Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/io-sono-giorgia-la-premier-meloni-registra-il-suo-marchio-vocale-contro-i-deepfake_160192.html

Giorgia Meloni registra all'EUIPO un file audio di 4 secondi come marchio d'impresa. L'inedita strategia legale per bloccare i deepfake dell'IA generativa.

Click sul link per visualizzare la notizia.

il vocale originale é stato "io so gggiorgia, eddaye"

Giogggia non si dovrebbe preoccupare. Se la sentissimo pronunciare verità capiremmo subito che si tratta di deep fake.

anche FUN ZIO NE RAN NO

meritava il brevetto

e le liste di salvini?

e le raccomandazioni di tajani per i droni?

non siate modesti : c'è una intera legislatura da brevettare non sia mai qualche cabaret ve li rubi

dajeee giorgia altri 5 anni avanti tutta boia chi molla

l'audio originalè è stato

"il mio tessssssooooooooooro"


https://dexter-cdn01.gruppocdt.ch/ticinonews/stories/historical/1920x1080/b537e470-0f40-4067-ba43-3e1d3444552c.jpg

pensavo a qualcosa tipo


"Sono gioggia , so italiana ,so donna e so cristiana ...e sostengo la famiglia tradizionale. La mia famiglia ehh!"
E le altre famiglie italiane...eh ...cazzi loro :asd:

anche FUN ZIO NE RAN NO

meritava il brevetto

il brevetto non lo so, ma una maglietta di sicuro

dajeee giorgia altri 5 anni avanti tutta boia chi molla

ma i fascisti non votano il generale adesso?

Ma quindi da oggi le carciofare al mercato della Garbatella dovranno pagare una royalty?

Ma quindi da oggi le carciofare al mercato della Garbatella dovranno pagare una royalty?

Perché insulti le persone?

Perché insulti le persone?

Perché la sinistra italiana e i suoi accoliti non sanno fare altro. Vogliono farsi passare per i buoni della terra, ma quando non sono al potere la loro macchina del fango e dell'odio si manifesta per ciò che è, questo thread ne è l'esempio lampante.

Del resto è il motivo per cui in Italia la sinistra ridicolizza se stessa: capace di mentire spudoratamente, solo i boccaloni possono credergli.

Per la cronaca, ricordiamoci che hanno dovuto eleggere di fretta e in furia una donna alla segreteria del maggior partito di opposizione solo perché Giorgia Meloni è stata eletta Presidente del Consiglio, la prima volta di una donna in Italia, un primato che passerà nella storia. Impresa a cui la sinistra, con tutto il loro bagaglio di falso moralismo e propaganda sulla parità di genere, non è riuscita.

E la Schlein, pur standomi simpatica, non è assolutamente all'altezza di Giorgia Meloni, e questo è un grosso problema per tutti, perché se il massimo leader politico che la sinistra esprimerà alle prossime elezioni sarà Giuseppe Conte, allora sarà la nostra rovina.

Perché la sinistra italiana e i suoi accoliti non sanno fare altro. Vogliono farsi passare per i buoni della terra, ma quando non sono al potere la loro macchina del fango e dell'odio si manifesta per ciò che è, questo thread ne è l'esempio lampante.


Fango e odio immotivato danno fastidio anche a me, dove però c'è della sostanza non si deve censurare la critica, anche feroce, come la satira.

Non ho dubbi sul fatto che i partiti con forte vocazione populista si pongano molti meno problemi ad utilizzare argomenti palesemente falsi pur di portare a casa un vantaggio politico. Nota che non ho detto "di destra", ma forte vocazione populista, i 5stelle per esempio sono campioni in questo sport ("mai col partito di bibbiano che fa l'elettroshok ai bambini"), ma partiti come la Lega o FDI hanno questa vocazione, c'è poco da fare. FDI adesso molto meno, ma solo perché la leader del partito è anche Presidente del Consiglio, per cui tiene un profilo più moderato. Forza Italia senza Berlusconi per esempio è un vero partito di destra moderata e non populista.

Per la cronaca, ricordiamoci che hanno dovuto eleggere di fretta e in furia una donna alla segreteria del maggior partito di opposizione solo perché Giorgia Meloni è stata eletta Presidente del Consiglio, la prima volta di una donna in Italia, un primato che passerà nella storia.

Mah, non credo che alla storia debba passare l'avere una donna al potere o meno, ma il rapporto che un partito ha con le donne, quelle normali, non quelle in posizioni di potere, altrimenti diventa come "ho anche amici gay". Sono primati che un peso simbolico ce l'hanno, ma senza esagerare.

E la Schlein, pur standomi simpatica, non è assolutamente all'altezza di Giorgia Meloni

Lo penso anche io se guardiamo al lato social, la capacità di comunicare e piacere, però non mi dire che Giorgia è una statista... cioè, è una statista, ma democristiana, non di destra.

La Schlein comunque, zitta zitta, sta portando il partito più a lungo e più lontano di altri, e a me non è simpatica, perché ogni volta che viene incalzata su un argomento risponde su tutt'altro con un testo chiaramente imparato a memoria, ed è una cosa che odio, però forse non sa parlare alle persone, ma sa parlare alla politica, anche questa è una dote. Giorgia al contrario, persona molto intelligente, si è dovuta circondare di personaggi imbarazzanti, amici di tutti gli amici a cui indubbiamente doveva dei favori.

e questo è un grosso problema per tutti, perché se il massimo leader politico che la sinistra esprimerà alle prossime elezioni sarà Giuseppe Conte, allora sarà la nostra rovina.

La rovina no, ma nemmeno una bella prospettiva. Io sono più per il metodo che ha usato la destra, in una coalizione chi ha un voto in più governa, l'idea delle primarie è stupida, perché pone in competizione i membri della coalizione che quindi si fanno le scarpe ancora prima di cominciare.

Perché insulti le persone?

Vedi? Per esempio quella non è nemmeno una critica, è satira. Ha scritto "le carciofare dela garbatella"

Io non uso mai queste espressioni, però è noto che la battuta giri (o sulle pescivendole che è uguale) per fare un parallelo tra le origini della Meloni e il suo modo molto urlato di fare campagna elettorale.

Ste battute sui politici si fanno, pensa a tutte le battute sull'aspetto fisico della Schlein... Ma chi se ne frega? Quella non è "macchina del fango", uno non sceglie di votare in base a quel tipo di giudizi, mentre se delegittimi qualcuno sul piano politico con argomenti falsi, allora lì puoi realmente influenzare il voto.

Perché insulti le persone?

alludi ai bambini che prendevano in giro la Presidente del Consiglio dei ministri della Repubblica Italiana ?

devi chiedere a loro perchè insultano la persona che detiene la carica più importante in Italia.. il nostro rappresentante nel mondo.. una donna per giunta.. chiedi ma ti diranno che loro sono di sinistra e possono offendere perchè la satira è di sinistra e solo loro possono fare satira sui politici di destra mentre l'opposto è vietato per dogma :D

Vedi? Per esempio quella non è nemmeno una critica, è satira. Ha scritto "le carciofare dela garbatella"

Io non uso mai queste espressioni, però è noto che la battuta giri (o sulle pescivendole che è uguale) per fare un parallelo tra le origini della Meloni e il suo modo molto urlato di fare campagna elettorale.

