solito e non legato alla classica meccanica dei livelli quindi ti risparmi tutta la menata di farmare come un disperato per livellare e soprattutto ti da una libertà che non ti aspetti nel modellare pur entro certi limiti i personaggi.

Per darti un'idea di massima ogni personaggio ha delle statistiche che potresti definire la sua propensione ad esempio di base qualcuno è più forte fisicamente e qualcuno magicamente. Ma poi hai totale libertà nel decidere se fargli imparare una determinata skill, se aumentare delle stats, se farli imparare delle passive e quindi diventa tutto molto tattico e un equilibrio di bilanciamento del party secondo me interessante e che non è la solita menata del livella come se non ci fosse un domani.


Comunque te la butto lì... lo slot nella famiglia steam è libero, se mi scrivi in privato e decidi di entrare in famiglia puoi giocartelo (oltre al resto della libreria condivisa) senza alcun tipo di problema. Chiaramente ti dico che entrando nella famiglia anche te di fatto condividi la tua libreria quindi ti deve star bene quell'aspetto ma non rischi niente eh... se anche un membro della famiglia si comportasse male e si facesse bannare da un gioco X non si riflette su tutti ma solo su quella persona. Alla fine è un modo per ammortizzare le spese... compriamo, senza impegno eh, un gioco a testa e lo giochiamo tutti ma ripeto senza obbligo o controllo... se ce la fai e compri qualcosa bene e sennò pace.

Ti ringrazio veramente per l'offerta, io però Steam lo uso zero ... ho una libreria limitatissima, per lo più di titoli giocati di straforo anni fa e, in quanto apprezzati, pagati in seguito. Vado alla grande con GOG !

piu che altro trump e i suoi lacchè sono proprio patologicamente stupidi (una condizione dunque peggiorativa rispetto ad essere semplicemente falliti)...a tratti anche dementi, le ultime uscite di donaldo sono da demenza senile, fino a 10 anni fa sarebbero state considerate dialoghi di film comici di serieB

putin è un pazzo sanguinario, un mostro (come da tradizione russa) , un assassino, un essere spregevole pronto a tutto

lo scenario è questo

tempi duri per chi ha un QI superiore ad un lombrico e un minimo di sensibilità per considerare ancora un omicidio un atto abominevole

d'accordo sulla gnocca ma quella non se ne è mai andata eh

solo per far capire l'idiozia
prezzo petrolio uguale (brent wti diesel chiamatelo come volete)
abboccamento verso un mostro come putin e con la russia (storico oppositore usa)
ulteriore enorme difficoltà data all'UE (che già sta sopportando con pazienza la follia trumpiana) , storicissimo alleato USA e punta di diamante dell impero statunitense
tregua energetica già nn rispettata da putin che se ne fotte di quello che dice trump (ma va?)
nodo iran totalmente irrisolto

questi sono gli idioti al governo

solo per far capire l'idiozia
prezzo petrolio uguale (brent wti diesel chiamatelo come volete)
abboccamento verso un mostro come putin e con la russia (storico oppositore usa)
ulteriore enorme difficoltà data all'UE (che già sta sopportando con pazienza la follia trumpiana) , storicissimo alleato USA e punta di diamante dell impero statunitense
tregua energetica già nn rispettata da putin che se ne fotte di quello che dice trump (ma va?)
nodo iran totalmente irrisolto

questi sono gli idioti al governo

Da quanto si capisce dagli ultimi sviluppi pare che la " tregua energetica " sia stata una dichiarazione unilaterale di Trump e non se ne sia mai discusso a fondo né con Mosca e tantomeno con Kiev. In sostanza, lasciando fuori le formule diplomatiche, Trump ha sparato una cazzata colossale.
Inoltre non ci sarebbe nemmeno l'intesa di un accordo a latere per l'eliminazione di dazi sull'import di fertilizzanti a base potassio dalla Bielorussia.

Insomma la campagna elettorale di Donaldo per le mid-term marca male. In 48 ore ha fatto una figura di mota difronte a tutti e il prezzo di benzina e diesel, negli USA, non scenderà. Ma tanto che gli frega ai MAGA, se Trump vincerà gli darà la mancetta di 5000 USD ( il come e il quando verrà elargita non è dato sapere ).

Evviva evviva !
Dio benedica l'Ucraina !


https://www.tomshardware.com/tech-industry/data-centers/russian-disinformation-bot-traffic-nearly-eliminated-overnight-after-ukraine-drone-strikes-cripple-multiple-of-russias-google-data-centers-ukraine-intensifies-bombing-of-yandex-data-centers-in-response-to-moscows-strikes-on-kyiv-data-centers

The world is getting a break from Russian bots thanks to Kyiv.
Russian bot traffic has dropped dramatically in the past few days after Ukraine knocked out Yandex’s biggest data centers, with a third attack happening last night. Cloudflare reports that bot traffic from the Yandex network has dropped to just 0.4% of the maximum number of HTTP requests recorded in the past two weeks. It initially dropped to around 57% on Oct. 8, which happened when Ukraine hit a Yandex data center housing two supercomputers in Sasovo, Russia, located around 195 miles to the southeast of the Kremlin. A second, bigger Yandex campus in Kaluga, about 220 miles to the west of Sasovo, was knocked offline yesterday.

hanno ucciso la libertà di parola, la libertà di espressione e la conoscenza liberahhhhhh non governata e manipolataaaa dai poteriihhh 40!!!!!!!! morte all'ucraina serva della natoooohhhh!!!!

Siamo preoccupati forse perché i computer NVIDIA "so' piezz' e' core?"

O forse perché NVIDIA glieli ha forniti?

NEL FRATTEMPO SONO DIMINUITI DEL 90% I BOT CHE DIFFONDO FAKE NEWS... causalità ?

NEL FRATTEMPO SONO DIMINUITI DEL 90% I BOT CHE DIFFONDO FAKE NEWS... causalità ?

Twitter è un posto quasi decente ora...peccato che durerà poco

NEL FRATTEMPO SONO DIMINUITI DEL 90% I BOT CHE DIFFONDO FAKE NEWS... causalità ?

i russi penso siano in guerra ibrida con l'europa da una decina di anni...basta banalmente aprire tiktok e vedere video e commenti...opera di convincimento del popolo...d'altro canto con la loro propaganda c'è gente che crede perfino che putin ABBIA RAGIONE a prendersi "cosi tanto per "una parte (o tutta) l'ucraina

hanno sempre questa tendenza a fare la guerra guerreggiata o meno

so belle persone :O

i russi penso siano in guerra ibrida con l'europa da una decina di anni...basta banalmente aprire tiktok e vedere video e commenti...opera di convincimento del popolo...d'altro canto con la loro propaganda c'è gente che crede perfino che putin ABBIA RAGIONE a prendersi "cosi tanto per "una parte (o tutta) l'ucraina

hanno sempre questa tendenza a fare la guerra guerreggiata o meno

so belle persone :O

Beh, ma ha le sue buone ragioni...il corridoio di Danzica è abitato da tedeschi, i Sudeti sono abitati da tedeschi, Polacchi e Cechi stanno perseguitando le minoranze tedesche, la Polonia con Francia e Inghilterra sta cercando di accerchiare e soffocare la Germania...devo capire come mettere giù la parte in cui la Francia costruisce in Polonia dei laboratori sotterranei, a una stronzata così nemmeno Himmler ci era arrivato.

Beh, ma ha le sue buone ragioni...il corridoio di Danzica è abitato da tedeschi, i Sudeti sono abitati da tedeschi, Polacchi e Cechi stanno perseguitando le minoranze tedesche, la Polonia con Francia e Inghilterra sta cercando di accerchiare e soffocare la Germania...devo capire come mettere giù la parte in cui la Francia costruisce in Polonia dei laboratori sotterranei, a una stronzata così nemmeno Himmler ci era arrivato.

:asd:

Gio22 non vede l'ora che l'Europa si disgreghi, cosi che da buon italiano possa tornare a soffrire sotto qualche nazione straniera in cui l'Italia non conta niente.

Si ,voglio la disgregazione dell'EU,non dell'europa -e non vedo come sia possibile per un continente disgregarsi- ne voglio la fine e lo voglio da 25 anni.
Ma le mie intenzioni sono sempre state chiare al contrario di chi vuol vedere
le nazioni europee fondersi in un unico superstato.


Un'altra cosa che non hai capito ,oltre alla differenza fra EU ed EUROPA (come dimostra il tuo post)
è che qui l'eversivo sei tu e tutti quelli di sx e del cdx che vogliono realizzare questo folle progetto, NON io che non voglio che lo stato italiano ceda ulteriori quote della sua sovranità nazionale.

Le vostre chiacchiere e i vostri giochetti verbali ,passati 25 anni non infinocchiano più nessuno.

...
NON io che non voglio che lo stato italiano ceda ulteriori quote della sua sovranità nazionale.

Le vostre chiacchiere e i vostri giochetti verbali ,passati 25 anni non infinocchiano più nessuno.
tu la tua "sovranità" l'hai già ceduta

tu la tua "sovranità" l'hai già ceduta

e vorrà dire che ce la riprenderemo indietro alla faccia dei melonisti e sinistrati vari.

e vorrà dire che ce la riprenderemo indietro alla faccia dei melonisti e sinistrati vari.
no no, indendo dire che pur con buoni propositi, l'hai ceduta ad interessi stranieri

Si ,voglio la disgregazione dell'EU,non dell'europa -e non vedo come sia possibile per un continente disgregarsi- ne voglio la fine e lo voglio da 25 anni.
Ma le mie intenzioni sono sempre state chiare al contrario di chi vuol vedere
le nazioni europee fondersi in un unico superstato.


Un'altra cosa che non hai capito ,oltre alla differenza fra EU ed EUROPA (come dimostra il tuo post)
è che qui l'eversivo sei tu e tutti quelli di sx e del cdx che vogliono realizzare questo folle progetto, NON io che non voglio che lo stato italiano ceda ulteriori quote della sua sovranità nazionale.

Le vostre chiacchiere e i vostri giochetti verbali ,passati 25 anni non infinocchiano più nessuno.

Se con l'UE forse un minimo di sovranità esiste senza UE saremmo praticamente colonie e territori al servizio di qualche altra nazione. Nel migliore dei casi considerati il villaggio vacanze da proteggere ma che non deve alzare la testa o decidere niente.

Sinceramente preferisco di gran lunga l'UE e anzi io vorrei anche se penso sia a oggi impossibile gli stati uniti d'Europa.

Ma poi lo stato italiano che cede sovranità?! Manca poco la sovranità non l'abbiamo avuta manco subito dopo la WWII che andavamo avanti a seconda del momento seguendo gli ordini di questa o quella superpotenza. Di tutte le nazioni europee l'Italia è forse ma anche senza forse il paese che a cedere la finta sovranità che pensiamo di avere ha tutto da guadagnarci e niente da perdere.

no no, indendo dire che pur con buoni propositi, l'hai ceduta ad interessi stranieri

Di sicuro tu buoni propositi non ce li hai visto che dai tuoi post emerge chiaramente come sostieni,oltre al cdx e similari, una guerra per procura alla Russia che sta danneggiando l'economia italiana.

Se con l'UE forse un minimo di sovranità esiste senza UE saremmo praticamente colonie e territori al servizio di qualche altra nazione. Nel migliore dei casi considerati il villaggio vacanze da proteggere ma che non deve alzare la testa o decidere niente.

Sinceramente preferisco di gran lunga l'UE e anzi io vorrei anche se penso sia a oggi impossibile gli stati uniti d'Europa.

Ma poi lo stato italiano che cede sovranità?! Manca poco la sovranità non l'abbiamo avuta manco subito dopo la WWII che andavamo avanti a seconda del momento seguendo gli ordini di questa o quella superpotenza. Di tutte le nazioni europee l'Italia è forse ma anche senza forse il paese che a cedere la finta sovranità che pensiamo di avere ha tutto da guadagnarci e niente da perdere.

Ma se l'EU l'altro giorno ha approvato una missione navale per difendere la "navigabilità dello stretto di taiwan"
e' questo è solo un singolo esempio ,ve ne sono tanti altri.

cioè praticamene come mostrare il dito medio alla Cina, che ricordiamolo, è un nostro competitor economico non un avversario strategico. Lo è degli stati uniti d'america. U.S.A di cui l'eu è sguattera.

caso strano come EU stiamo andando contro tutti gli avversari strategici degli USA:
Iran, Russia e cina.



dai continuate a scrivere le cazzate nella speranza che smetta di rispondervi.

Di sicuro tu buoni propositi non ce li hai visto che dai tuoi post emerge chiaramente come sostieni,oltre al cdx e similari, una guerra per procura alla Russia che sta danneggiando l'economia italiana.
quindi siccome la guerra alla Russia danneggia l'economia italiana, dobbiamo piegare la testa
Eh bè, piegala tu

Ma le mie intenzioni sono sempre state chiare al contrario di chi vuol vedere le nazioni europee fondersi in un unico superstato.

Sarebbe il contrario in realtà, gli Stati Europei fondersi in un'unica Nazione, con un modello federale.

Io ci farei la firma oggi stesso, accetterei anche un modello di governo presidenziale, di cui non sono particolarmente amante, magari scritto un po' meglio di quello, decisamente poco moderno, degli USA

Se avessi stima per la classe dirigente Italiana magari potrei anche dedicare un po' di energie nello sforzo di preservarla. L'Italia rimarrebbe uno Stato, con forte autonomia per tutte le materie non federali, che tipicamente sono politica estera, commercio estero, immigrazione, politica monetaria, alcuni reati che danneggiano l'intera federazione e poco altro.

Rispetto alla situazione attuale ci vedo solo vantaggi, e pure rispetto ad una dissoluzione dell'UE, che tanto non avverrà.

Ma se l'EU l'altro giorno ha approvato una missione navale per difendere la "navigabilità dello stretto di taiwan"
e' questo è solo un singolo esempio ,ve ne sono tanti altri.

cioè praticamene come mostrare il dito medio alla Cina, che ricordiamolo, è un nostro competitor economico non un avversario strategico. Lo è degli stati uniti d'america. U.S.A di cui l'eu è sguattera.

caso strano come EU stiamo andando contro tutti gli avversari strategici degli USA:
Iran, Russia e cina.



dai continuate a scrivere le cazzate nella speranza che smetta di rispondervi.

Mica ho detto che condivido tutte le scelte dell'UE al 100%.

Ho detto che con l'UE un MINIMO di sovranità ce l'abbiamo, senza UE nemmeno quello.

e vorrà dire che ce la riprenderemo indietro alla faccia dei melonisti e sinistrati vari.

Ma porca miseria, rendiamoci conto che l'Italia sovrana è durata meno di un secolo! Prima eravamo divisi, poi ci siamo fatti conquistare e comprare.

Meno di un secolo è durata la tua ITALIA SOVRANA!

Si ,voglio la disgregazione dell'EU,non dell'europa -e non vedo come sia possibile per un continente disgregarsi- ne voglio la fine e lo voglio da 25 anni.
Ma le mie intenzioni sono sempre state chiare al contrario di chi vuol vedere
le nazioni europee fondersi in un unico superstato.


Un'altra cosa che non hai capito ,oltre alla differenza fra EU ed EUROPA (come dimostra il tuo post)
è che qui l'eversivo sei tu e tutti quelli di sx e del cdx che vogliono realizzare questo folle progetto, NON io che non voglio che lo stato italiano ceda ulteriori quote della sua sovranità nazionale.

Le vostre chiacchiere e i vostri giochetti verbali ,passati 25 anni non infinocchiano più nessuno.


Francamente, continuo a non comprendere il ragionamento dei sovranisti.


Il sovranismo rivendica una sovranità di forma, rischiando di produrre una dipendenza di fatto.
Il punto è che uscire da un sistema di sovranità condivisa non significa automaticamente recuperare indipendenza.
Può significare semplicemente passare da un sistema nel quale si partecipa alle decisioni a uno nel quale le decisioni vengono prese da altri.
L'Italia non ha mai avuto le dimensioni per essere una grande potenza autonoma. Persino l'Italia postunitaria, con tutte le sue ambizioni, era sostanzialmente un'Italietta costretta a fare i conti con la superiorità economica e militare delle maggiori potenze europee.
E oggi il nostro peso relativo è ancora inferiore.
Una sovranità senza potere contrattuale rischia di diventare soltanto la libertà di scegliere da quale grande potenza dipendere

È un po' come se l'Italia fosse un'azienda e qualcuno, pur avendo un posto nel consiglio di amministrazione di una multinazionale come McDonald's, sostenesse che sarebbe meglio uscirne per tornare a gestire autonomamente una piccola hamburgeria di quartiere. Peccato che, nel frattempo, il mercato sia stato conquistato da gigantesche catene internazionali, con risorse finanziarie, capacità produttive e potere contrattuale enormemente superiori.
Certo, nella propria hamburgeria si sarebbe formalmente padroni di decidere tutto: dal prezzo dei panini al colore delle tovaglie. Ma si avrebbe ben poca capacità di influenzare il mercato, i fornitori, i prezzi delle materie prime e le condizioni imposte dai grandi operatori.


Allora siccome non si puo' essere così fessi, l'unica spiegazione è che sta gente che si proclama "sovranista" voglia la dissoluzione dell'EU perchè vuole avvantaggaiare qualche altro grande operatore.
Alla faccia del patriottismo di facciata che sventolano

Ma porca miseria, rendiamoci conto che l'Italia sovrana è durata meno di un secolo! Prima eravamo divisi, poi ci siamo fatti conquistare e comprare.

Meno di un secolo è durata la tua ITALIA SOVRANA!

Ma sovrana di che, poi?

Anche in quel breve periodo l'Italia ha preso calci in culo da mezzo continente, ha dovuto continuamente fare i conti con potenze economicamente e militarmente superiori e, con tutta la sua celebrata "sovranità", è finita in due guerre mondiali, si è inventata il fascismo e ha trascinato il Paese in una catastrofe politica, militare ed economica.

Direi che di questa sovranità ha fatto un uso davvero eccellente.

Il punto è che essere formalmente sovrani non significa avere la forza di determinare il proprio destino.

...
Allora siccome non si puo' essere così fessi, l'unica spiegazione è che sta gente che si proclama "sovranista" voglia la dissoluzione dell'EU perchè vuole avvantaggaiare qualche altro grande operatore.
Alla faccia del patriottismo di facciata che sventolano
Grazie per averlo spiegato così bene
io sono più terra terra
"Sovranismo" e poi davanti alla Russia testa bassa e qulo pronto :asd:

PS: Oh, se la Russia mi pagasse bene, anche io scriverei vaccate a raffica su Facebook.
Il massimo sono quelli "NOVAX", e subito dopo "evviva la Russia che fa il vaccino contro il cancro" :sofico:

Ma sovrana di che, poi?

Anche in quel breve periodo l'Italia ha preso calci in culo da mezzo continente, ha dovuto continuamente fare i conti con potenze economicamente e militarmente superiori e, con tutta la sua celebrata "sovranità", è finita in due guerre mondiali, si è inventata il fascismo e ha trascinato il Paese in una catastrofe politica, militare ed economica.

Direi che di questa sovranità ha fatto un uso davvero eccellente.

Il punto è che essere formalmente sovrani non significa avere la forza di determinare il proprio destino.

il richiamo alla "sovranità" (già fa un po ridere in europa eh manco fossimo dominati dallo straniero) è un meccanismo noto piu volte verificato nella storia

quando in un paese il "popolo" è scontento (per mille ragioni) (in italia direi che siamo piu che scontenti cercando da 40 anni di eleggere la qualunque per trovare soluzioni), il contentino che il politicante di turno dà al popolo stesso è esaltare l'unica cosa che possono essere : "il popolo autoctono (nn immigrato) sovranissimo a casa propria"

a volte è un contentino che il popolino dà inconsciamente a se stesso: guadagno 1000 euro al mese? sono ignorante come una capra? sono esperto solo di serieA? passo il tempo a sfogarmi sui forum ICT ? "PERO' oh io cazzo non sono un immigrato di merda e a casa mia faccio quello che voglio"

lega, meloni, etc. ci campano da una vita
e da una vita tutto ciò è la stampella psicologica di una massa di infelici

è tipico, tutto secondo aspettative

Allora siccome non si puo' essere così fessi, l'unica spiegazione è che sta gente che si proclama "sovranista" voglia la dissoluzione dell'EU perchè vuole avvantaggaiare qualche altro grande operatore.
Alla faccia del patriottismo di facciata che sventolano


No, no... fosse come dici te ci sarebbe ancora ancora un qualche tipo di ragionamento e di idea concreta dietro. Io credo al contrario che sia proprio gente convinta di quelle scemenze e che creda veramente nei deliranti discorsi da sovranisti.

Da un lato magari fosse come dici perché con uno che per qualche motivo fa gli interessi di una nazione fosse anche estera puoi sempre sperare di convincerlo e fargli capire che è sciocco seguire quella strada. Invece con chi crede veramente nel sovranismo non hai il benché minimo margine di trattativa. È un muro di gomma dove tutto rimbalza e niente funziona.

Si ,voglio la disgregazione dell'EU,non dell'europa -e non vedo come sia possibile per un continente disgregarsi- ne voglio la fine e lo voglio da 25 anni.
Ma le mie intenzioni sono sempre state chiare al contrario di chi vuol vedere
le nazioni europee fondersi in un unico superstato.


Un'altra cosa che non hai capito ,oltre alla differenza fra EU ed EUROPA (come dimostra il tuo post)
è che qui l'eversivo sei tu e tutti quelli di sx e del cdx che vogliono realizzare questo folle progetto, NON io che non voglio che lo stato italiano ceda ulteriori quote della sua sovranità nazionale.

Le vostre chiacchiere e i vostri giochetti verbali ,passati 25 anni non infinocchiano più nessuno.

A proposito di " giochetti e chiacchiere verbali " saresti disposto, oggi, a subire un inflazione mensile di almeno il 25% proprio grazie alla sovranità monetaria della Lira ( Nuova Lira ) sommata al periodo di crisi che stiamo vivendo?
Ti piacerebbe pagare i beni d'importazione di più visto che verrebbe reintrodotta la dogana, con relativi dazi, anche nei confronti degli altri Stati Europei? Perchè alla fine, quando si ragiona di costi della vita reale, questi sarebbero per l'Italia " sovrana " in campo economico e monetario.

no no, indendo dire che pur con buoni propositi, l'hai ceduta ad interessi stranieri

Ma l'avevamo già ceduta, di fatto, prima dell'avvento dell'Euro... Ma vallo a far capire...

Di sicuro tu buoni propositi non ce li hai visto che dai tuoi post emerge chiaramente come sostieni,oltre al cdx e similari, una guerra per procura alla Russia che sta danneggiando l'economia italiana.

Ahhhh la guerra per procura alla Russia... Ecco il complottone con stravolgimento della realtà dei fatti del perfetto troll ( per non scrivere altro )! :rolleyes:

il richiamo alla "sovranità" (già fa un po ridere in europa eh manco fossimo dominati dallo straniero) è un meccanismo noto piu volte verificato nella storia

quando in un paese il "popolo" è scontento (per mille ragioni) (in italia direi che siamo piu che scontenti cercando da 40 anni di eleggere la qualunque per trovare soluzioni), il contentino che il politicante di turno dà al popolo stesso è esaltare l'unica cosa che possono essere : "il popolo autoctono (nn immigrato) sovranissimo a casa propria"

a volte è un contentino che il popolino dà inconsciamente a se stesso: guadagno 1000 euro al mese? sono ignorante come una capra? sono esperto solo di serieA? passo il tempo a sfogarmi sui forum ICT ? "PERO' oh io cazzo non sono un immigrato di merda e a casa mia faccio quello che voglio"

lega, meloni, etc. ci campano da una vita
e da una vita tutto ciò è la stampella psicologica di una massa di infelici

è tipico, tutto secondo aspettative
Verissimo. Ma tutti ci campano da una vita. Tutti.
Anche quelli che stanno dalla parte politica verso cui tu sei più affine.
Tutti noi abbiamo un trigger, anche tu perchè ti ho letto sul forum, la qualunque arriva e lo tocca e noi beoti applaudiamo.

Ma sovrana di che, poi?

Anche in quel breve periodo l'Italia ha preso calci in culo da mezzo continente, ha dovuto continuamente fare i conti con potenze economicamente e militarmente superiori e, con tutta la sua celebrata "sovranità", è finita in due guerre mondiali, si è inventata il fascismo e ha trascinato il Paese in una catastrofe politica, militare ed economica.

Direi che di questa sovranità ha fatto un uso davvero eccellente.

Il punto è che essere formalmente sovrani non significa avere la forza di determinare il proprio destino.

Non volevo essere troppo cattivo, altrimenti Gio22 si mette in un angolo a piangere

No, no... fosse come dici te ci sarebbe ancora ancora un qualche tipo di ragionamento e di idea concreta dietro. Io credo al contrario che sia proprio gente convinta di quelle scemenze e che creda veramente nei deliranti discorsi da sovranisti.

Da un lato magari fosse come dici perché con uno che per qualche motivo fa gli interessi di una nazione fosse anche estera puoi sempre sperare di convincerlo e fargli capire che è sciocco seguire quella strada. Invece con chi crede veramente nel sovranismo non hai il benché minimo margine di trattativa. È un muro di gomma dove tutto rimbalza e niente funziona.

Ma anche ammettendo di essere un sovranista, patriota e nazionalista è completamente senza senso augurarsi una dissoluzione non pianificata e regolata dell'Europa.

L'Italia dovrebbe fare una marea di "compiti a casa" prima solo di pensare di uscire.


1) Sviluppare un' autonomia energetica:
Ridurre drasticamente la dipendenza dalle importazioni attraverso nucleare civile, rinnovabili, accumuli, reti e diversificazione degli approvvigionamenti. L'obiettivo sarebbe garantire energia abbondante, affidabile e competitiva all'industria italiana.

2) Sviluppare l' industria strategica
Rafforzare le filiere nazionali in settori come meccanica, elettronica, semiconduttori, farmaceutica, aerospazio, cantieristica e tecnologie energetiche. Ridurre le dipendenze critiche senza rinunciare ai vantaggi delle catene internazionali del valore.

3) Raggiungere una solidità finanziaria e monetaria
Ridurre il rapporto debito/PIL attraverso crescita della produttività e gestione sostenibile della finanza pubblica. Sfruttare gli strumenti finanziari europei e la stabilità dell'area euro, riducendo il rischio di crisi del debito e aumentando la capacità di assorbire eventuali shock.

4) Aumentare l'autonomia militare e capacità di deterrenza
Rafforzare industria bellica, difesa aerea e antimissile, capacità navali, satellitari e cyber. Sviluppare un proprio arsenale nulceare affrontando tutti i problemi chene derivano di tipo finanziario e legale.
L'Italia dovrebbe uscire dal trattato di non proliferazione, che le vieta di acquisire o produrre armi nucleari.

5) Potenziare la ricerca e la tecnologia
Investire in università, centri di ricerca, intelligenza artificiale, robotica, materiali avanzati, biotecnologie e tecnologie dual use. Sviluppare proprietà intellettuale nazionale e trattenere competenze scientifiche e tecnologiche.

6) Demografia
Contrastare il declino demografico, aumentare la partecipazione al lavoro, migliorare formazione e salari attraverso una maggiore produttività e rendere l'Italia più capace di trattenere e attrarre lavoratori qualificati. ( che va in senso inverso alle politiche troppo restrittive in campo di immigrazioen)

8) Sviluppare il commercio internazionale tenendo conto delle ripercussioni di un uscita dall'EU
Diversificare i mercati di esportazione e gli approvvigionamenti, rafforzare porti e infrastrutture logistiche, costruire partnership strategiche nel Mediterraneo, nei Balcani, in Africa e in Asia.

9) Potenziare la capacità amministrativa dello Stato,
necessaria per realizzare concretamente qualunque programma.

10) Aumentare l'autonomia tecnologica e infrastrutturale
soprattutto nelle telecomunicazioni, nella gestione dei dati e nelle reti critiche.


Ma questa lista è roba TOSTA e impone dei costi economici e sociali imponenti per essere portata a casa.
Molte di queste macro aree sono però le stesse su cui in Italia non si fa nulla da 40 anni e che stanno decretando il declino italiano e probabilmente sono le stesse aree che alimentano il malcontento ch eporta al sovranismo.

E stranamente non c'è nessun partito sovranista che lavori seriamente su questi temi, mentre tutti si concentrano su una uscita giuridica dall'EU senza preparare il terreno per una sovranità effettiva che si basi su questi temi e sostanzialmente nessuno di questi dipende dall'ingerenza europea, anzi l'EU avrebbe potuto essere usata in modo cinico, per facilitare il rafforzamento di queste aree visto che è dall'unione monetaria che godiamo di tassi d'interesse bassi per finanziare questi progetti. Eppure nessun sovranista propone d'incidere realmente su questi capitoli.

Questo dimostra che nella migliore delle ipotesi si tratta di populismo della peggiore specie per attrarre i gonzi che credono alle fatine dei denti, nella peggiore sono "patrioti" che fanno il lavoro sporco per altri.

Ma non sarà perchè un'Italia rafforzata non avrebbe gli stessi motivi per uscire dall'Unione europea?