Ste battute sui politici si fanno, pensa a tutte le battute sull'aspetto fisico della Schlein... Ma chi se ne frega? Quella non è "macchina del fango", uno non sceglie di votare in base a quel tipo di giudizi, mentre se delegittimi qualcuno sul piano politico con argomenti falsi, allora lì puoi realmente influenzare il voto.

la satira è solo un modo di offendere difendendosi dietro una bugia :D

ci si auto da il diritto di offendere facendo finta che non sia un'offesa.. suvvia.. ogni persona intelligente sa che fare satira è prendere in giro l'avversario facendo finta di non offendere..

è macchina del fango solo fatta da chi si definisce "intellettuale" tutto qui..
se lo fa uno di sinistra è satira, se lo fa uno di destra è "fascismo" (mi pare vada di moda dare del fascista a quelli di destra nel mondo della sinistra" o sono rimasto indietro e oggi si dice in modo diverso ?)

Perché insulti le persone?

Quando uno ha ragione ha ragione... chiedo scusa a tutte le carciofare per averle associate a Gioggia.

Perché la sinistra italiana e i suoi accoliti non sanno fare altro. Vogliono farsi passare per i buoni della terra, ma quando non sono al potere la loro macchina del fango e dell'odio si manifesta per ciò che è, questo thread ne è l'esempio lampante.

Del resto è il motivo per cui in Italia la sinistra ridicolizza se stessa: capace di mentire spudoratamente, solo i boccaloni possono credergli.

Per la cronaca, ricordiamoci che hanno dovuto eleggere di fretta e in furia una donna alla segreteria del maggior partito di opposizione solo perché Giorgia Meloni è stata eletta Presidente del Consiglio, la prima volta di una donna in Italia, un primato che passerà nella storia. Impresa a cui la sinistra, con tutto il loro bagaglio di falso moralismo e propaganda sulla parità di genere, non è riuscita.

E la Schlein, pur standomi simpatica, non è assolutamente all'altezza di Giorgia Meloni, e questo è un grosso problema per tutti, perché se il massimo leader politico che la sinistra esprimerà alle prossime elezioni sarà Giuseppe Conte, allora sarà la nostra rovina.

Più che altro hanno sempre dato l'illusione ai sinistri di poter essere liberi di fare le peggio cose senza ripercussioni ed ora non si rendono neanche conto delle figure che fanno...

Ammazza quanto brucia :D

Perché insulti le persone?

beh allora chiudiamo per insulti tutti gli spettacoli di cabaret del mondo?

facciamo la piangina? vittimismo stile meloni?

che meloni nn abbia proprio il profilo istituzionale di una grande statista si nota un pochino...per non parlare di come si esprime, il classico tono che ricorda la thatcher

ma un pochino appena eh

ora scusate ma vado ad autodenunciarmi per insulti :asd:

beh allora chiudiamo per insulti tutti gli spettacoli di cabaret del mondo?

facciamo la piangina? vittimismo stile meloni?

che meloni nn abbia proprio il profilo istituzionale di una grande statista si nota un pochino...per non parlare di come si esprime, il classico tono che ricorda la thatcher

ma un pochino appena eh

ora scusate ma vado ad autodenunciarmi per insulti :asd:

ok beh.. in tal caso come profilo istituzionale messo come "grande statista" in Italia non abbiamo nessuno per cui.. meglio Meloni a questo punto.. di "Grandi Statisti" mi sa che siamo senza in tutta Europa .. sia guardando a destra che guardando a sinistra non vedo neanche medi statisti.. pure il comico si è defilato per cui siamo senza tutti :D

se la Meloni fosse più Thatcher forse sarebbe meglio ma a chi facciamo noi la guerra ?..

Ammazza quanto brucia :D

E che ce voi fà? ;) :D :D Quell'altri so tutti fiji da sacri lombi divini!! :D

è macchina del fango solo fatta da chi si definisce "intellettuale" tutto qui..
se lo fa uno di sinistra è satira, se lo fa uno di destra è "fascismo" (mi pare vada di moda dare del fascista a quelli di destra nel mondo della sinistra" o sono rimasto indietro e oggi si dice in modo diverso ?)

La satira critica il potere, ha un ruolo fondamentale in una democrazia.

In Italia la satira di destra è praticamente inesistente perché non abbiamo una destra particolarmente intellettuale, ma più populista e modellata sulla curva sud allo stadio. Se guardi la stand-up commedy americana la satira di destra, anti-woke, ecc... esiste, e ci sono persone estremamente abili che mi diverte molto guardare.

Non ho pregiudizi politici sulla satira, ho pregiudizi sulla banalità e la pochezza intellettuale, che c'è anche a sinistra, per esempio la satira di Natangelo a me fa venire il latte alle ginocchia, mette imbarazzo tanto che è ingenua, però è innegabile che in Italia a sinistra ci siano giganti del mestiere.

ok beh.. in tal caso come profilo istituzionale messo come "grande statista" in Italia non abbiamo nessuno per cui.. meglio Meloni a questo punto.. di "Grandi Statisti" mi sa che siamo senza in tutta Europa ..

Meloni per me è una abile politica con grandi capacità comunicative, come potrebbe essere Renzi, per votare una persona però non basta che ti sia simpatica, devi anche essere d'accordo con le idee.

Meloni statista invece non ci sta proprio. Uno statista è una persona di governo che lascia il segno con riforme che cambiano il corso della società o che brilla particolarmente sulla scena internazionale, artefice di trattati e accordi importanti...

Meloni ha invece galleggiato facendo il meno possibile per non scontentare nessuno della maggioranza in modo da diventare il governo più longevo della storia, non ci sono riforme degne di nota, dove ha provato a farle ha fallito, ha invece tirato avanti a manovre e manovrine per toppare questo e quel buco, mentre nella scena internazionale ha provato a proporsi come il collegamento tra Trump e l'Europa, prendendo la più grande tranvata in faccia nella storia della diplomazia.

In Italia la satira di destra è praticamente inesistente

forattini
alfio krancic (che preferisco al primo)

https://alfiokrancic.com/wp-content/uploads/2026/10/Vox-1536x1152.jpg

Più che altro hanno sempre dato l'illusione ai sinistri di poter essere liberi di fare le peggio cose senza ripercussioni ed ora non si rendono neanche conto delle figure che fanno...

Fammi qualche esempio di "peggio cose senza ripercussioni"

La satira critica il potere, ha un ruolo fondamentale in una democrazia.

In Italia la satira di destra è praticamente inesistente perché non abbiamo una destra particolarmente intellettuale, ma più populista e modellata sulla curva sud allo stadio. Se guardi la stand-up commedy americana la satira di destra, anti-woke, ecc... esiste, e ci sono persone estremamente abili che mi diverte molto guardare.