Verissimo. Ma tutti ci campano da una vita. Tutti.
Anche quelli che stanno dalla parte politica verso cui tu sei più affine.
Tutti noi abbiamo un trigger, anche tu perchè ti ho letto sul forum, la qualunque arriva e lo tocca e noi beoti applaudiamo.

se mi hai letto saprai che io non ho una parte politica affine, come spero sempre non abbiano tutti i miei interlocutori (sui forum difficile)

figurati poi se posso identificarmi/affiliarmi/simpatizzare per una parte politica del panorama italiano ...mi viene da ridere (amaramente)

al massimo posso avere delle personali idee e valutazioni che posso credere vengano espresse meglio da quel politico o da quell'altro

detto questo, ecco per esempio circa l'idea di "sovranismo etc." , alcune parti politiche ci campano in italia molto piu di altre, io , per esempio, tendo a premiare quelli che nn campano su questa roba

Ahhhh la guerra per procura alla Russia... Ecco il complottone con stravolgimento della realtà dei fatti del perfetto troll ( per non scrivere altro )! :rolleyes:

ah sono io che stravolgo la realtà...
questa di rivoltare l'accusa la conosco già da parecchio tempo ma...
NEL MONDO REALE,
non quello che vi costruite per supportare il vostro racconto,
si sapeva benissimo che la Russia avrebbe attaccato qualora l'Ucraina avesse avviato un processo di adesione a quella che è un'alleanza ostile alla Russia.


Quindi questo conflitto ricade in quelli per procura e provocati dagli occidentali (uk e USA su tutti).

Il fatto che gli stati vicini alla Russia abbiano scelto di loro spontanea volontà di entrare nella NATO proprio per evitare che la Russia li riannettesse è un concetto troppo avanzato per i sottosviluppati ciglioni che cianciano di espansione ad est della NATO.

Un assassino rimane un assassino anche se ti ha avisato prima di spararti.

ah sono io che stravolgo la realtà...
questa di rivoltare l'accusa la conosco già da parecchio tempo ma...
NEL MONDO REALE,
non quello che vi costruite per supportare il vostro racconto,
si sapeva benissimo che la Russia avrebbe attaccato qualora l'Ucraina avesse avviato un processo di adesione a quella che è un'alleanza ostile alla Russia.


Quindi questo conflitto ricade in quelli per procura e provocati dagli occidentali (uk e USA su tutti).

Ma quando mai? Abbozzala dai... Prima dell'invasione tutti si sono precipitati al Cremlino per dare garanzie che l'Ucraina non avrebbe mai fatto parte della NATO e per avviare colloqui sul Donbas. Il risultato lo abbiamo visto.
Quindi si, sei tu che distorci la realtà!

si sapeva benissimo che la Russia avrebbe attaccato qualora l'Ucraina avesse avviato un processo di adesione a quella che è un'alleanza ostile alla Russia.

E' il contrario, se avesse pensato che l'Ucraina avesse avuto serie possibilità di entrare nella NATO avrebbe anche previsto il pantano in cui si è infilato, e non avrebbe attaccato. Putin invece pensava che l'occidente avrebbe fatto come per la Crimea, un po' di proteste, un po' di sanzioni che ha sempre aggirato senza troppi problemi, e poi ognuno a pensare a propri problemi. Il destino ha voluto che non andasse così questa volta.

Adesso l'Ucraina è diventato un candidato possibile, proprio grazie a Putin, perché nel frattempo i legami si sono consolidati, il rapporto di fiducia è cresciuto, e fa gola avere nella NATO un partner che ha accumulato così tanta esperienza militare.

Il fatto che gli stati vicini alla Russia abbiano scelto di loro spontanea volontà di entrare nella NATO proprio per evitare che la Russia li riannettesse è un concetto troppo avanzato per i sottosviluppati ciglioni che cianciano di espansione ad est della NATO.

Un assassino rimane un assassino anche se ti ha avisato prima di spararti.

Esatto e l'Ucraina lo ha ben detto più volte sia come politica che come cittadinanza.

Non solo svariati referendum han decretato che vogliono essere liberi ed indipendenti anche il Donbass, dove non ha vinto mai la parte russa...

Difatti chi ha visto fiorellini all'arrivo dei russi ? credo nessuno.

Quindi in definitiva è la Russia che deve decidere la politica estera dei paesi confinanti, o meglio, questi devono muoversi come piace a zio vlad, altrimenti sono guai. E la guerra non l'ha voluta la russia ma la nato, la consueta cretinata sesquipediale dei bot russi da (quasi) 5 anni a questa parte; ci manca che torni in auge l'operazione di denazificazione. Sì sì :sofico: :sofico:
mi se che 'sto bot stava su altro data center di yandex, perché gli altri due compagni sono spariti, mentre questo è ancora in circolazione

ci manca che torni in auge l'operazione di denazificazione

Effettivamente, il personaggio di Bandera non lo si sente nominare da un po'. Era la "narrazione" iniziale ... i russi che ancora una volta affrontano il nazismo sul campo di battaglia, si sacrificano per liberarne il mondo :D Qualcuno aveva anche fatto finta di crederci !

Non dimentichiamoci poi che i sovietici avevano iniziato la WW2 al fianco dei nazisti (il famigerato patto M-R), invadendo pure loro la Polonia e, non contenti, le repubbliche baltiche e la Finlandia. Poi vabbè, Hitler ha fatto la mandrakata, ed improvvisamente i sovietici sono diventati i buoni :asd::asd:
Ovviamente questo, nella parata del 9 maggio, il buono zio vlad non lo dice, scommetto :asd::asd:

Non dimentichiamoci poi che i sovietici avevano iniziato la WW2 al fianco dei nazisti (il famigerato patto M-R), invadendo pure loro la Polonia e, non contenti, le repubbliche baltiche e la Finlandia. Poi vabbè, Hitler ha fatto la mandrakata, ed improvvisamente i sovietici sono diventati i buoni :asd::asd:
Ovviamente questo, nella parata del 9 maggio, il buono zio vlad non lo dice, scommetto :asd::asd:

Se è solo per questo i Francesi hanno perso, si sono alleati con i tedeschi, hanno riperso...e si sono seduti tra le grandi potenze vincitrici

Non dimentichiamoci poi che i sovietici avevano iniziato la WW2 al fianco dei nazisti (il famigerato patto M-R), invadendo pure loro la Polonia e, non contenti, le repubbliche baltiche e la Finlandia. Poi vabbè, Hitler ha fatto la mandrakata, ed improvvisamente i sovietici sono diventati i buoni :asd::asd:
Ovviamente questo, nella parata del 9 maggio, il buono zio vlad non lo dice, scommetto :asd::asd:

Due furono i grandi errori del Caporale Boemo.

Non aver stricato inglesi e francesi in ritirata consentendogli di scappare in Inghilterra - ma questo perchè sotto sotto agli Inglesi gli voleva bene ! :D

E il più fatale, aver rotto il patto con i Russi.

Altrimenti ad oggi concludevamo ogni post con il saluto d'ordinanza, perchè logicamente tempo qualche annetto in più e avrebbe "annesso" anche noi.

Anche l'Italia.

Meno male, meno male, pensate ci avesse tolto la pastasciutta...per quella roba che mangiano in Tedeschia...

...vanno bene le birre, ma il mangiare non ci siamo !

:sofico:

Due furono i grandi errori del Caporale Boemo.

Non aver stricato inglesi e francesi in ritirata consentendogli di scappare in Inghilterra - ma questo perchè sotto sotto agli Inglesi gli voleva bene ! :D

E il più fatale, aver rotto il patto con i Russi.

Altrimenti ad oggi concludevamo ogni post con il saluto d'ordinanza, perchè logicamente tempo qualche annetto in più e avrebbe "annesso" anche noi.

Anche l'Italia.

Meno male, meno male, pensate ci avesse tolto la pastasciutta...per quella roba che mangiano in Tedeschia...

...vanno bene le birre, ma il mangiare non ci siamo !

:sofico:


Il pane è buono ne hanno moltissimi.

Il pane è buono ne hanno moltissimi.

Aooooooooh....questi so quelli delle settecentomilalire de debito !

Ma che ce farai co tutto sto pane ...???

(ovviamente cit.)

:sofico:

Putino e i suoi scagnozzi ci vogliono bene :asd:
Questo post è dedicato ai beoti che commentano "Ha stato Putin"

https://www.lastampa.it/esteri/2026/10/19/news/dugin_il_filosofo_del_cremlino_e_francia_e_italia_in_fiamme_piu_caos_c_e_meglio_e_via_la_meloni-15770205/
Dugin, il filosofo del Cremlino e Francia e Italia in fiamme: “Più caos c’è meglio è, via la Meloni”
Letto al Cremlino, apprezzato personalmente da Putin, il neofascista russo grande sostenitore a suo tempo del governo M5S-Lega ora fa il tifo per le barricate che devastano le città europee: «Questi europei vogliono combattere contro la Russia: come pensano che ciò possa accadere quando non riescono a garantire nemmeno un minimo di ordine nelle loro stesse città?»



Intanto un piccolo aggiornamento sulla "protesta studentesca" di venerdi:
tra i partecipanti più violenti tanti erano: marocchini, e italiani di famiglie vicine alla locale della 'ndrangheta...

Putino e i suoi scagnozzi ci vogliono bene :asd:
Questo post è dedicato ai beoti che commentano "Ha stato Putin"

https://www.lastampa.it/esteri/2026/10/19/news/dugin_il_filosofo_del_cremlino_e_francia_e_italia_in_fiamme_piu_caos_c_e_meglio_e_via_la_meloni-15770205/
Dugin, il filosofo del Cremlino e Francia e Italia in fiamme: “Più caos c’è meglio è, via la Meloni”
Letto al Cremlino, apprezzato personalmente da Putin, il neofascista russo grande sostenitore a suo tempo del governo M5S-Lega ora fa il tifo per le barricate che devastano le città europee: «Questi europei vogliono combattere contro la Russia: come pensano che ciò possa accadere quando non riescono a garantire nemmeno un minimo di ordine nelle loro stesse città?»


Intanto un piccolo aggiornamento sulla "protesta studentesca" di venerdi:
tra i partecipanti più violenti tanti erano: marocchini, e italiani di famiglie vicine alla locale della 'ndrangheta...

Ovvio che la propaganda russa ( ed i servizi ) abbia usato ed infiltrato le proteste scoppiate in Francia ed in Italia per la scuola e il caro vita.
Come è altrettanto ovvio che stiano sfruttando, con la sempre cara tecnica dell'utile idiota interno, la protesta degli autotrasportatori soffiandoci sopra. Basta andare a vedersi cosa prevede il credito d'imposta per l'autotrasporto in generale per il 2026 per capire che il messaggio " stiamo morendo di fame " dei padroncini è una bufala colossale.

Putino e i suoi scagnozzi ci vogliono bene :asd:
Questo post è dedicato ai beoti che commentano "Ha stato Putin"

https://www.lastampa.it/esteri/2026/10/19/news/dugin_il_filosofo_del_cremlino_e_francia_e_italia_in_fiamme_piu_caos_c_e_meglio_e_via_la_meloni-15770205/
Dugin, il filosofo del Cremlino e Francia e Italia in fiamme: “Più caos c’è meglio è, via la Meloni”
Letto al Cremlino, apprezzato personalmente da Putin, il neofascista russo grande sostenitore a suo tempo del governo M5S-Lega ora fa il tifo per le barricate che devastano le città europee: «Questi europei vogliono combattere contro la Russia: come pensano che ciò possa accadere quando non riescono a garantire nemmeno un minimo di ordine nelle loro stesse città?»



Intanto un piccolo aggiornamento sulla "protesta studentesca" di venerdi:
tra i partecipanti più violenti tanti erano: marocchini, e italiani di famiglie vicine alla locale della 'ndrangheta...

Giuro, l'ho riletto 3 volte, ma non sono riuscito a capire l'intento del commento.

Ovvio che la propaganda russa ( ed i servizi ) abbia usato ed infiltrato le proteste scoppiate in Francia ed in Italia per la scuola e il caro vita.

Sinceramente non credo ci sia stato alcun bisogno di niente di tutto ciò. Ad esempio che nel nord Italia ci sarebbe stato casino lo sapevamo tutti senza bisogno di scomodare i servizi russi o ingerenze estere.
Poi se vedi i tanti video pubblicati si vede benissimo che in tanti casi sono adolescenti ragazzi e tanti "maranza".

Come è altrettanto ovvio che stiano sfruttando, con la sempre cara tecnica dell'utile idiota interno, la protesta degli autotrasportatori soffiandoci sopra. Basta andare a vedersi cosa prevede il credito d'imposta per l'autotrasporto in generale per il 2026 per capire che il messaggio " stiamo morendo di fame " dei padroncini è una bufala colossale.

Gli autotrasportatori come altre categori (tassisti in primis) sono categorie che da sempre piangono miseria salvo poi se si facessero veramente controlli seri e a tappeto scoprire tante di quelle cose che la metà basterebbe.

Mi piacerebbe che veramente ogni tanto fermassero qualche camion e controllassero ma con cognizione di causa e non all'acqua di rose se veramente è tutto in regola... penso che ci sarebbe una moria che metterebbe in crisi la logistica.

Giuro, l'ho riletto 3 volte, ma non sono riuscito a capire l'intento del commento.
vuoi la traduzione in italiano ? :D
L'ha spiegato Alex: sulla protesta ci marcia la Russia e la 'ndrangheta.

E gli autotrasportatori non vengono toccati dal caro gasolio perchè hanno un credito d'imposta.
https://www.creditocarburantetrasporto.adm.gov.it/index.html
Ho parlato giusto la settimana scorsa con un amico che fa il trasportatore.
Del caro gasolio non gliene fregava un caz, perchè il credito di imposta lo usa nell'F24 e lo recupera dalle tasse..

Se poi qualche trasportatore non può usare il credito nell'F24 perchè lavora in nero, io non lo so, dovrebbe andare a guardaci la Guardia di Finanza :mbe:

Questo post è dedicato ai beoti che commentano "Ha stato Putin"
È questo in mezzo a tutto il resto del messaggio che non capisco

È questo in mezzo a tutto il resto del messaggio che non capisco
:mbe: non hai mai visto su Facebook e social vari, e pure qui,
che in risposta a qualunque questione, arriva il beota a fare sarcasmo contro quelli che parlano delle ingerenze dei servizi russi ?