Non ho pregiudizi politici sulla satira, ho pregiudizi sulla banalità e la pochezza intellettuale, che c'è anche a sinistra, per esempio la satira di Natangelo a me fa venire il latte alle ginocchia, mette imbarazzo tanto che è ingenua, però è innegabile che in Italia a sinistra ci siano giganti del mestiere.
Sempre meglio di una sinistra che distrutto i conti dello stato e svenduto la nostra identità culturale con la politica dell'accoglienza incondizionata.

Senza contare poi grandi loro esponenti saliti al potere per evitare il carcere all'estero che predica l'abolizione della polizia, la proprietà comune, la regolarizzazione delle droghe. O chi ha sostenuto il green deal senza capirne un H a livello tecnico ( della serie facciamo l'eolico sui margini delle autostrade ).

E per finire il sostegno ad Hamas, le critiche alle forze dell'ordine e la cavalcatura al movimento schifoso e lurido chiamato WOKE.
Uno di loro addirittura è oggi famoso in italia per aver proposto una legge per aumentare le pene a chi uccide i travoni.

Sempre meglio di una sinistra che distrutto i conti dello stato e svenduto la nostra identità culturale con la politica dell'accoglienza incondizionata.

Senza contare poi grandi loro esponenti saliti al potere per evitare il carcere all'estero che predica l'abolizione della polizia, la proprietà comune, la regolarizzazione delle droghe. O chi ha sostenuto il green deal senza capirne un H a livello tecnico ( della serie facciamo l'eolico sui margini delle autostrade ).

E per finire il sostegno ad Hamas, le critiche alle forze dell'ordine e la cavalcatura al movimento schifoso e lurido chiamato WOKE.
Uno di loro addirittura è oggi famoso in italia per aver proposto una legge per aumentare le pene a chi uccide i travoni.

:stordita:

Fammi qualche esempio di "peggio cose senza ripercussioni"

Tipo devastare città, scuole e cantieri, occupare proprietà statali... Ce ne sono finché vuoi di esempi di sinistri impuniti, soprattutto qui a Bologna.

Sempre meglio di una sinistra che distrutto i conti dello stato e svenduto la nostra identità culturale con la politica dell'accoglienza incondizionata.

Senza contare poi grandi loro esponenti saliti al potere per evitare il carcere all'estero che predica l'abolizione della polizia, la proprietà comune, la regolarizzazione delle droghe. O chi ha sostenuto il green deal senza capirne un H a livello tecnico ( della serie facciamo l'eolico sui margini delle autostrade ).

E per finire il sostegno ad Hamas, le critiche alle forze dell'ordine e la cavalcatura al movimento schifoso e lurido chiamato WOKE.
Uno di loro addirittura è oggi famoso in italia per aver proposto una legge per aumentare le pene a chi uccide i travoni.

mi trovo d'accordo
ma il fatto è che la meloni assieme alle forze politiche che sostengono il suo governo, di negri e affini ne farà entrare 500.000 in 3 anni.

Non vedo cambiamenti.L'invasione continua. E il tifo da stadio di certo non ci aiuta.

forattini


Si parla di tanti anni fa, quando ero giovane. Forattini però lo ricordo come un caricaturista abbastanza sopra alle parti, lui prendeva in giro i politici, tutti quanti, secondo me lo consideri di destra perché da parte sua arrivavano vignette ANCHE su politici di sinistra, soprattutto durante la prima repubblica.

In questo senso allora anche Makkox sarebbe "di destra", dato che lui guarda solo chi c'è al governo in questo momento, se c'è la sinistra, martella a sinistra, se c'è la destra, martella a destra. Però il fatto che sia ospite fisso a Propaganda ci fa capire che proprio militante di destra non è. E' la classica persona di sinistra molto critica verso la sinistra, non è il solo. A sinistra l'autocritica viene considerata un valore, anche se fa perdere le elezioni, a destra viene considerata una debolezza, la gente di destra non ama perdere.

Tipo devastare città, scuole e cantieri, occupare proprietà statali... Ce ne sono finché vuoi di esempi di sinistri impuniti, soprattutto qui a Bologna.

Ma che c'entra? Trovami una persona di sinistra che approva la protesta violenta.

L'occupazione invece è un tema complesso, se parli di centri sociali li abbiamo sia a destra che a sinistra, i comuni di solito preferiscono evitare lo scontro, ma è trasverale. Se parliamo di occupazione di abitazioni sfitte come forma di protesta e disobbedienza civile, allora io concordo sul principio, ma attenzione che la disobbedienza civile prevede l'autodenuncia, non prevede l'impunità, prevede che tu appunto ti faccia punire in modo da dare risalto mediatico alla vicenda, ed è per questo che spesso non viene punita.

Ma che c'entra?

ma nn vedi il livello dei soggetti? inutile argomentare...falli abbaiare

la regolarizzazione delle droghe.

Ma infatti, perché regolarizzare le droghe, se c'è un mercato clandestino che funziona alla grande e sul quale già mangiano tutti? Cosa che funziona non si aggiusta.

O chi ha sostenuto il green deal senza capirne un H a livello tecnico

Meloni ha bloccato tutto?

E per finire il sostegno ad Hamas

Meno imbarazzante che sostenere Israele. In realtà a sinistra si sostine la Palestina, perché popolo oppresso ed occupato da un invasore criminale, non Hamas. Mentre i sostenitori di Israele sono felici di come Netanyahu tratta i Palestinesi, compreso quando ammazzano donne e bambini, perché tanto sono bambini marroni che non pregano gesù, a sinistra nessuno pensa che la soluzione passi per Hamas, ma per il rispetto del diritto internazionale, quotidianamente violato.


al movimento schifoso e lurido chiamato WOKE. Uno di loro addirittura è oggi famoso in italia per aver proposto una legge per aumentare le pene a chi uccide i travoni.

In realtà ci si riferisce ai crimini che hanno come base l'odio verso categorie discriminate, perché si ritengono a maggior rischio, e secondo me una società con persone che definiscono un movimento in difesa dei diritti "schifoso e lurido" e parlano di "uccidere i travoni" non è un posto sicuro per certe minoranze.

ma nn vedi il livello dei soggetti? inutile argomentare...falli abbaiare

Vabbè, se vuoi ascoltare il punto di vista delle persone di destra è con quel livello che ti devi confrontare, non aspettarti il salotto degli intellettuali. Destra e Sinistra non vengono distribuiti per sorteggio, sottintendono anche tutto un diverso modo di vedere il mondo e tutta una diversa scala di valori.

A beh, a raccontarsela a parole sono buoni tutti, a sinistra sono tutti geni, colti e ricchi...

Vabbè, se vuoi ascoltare il punto di vista delle persone di destra è con quel livello che ti devi confrontare, non aspettarti il salotto degli intellettuali. Destra e Sinistra non vengono distribuiti per sorteggio, sottintendono anche tutto un diverso modo di vedere il mondo e tutta una diversa scala di valori.

pur non condividendo molte delle tue opinioni devo ammettere che fa piacere che con te si riesca a parlare ma far finta che a sinistra ci siano gli intellettuali e a destr a no è bizzarro pensando alla Schlein :D

se mi parli del passato qualcuno c'è stato.. ma trovare intellettuali oggi la vedo dura visto i ragionamenti che si sentono ..:mc:

Ricordo D'Alema.. posato, e tranquillo.. ma ne ricordo pochi.. se non sbaglio parla ancora di politica.. e non ha mai avuto paura di dire la propria opinione.. ma quanbdo mi dice che oggi la sinistra ha una classe dirigente di prim'ordine mi domando se sia invecchiato male :mbe:

cmq.. tornando alla notizia.. ritengo corretto che le figure politiche e importanti tutelino tutto quello che potrebbe essere usato per creare fake news a interferenza politica o truffe/frodi

ma nn vedi il livello dei soggetti? inutile argomentare...falli abbaiare
Il regolamento del forum ma ancora prima il buon senso, credo che escluda la possibilità di usarlo solo per fare arrabbiare gli altri.