-Oggi piove
-Ha stato Putin

Forse c'è del sarcasmo che non riesco a cogliere perché il link che posti sembra proprio dire che la Russia goda dei disordini in Europa (non che li abbia provocati lei direttamente)

Spiace informarvi che i bot russi e i vari agenti russi del cazzo, si sono spostati dal web ai gruppi Whatsapp e Telegram.
Non li posto qui, ma mi hanno inoltrato degli screenshot con messaggi che girano nelle università a Milano che se li scrivesse chiunque di noi verrebbe arrestato immediatamente. :rolleyes:

Intanto copio un pezzo da LaStampa di oggi :read:

https://www.lastampa.it/politica/2026/10/20/news/mattarella_condanna_le_violenze_quei_sospetti_sui_soggetti_inediti-15771351/
Scontri, Mattarella evoca “soggetti inediti”. Il governo sospetta una regia russa dietro le violenze
La risposta arriva da fonti di alto livello del governo, del ministero della Difesa ma anche dei partiti di maggioranza e di opposizione, soprattutto del Pd. Non hanno alcun dubbio sul fatto che Mattarella si riferisse anche a una possibile regia russa. Non c’è nulla di esplicito, sia inteso. Ma quell’espressione che evoca mandanti e soggetti anonimi risuona come un allarme a prestare la massima vigilanza sulle infiltrazioni straniere. L’inoculazione del caos è il cuore della guerra ibrida. Il veleno preferito del Cremlino, alle prese con l’aggressione all’Ucraina e con le minacce ai suoi alleati europei.
..........
I sospetti si estendono ovunque. Tra i partiti rimbalza la notizia che al tavolo convocato alla prefettura di Napoli, mentre continuano i blocchi stradali contro il caro carburante, partecipa il presidente Confesercenti Campania, Vincenzo Schiavo, nominato console onorario dalla Federazione russa.

Spiace informarvi che i bot russi e i vari agenti russi del cazzo, si sono spostati dal web ai gruppi Whatsapp e Telegram.
Non li posto qui, ma mi hanno inoltrato degli screenshot con messaggi che girano nelle università a Milano che se li scrivesse chiunque di noi verrebbe arrestato immediatamente. :rolleyes:

Intanto copio un pezzo da LaStampa di oggi :read:

https://www.lastampa.it/politica/2026/10/20/news/mattarella_condanna_le_violenze_quei_sospetti_sui_soggetti_inediti-15771351/
Scontri, Mattarella evoca “soggetti inediti”. Il governo sospetta una regia russa dietro le violenze
La risposta arriva da fonti di alto livello del governo, del ministero della Difesa ma anche dei partiti di maggioranza e di opposizione, soprattutto del Pd. Non hanno alcun dubbio sul fatto che Mattarella si riferisse anche a una possibile regia russa. Non c’è nulla di esplicito, sia inteso. Ma quell’espressione che evoca mandanti e soggetti anonimi risuona come un allarme a prestare la massima vigilanza sulle infiltrazioni straniere. L’inoculazione del caos è il cuore della guerra ibrida. Il veleno preferito del Cremlino, alle prese con l’aggressione all’Ucraina e con le minacce ai suoi alleati europei.
..........
I sospetti si estendono ovunque. Tra i partiti rimbalza la notizia che al tavolo convocato alla prefettura di Napoli, mentre continuano i blocchi stradali contro il caro carburante, partecipa il presidente Confesercenti Campania, Vincenzo Schiavo, nominato console onorario dalla Federazione russa.


Ahhh ecco che si comincia a spiegare " l'arcano " ( per la dabbenaggine di qualcuno ) dei padroncini che piangono fame e di certi personaggi che cominciano ad affollare i reels su FB che parlano di sollevazione popolare comune contro il carovita.
Intanto, militarmente scrivendo, la Russia sta conducendo una campagna, anche in acque territoriali di paesi NATO, contro i mercantili che trasportano grano e mais dal Mar Nero verso i porti Europei per " affamare l'Europa ".
Se la situazione perdura, anche per il fatto che non ci sono treni e camion sufficienti per trasportare i cereali presso i mulini, i prezzi dei prodotti derivati saliranno di almeno il 20%.
Ma Trump e qualche politico europeo, anche se con motivazioni diverse, continuano a supportare Putin.

la russia vuole la pace, 'ste cose non le fa :sofico: :sofico:

Ahhh ecco che si comincia a spiegare " l'arcano " ( per la dabbenaggine di qualcuno ) dei padroncini che piangono fame e di certi personaggi che cominciano ad affollare i reels su FB che parlano di sollevazione popolare comune contro il carovita.
Intanto, militarmente scrivendo, la Russia sta conducendo una campagna, anche in acque territoriali di paesi NATO, contro i mercantili che trasportano grano e mais dal Mar Nero verso i porti Europei per " affamare l'Europa ".
Se la situazione perdura, anche per il fatto che non ci sono treni e camion sufficienti per trasportare i cereali presso i mulini, i prezzi dei prodotti derivati saliranno di almeno il 20%.
Ma Trump e qualche politico europeo, anche se con motivazioni diverse, continuano a supportare Putin.
eh già...

Prima si poteva pensare che fossero le principali "associazioni di categoria" :D (vabè dai non giriamoci intorno: mafia camorra 'ndrangheta) che ricattavano lo Stato per avere qualcosa in cambio.

Ma in effetti si può ipotizzare un contatto fra mafia e servizi russi

ecchila qua, c'è arrivato anche il Corriere, indietro come le balle del cane :asd:

Ok una regia russa, ma anche tanta, tanta mitomania di sfigati fotonici eh.

Milano, falsi allarmi e psicosi in chat dopo di disordini: «Domani stupri e ronde, vogliono incendiare le università: state a casa»
Audio concitati su Whatsapp, storie di Instagram ricondivise e liste di quartieri (e persone) a rischio: gli algoritmi dei feed e le catene di messaggistica sono progettati per premiare il coinvolgimento emotivo. Ma poi nessun riscontro nella realtà, se non negozi e teatri rimasti chiusi «per prevenzione»
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/26_ottobre_20/milano-falsi-allarmi-e-psicosi-in-chat-dopo-di-disordini-domani-stupri-e-ronde-vogliono-incendiare-le-universita-state-a-casa-d902153a-db6c-4876-9ead-01cf03044xlk.shtml

... e di certi personaggi che cominciano ad affollare i reels su FB che parlano di sollevazione popolare comune contro il carovita.

per quei ritardati da asilo che nei filmati si inoltravano felici a lanciare sfondare e saccheggiare non si può dichiarare essere sofferenti per il carovita ma per il CAROGITA...
Idioti la cui profondità sloganistica negli striscioni denuncia "Cacciate fuori i soldi"
rivelando un background da sofferenza di bilancio di "paghetta settimanale" che potevano al massimo rivolgere ai genitori succubi,
figli scimmie la cui aspirazione è essere al livello, invidiato, del benessere che si vedono attorno
con il background dell assistenza dato ai loro genitori o mescolati in gruppi con le predette rivendicazioni
ma anche mutuati da voci social

ecchila qua, c'è arrivato anche il Corriere, indietro come le balle del cane :asd:

Ok una regia russa, ma anche tanta, tanta mitomania di sfigati fotonici eh.

Milano, falsi allarmi e psicosi in chat dopo di disordini: «Domani stupri e ronde, vogliono incendiare le università: state a casa»
Audio concitati su Whatsapp, storie di Instagram ricondivise e liste di quartieri (e persone) a rischio: gli algoritmi dei feed e le catene di messaggistica sono progettati per premiare il coinvolgimento emotivo. Ma poi nessun riscontro nella realtà, se non negozi e teatri rimasti chiusi «per prevenzione»
https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/26_ottobre_20/milano-falsi-allarmi-e-psicosi-in-chat-dopo-di-disordini-domani-stupri-e-ronde-vogliono-incendiare-le-universita-state-a-casa-d902153a-db6c-4876-9ead-01cf03044xlk.shtml ma magari gli avvisi e le denunce sono vere...
riportate da qualcuno DALL'interno dei gruppi... informati dei progetti...
solo che ANCHE l'interpretazione da mondo che non può verificarsi
tipica di alcune teste da giornale con visione statica è in difetto

ma poi... la regia russa è stata seminata tanti anni fa ed è come mexxa, una volta
diffusa... la relativa puzza si diffonde automaticamente...
e ancora: in Francia una farmacia non assicurata ha avuto tutto devastato, con farmaci costosissimi persi...
non è detto che siano tutti assicurati secondo l'alibi dei mocciosi...
e se fossi in Francia no comment per le scimmie

La nuova giustificazione "tanto paga l'assicurazione" :asd::asd:
Ma sì: adesso mi organizzo con qualche mio amico e vado a distruggere un concessionario lamborghini e mi porto via qualche auto, tanto paga l'assicurazione, non faccio male a nessuno

però oh, la Salis (quella brutta) ha detto di sentirsi preoccupata per i minorenni arrestati e detenuti non si sa dove (sic!). Non si preoccupa dei negozi saccheggiati e distrutti, della gente spaventata no, quelli non sono importanti...

però oh, la Salis (quella brutta) ha detto di sentirsi preoccupata per i minorenni arrestati e detenuti non si sa dove (sic!). Non si preoccupa dei negozi saccheggiati e distrutti, della gente spaventata no, quelli non sono importanti...

Una cosa non deve escludere l'altra.

La nuova giustificazione "tanto paga l'assicurazione" :asd::asd:
Ma sì: adesso mi organizzo con qualche mio amico e vado a distruggere un concessionario lamborghini e mi porto via qualche auto, tanto paga l'assicurazione, non faccio male a nessuno

però oh, la Salis (quella brutta) ha detto di sentirsi preoccupata per i minorenni arrestati e detenuti non si sa dove (sic!). Non si preoccupa dei negozi saccheggiati e distrutti, della gente spaventata no, quelli non sono importanti...

si tratta di fazione politica mistificante
quindi ancora meno che emicefalica, da un solo emisfero con visione parziale della realtà sociale, ancora meno che semi-emicefalica
tra l'altro i negozianti si pagano il negozio e l'attività, anche da dipendenti di multinazionali e simili i danni non pagano nulla e poi... molta merce rubata è stata messa in vendita, merce da recuperare e multare chi la rivende dopo diversi passaggi...
penso poi ai singoli commercianti con negozio distrutto... da disperazione... e le auto incendiate...
la soluzione sarebbe fare lavorare in ginocchio i manifestanti sui cocci che hanno prodotto e anche i politici sostenitori andrebbero bonificati dal veleno che garantiscono nella loro moderna lotta politica di classe

Una cosa non deve escludere l'altra.Eh già certo, li buttano nei piombi di Venezia o nella segrete di castel sant'angelo, o magari li mandano a guantanamo e gli fanno il waterbording....
Ma fammi il favore: 'sti delinquenti non hanno alcun diritto, se non quello di finire in galera: si sono comportati come adulti, e come adutli devono essere trattati, e con gli adulti devono esser ingabbiati...
Ah già, ma di sicuro è colpa della mancata integrazione, del governo fascista, del caro vita, e magari pure della tauromachia....

Eh già certo, li buttano nei piombi di Venezia o nella segrete di castel sant'angelo, o magari li mandano a guantanamo e gli fanno il waterbording....
Ma fammi il favore: 'sti delinquenti non hanno alcun diritto, se non quello di finire in galera: si sono comportati come adulti, e come adutli devono essere trattati, e con gli adulti devono esser ingabbiati...
Ah già, ma di sicuro è colpa della mancata integrazione, del governo fascista, del caro vita, e magari pure della tauromachia....

puttanate, uno stato di diritto resta uno stato di diritto sempre...e non fare il finto tonto che di casi in cui le FFdO sono state delle merde ce ne sono svariati.

Ah, no, Cucchi è morto di freddo e alla Diaz si sono picchiati da soli.

ps: per quanto una bella serie di schiaffoni sarebbe più educativa di tante ramanzine in questura è un dovere non farlo, altrimenti ci mettiamo al loro livello

la russia vuole la pace, 'ste cose non le fa :sofico: :sofico:

Non le fa', garantisce "lui":
https://www.ilfattoquotidiano.it/2026/10/20/guerriglia-milano-salvini-crosetto-notizie/8544411/

ps: per quanto una bella serie di schiaffoni sarebbe più educativa di tante ramanzine in questura è un dovere non farlo, altrimenti ci mettiamo al loro livello

https://i.ibb.co/7t2vgrXv/ripassatina.jpg

Dai, senza esagerare, ma una ripassatina (ina-ina, eh) si può ancora dare.

INA-INA. :D

https://i.ibb.co/7t2vgrXv/ripassatina.jpg

Dai, senza esagerare, ma una ripassatina (ina-ina, eh) si può ancora dare.

INA-INA. :D

beh, dai, qualche sganassone, ma solo a mano aperta :O

beh, dai, qualche sganassone, ma solo a mano aperta :O

Ci sto dentro. ;)

Lo vedi, con un po' di civile confronto si trova sempre "una sintesi" !

:sofico:

Non le fa', garantisce "lui":
https://www.ilfattoquotidiano.it/2026/10/20/guerriglia-milano-salvini-crosetto-notizie/8544411/
Salvini... quello è davvero indietro come le balle del cane, oppure fa il finto tonto.

Tutti i ragazzi sotto i 20 anni passano la vita su Tiktok ed in questi giorni si stanno insultando pesantemente riguardo a questi "fatti", non la chiamo nemmeno "politica" perchè non lo è.

Salvini sarà ora che traslochi a Mosca. :rolleyes:

puttanate, uno stato di diritto resta uno stato di diritto sempre...e non fare il finto tonto che di casi in cui le FFdO sono state delle merde ce ne sono svariati.

Ah, no, Cucchi è morto di freddo e alla Diaz si sono picchiati da soli.

ps: per quanto una bella serie di schiaffoni sarebbe più educativa di tante ramanzine in questura è un dovere non farlo, altrimenti ci mettiamo al loro livello
Cristo sono passati 25 anni dalla Diaz
Siamo nel 2026, non essere indietro anche tu come le balle del cane

Cristo sono passati 25 anni dalla Diaz
Siamo nel 2026, non essere indietro anche tu come le balle del cane

Quindi la Polizia è cambiata? I colpevoli di allora sono stati allontanati e c'è una nuova generazione di capi con la testa sulle spalle? Se è così io posso sfoggiare un pene da 30cm e le FFdO non hanno bisogno di controllo.

ps: tieni presente che non sto dicendo che la Polizia si sia comportata male contro quegli stronzi di ragazzini, sto dicendo che comunque è giusto vigilare anche su di loro perchè se gli diamo carta bianca finiamo con il ritrovarci tutti un manganello nel culo solo perchè non ti sei rivolto a loro con la dovuta referenza.

Salvini sarà ora che traslochi a Mosca. :rolleyes:

Per Salvini in Russia c'è solo la Siberia ... Ha fallito anche come rappresentante degli interessi di Putin; è stato selezionato il suo "delfino" per quel ruolo.

Se è così io posso sfoggiare un pene da 30cm e le FFdO non hanno bisogno di controllo.

https://www.romatoday.it/cronaca/senza-vestiti-piazza-spagna-auto-polizia-locale.html

Quindi la Polizia è cambiata? I colpevoli di allora sono stati allontanati e c'è una nuova generazione di capi con la testa sulle spalle? Se è così io posso sfoggiare un pene da 30cm e le FFdO non hanno bisogno di controllo.

ps: tieni presente che non sto dicendo che la Polizia si sia comportata male contro quegli stronzi di ragazzini, sto dicendo che comunque è giusto vigilare anche su di loro perchè se gli diamo carta bianca finiamo con il ritrovarci tutti un manganello nel culo solo perchè non ti sei rivolto a loro con la dovuta referenza.
CI manca solo che mi citi Alberto Stasi, i Ris e Garofano.