Poi io non sono il moderatore, te lo evidenzio solamente, poi vedi tu

Vabbè, se vuoi ascoltare il punto di vista delle persone di destra è con quel livello che ti devi confrontare, non aspettarti il salotto degli intellettuali. Destra e Sinistra non vengono distribuiti per sorteggio, sottintendono anche tutto un diverso modo di vedere il mondo e tutta una diversa scala di valori.

ti dirò a me della destra e sinistra nn frega granchè, anzi questa distinzione bipolare da stadio non la posso sentire...io valuterei le persone, singolarmente tanto che siano politici gerarchicamente elevatissimi, tanto che siano ragazzini dietro uno schermo: non è obbligatorio confrontarsi con persone che reputi distanti - non puoi parlare di fisica nucleare con un analfabeta (e viceversa ovviamente) - il punto di vista è ovvio , è sempre lo stesso, oramai ricalcano degli schemi precostituiti perche non sanno avere delle idee proprie - è sempre la stessa solfa, magari piu volgare, piu estrema

ti ripeto lascia perdere :) come consiglio eh, nn otterrai niente di interessante

A beh, a raccontarsela a parole sono buoni tutti, a sinistra sono tutti geni, colti e ricchi...

No, come diceva Berlusconi sono ancora poveri comunisti :D

non è che a sinistra sono tutti geni e colti, colto lo sei se hai studiato, e anche la gente di destra studia, ci mancherebbe.

E' l'atteggiamento che è diverso, a sinistra c'è più tendenza ad ascoltare, a considerare l'opinione del diverso, della minoranza antipatica, perchè quella simpatica sono capaci tutti, ad analizzare le cose da un punto di vista esterno e non solo in funzione di quanta acqua porta al mio mulino. Si cerca l'etica alta, universale, non quella utile al benessere di cerchie ristrette. In pratica a destra si ragiona in termini di famiglia -> nazione -> mondo, a sinistra è il contrario mondo -> nazione -> famiglia

Poi è chiaro che io, essendo di sinistra, veda queste caratteristiche come positive, sarei idiota a comportarmi in un modo che io stesso reputo negativo, ma non significa che le stesse cosa debbano essere ritenute altrettanto giuste da uno di destra, dove magari prevale il pragmatismo e la tutela di una cerchia più stretta di interessi.

Ci sono cose che per me rappresentano un valore, e quindi per me è saggio difenderle, ma se le stesse cose per te rappresentano una debolezza, non riterrai la cosa altrettanto saggia.

E' innegabile però che destra e sinistra presuppongano anche un modo diverso di approcciarsi al mondo e alle discussioni, altrimenti saremmo tutti di destra, o tutti di sinistra.

A te piace ascoltare, ma alla media delle persone di sinistra proprio no, o dici e fai quello che piace a loro, oppure ti scaricano addosso tutto l'odio possible.

pur non condividendo molte delle tue opinioni devo ammettere che fa piacere che con te si riesca a parlare ma far finta che a sinistra ci siano gli intellettuali e a destr a no è bizzarro pensando alla Schlein :D

Se lo è, è molto brava a nasconderlo. Però lei è la segretaria di un partito dove dentro c'è gente che si scanna perché ogni virgola viene eletta a questione di principio, siamo fatti così. Il suo ruolo è tenere a bada tutta sta gente, per cui magari il fatto che parli come ChatGPT la rende la persona giusta per il ruolo, non a caso sta durando tantissimo, è l'unica segretaria del PD che si avvicina a completare il mandato (4 anni), tutti gli altri non ce l'hanno fatta. Solo Renzi ha accumulato più giorni mettendo assieme quelli fatti nei due mandati, ma nessuno ha mai completato un mandato intero.

La satira critica il potere, ha un ruolo fondamentale in una democrazia.

In Italia la satira di destra è praticamente inesistente perché non abbiamo una destra particolarmente intellettuale, ma più populista e modellata sulla curva sud allo stadio. Se guardi la stand-up commedy americana la satira di destra, anti-woke, ecc... esiste, e ci sono persone estremamente abili che mi diverte molto guardare.

La destra "intellettuale" in Italia è attaccata e ostracizzata dalla stessa Destra, un'intellettuale nei partiti di sinistra vive e fa parte del partito, anche se critico, a destra l'intellettuale va bene fino a che è allineato, poi viene cestinato.
L'intellettuale del M5S invece...puahhhhhahahahahahaha...scusate l'ossimoro.

C'è stato poi da pagare il "debito del fascismo", un periodo lungo nel quale la Destra anche moderata non aveva diritto di esistere per parentela (presunta e no) verso gli appesi.

La Destra DC e Fini hanno provato a scappar fuori dalla trappola del populismo e dell'Uomo Forte, Giorgia si trova fianco a fianco con la Lega e con topi di fogna da circolino di periferia che odorano la possibilità di riscossa, cosa pensate possa fare di rivoluzionario?


Non ho pregiudizi politici sulla satira, ho pregiudizi sulla banalità e la pochezza intellettuale, che c'è anche a sinistra, per esempio la satira di Natangelo a me fa venire il latte alle ginocchia, mette imbarazzo tanto che è ingenua, però è innegabile che in Italia a sinistra ci siano giganti del mestiere.

In confronto a Boldi e Pucci sarebbe un gigante della comicità anche Aldo Moro.
Ad oggi Bizzarri è il più aggressivo intellettuale di destra...

Al di là del colore politico, per personaggi pubblici non è un'idea malvagia.

Resta il problema di poter perseguire simili reati, in caso di contraffazione della voce.
Quella registrazione della voce potrebbe non essere valida in certi Stati
Si può chiedere più facillmente la rimozione da una piattaforma social, che non è poco, soprattutto in periodo elettorale.
Ma siamo già sommersi da tanta spazzatura, sarà difficile porvi un freno.

Al di là del colore politico, per personaggi pubblici non è un'idea malvagia.

Mah, io preferirei veder perseguire l'intento criminale che attaccarmi ad un copyright fine a se stesso.

Sta cosa che l'AI può imitare le voci delle persone apre a truffe e deep fake, ma anche ad espressioni artistiche nuove. Non vorrei vedere un mondo della musica Nintendo Style, dove un brano viene bannato perché la voce assomiglia troppo a quella di Freddy Mercury (secondo che criterio poi, mi spiegheranno)

Ma che c'entra? Trovami una persona di sinistra che approva la protesta violenta.....