Dopo 25 anni i capi non saranno diversi per ragioni anagrafiche ?

Semmai quello che cambia, sono quelli che tu chiami "ragazzini" :asd: mi sa che i quelli della tua generazione non hanno mica ancora capito con chi hanno a che fare, che la politica non c'entra più niente, ma niente eh.
Già trovare italiani è difficile.
Metà girano con il coltello in tasca, e molti la pistola. E questo te lo dico per certo.
Per incutere rispetto e timore nella cerchia di amici si fanno i selfie su instagram con pistole, fucili e pure mitra, che hanno a disposizione.
Mi meraviglio solo che nessuno abbia ancora sparato


EDIT ah, ho paura che arriveremo davvero al punto in cui dovremo dare carta bianca alla Polizia, non di manganellare ma di sparare

Anche se passati da 25 anni quei fatti, bisogna ricordare che i capi che hanno ordinato quei crimini, sono stati perfino promossi.


ps.
E posso dichiarare, per esperienza personale, che nel 2008, se capitano le circostanze perfette, si comportano come una gang.

https://www.romatoday.it/cronaca/senza-vestiti-piazza-spagna-auto-polizia-locale.html

A questo per infilargli il manganello nel culo ci mettevano un attimo :eek:

CI manca solo che mi citi Alberto Stasi, i Ris e Garofano.
eh, non seguo.


Dopo 25 anni i capi non saranno diversi per ragioni anagrafiche ?
Qualcuno di quei sacchi di merda ha fatto carriera e c'è ancora...


Semmai quello che cambia, sono quelli che tu chiami "ragazzini" :asd: mi sa che i quelli della tua generazione non hanno mica ancora capito con chi hanno a che fare, che la politica non c'entra più niente, ma niente eh.
Già trovare italiani è difficile.
Metà girano con il coltello in tasca, e molti la pistola. E questo te lo dico per certo.
Sempre meglio della tua di generazione che si caga addosso come vede un mezzo cioccolatino.
Ho a che fare con caghette simili a quelle quasi tutti i giorni, e sono degli stronzetti che se li prendi da soli e volano 2 schiaffi ne prendono 4, hanno il vantaggio di girare in gruppo come le pecore in transumanza.

Per incutere rispetto e timore nella cerchia di amici si fanno i selfie su instagram con pistole, fucili e pure mitra, che hanno a disposizione.
Mi meraviglio solo che nessuno abbia ancora sparato

Ma va, quelli sono i gran visir dei maruja che si fingono gangsta rappa, la maggior parte di quelli gira col coltello ma ben pochi hanno il coraggio di usarlo.


EDIT ah, ho paura che arriveremo davvero al punto in cui dovremo dare carta bianca alla Polizia, non di manganellare ma di sparare

spera che non usi la carta bianca anche su di te quando ce l'avrà...

Sempre meglio della tua di generazione che si caga addosso come vede un mezzo cioccolatino.
Ho a che fare con caghette simili a quelle quasi tutti i giorni, e sono degli stronzetti che se li prendi da soli e volano 2 schiaffi ne prendono 4, hanno il vantaggio di girare in gruppo come le pecore in transumanza.

vero al 99%, ma se non te ne sei accorto, il problema è proprio che sono in gruppo


Ma va, quelli sono i gran visir dei maruja che si fingono gangsta rappa, la maggior parte di quelli gira col coltello ma ben pochi hanno il coraggio di usarlo.

Abbastanza vero pure questo, ma come sopra: sono in gruppo
Gran visir non direi, come ho scritto indietro mi hanno riferito anche che tra gli studenti girava qualcuno di famiglie vicine alla 'ndrangheta, che faceva allenamento.
Poi per avere il coraggio di usare armi, basta una pippata di coca... eh si mi hanno riferito anche questo, guarda un po' che studenti strani :rolleyes:



spera che non usi la carta bianca anche su di te quando ce l'avrà...
Bè, per prevenirlo mi vestirò non con il colore nero, e senza cappuccio,
E non spaccherò vetrine. :mbe:

ps.
E posso dichiarare, per esperienza personale, che nel 2008, se capitano le circostanze perfette, si comportano come una gang.
Ah, anche io ho avuto esperienze spiacevoli con certe divise.

Discussione estremamente interessante, ma QUI (https://www.facebook.com/KunoMansion/posts/pfbid0374rdDNkUMBgNx7RxwMBYhFEGZap5Dhtp25qoiq2j1C5Tao5QH1D3VDuC5XKhsqXJl) si dibatte se Ranma e Akane si ritrovassero in una relazione tossica e se come moglie sia meglio la stessa Akane o Shampoo.

Non so, per il secondo quesito fossi Ranma, l'ago della bilancia per quanto mi riguarda è in favore di Shampoo, cucina pure. :read:

Pure un'attività avviata in dote...quella maschiaccia di Akane a confronto...solo fastidi ! :asd:

vero al 99%, ma se non te ne sei accorto, il problema è proprio che sono in gruppo

Si, ma se hai vissuto il periodo degli alba-alba-albertino...quelli che fossero soli, in compagnia, pochi, tanti, non avevano paura di niente e niente da perdere.
Questi fanno i bulletti ma alla sera tornano a casa da mammina che gli tiene in caldo il cous cous, quelli tornavano in qualche caserma abbandonata dove li avevano intruppati.

Abbastanza vero pure questo, ma come sopra: sono in gruppo
Gran visir non direi, come ho scritto indietro mi hanno riferito anche che tra gli studenti girava qualcuno di famiglie vicine alla 'ndrangheta, che faceva allenamento.
Poi per avere il coraggio di usare armi, basta una pippata di coca... eh si mi hanno riferito anche questo, guarda un po' che studenti strani :rolleyes:

Non dico che sia necessario fare spallucce, ma hai visto le immagini di quel poliziotto fuori dal negozio saccheggiato? Da solo col manganello in mano si é messo a mazzuolare tutti quelli che uscivano, se lo avesse fatto con gli alba-tros saccheggiavano pure lui...


Bè, per prevenirlo mi vestirò non con il colore nero, e senza cappuccio,
E non spaccherò vetrine. :mbe:

Eh no, troppo facile, previenilo se decidono che quando gli hai parlato li hai guardati negli occhi secondo loro con aria di sfida.

In uno stato di diritto nessuno deve avere carta bianca.


Ah, anche io ho avuto esperienze spiacevoli con certe divise.

Importante anche qui non esagerare dall'altra parte, ci sono i mangiapane a tradimento tra le divise, ma secondo me la stragrande maggioranza resta affidabile.

Salvini... quello è davvero indietro come le balle del cane, oppure fa il finto tonto.

Tutti i ragazzi sotto i 20 anni passano la vita su Tiktok ed in questi giorni si stanno insultando pesantemente riguardo a questi "fatti", non la chiamo nemmeno "politica" perchè non lo è.

Salvini sarà ora che traslochi a Mosca. :rolleyes:

Cè una certa differenza tra una Salis parlamentare che non ha alcun incarico, ed un Ministro che pensa di essere ancora agli Interni.

puttanate, uno stato di diritto resta uno stato di diritto sempre...e non fare il finto tonto che di casi in cui le FFdO sono state delle merde ce ne sono svariati.

Ah, no, Cucchi è morto di freddo e alla Diaz si sono picchiati da soli.

ps: per quanto una bella serie di schiaffoni sarebbe più educativa di tante ramanzine in questura è un dovere non farlo, altrimenti ci mettiamo al loro livello


A schiaffoni e ramanzine chi spacca vetrine ed è violento?

Discussione estremamente interessante, ma QUI (https://www.facebook.com/KunoMansion/posts/pfbid0374rdDNkUMBgNx7RxwMBYhFEGZap5Dhtp25qoiq2j1C5Tao5QH1D3VDuC5XKhsqXJl) si dibatte se Ranma e Akane si ritrovassero in una relazione tossica e se come moglie sia meglio la stessa Akane o Shampoo.

Non so, per il secondo quesito fossi Ranma, l'ago della bilancia per quanto mi riguarda è in favore di Shampoo, cucina pure. :read:

Pure un'attività avviata in dote...quella maschiaccia di Akane a confronto...solo fastidi ! :asd:

Io da fan"ciullo", preferivo "l'aliena in bikini tigrato"... :O :oink:

Io da fan"ciullo", preferivo "l'aliena in bikini tigrato"... :O :oink:

Ti trattavi bene...

...ma il fanciullo più maturo sognava Miss Dronio in Yattaman ! :asd:

Madonna che anni d'oro che abbiamo passato...ma vuoi mette con le cagatine che mandano oggi...anzi che non mandano proprio !

:sofico:

Ti trattavi bene...

...ma il fanciullo più maturo sognava Miss Dronio in Yattaman ! :asd:

Madonna che anni d'oro che abbiamo passato...ma vuoi mette con le cagatine che mandano oggi...anzi che non mandano proprio !

:sofico:

In Yattaman facevo sempre il tifo per i cattivi ma purtroppo finivano sempre per perdere :(
Quello che mandavano in onda negli anni '80 oggi sarebbe impensabile, tutta colpa del politicamente corretto, eppure non mi pare che i bimbi di allora siano venuti su come dei mostri.

A schiaffoni e ramanzine chi spacca vetrine ed è violento?

Beh, giustiziarlo sul posto con un colpo alla nuca mi sembra troppo, dici che sarebbe il caso?

E oggi c'è arrivato anche il corriere :D
Non ci voleva molto eh, basta chiedere ad un ragazzo di quella età

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/26_ottobre_21/milano-scontri-chat-f0d3325b-acc6-461e-b2ac-9f138b5d5xlk.shtml
La «parità» mostra soprattutto un’evidenza: subiscono tutti gli stessi richiami. Il rimbombo delle dirette social attrae. Il branco in strada eccita. Classe 2009, casa della famiglia (italiana) a Lambrate, periferia Est: «Vedevamo i TikTok e sembravamo tutti noi, tutti vestiti come noi, una macchia nera, come un film, tutti in metrò, ma poi era strano. Di solito se rubi non ti vuoi far vedere, qui invece era un gioco a chi si faceva filmare di più. Non c’era la paura di fare un furto».


In Yattaman facevo sempre il tifo per i cattivi ma purtroppo finivano sempre per perdere :(
Quello che mandavano in onda negli anni '80 oggi sarebbe impensabile, tutta colpa del politicamente corretto, eppure non mi pare che i bimbi di allora siano venuti su come dei mostri.
bè semplice, sono venuti su che adesso fanno il tifo per la Russia

E oggi c'è arrivato anche il corriere :D
Non ci voleva molto eh, basta chiedere ad un ragazzo di quella età

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/26_ottobre_21/milano-scontri-chat-f0d3325b-acc6-461e-b2ac-9f138b5d5xlk.shtml
La «parità» mostra soprattutto un’evidenza: subiscono tutti gli stessi richiami. Il rimbombo delle dirette social attrae. Il branco in strada eccita. Classe 2009, casa della famiglia (italiana) a Lambrate, periferia Est: «Vedevamo i TikTok e sembravamo tutti noi, tutti vestiti come noi, una macchia nera, come un film, tutti in metrò, ma poi era strano. Di solito se rubi non ti vuoi far vedere, qui invece era un gioco a chi si faceva filmare di più. Non c’era la paura di fare un furto».



bè semplice, sono venuti su che adesso fanno il tifo per la Russia

Anche la testata ammiraglia di Cairo Editore, abbastanza orientato politicamente come gruppo, alla fine ha dovuto aprire gli occhi su ciò che è accaduto rilanciando inoltre la notizia di infiltrazioni russe, tramite canali social di determinata estrazione, nell'organizzazione delle piazze.

Spero che presto sia il Corriere che le altre testate a diffusione nazionale comincino a sollevare qualche velo sul blocco degli autotrasportatori nel meridione visto che, sempre sui social, sta prendendo piede un certo tipo di messaggio riguardo sud penalizzato ed affamato, tanto caro alle organizzazioni mafiose che tentano sempre di infiltrare le fasce popolari della società.
Perchè nel centro- nord Italia non ci sono stati questi blocchi?

Infine mi auguro, la speranza non muore mai, che si cominci a pensare seriamente ad un riassetto del trasporto merci sulle lunghe distanze spostandolo il più possibile dalla gomma al ferro. Oltre al fatto di costi più stabili non si lascerebbe il Paese alla mercé di padroncini di dubbia derivazione.

Infine mi auguro, la speranza non muore mai, che si cominci a pensare seriamente ad un riassetto del trasporto merci sulle lunghe distanze spostandolo il più possibile dalla gomma al ferro.

Taxi e camion sono difficili da toccare, perché sono in grado di creare molto disagio, ma dove vogliono andare? Quanti anni possono resistere prima di essere sostituiti entrambi da mezzi autonomi? Facciamo 10, considerate tutte le resistenze che possono mettere in atto?

Anche la testata ammiraglia di Cairo Editore, abbastanza orientato politicamente come gruppo, alla fine ha dovuto aprire gli occhi su ciò che è accaduto rilanciando inoltre la notizia di infiltrazioni russe, tramite canali social di determinata estrazione, nell'organizzazione delle piazze.

Spero che presto sia il Corriere che le altre testate a diffusione nazionale comincino a sollevare qualche velo sul blocco degli autotrasportatori nel meridione visto che, sempre sui social, sta prendendo piede un certo tipo di messaggio riguardo sud penalizzato ed affamato, tanto caro alle organizzazioni mafiose che tentano sempre di infiltrare le fasce popolari della società.
Perchè nel centro- nord Italia non ci sono stati questi blocchi?

è dai tempi dei forconi e di Pappalardo che quell'ambiente è "sensibile" e infiltrato dall'estrema destra e dal crimine organizzato, se fosse davvero così i Russi avrebbero avuto gioco facile.


Infine mi auguro, la speranza non muore mai, che si cominci a pensare seriamente ad un riassetto del trasporto merci sulle lunghe distanze spostandolo il più possibile dalla gomma al ferro. Oltre al fatto di costi più stabili non si lascerebbe il Paese alla mercé di padroncini di dubbia derivazione.

Temo sia più probabile l'utilizzo del teletrasporto.

bè semplice, sono venuti su che adesso fanno il tifo per la Russia

No tranquillo, al 99,99% sono venuti su che fanno il tipo per la FIGA !

Taxi e camion sono difficili da toccare, perché sono in grado di creare molto disagio, ma dove vogliono andare? Quanti anni possono resistere prima di essere sostituiti entrambi da mezzi autonomi? Facciamo 10, considerate tutte le resistenze che possono mettere in atto?

Eppure in Austria, per quanto riguarda il tratto autostradale del Brennero e Ponte Europa, ci stanno riuscendo e, quando sarà pronto il tunnel basale del Brennero Innsbruck-Fortezza, quasi il 90% del traffico merci dovrà viaggiare su ferro.

Beh, giustiziarlo sul posto con un colpo alla nuca mi sembra troppo, dici che sarebbe il caso?

Sarebbe anche il caso di evitare giochini retorici.

Naturalmente sai benissimo che lo Stato di diritto deve garantire anche la certezza della pena e che chiedere sanzioni certe e proporzionate nei confronti di chi ricorre alla violenza, oltrepassando i limiti del legittimo diritto di manifestare e commettendo reati, non significa certo invocare esecuzioni sommarie.

è dai tempi dei forconi e di Pappalardo che quell'ambiente è "sensibile" e infiltrato dall'estrema destra e dal crimine organizzato, se fosse davvero così i Russi avrebbero avuto gioco facile.


Le infiltrazioni russe sono bipartisan.
Estrema destra e estrema sinistra, a volte nemmeno così estrema se ci buttiamo dentro il campo del pacifismo fasullo, sono infiltrati anche se con sfumature diverse.

Quando si tratta di fomentare il dissenso i Russi riescono a parlare a tutti soffiando sul malcontento.
Non fanno distinzioni di schieramento politico, l'importante è destabilizzare e fomentare disordini: più il gruppo è estremo, più si comporta in modo violento e meglio è perchè radicalizza le posizioni anche di chi è moderato.

Le infiltrazioni russe sono bipartisan.
Estrema destra e estrema sinistra, a volte nemmeno così estrema se ci buttiamo dentro il campo del pacifismo fasullo, sono infiltrati anche se con sfumature diverse.

Quando si tratta di fomentare il dissenso i Russi riescono a parlare a tutti soffiando sul malcontento.
Non fanno distinzioni di schieramento politico, l'importante è destabilizzare e fomentare disordini: più il gruppo è estremo, più si comporta in modo violento e meglio è perchè radicalizza le posizioni anche di chi è moderato.

A dirla tutta e per bene il movimento pacifista è nato ed ha prosperato storicamente nell'area di sinistra, ovviamente foraggiato ed orchestrato, al tempo, dagli uffici affari esteri del PCUS.
Nello specifico, riguardo alla protesta ed ai blocchi degli autotrasportatori, mi pare che un determinato partito fondato da un comico e guidato dall' " avvocato del popolo ", la abbia presa a cuore rilanciando i suoi noti slogan. Quindi anche il populismo è trasversale.

Sarebbe anche il caso di non rispondere in modo imbecille.
Ma naturalmente sai benissimo che lo Stato di diritto deve garantire anche la certezza della pena e che chiedere sanzioni certe e proporzionate nei confronti di chi ricorre alla violenza, oltrepassando i limiti del legittimo diritto di manifestare e commettendo reati non significa certo invocare esecuzioni sommarie.


Decidi tu quali sono le sanzioni certe e proporzionate che rendono troppo blanda la sequenza "ramanzina e schiaffoni"? Eppure mi risulta sia ben più dura rispetto a quanto lo Stato di diritto prevede per i minori di 14 anni, cioè una bella sega, o anche rispetto alla fascia di età 14\17 per cui basta che il giudice rilevi che il ragazzo è un coglione (e nel caso in questione come dargli torto) e finisce a cous cous e vino.

in Francia intanto diversi negozianti si faranno trovare armati per l'assalto del fine settimana

lo stato di dirittoh in Italia non so fino a che punto preveda la liquidazione dei danni ricevuti se i fanciulli e adolescenti pecorecci non vengono individuati per risarcire...

aspetto notizie prossime per gli esiti condotti dai negozianti, dalla Francia...
magari non proiettili di gomma ma meccanismi multipli lanciatori di pomodori acerbi, verdi e sodi con olive salate NON denocciolate e cipolle lacrimogene e arance a 80 metri al secondo e con diverse canne di lancio posti davanti alle vetrine

edited

Decidi tu quali sono le sanzioni certe e proporzionate che rendono troppo blanda la sequenza "ramanzina e schiaffoni"? Eppure mi risulta sia ben più dura rispetto a quanto lo Stato di diritto prevede per i minori di 14 anni, cioè una bella sega, o anche rispetto alla fascia di età 14\17 per cui basta che il giudice rilevi che il ragazzo è un coglione (e nel caso in questione come dargli torto) e finisce a cous cous e vino.

Lo decide il legislatore che a non soltanto la facoltà, ma anche la responsabilità di adeguare le norme penali all'evoluzione della società e delle forme di criminalità.
Naturalmente, nel rispetto della Costituzione, della proporzionalità delle pene e delle garanzie individuali.

I coglioni dovrebbero imparare che costa molto comportarsi come criminali e questo vale anche per i minorenni e per i loro genitori che dovrebbero esercitare il controllo parentale.
Credo che su questo siamo d'accordo, come credo siamo d'accordo sul fatto che il regime sanzionatorio attuale non è sufficiente per scoraggiare questi comportamenti.

Detto questo mi chiedo perchè anziché discutere nel merito dell'efficacia delle norme e delle sanzioni, tu debba continuamente spostare il discorso su esempi estremi che nessuno ha mai sostenuto.

edited

I coglioni dovrebbero imparare che costa molto comportarsi come criminali e questo vale anche per i minorenni. Credo che su questo siamo d'accordo, come credo siamo d'accordo sul fatto che il regime sanzionatorio attuale non è sufficiente per scoraggiare questi comportamenti.


Le sanzioni lo sarebbero anche, ma intervengono grossi problemi di applicabilità, le possibilità di essere individuati, arrestati e giudicati sono molto poche, come poche sono le possibilità di esporre oltre ogni ragionevolmente dubbio cos'ha fatto il reo in particolare (giuridicamente il "era li" non basta).


Detto questo mi chiedo perchè anziché discutere nel merito dell'efficacia delle norme e delle sanzioni, tu debba continuamente spostare il discorso su esempi estremi che nessuno ha mai sostenuto.

in realtà quello che ho indicato non è nessun estremo, è la più bieca normalità, sei tu che parli di risarcimenti e pene ma senza avere un'idea reale delle tantissime limitazioni pratiche che ci sono e alle irrisolvibili difficoltà nel creare un quadro probatorio che possa non apparire ridicolo.

Gli schiaffoni, che ufficialmente devo condannare perchè al di fuori della legalità, restano quindi l'unico barlume di pena applicabile per evitare la solità immunità.

quote post modifica:
Lo decide il legislatore che a non soltanto la facoltà, ma anche la responsabilità di adeguare le norme penali all'evoluzione della società e delle forme di criminalità.
Naturalmente, nel rispetto della Costituzione, della proporzionalità delle pene e delle garanzie individuali.

Il legislatore può mettere anche pene draconiane, ma garantire i diritti dell'imputato impone che la pena sia inflitta a fronte di prove certe e responsabilità personali individuate e incontrovertibili. Prendiamo ad esempio i No Tav, maggiorenni e vaccinati, quanti ne hanno condannati? 30? 40? Non era evidente a tutti che fossero centinaia di più? Ma come cacchio li fai condannare? A stima?

è meglio la SOLUZIONE FRANCESE che ho poc'anzi abbozzato e illustrato, cioè la consegna, a 80 m/s, di vegetali, sodi e salati, contro i novelli insurrezionalisti che seguono la dottrina sogial-fondata del benessere reazionario su base anarcoide e specie con anelata raccolta e incetta di feticci consumistici

Le sanzioni lo sarebbero anche, ma intervengono grossi problemi di applicabilità, le possibilità di essere individuati, arrestati e giudicati sono molto poche, come poche sono le possibilità di esporre oltre ogni ragionevolmente dubbio cos'ha fatto il reo in particolare (giuridicamente il "era li" non basta).



in realtà quello che ho indicato non è nessun estremo, è la più bieca normalità, sei tu che parli di risarcimenti e pene ma senza avere un'idea reale delle tantissime limitazioni pratiche che ci sono e alle irrisolvibili difficoltà nel creare un quadro probatorio che possa non apparire ridicolo.

Gli schiaffoni, che ufficialmente devo condannare perchè al di fuori della legalità, restano quindi l'unico barlume di pena applicabile per evitare la solità immunità.

quote post modifica:


Il legislatore può mettere anche pene draconiane, ma garantire i diritti dell'imputato impone che la pena sia inflitta a fronte di prove certe e responsabilità personali individuate e incontrovertibili. Prendiamo ad esempio i No Tav, maggiorenni e vaccinati, quanti ne hanno condannati? 30? 40? Non era evidente a tutti che fossero centinaia di più? Ma come cacchio li fai condannare? A stima?


Che sia difficile identificare i responsabili di reati commessi durante manifestazioni violente è evidente. Ma questo riguarda l'efficacia dell'attività investigativa e giudiziaria, non l'inadeguatezza delle norme penali in quanto tali.

Non è affatto vero che per condannare qualcuno occorrano prove "incontrovertibili". La legge richiede che la responsabilità sia dimostrata oltre ogni ragionevole dubbio, che è una cosa diversa. E il nostro ordinamento prevede anche il concorso di persone nel reato, per cui non è necessario che ciascun partecipante abbia materialmente compiuto ogni singola condotta criminosa.

Naturalmente la semplice presenza a una manifestazione non basta per essere condannati, e ci mancherebbe altro.

Ma se il problema è che le forze dell'ordine non riescono a identificare i responsabili o a raccogliere prove sufficienti, la soluzione dovrebbe essere migliorare gli strumenti investigativi, l'organizzazione degli interventi e l'efficienza della giustizia.

È proprio per questo che servono strumenti come il divieto di travisamento del volto durante le manifestazioni e, nei limiti consentiti dalla legge, le tecnologie di riconoscimento facciale.

Non vedo perché si debba considerare questa situazione come una questione insuperabile.

Il problema diventa anche politico quando, di fronte a episodi di violenza durante le manifestazioni, una parte della politica per lucrare elettoralmente evita di condannare chiaramente le condotte criminali, le giustifica o minimizza sistematicamente la necessità di sanzioni adeguate.

Perché uno Stato di diritto non si fonda soltanto sulla tutela delle libertà e delle garanzie individuali, ma anche sull'effettività delle norme e sulla capacità delle istituzioni di farle rispettare.

Se viene meno questa seconda componente, la tutela dei diritti rischia di trasformarsi, nei fatti, nell'incapacità dello Stato di tutelare anche i diritti delle vittime e della collettività.

E questo alimenta gli estremismi. L'impunità di fronte a un saccheggio puo' far diventare estremista anche il più moderato...

Poi i minorenni non bisogna condannarli penalmente? Va bene parliamone, 10.000 ore a raccogliere spazzatura sul Tevere o a pulire i cessi delle metropolitane con uno spazzolino da denti oltre a far mettere un secondo mutuo sulla casa dei genitori per pagare i danni possono funzionare...ma una tirata d'orecchi con il giudice che li manda a casa non basta di fronte a devastazioni organizzate.

bè semplice, sono venuti su che adesso fanno il tifo per la Russia

Buoni, brutti e cattivi lasciamoli a film, videogiochi e anime per favore, anche se capisco che per qualcuno che non vive le guerre sulla propria pelle anche quelle possono sembrare intrattenimento e una buona occasione per tifare, ma purtroppo il mondo reale è un tantino più complesso di così :rolleyes:

Buoni, brutti e cattivi lasciamoli a film, videogiochi e anime per favore, anche se capisco che per qualcuno che non vive le guerre sulla propria pelle anche quelle possono sembrare intrattenimento e una buona occasione per tifare, ma purtroppo il mondo reale è un tantino più complesso di così :rolleyes:


Se è per questo manco i russi vivono sulla pelle guerra, se non in minima parte, eppure hanno i loro tifosi.

Tutto bene con la connessione oggi?

Che sia difficile identificare i responsabili di reati commessi durante manifestazioni violente è evidente. Ma questo riguarda l'efficacia dell'attività investigativa e giudiziaria, non l'inadeguatezza delle norme penali in quanto tali.

Non ricordo di aver parlato di inadeguatezza delle norme penali, anzi, le pene ci sarebbero e non proprio all'acqua di rose.

Non è affatto vero che per condannare qualcuno occorrano prove "incontrovertibili". La legge richiede che la responsabilità sia dimostrata oltre ogni ragionevole dubbio, che è una cosa diversa. E il nostro ordinamento prevede anche il concorso di persone nel reato, per cui non è necessario che ciascun partecipante abbia materialmente compiuto ogni singola condotta criminosa.

Le prove devono essere incontrovertibili per togliere al giudice ogni ragionevole dubbio.
Nel "concorso" devi dimostrare che la singola persona abbia contribuito materialmente o moralmente (forse moralmente non è il termine giusto) all'azione criminale, se sei nel gruppo di devastatori e non sei individuato nell'atto non sei condannabile penalmente e a carico dell'accusatore resta anche la ricerca delle aggravanti.

Sulle follie No Tav (maggiorenni ed anche più facilmente individuabili) abbiamo avuto il 10% di rinvii a giudizio sul totale degli indagati, e 30 o 40 condanne, evidentemente non è così facile...e senza la flagranza differita manco quelli avresti.

Naturalmente la semplice presenza a una manifestazione non basta per essere condannati, e ci mancherebbe altro.

Ma se il problema è che le forze dell'ordine non riescono a identificare i responsabili o a raccogliere prove sufficienti, la soluzione dovrebbe essere migliorare gli strumenti investigativi, l'organizzazione degli interventi e l'efficienza della giustizia.

Più risorse (che già scarseggiano) per ritrovarti probabilmente con reati derubricati a illeciti civili, 1 su 100 condannato a 6 mesi, tutti risultati tutt'altro che certi, per non dire difficilissimi.
Già fatichi a riconoscere uno che lancia un petardo allo stadio (ambiente chiuso e circoscritto) a meno che tu non sia allo Stadium dove c'è stato un investimento imponente, e vuoi coprire una città di telecamere?

È proprio per questo che servono strumenti come il divieto di travisamento del volto durante le manifestazioni e, nei limiti consentiti dalla legge, le tecnologie di riconoscimento facciale.

Può darsi ci si arrivi, ma noi dobbiamo fare i conti con il "qui e adesso"

Non vedo perché si debba considerare questa situazione come una questione insuperabile.

Potrebbe non essere insuperabile, ma non possiamo non considerare il rapporto-costi benefici perchè negli ultimi 4 giorni questa è stata l'emergenza\notizia del momento. Domani l'emergenza sarà monitorare ed intervenire sui fiumi della Liguria e si dirà "perchè spendere tutto per arrestare 4 maruja che rompono una vetrina e si permette che una regione venga distrutta dall'acqua?"

Il problema diventa anche politico quando, di fronte a episodi di violenza durante le manifestazioni, una parte della politica per lucrare elettoralmente evita di condannare chiaramente le condotte criminali, le giustifica o minimizza sistematicamente la necessità di sanzioni adeguate.