Non è che l'approva, partecipano anche loro, vedi Grimaldi dell' AVS con tanto di Kefiah al collo oppure Majorino e compagnia bella, vogliamo poi parlare di collettivi studenteschi, di quelli ci cambiare rotta e compagnia bella? la CGIL che fomenta la "rivolta sociale"? il sindaco di Bologna che convocando una manifestazione all'indomani del fatto dell'extracomunitario con la Polizia quando lo sapevano anche i sassi che fare una cosa del genere significava mettere a ferro e fuoco la città, come poi del resto è accaduto? potrei continuare fino a domani eh non c'è problema....

Cioè come si dice ipocrisia portami via, fanno le anime belle e poi fomentano la violenza, guarda che sono tutti "compagni" eh, dove vivi su Marte? dai su....

ma nn vedi il livello dei soggetti? inutile argomentare...falli abbaiare

Niente da fare, proprio voi sinistrorsi non ce la fate a togliervi quell'aureola di superiorità morale che vi siete auto attribuiti secondo cui solo voi siete i "giusti" e tutti coloro che non la pensano come voi quelli "sbagliati", e meno male che andate in giro a predicare la democrazia quando siete i primi a non rispettarla.....

Meno male che alle elezioni pigliate solo dei gran schiaffoni in faccia, peraltro decisamente meritati visto che il massimo del vostro programma è vedere il fascista ovunque, eppure già nel 2022 non vi ha portato bene, chiedere a Letta, strano che con la vostra intelligenza sopraffina non abbiate imparato niente, per non parlare di quell'attuale miserabile teatrino sulla scelta del candidato premier, manco quello sapete fare e volete governare una Nazione.....:doh:

Non è che l'approva, partecipano anche loro, vedi Grimaldi dell' AVS con tanto di Kefiah al collo oppure Majorino e compagnia bella, vogliamo poi parlare di collettivi studenteschi, di quelli ci cambiare rotta e compagnia bella? la CGIL che fomenta la "rivolta sociale"? il sindaco di Bologna che convocando una manifestazione all'indomani del fatto dell'extracomunitario con la Polizia quando lo sapevano anche i sassi che fare una cosa del genere significava mettere a ferro e fuoco la città, come poi del resto è accaduto? potrei continuare fino a domani eh non c'è problema....

Grimaldi ha la Kefiah al collo per protestare contro Israele, cosa buona e giusta, non ha partecipato ad atti violenti, e il sindaco di Bologna ha solo da rimetterci se le cose vanno in vacca.

La condanna è sempre nettissima in questi casi, ma reale, sentita, va contro i valori in cui si crede. Ovviamente se devi manifestare lo fai, non puoi pretendere autocensura perché purtroppo esistono i facinorosi.

Perché non accetti che tra quei facinorosi e le persone che si definiscono di sinistra ci sia un abisso morale e culturale? Semplice, perché quell'argomenti ti fa comodo, per mescolare tutto. E' il discorso che facevo prima, a destra se un argomento porta punti si usa, fine della questione.

Al contrario, se un gruppo di fascisti picchia degli extracomunitari, il sentimento medio del leghista, meloniano, vannacciano, quale sarà?

Perché se chiedi ad un membro del governo di dichiararsi antifascista non lo farà, accampando mille scuse, mentre se chiedi ad uno di sinistra di dichiararsi anticomunista non si farà problemi a farlo?

Perché insulti le persone?

Bibitaro, Il Caimano, Mortadella, Super Fetecchia, Cazzaro Verde, Rigor Montis, il Bomba, la Pesciarola, non sono insulti :flower:

Siate onesti, come lo chiamate ora l'aeroporto di Milano ?

Dite agli amici e colleghi, parto dal "Silvio Berlusconi" o da "Malpensa" ?

Dai, dite, dite ! :asd:

:read:

Se lo è, è molto brava a nasconderlo. Però lei è la segretaria di un partito dove dentro c'è gente che si scanna perché ogni virgola viene eletta a questione di principio, siamo fatti così. Il suo ruolo è tenere a bada tutta sta gente, per cui magari il fatto che parli come ChatGPT la rende la persona giusta per il ruolo, non a caso sta durando tantissimo, è l'unica segretaria del PD che si avvicina a completare il mandato (4 anni), tutti gli altri non ce l'hanno fatta. Solo Renzi ha accumulato più giorni mettendo assieme quelli fatti nei due mandati, ma nessuno ha mai completato un mandato intero.

il che però la dice anche lunga sulla confusione di un partito che pensa più a fare cagnara e dare contro agli altri al posto di collaborare e portare avanti la nazione..

se fossero intelligenti (ed è dura parlando di politici..) potrebbero lavorare assieme (parlod i dx e sx e centro e razzi e mazzi vari..) per portare avanti la nazione e non la propaganda politica.. ce ne sono di cose da sistemare.. a partire dalla sicurezza di chi vive in Italia agli stipendi, alla sanità etc.. ma si pensa di più a chi facciamo entrare al posto di chi è dentro.. ma purtroppo fa parte della propaganda sx vs dx e quindi non è possibile che si mettano assieme due partiti politici che lottano per risolvere un problema che non dovevamo avere.. fra l'altro il calo della popolazione arrivava in un momento favorevole all'arrivo dei robot androidi.. sarebbe stato perfetto perchè IA e robot andavano a sostituire persone che mancavano.. invece adesso avremo roto e androidi e una popolazione artificialmente non più in calo demografico..

ma amen.. sx e dx non potranno mai collaborare fino a che tutti e due non lavoreranno per il bene della nazione e dei suoi abitanti ma saranno troppo occupati a propaganda ed elezioni..

:D

Grimaldi ha la Kefiah al collo per protestare contro Israele, cosa buona e giusta, non ha partecipato ad atti violenti, e il sindaco di Bologna ha solo da rimetterci se le cose vanno in vacca.

La condanna è sempre nettissima in questi casi, ma reale, sentita, va contro i valori in cui si crede. Ovviamente se devi manifestare lo fai, non puoi pretendere autocensura perché purtroppo esistono i facinorosi.

Perché non accetti che tra quei facinorosi e le persone che si definiscono di sinistra ci sia un abisso morale e culturale? Semplice, perché quell'argomenti ti fa comodo, per mescolare tutto. E' il discorso che facevo prima, a destra se un argomento porta punti si usa, fine della questione.

Al contrario, se un gruppo di fascisti picchia degli extracomunitari, il sentimento medio del leghista, meloniano, vannacciano, quale sarà?

Perché se chiedi ad un membro del governo di dichiararsi antifascista non lo farà, accampando mille scuse, mentre se chiedi ad uno di sinistra di dichiararsi anticomunista non si farà problemi a farlo?

scusa ma perchè Grimaldi non ha anche altri simboli contro Hamas, contro Putin (che ha accoppato più civili di Israele a Gaza), contro l'IRAN che a inizio anno ha sterminato 20 mila persone, contro Trump che ha innescato una guerra, etc ?.. è razzista a tal punto da odiare solo israele portando a spasso un simbolo che da molti anni è anche associato alle rivendicazioni dei terroristi ?

ho sottolineato ANCHE perchè non vorrei che qualche illetterato leggesse SOLO al posto di ANCHE..

alla fin fine se è contro l'uccisione dei civili dovrebbe portare molti più simboli politici addosso e non solo uno.. altrimenti è un razzista e non credevo lo fosse visto che dice di non esserlo.. o è per motivi politici e recuperare voti da una certa fetta di popolazione presente nel territorio e quindi non ha niente a che fare con la morte dei civili ? :mbe:

Grimaldi ha la Kefiah al collo per protestare contro Israele, cosa buona e giusta, non ha partecipato ad atti violenti, e il sindaco di Bologna ha solo da rimetterci se le cose vanno in vacca.

Cosa buona e giusta per voi, per me invece andare nella piazza di fronte al palazzo del governo sventolando le bandiere di Hamas ed Hezbollah è una cosa che non si può vedere, inneggiare a dei TERRORISTI che affamano il proprio popolo e che lo usano come scudi umani è aberrante, vergognoso e quanto di peggio ci possa essere, del resto immancabilmente esce il "cuore rosso" anche in chi si professa "moderato", che poi sarebbero quelli che davanti condannano l'antisemitismo e dietro lo fomentano, stessa cosa con la violenza, l'impedire agli altri di manifestare, di fare degli incontri, convegni, ecc.., ipocriti fino all'osso come al solito....:doh:

La condanna è sempre nettissima in questi casi, ma reale, sentita, va contro i valori in cui si crede. Ovviamente se devi manifestare lo fai, non puoi pretendere autocensura perché purtroppo esistono i facinorosi.

Come sopra, la condanna di facciata e poi dietro dagli al governo di "destra-destra", dagli ai fascisti e chi più ne ha ne metta, ma per favore quali valori? quelli secondo cui voi siete i giusti e gli altri quelli sbagliati? quelli secondo cui siete i portatori della verità assoluta e gli altri non capiscono niente? quelli secondo cui avete governato per dieci anni, DIECI ANNI, senza passare per le elezioni ma con inciuci di palazzo andando dove tirava in vento? quelli che si siamo compagni ma la poltrona e i soldi piacciono anche a noi? ma per favore , eppure dovreste sapere che a fare i "puri" alla lunga c'è qualcuno più puro di voi che vi da un calcio nel deretano....

Perché non accetti che tra quei facinorosi e le persone che si definiscono di sinistra ci sia un abisso morale e culturale? Semplice, perché quell'argomenti ti fa comodo, per mescolare tutto. E' il discorso che facevo prima, a destra se un argomento porta punti si usa, fine della questione.

Io considero quello che vedo, e appunto vedo solo una moltitudine di persone con le bandiere della palestina, di potere al popolo, ecc.. .quando non anche quella rossa con falce e martello, quelli di che area sono, di destra? hai forse visto una manifestazione di destra dove compaiono striscioni della serie "morte agli sbirri servi dei fascisti" e altre perle del genere? e come mai se la storia dei facinorosi è stranota puntualmente nelle manifestazioni di sinistra succedono sempre le stesse identiche cose, con disastri che tra l'altro pagano i cittadini? questo mettere la testa sotto la sabbia perché "si fanno casini ma sono dalla parte giusta" è davvero odioso per non dire proprio aberrante, però in occasione del saluto romano nella ricorrenza di Acca Laurentia tutte le anime belle della sinistra insorgono e si sbracciano per denunciare il ritorno del fascismo, ma tu guarda, a dir poco ridicoli per non dire di peggio....

Al contrario, se un gruppo di fascisti picchia degli extracomunitari, il sentimento medio del leghista, meloniano, vannacciano, quale sarà?

Sarà quello di condannare, a prescindere che sia extracomunitario o italiano, la violenza visto che con questa non si ottiene niente se non altra violenza che come la storia insegna non porta a niente di buono, piuttosto c'è da chiedersi come reagirebbe la sinistra, che peraltro è rimasta muta quando a Capezzone è stato impedito di entrare alla Sapienza per una conferenza, i compagni non volevano perché si sa, la scuola è territorio esclusivo loro, bell'esempio di democrazia, bravi, complimenti.

Perché se chiedi ad un membro del governo di dichiararsi antifascista non lo farà, accampando mille scuse, mentre se chiedi ad uno di sinistra di dichiararsi anticomunista non si farà problemi a farlo?

Ah beh questa è davvero bella , la solita mistificazione della realtà tanto cara alla sinistra, ovviamente alla faccia dei "valori" che predica in lungo e in largo, per puro interesse del partito quando non proprio personale.

Si come no, chiedilo a qualcuno, che so a Vauro per dirne uno, ma potrebbe essere Fratoianni ma anche la Schlein e compagnia bella di dichiararsi anticomunista, sarei curioso di vedere cosa risponderebbero, davvero senza vergogna eh compagno mmorselli.......:rolleyes:

Siate onesti, come lo chiamate ora l'aeroporto di Milano ?

Semplicemente Aeroporto di Milano :Prrr:

Semplicemente Aeroporto di Milano :Prrr:

Mi consenta, non le credo !!! :ciapet:

il che però la dice anche lunga sulla confusione di un partito che pensa più a fare cagnara e dare contro agli altri al posto di collaborare e portare avanti la nazione..


Se ragionassimo tutti nello stesso modo ci sarebbe un solo partito. La sinistra Italiana è ideologica, se tu ed io siamo di sinistra e la pensiamo diversamente sull'Ucraina, siamo due sinistre diverse.

se fossero intelligenti (ed è dura parlando di politici..) potrebbero lavorare assieme (parlod i dx e sx e centro e razzi e mazzi vari..) per portare avanti la nazione e non la propaganda politica.. ce ne sono di cose da sistemare.. a partire dalla sicurezza di chi vive in Italia agli stipendi, alla sanità etc..


No, questo non ha senso perché non esiste "il bene comune". Tu per esempio sei un imprenditore, benestante, a te fa più comodo che ci siano più soldi allo sviluppo delle imprese e meno alla sanità pubblica, perché tanto useresti quella privata. Gli stipendi li puoi aumentare in un modo che pesa sulle aziende oppure in un modo che pesa sulle casse dello Stato cioè di tutti, in base a come intervieni sul cuneo fiscale. La sicurezza è un problema maggiore per chi vive in una villa a Milano rispetto a chi vive in una casa popolare a Ferrara, e anche posto che diciamo tutti che comunque la sicurezza della villa a Milano è importante, ci sono modi molto diversi, con un costo sociale molto diverso, per ottenerla.

ma si pensa di più a chi facciamo entrare al posto di chi è dentro..

a sinistra si pensa di più a chi ha più bisogno, la distinzione non è tra Italiani e Stranieri, ma tra chi ha bisogno e chi no, ma è palese che un immigrato possa avere più difficoltà rispetto a me che ho avuto la famiglia a sostenermi finché non ho trovato un buon lavoro e comprato una casa di proprietà.

a destra si ritiene invece che la propria cerchia, chi ci è affine, venga prima, a prescindere dai reali bisogni. Fa parte delle differenze tra modi di vedere il mondo, non è propaganda.

ma amen.. sx e dx non potranno mai collaborare fino a che tutti e due non lavoreranno per il bene della nazione

Vuoi destra e sinistra che collaborano per il bene della nazione? Vai in Cina. Fu proprio una Cinese una volta a dirmi "perché dovremmo avere più di un partito, se tutti alla fine vogliamo la stessa cosa?"