Anche queto fa parte del gioco e succede su ogni piccola o grande tragedia, e non da una sola parte politica, in questo i politici sono bipartisan...ed una l'ho servita prima: "Il Governo preserva le vetrine e non pensa alla sicurezza della popolazione quando piove!", "Bonaccini pensava al welfare e la sua regione è stata distrutta dalle alluvioni", "Giorgia spende in Ucraina e noi paghiamo il gasolio 2,20!"

Perché uno Stato di diritto non si fonda soltanto sulla tutela delle libertà e delle garanzie individuali, ma anche sull'effettività delle norme e sulla capacità delle istituzioni di farle rispettare.

Vero, ma stiamo parlando solo delle norme sul "danneggiamento"? Magari fosse solo quello il problema.

Se viene meno questa seconda componente, la tutela dei diritti rischia di trasformarsi, nei fatti, nell'incapacità dello Stato di tutelare anche i diritti delle vittime e della collettività.

incapacità su cui purtroppo c'è poco da discutere.


E questo alimenta gli estremismi. L'impunità di fronte a un saccheggio puo' far diventare estremista anche il più moderato...

Blocco stradale, minacce, violenza privata, danneggiamento, solo alcuni dei reati impuniti messi in atto dai trasportatori nel Sud negli ultimi 2 giorni...nel dibattito e sul forum di inviti a mitragliare i manifestanti o buttarli dentro e buttare la chiave non ne ho visti molti...posso estremizzarmi?

Se è per questo manco i russi vivono sulla pelle guerra, se non in minima parte, eppure hanno i loro tifosi.

Tutto bene con la connessione oggi?
Vorrei ben vedere è il paese con la superficie più grande al mondo anche se la maggior parte della popolazione è concentrata nelle grandi città ad ovest e quindi qualche drone in testa se lo beccano pure loro. Comunque la connessione va bene, è il tempo quello che manca.

Non ricordo di aver parlato di inadeguatezza delle norme penali, anzi, le pene ci sarebbero e non proprio all'acqua di rose.



Le prove devono essere incontrovertibili per togliere al giudice ogni ragionevole dubbio.
Nel "concorso" devi dimostrare che la singola persona abbia contribuito materialmente o moralmente (forse moralmente non è il termine giusto) all'azione criminale, se sei nel gruppo di devastatori e non sei individuato nell'atto non sei condannabile penalmente e a carico dell'accusatore resta anche la ricerca delle aggravanti.

Sulle follie No Tav (maggiorenni ed anche più facilmente individuabili) abbiamo avuto il 10% di rinvii a giudizio sul totale degli indagati, e 30 o 40 condanne, evidentemente non è così facile...e senza la flagranza differita manco quelli avresti.



Più risorse (che già scarseggiano) per ritrovarti probabilmente con reati derubricati a illeciti civili, 1 su 100 condannato a 6 mesi, tutti risultati tutt'altro che certi, per non dire difficilissimi.
Già fatichi a riconoscere uno che lancia un petardo allo stadio (ambiente chiuso e circoscritto) a meno che tu non sia allo Stadium dove c'è stato un investimento imponente, e vuoi coprire una città di telecamere?



Può darsi ci si arrivi, ma noi dobbiamo fare i conti con il "qui e adesso"



Potrebbe non essere insuperabile, ma non possiamo non considerare il rapporto-costi benefici perchè negli ultimi 4 giorni questa è stata l'emergenza\notizia del momento. Domani l'emergenza sarà monitorare ed intervenire sui fiumi della Liguria e si dirà "perchè spendere tutto per arrestare 4 maruja che rompono una vetrina e si permette che una regione venga distrutta dall'acqua?"



Anche queto fa parte del gioco e succede su ogni piccola o grande tragedia, e non da una sola parte politica, in questo i politici sono bipartisan...ed una l'ho servita prima: "Il Governo preserva le vetrine e non pensa alla sicurezza della popolazione quando piove!", "Bonaccini pensava al welfare e la sua regione è stata distrutta dalle alluvioni", "Giorgia spende in Ucraina e noi paghiamo il gasolio 2,20!"



Vero, ma stiamo parlando solo delle norme sul "danneggiamento"? Magari fosse solo quello il problema.



incapacità su cui purtroppo c'è poco da discutere.



Blocco stradale, minacce, violenza privata, danneggiamento, solo alcuni dei reati impuniti messi in atto dai trasportatori nel Sud negli ultimi 2 giorni...nel dibattito e sul forum di inviti a mitragliare i manifestanti o buttarli dentro e buttare la chiave non ne ho visti molti...posso estremizzarmi?


Non so perchè ma c'è sempre la sensazione che vuoi spostare l'argomento e fare benaltrismo.

I reati devono essere perseguiti tutti. E' proprio quello il mio punto senza giustificazioni o letture politiche indulgenti, altrimenti lo stato di diritto va farsi friggere.

Vorrei ben vedere è il paese con la superficie più grande al mondo anche se la maggior parte della popolazione è concentrata nelle grandi città ad ovest e quindi qualche drone in testa se lo beccano pure loro. Comunque la connessione va bene, è il tempo quello che manca.

Immagino che fastidio, certo se non avessero iniziato una guerra di aggressione, i droni non ce ne sarebbero.

Non so perchè ma c'è sempre la sensazione che vuoi spostare l'argomento e fare benaltrismo.


Ho parlato di devastazioni, ed era l'argomento, di difficoltà pratica nei procedimenti giuridici, ed era l'argomento, di esempi comprovati di queste difficoltà ed era in argomento (a meno che il fatto che gli indagati No Tav siano di colore diverso non implichi benaltrismo, ma per quanto ti conosco non penso), dell'atteggiamento della politica di fronte alle news del momento e delle emergenze\scandali che durano tre giorni e poi si passa alla prossima (Roggero la famiglia nel bosco come stanno?) ed era in argomento con quanto tu avevi scritto, di impunità nelle manifestazioni ed ero in argomento...dimmi piuttosto che ho portato altre istanze all'argomento e queste non ti andavano bene.

I reati devono essere perseguiti tutti. E' proprio quello il mio punto senza giustificazioni o letture politiche indulgenti, altrimenti lo stato di diritto va farsi friggere.

e che ci sia la pace nel mondo, ok, siamo d'accordo, anche io vorrei fosse perseguito anche chi butta la cartaccia per terra, e sarebbe giusto così, ma dato che le teorie vanno bene troppo spesso solo in teoria e la pratica dimostra a volte di sbattersene le palle, rimanendo sul pratico ti ho detto che queste odiose scelte e priorità devono esserci, ma che queste priorità non possono cambiare in base a cosa c'è al tg la sera prima.

Ho parlato di devastazioni, ed era l'argomento, di difficoltà pratica nei procedimenti giuridici, ed era l'argomento, di esempi comprovati di queste difficoltà ed era in argomento (a meno che il fatto che gli indagati No Tav siano di colore diverso non implichi benaltrismo, ma per quanto ti conosco non penso), dell'atteggiamento della politica di fronte alle news del momento e delle emergenze\scandali che durano tre giorni e poi si passa alla prossima (Roggero la famiglia nel bosco come stanno?) ed era in argomento con quanto tu avevi scritto, di impunità nelle manifestazioni ed ero in argomento...dimmi piuttosto che ho portato altre istanze all'argomento e queste non ti andavano bene.


Hai una difficoltà pratica anche a perseguire gli omicidi, eppure nessuno pensa che si debba rinunciare a perseguirli o introdurre nuove forme penali come il femminicidio ( fattispecie di reato che secondo me non dovrebbe esistere perchè viola il principio di uguaglianza).

Poi se vogliamo parlare dei risultati bisognerebbe capire perchè poi ci sono state poche condanne. E' un problema legato alla difficoltà oggettive o ad altro?


e che ci sia la pace nel mondo, ok, siamo d'accordo, anche io vorrei fosse perseguito anche chi butta la cartaccia per terra, e sarebbe giusto così, ma dato che le teorie vanno bene troppo spesso solo in teoria e la pratica dimostra a volte di sbattersene le palle, rimanendo sul pratico ti ho detto che queste odiose scelte e priorità devono esserci, ma che queste priorità non possono cambiare in base a cosa c'è al tg la sera prima.

Stranamente sono discorsi che a seconda delle convenienza si applicano a certi reati ed altri no.

Ti segnalo che anche tu hai iniziato qui parlando di ramanzine e schiaffoni quandi si doveva parlare di condanne penali e risarcimenti.

Quanto meno chi è stato beccato in flagrante dovrebbe ricevere condanne esemplari, ma sappiamo che non sarà così.

Hai una difficoltà pratica anche a perseguire gli omicidi, eppure nessuno pensa che si debba rinunciare a perseguirli o introdurre nuove forme penali come il femminicidio ( fattispecie di reato che secondo me non dovrebbe esistere perchè viola il principio di uguaglianza).
infatti ho parlato di giuste priorità pratiche.


Poi se vogliamo parlare dei risultati bisognerebbe capire perchè poi ci sono state poche condanne. E' un problema legato alla difficoltà oggettive o ad altro?
bella domanda, risposta difficile che non so darti.
Spero sia solo una questione pratica, sappiamo che le mie speranze potrebbero essere mal riposte.


Stranamente sono discorsi che a seconda delle convenienza si applicano a certi reati ed altri no.

Si, anche noi, un po' come i politici, tendiamo a considerare le cose in base alla nostra convenienza o necessità, dopo che mi hanno rigato la macchina avrei voluto la pena di morte per i vandali, dopo che mi sono entrati in casa avrei voluto lo squartamento con cavalli per i ladri, dopo che gli hanno schiacciato il gatto il mio vicino voleva l'ergastolo per chi supera i 50 in centro abitato...per fortuna\purtroppo esistono oggettive pene per ogni reato.

Ti segnalo che anche tu hai iniziato qui parlando di ramanzine e schiaffoni quandi si doveva parlare di condanne penali e risarcimenti.
Perchè praticamente so benissimo che quasi tutti i portati in caserma se la caveranno senza problemi ed egoisticamente mi piacerebbe portassero almeno a casa 5 dita di promemoria che certe cose non si fanno..."pitost che nen, l'è mei pitost", anche io ho le mie debolezze.


Quanto meno chi è stato beccato in flagrante dovrebbe ricevere condanne esemplari, ma sappiamo che non sarà così.

Speriamo almeno in qualche condanna e tanti risarcimenti, ma ci sono le stesse probabilità che Putin si costituisca alla CPI.

Immagino che fastidio, certo se non avessero iniziato una guerra di aggressione, i droni non ce ne sarebbero.

In quasi tutte le guerre c'è un aggressore e un aggredito, credi davvero che ci siano guerre più giuste di altre o persino bombe che portano la democrazia?
Possiamo parlare di diritto internazionale quanto vogliamo, ma fino a quando non verrà applicato e fatto rispettare allo stesso modo per tutti, chiunque abbia la forza per farlo si sentirà legittimato a infrangerlo.
Credi che non mi piacerebbe un mondo fatto di pace e cooperazione? a tutti piacerebbe, sono sicuro anche te, ma purtroppo la realtà è fatta di rapporti di forza, alleanze, interessi e prepotenze, e tutte queste cose stanno quasi sempre al di sopra della gente comune, che è costretta solo a subirle passivamente.
Sarà anche un discorso cinico, ma la realtà purtroppo non si piega ai nostri desideri.

In quasi tutte le guerre c'è un aggressore e un aggredito, credi davvero che ci siano guerre più giuste di altre o persino bombe che portano la democrazia?
Possiamo parlare di diritto internazionale quanto vogliamo, ma fino a quando non verrà applicato e fatto rispettare allo stesso modo per tutti, chiunque abbia la forza per farlo si sentirà legittimato a infrangerlo.
Credi che non mi piacerebbe un mondo fatto di pace e cooperazione? a tutti piacerebbe, sono sicuro anche te, ma purtroppo la realtà è fatta di rapporti di forza, alleanze, interessi e prepotenze, e tutte queste cose stanno quasi sempre al di sopra della gente comune, che è costretta solo a subirle passivamente.
Sarà anche un discorso cinico, ma la realtà purtroppo non si piega ai nostri desideri.

No, è il solito discorso che, dietro un'apparente presa d'atto del realismo geopolitico, finisce per giustificare implicitamente le aggressioni.

Il fatto che il diritto internazionale venga applicato in maniera diseguale non significa che sia inutile, né tantomeno che tutte le violazioni siano equivalenti.
Al contrario, è proprio perché i rapporti di forza esistono che abbiamo bisogno di regole e, soprattutto, della volontà politica di farle rispettare.

Quanto alle bombe che portano la democrazia, a dire il vero qualche precedente storico esiste.
L'Italia, per esempio senza la sconfitta militare del nazifascismo, alla quale contribuirono in maniera determinante i bombardamenti e l'intervento armato degli Alleati, difficilmente avremmo avuto la liberazione, la fine della dittatura e la possibilità di costruire una democrazia costituzionale.
Il punto, quindi, non è sostenere che ogni guerra combattuta in nome della democrazia sia giusta, ma riconoscere che esistono differenze sostanziali tra una guerra di aggressione e una guerra combattuta per fermare un aggressore.

Anche perchè è proprio chi ritiene che il mondo sia governato dai rapporti di forza che dovrebbe essere il primo a comprendere che rinunciare a contrastare militarmente un'aggressione non elimina quei rapporti di forza ma li rende ancora più favorevoli all'aggressore.

No, è il solito discorso che, dietro un'apparente presa d'atto del realismo geopolitico, finisce per giustificare implicitamente le aggressioni.

Il fatto che il diritto internazionale venga applicato in maniera diseguale non significa che sia inutile, né tantomeno che tutte le violazioni siano equivalenti.
Al contrario, è proprio perché i rapporti di forza esistono che abbiamo bisogno di regole e, soprattutto, della volontà politica di farle rispettare.

Quanto alle bombe che portano la democrazia, a dire il vero qualche precedente storico esiste.
L'Italia, per esempio senza la sconfitta militare del nazifascismo, alla quale contribuirono in maniera determinante i bombardamenti e l'intervento armato degli Alleati, difficilmente avremmo avuto la liberazione, la fine della dittatura e la possibilità di costruire una democrazia costituzionale.



Beh dai gli alleati non sono mica entrati in guerra per farci il favore di portarci la democrazia, ma perché in principio erano loro gli aggrediti e quello era uno scontro globale tra potenze.

Dire che "serve la volontà di far rispettare le regole" è bellissimo sulla carta, dove si firma?
Sai, mi ricorda un pò quello che si legge nei tribunali: "La legge è uguale per tutti"... ma sappiamo bene che chi è ricco e/o potente può permettersi gli avvocati migliori e spesso avere un trattamento di favore, quindi si, belle parole ma solo sulla carta...


Il punto, quindi, non è sostenere che ogni guerra combattuta in nome della democrazia sia giusta, ma riconoscere che esistono differenze sostanziali tra una guerra di aggressione e una guerra combattuta per fermare un aggressore.
Anche perchè è proprio chi ritiene che il mondo sia governato dai rapporti di forza che dovrebbe essere il primo a comprendere che rinunciare a contrastare militarmente un'aggressione non elimina quei rapporti di forza ma li rende ancora più favorevoli all'aggressore.