Questa "stessa cosa" era intesa non come un dettaglio ideologico, ma appunto come un generico "bene della nazione" che viene prima di quello individuale, perché all'interno del PCC ci sono destra e sinistra rappresentate, la sinistra è maoista, la destra è globalista e capitalista, però quando il PCC dice "si fa così", accettano che la decisione presa dall'alto sia quella giusta.

Anche quello è un modo diverso di vedere il mondo.

scusa ma perchè Grimaldi non ha anche altri simboli contro Hamas, contro Putin (che ha accoppato più civili di Israele a Gaza), contro l'IRAN che a inizio anno ha sterminato 20 mila persone, contro Trump che ha innescato una guerra, etc ?

Sorvolando sul benaltrismo...

Perché il disallineamento c'è con Israele. Noi siamo già, come Governo, contro Hamas, contro Putin, contro l'Iran, se mettessi un simbolo che rappresenta questo dissenso dovrei sperare che gliene freghi qualcosa a Putin, cosa che ovviamente sarebbe ridicola.

Se io protesto contro Israele non sto protestando nella speranza che a Netanyahu gliene freghi qualcosa, anche quello sarebbe ridicolo, sto protestando contro IL MIO governo e contro IL MIO occidente che non fa abbastanza contro uno Stato criminale.

La protesta è sempre contro le scelte del proprio governo, della propria parte, gli altri governi con le tue proteste si spazzano il sedere.

Cosa buona e giusta per voi

Questo è palese.

che poi sarebbero quelli che davanti condannano l'antisemitismo e dietro lo fomentano

Ci sarebbe la pretesa che le persone capissero la differenza tra antisemitismo e antisionismo. L'antisemitismo è una cosa orribile, indegna, l'antisionismo ha le sue ragioni.

quelli secondo cui avete governato per dieci anni, DIECI ANNI, senza passare per le elezioni ma con inciuci di palazzo andando dove tirava in vento?

Governi con dentro Alfano, Lega, Grillini, un po' di tutto insomma, ma sta cosa del "passare per le elezioni" non ha senso in una repubblica parlamentare, alle elezioni si va quando il Presidente della Repubblica scioglie le camere. Spesso sento gente fare discorsi come il tuo, ma vuol dire che non vi piace il nostro sistema di Governo e ne volete uno diverso, non che qualcuno fa qualcosa di sbagliato. A me il sistema Parlamentare piace.

quelli che si siamo compagni ma la poltrona e i soldi piacciono anche a noi?

Anche questo è un discorso vuoto, nel socialismo liberale i soldi non fanno schifo a nessuno, al massimo si possono avere idee diverse sul come andrebbero tassati, ma "compagni" nel senso di comunisti è un'etichetta che non si applica.

e come mai se la storia dei facinorosi è stranota puntualmente nelle manifestazioni di sinistra succedono sempre le stesse identiche cose, con disastri che tra l'altro pagano i cittadini?


La tua ricetta per impedirlo quale sarebbe? Basta che non sia "evitate di fare manifestazioni di sinistra, perché poi sapete come va a finire" - Troppo facile.

Se hai un metodo da suggerire alla sinistra per evitare che durante le manifestazioni ci siano fenomeni di questo tipo, esponilo. Più che dire "non c'entriamo nulla con voi" non si può fare.

però in occasione del saluto romano nella ricorrenza di Acca Laurentia tutte le anime belle della sinistra insorgono e si sbracciano per denunciare il ritorno del fascismo

Perché la destra invece che dire "siamo anti questa roba qua" la classifica come folklore, ragazzate... Che mi sta bene, ma dichiarati apertamente contrario, a partire dal nostro Presidente del Senato.

Si come no, chiedilo a qualcuno, che so a Vauro per dirne uno, ma potrebbe essere Fratoianni ma anche la Schlein e compagnia bella di dichiararsi anticomunista, sarei curioso di vedere cosa risponderebbero, davvero senza vergogna eh compagno mmorselli.......:rolleyes:

Ovviamente lo devi chiedere a leader di partito, membri del Governo e del Parlamento, non a chiunque, perché "chiunque" è libero di essere tanto fascista quanto comunista. Non ho mai detto che le persone che si identificano nel comunismo non esistono, ho detto che la Sinistra democratica, il PD, non si identifica nel comunismo.

Non posso parlare a nome di nessuno, ma la Schlein non penso che avrebbe problemi a dichiararsi anticomunista se gli venisse chiesto, lo dico provando a mettermi nei panni di una persona con una forma mentis simile alla mia, i valori della sinistra liberale sono incompatibili con quelli del comunismo.

Sorvolando sul benaltrismo...

Perché il disallineamento c'è con Israele. Noi siamo già, come Governo, contro Hamas, contro Putin, contro l'Iran, se mettessi un simbolo che rappresenta questo dissenso dovrei sperare che gliene freghi qualcosa a Putin, cosa che ovviamente sarebbe ridicola.

Se io protesto contro Israele non sto protestando nella speranza che a Netanyahu gliene freghi qualcosa, anche quello sarebbe ridicolo, sto protestando contro IL MIO governo e contro IL MIO occidente che non fa abbastanza contro uno Stato criminale.

La protesta è sempre contro le scelte del proprio governo, della propria parte, gli altri governi con le tue proteste si spazzano il sedere.

quindi non è benaltrismo è ipocrisia ? avevo anche io quel sospetto che serva molta ipocrisia per ottenere voti qui su un problema che nella realtà non interessa per niente perchè come Governo siamo già contro la guerra, contro le oppressioni etc..

La tua ricetta per impedirlo quale sarebbe? Basta che non sia "evitate di fare manifestazioni di sinistra, perché poi sapete come va a finire" - Troppo facile.

Se hai un metodo da suggerire alla sinistra per evitare che durante le manifestazioni ci siano fenomeni di questo tipo, esponilo. Più che dire "non c'entriamo nulla con voi" non si può fare.


chi organizza si assicura e copre i danni causati dalla sua manifestazione.. facile.. ha occupato il suolo pubblico per la manifestazione è corretto che lo ripristini come era prima compreso le proprietà dei privati.. credo che sia una questione di civiltà.. se ci sono facinorosi dentro al gruppo che combinano guai sta agli organizzatori fare in modo che le forze dell'ordine possano arrestarli senza problemi e senza che questi facinorosi siano coperti e protetti dalle persone brave e pacifiche che hanno organizzato la manifestazione pacifica altrimenti sono conniventi ed è corretto che paghino per i danni causati dai partecipanti..