Una guerra di aggressione è sempre una guerra di aggressione, ma come dicevo in quasi tutte le guerre c'è un aggressore e un aggredito, quindi come la mettiamo? Per te chi si difende va sempre supportato, a prescindere da chi sia l'aggressore e da chi sia l'aggredito? oppure questo principio vale solo quando lo decidiamo noi? perché è proprio qui che crolla il castello di carte.
Anche perchè c'è un altro aggressore, molto più forte della Russia, e che a livello miliare detta legge praticamente in tutto il mondo, il famoso poliziotto buono, patria e esportatore di democrazia, custode del diritto Internazionale (fino a prova contraria), paladino dell'ordine mondiale (in casa degli altri), garante supremo del bene pubblico mondiale (a spese degli altri), Faro della Civiltà™ (beh ora forse sto esagerando :sofico: ) ma che non subisce lo stesso trattamento ed è proprio questo attegiamento di chiudere gli occhi davanti alle violazioni """""""amiche""""""" che sta creando il terreno fertile per il diffondersi di questa sorta di far west globale....del resto lo hanno inventato proprio loro....il far west intendo.

Beh dai gli alleati non sono mica entrati in guerra per farci il favore di portarci la democrazia, ma perché in principio erano loro gli aggrediti e quello era uno scontro globale tra potenze.

Dire che "serve la volontà di far rispettare le regole" è bellissimo sulla carta, dove si firma?
Sai, mi ricorda un pò quello che si legge nei tribunali: "La legge è uguale per tutti"... ma sappiamo bene che chi è ricco e/o potente può permettersi gli avvocati migliori e spesso avere un trattamento di favore, quindi si, belle parole ma solo sulla carta...


Certamente gli Alleati non entrarono nella Seconda guerra mondiale per regalarci la democrazia. Perseguirono innanzitutto i propri interessi strategici e la propria sicurezza. Questo, però, non cambia il fatto che la loro vittoria abbia creato le condizioni per la ricostruzione democratica dell'Europa occidentale.
Perché, a differenza di Hitler, Mussolini e Stalin, gli americani erano portatori di un modello politico fondato sulla democrazia liberale.
E se proprio vogliamo ragionare esclusivamente in termini di rapporti di forza e interessi strategici, esiste comunque una differenza sostanziale tra una potenza che contribuisce alla costruzione e al consolidamento di ordinamenti democratici e una che impone regimi dittatoriali.
Tutte queste potenze hanno perseguito i propri interessi geopolitici, utilizzato la propaganda e cercato di estendere la propria influenza. Ma questo non significa che fossero equivalenti, né sul piano dei valori né su quello delle conseguenze.
Gli interessi di potenza potevano anche essere analoghi, ma i modelli politici promossi e i risultati prodotti sono stati radicalmente diversi.
E la storia dell'Europa occidentale e orientale nel secondo dopoguerra ne costituisce una dimostrazione difficilmente contestabile.


Una guerra di aggressione è sempre una guerra di aggressione, ma come dicevo in quasi tutte le guerre c'è un aggressore e un aggredito, quindi come la mettiamo? Per te chi si difende va sempre supportato, a prescindere da chi sia l'aggressore e da chi sia l'aggredito? oppure questo principio vale solo quando lo decidiamo noi? perché è proprio qui che crolla il castello di carte.
Anche perchè c'è un altro aggressore, molto più forte della Russia, e che a livello miliare detta legge praticamente in tutto il mondo, il famoso poliziotto buono, patria e esportatore di democrazia, custode del diritto Internazionale (fino a prova contraria), paladino dell'ordine mondiale (in casa degli altri), garante supremo del bene pubblico mondiale (a spese degli altri), Faro della Civiltà™ (beh ora forse sto esagerando :sofico: ) ma che non subisce lo stesso trattamento ed è proprio questo attegiamento di chiudere gli occhi davanti alle violazioni """""""amiche""""""" che sta creando il terreno fertile per il diffondersi di questa sorta di far west globale....del resto lo hanno inventato proprio loro....il far west intendo.


A parte la retorica miserabile che al solito utilizzi per spostare l'obiettivo, ricordo che il divieto delle guerre di aggressione è un principio generale del diritto internazionale, non una regola che diventa valida soltanto quando decidiamo di applicarla noi. E il diritto di uno Stato aggredito a difendersi non dipende dall'identità dell'aggressore.

Ma il giudizio sulla legittimità di un'aggressione e la decisione politica su come reagire a quell'aggressione.
in altre parole non discende affatto che ogni aggressione debba comportare necessariamente la medesima risposta da parte di tutti gli altri Stati.
L'Italia può quindi condannare un'aggressione americana senza essere obbligata a entrare in guerra contro gli Stati Uniti, esattamente come può condannare l'aggressione russa e decidere di sostenere militarmente l'Ucraina senza entrare direttamente in guerra contro la Russia.
Non esiste alcuna contraddizione logica.

Quanto al fatto che gli Stati Uniti abbiano talvolta agito in violazione delle regole internazionali, è una critica legittima. Ma sostenere che queste violazioni abbiano indebolito la credibilità dell'ordine internazionale è una cosa; utilizzarle per mettere in discussione la necessità di contrastare quelle commesse dalla Russia è tutt'altra.
Se una regola è stata violata in passato senza conseguenze adeguate, la conclusione razionale non è che dobbiamo rinunciare ad applicarla anche in futuro.
Altrimenti non stai difendendo l'universalità del diritto internazionale: stai trasformando le sue precedenti violazioni in una giustificazione per tollerarne di nuove. Che è ESATTAMENTE quello che fai quando parli di Russia.
Non ti ho mai sentito condannare la Russia o qualche altro stato dittatoriale sanguinario, ti solo sentito richiedere la condanna degli USA per giustificare l'aggressione all'ordinamento internazionale. Il che è funzionale ad una certa propaganda e non all'interesse per difendere il diritto internazionale.

Il ragionamneto che fai qui in buona sostanza è che l'Occidente non ha il diritto di difendere l'Ucraina né di sanzionare la Russia, ma sostenere che "non dobbiamo fare nulla contro l'aggressore perché anche i nostri alleati hanno sbagliato" equivale, nei fatti, a favorire l'aggressore.

E soprattutto continui a eludere la questione fondamentale: l'Europa ha un interesse diretto a impedire che la Russia possa modificare con la forza i confini europei e imporre la propria volontà agli Stati confinanti.
Non serve attribuire agli europei una qualche missione morale universale per giustificare il sostegno all'Ucraina. È sufficiente riconoscere che difendere un ordinamento internazionale fondato su regole, anziché sui soli rapporti di forza, corrisponde anche ai nostri interessi strategici.

E' una roba che dovrebbe capire chi pretende di ragionare in modo realista, ma il realismo non è tutto uguale nelle sue conseguenze e nei suoi modi.

Messa in altro modo non dobbiamo intervenire ovunque per avere il diritto di intervenire dove la nostra sicurezza e i nostri interessi sono direttamente coinvolti.

Certamente gli Alleati non entrarono nella Seconda guerra mondiale per regalarci la democrazia. Perseguirono innanzitutto i propri interessi strategici e la propria sicurezza. Questo, però, non cambia il fatto che la loro vittoria abbia creato le condizioni per la ricostruzione democratica dell'Europa occidentale.
Perché, a differenza di Hitler, Mussolini e Stalin, gli americani erano portatori di un modello politico fondato sulla democrazia liberale.
E se proprio vogliamo ragionare esclusivamente in termini di rapporti di forza e interessi strategici, esiste comunque una differenza sostanziale tra una potenza che contribuisce alla costruzione e al consolidamento di ordinamenti democratici e una che impone regimi dittatoriali.
Tutte queste potenze hanno perseguito i propri interessi geopolitici, utilizzato la propaganda e cercato di estendere la propria influenza. Ma questo non significa che fossero equivalenti, né sul piano dei valori né su quello delle conseguenze.
Gli interessi di potenza potevano anche essere analoghi, ma i modelli politici promossi e i risultati prodotti sono stati radicalmente diversi.
E la storia dell'Europa occidentale e orientale nel secondo dopoguerra ne costituisce una dimostrazione difficilmente contestabile.




A parte la retorica miserabile che al solito utilizzi per spostare l'obiettivo, ricordo che il divieto delle guerre di aggressione è un principio generale del diritto internazionale, non una regola che diventa valida soltanto quando decidiamo di applicarla noi. E il diritto di uno Stato aggredito a difendersi non dipende dall'identità dell'aggressore.

Ma il giudizio sulla legittimità di un'aggressione e la decisione politica su come reagire a quell'aggressione.
in altre parole non discende affatto che ogni aggressione debba comportare necessariamente la medesima risposta da parte di tutti gli altri Stati.
L'Italia può quindi condannare un'aggressione americana senza essere obbligata a entrare in guerra contro gli Stati Uniti, esattamente come può condannare l'aggressione russa e decidere di sostenere militarmente l'Ucraina senza entrare direttamente in guerra contro la Russia.
Non esiste alcuna contraddizione logica.

Quanto al fatto che gli Stati Uniti abbiano talvolta agito in violazione delle regole internazionali, è una critica legittima. Ma sostenere che queste violazioni abbiano indebolito la credibilità dell'ordine internazionale è una cosa; utilizzarle per mettere in discussione la necessità di contrastare quelle commesse dalla Russia è tutt'altra.
Se una regola è stata violata in passato senza conseguenze adeguate, la conclusione razionale non è che dobbiamo rinunciare ad applicarla anche in futuro.
Altrimenti non stai difendendo l'universalità del diritto internazionale: stai trasformando le sue precedenti violazioni in una giustificazione per tollerarne di nuove. Che è ESATTAMENTE quello che fai quando parli di Russia.
Non ti ho mai sentito condannare la Russia o qualche altro stato dittatoriale sanguinario, ti solo sentito richiedere la condanna degli USA per giustificare l'aggressione all'ordinamento internazionale. Il che è funzionale ad una certa propaganda e non all'interesse per difendere il diritto internazionale.

Il ragionamneto che fai qui in buona sostanza è che l'Occidente non ha il diritto di difendere l'Ucraina né di sanzionare la Russia, ma sostenere che "non dobbiamo fare nulla contro l'aggressore perché anche i nostri alleati hanno sbagliato" equivale, nei fatti, a favorire l'aggressore.

E soprattutto continui a eludere la questione fondamentale: l'Europa ha un interesse diretto a impedire che la Russia possa modificare con la forza i confini europei e imporre la propria volontà agli Stati confinanti.
Non serve attribuire agli europei una qualche missione morale universale per giustificare il sostegno all'Ucraina. È sufficiente riconoscere che difendere un ordinamento internazionale fondato su regole, anziché sui soli rapporti di forza, corrisponde anche ai nostri interessi strategici.

E' una roba che dovrebbe capire chi pretende di ragionare in modo realista, ma il realismo non è tutto uguale nelle sue conseguenze e nei suoi modi.

Messa in altro modo non dobbiamo intervenire ovunque per avere il diritto di intervenire dove la nostra sicurezza e i nostri interessi sono direttamente coinvolti.

Ti sbagli se pensi che io voglia giustificare la Russia, però bisogna anche essere intellettualmente onesti e capire che se uno stato fa partire un conflitto c'è sempre una motivazione dietro, può essere semplice prepotenza, realismo geopolitico o anche una provocazione da parte dello Stato che poi viene aggredito.
Chiaramente chi aggredisce sul piano morale parte sempre in svantaggio, ma chi subisce l'aggressione non è detto che sia automaticamente esente da tutte le colpe.

E non sto dicendo che non bisogna fare nulla per l'Ucraina, ma che avremmo potuto anche non farlo, dopo tutto è un membro dell'Unione Europea? No. È un membro della NATO? Nemmeno, e allora perché tutto questo strapparsi le vesti per questa causa e non per altre guerre nel mondo? Forse solo perché confina con noi? potrebbe essere una ragione valida, ma ti faccio notare che l'Ucraina confina anche con la Russia, quindi le nostre preoccupazioni di sicurezza sono le stesse dei russi.
Inoltre la Russia, al netto della propaganda, evita meticolosamente da anni di colpire i territori NATO... credi davvero che se voleva attaccarci non l'avrebbe già fatto? O magari aspetta che ci armiamo ancora di più?
Si perchè per quanto Trump voglia lasciar intendere il contrario con le sue solite panzane per tirare acqua al suo mulino (ormai dovresti conoscerlo bene anche tu), noi siamo e restiamo sotto l'ombrello NATO fino a quando ci saranno basi americane sul nostro territorio e posso assicurarti che gli USA hanno troppi interessi strategici nel nostro continente per per rinunciare così facilmente ai suoi avamposti europei.

Poi è chiaro che in una situazione così tesa con una guerra che dura da quasi 5 anni l'incidente può sempre capitare, un drone o un missile che cade nel posto sbagliato e fa vittime, ed esaminando quattro rottami non è nemmeno scontato identificare subito chi è il mittente... se si volesse davvero la guerra a tutti i costi il casus belli sarebbe piuttosto semplice da provocare.
Con questo voglio dire che stiamo giocando col fuoco, e più questa guerra si prolunga più il rischio aumenta.
Certo l'Europa ha fatto "all in" su questa guerra, ha investito così tanto denaro e risorse che la sconfitta non è contemplata, perché sarebbe un disastro economico (che stiamo già pagando) e di immagine senza precedenti, ma la stessa identica cosa vale per la Russia... Quindi, siccome nessuno dei due può permettersi una sconfitta totale, l'unica via d'uscita reale è trovare un compromesso, non c'è altra strada IMHO.


Messa in altro modo non dobbiamo intervenire ovunque per avere il diritto di intervenire dove la nostra sicurezza e i nostri interessi sono direttamente coinvolti.

Perfetto! allora stai ammettendo che non è una questione di diritto Internazionale o di principi etici universali, ma di pura e semplice convenienza strategica, anche perchè c'è un corto circuito logico con quanto affermi qui:
... ricordo che il divieto delle guerre di aggressione è un principio generale del diritto internazionale, non una regola che diventa valida soltanto quando decidiamo di applicarla noi. E il diritto di uno Stato aggredito a difendersi non dipende dall'identità dell'aggressore.

Va benissimo, e sono d'accordissimo :mano: ma allora che facciamo i diritti internazionali valgono solo quando sono coinvolti i nostri interessi o la nostra sicurezza? allora non vendermi la storiella del rigore morale, o della difesa senza se e senza ma dell' aggredito perché da parte tua continua a non vedersi tutto questo ardore nel difendere gli aggrediti di altre guerre recenti o attuali nel mondo, che spesso provocano o hanno provocato persino più vittime civili... È proprio questo doppio pesismo che ti fa perdere di credibilità.