quando noi abbiamo organizzato dei giri eravamo responsabili dei danni causati dai partecipanti e ci hanno chiesto di fare l'assicurazione.. non capisco perchè chi organizza una manifestazione sia esentato da pagare i danni che la manifestazione causa

vedi quel besugo che a Vicenza ha creato un macello e adesso ci sono danni per decine e decine di migliaia di euro che ricadranno sui cittadini e persone ( ragazze principalmente) molestate dai "gentili partecipanti" oltre a quel gentiluomo che ha pubblicato un video dichiarando che cambieranno l'Italia per farla assomigliare di più alle loro tradizioni.. è stata la ciliegina sulla torta a dimostrazione del concetto di integrazione e solidarietà... :D

fatto stà che adesso ci sono danni.. e chi li paga ? :sofico: lo sappiamo già..

era una pacifica manifestazione.. è tutto ok.. ognuno si paga i danni di tasca propria e il comune alzerà il costo del parcheggio per aggiustare le cose danneggiate dai pacifici partecipanti :D

https://www.ilgiornale.it/news/interni/un-migliaio-di-maranza-porta-il-caos-a-vicenza-li-comanda-vucumpra/

contro Putin (che ha accoppato più civili di Israele a Gaza)


E' falso che le vittime civili in ucraina siano superiori a quelle del conflitto a Gaza.
Non che mi interessi stabilire chi ha fatto più vittime o il motivo,si sa che in guerra la gente crepa, ma rimane un'affermazione falsa.

Tante in ucraina sono le perdite fra i soldati ,da ambo i lati.

quindi non è benaltrismo è ipocrisia ? avevo anche io quel sospetto che serva molta ipocrisia per ottenere voti qui su un problema che nella realtà non interessa per niente perchè come Governo siamo già contro la guerra, contro le oppressioni etc..

Ma non sto parlando di essere "contro la guerra" in generale. Sto dicendo che il nostro Governo sta già facendo tutto quello che può fare per l'Ucraina e contro alla Russia, per cui se protesti, contro chi protesti?

Protesti contro Putin? Ma sei serio? Gliene può fregare qualcosa a Putin che protesti?

Al contrario siamo super timidi contro Israele che fa molto, ma molto peggio della Russia, adesso dopo anni stiamo iniziando timidamente a dire che qualche sanzioncina ai coloni gliela possiamo anche fare, forse...

Ma scherziamo? Con quello che fa Israele, invadere una terra non sua e occuparla militarmente per 60 anni, non dovremmo avere più nessun rapporto di nessun tipo.

Per questo chi protesta non lo fa CONTRO ISRAELE, ma lo fa contro i Governi (nostri) che non fanno abbastanza contro Israele.

Spiegami cosa c'è di ipocrita in questo?

Se vuoi me la metto la spilletta contro Putin eh? Ma a cosa serve? Se dici che serve a qualcosa me la metto.

chi organizza si assicura e copre i danni causati dalla sua manifestazione.. facile.. ha occupato il suolo pubblico per la manifestazione è corretto che lo ripristini come era prima compreso le proprietà dei privati..

Se sono i tuoi a farlo ci sta, ma se sono persone in cui non ti riconosci, perché dovresti pagare? Come al solito è solo un modo diverso di dire "voi di sinistra fareste meglio a non manifestare"

Qui parliamo di responsabilità penali, che sono individuali, mentre a te piacerebbe tanto inserire un meccanismo che funga da deterrente a manifestazioni su temi che non condividi.

Per me gente con la faccia mascherata potrebbe anche non essere di sinistra, che ne so? Potrebbero essere false flag per quello che ne so, c'è tutto da guadagnarci ad infiltrare violenti pagati per mandare in vacca una manifestazione pacifica dei tuoi avversari.

Sai come funziona a sinistra, per questi gruppi violenti? Che per loro i primi traditori sono le stesse persone di sinistra, la violenza è il loro modo di dire che non concordano con quella manifestazione, non un modo per sostenerla.

Ma non sto parlando di essere "contro la guerra" in generale. Sto dicendo che il nostro Governo sta già facendo tutto quello che può fare per l'Ucraina e contro alla Russia, per cui se protesti, contro chi protesti?

Protesti contro Putin? Ma sei serio? Gliene può fregare qualcosa a Putin che protesti?

Al contrario siamo super timidi contro Israele che fa molto, ma molto peggio della Russia, adesso dopo anni stiamo iniziando timidamente a dire che qualche sanzioncina ai coloni gliela possiamo anche fare, forse...

Ma scherziamo? Con quello che fa Israele, invadere una terra non sua e occuparla militarmente per 60 anni, non dovremmo avere più nessun rapporto di nessun tipo.

Per questo chi protesta non lo fa CONTRO ISRAELE, ma lo fa contro i Governi (nostri) che non fanno abbastanza contro Israele.

Spiegami cosa c'è di ipocrita in questo?

Se vuoi me la metto la spilletta contro Putin eh? Ma a cosa serve? Se dici che serve a qualcosa me la metto.

scusa.. Israele fa MOLTO peggio di Putin ?... in base a che parametri ?
Putin ha ammazzato oltre 10 volte i morti teorici accaduti per mano di Israele.. Hamas usa i civili come scudi umani causandone la morte mentre Putin attacca le città deliberatamente e le infrastrutture vitali da 4 anni..
in base a cosa Israele è più cattiva dell'aggressione Russa ?
fra l'altro.. la risposta sproporzionata di Israele è stata provocata da una strage, Putin ha invaso una nazione che non stava attaccando la Russia.

in base a quali regole di sinistra è peggiore quello che fa Israele rispetto a quello che fa la Russia ? :mbe: giusto per capire perchè mi sono perso il collegamento del resto del tuo discorso visto che la base di partenza era ipocrita..

Se sono i tuoi a farlo ci sta, ma se sono persone in cui non ti riconosci, perché dovresti pagare? Come al solito è solo un modo diverso di dire "voi di sinistra fareste meglio a non manifestare"

Qui parliamo di responsabilità penali, che sono individuali, mentre a te piacerebbe tanto inserire un meccanismo che funga da deterrente a manifestazioni su temi che non condividi.

Per me gente con la faccia mascherata potrebbe anche non essere di sinistra, che ne so? Potrebbero essere false flag per quello che ne so, c'è tutto da guadagnarci ad infiltrare violenti pagati per mandare in vacca una manifestazione pacifica dei tuoi avversari.

Sai come funziona a sinistra, per questi gruppi violenti? Che per loro i primi traditori sono le stesse persone di sinistra, la violenza è il loro modo di dire che non concordano con quella manifestazione, non un modo per sostenerla.

tu organizzi una festa nel cortile di casa tua.. entra della gente che non hai invitato ma non la mandi via.. appiccano un'incendio all'edificio e i residenti che perdono la casa chiedono a te i danni e tu gli dici "ma io mica li conoscevo andate a cercarli voi sono innocente ho solo autorizzato la loro presenza a casa mia ?"

il concetto di "me ne lavo le mani" ?

a maggior ragione se è possibile, e capita spessissimo a quanto pare, che si infiltrino degli invasati solo per fare casino (ovvio..) chi organizza dovrebbe fare in modo da isolare e permettere alla polizia di arrestare questi delinquenti.. ma stranamente quando questi delinquenti fuggono fra la gente la gente fa loro scudo per impedire che vengano catturati :rolleyes:
come mai si permette a gente incappucciata di partecipare alla manifestazione in uno stato non militare ? lo si sa a priori che uno con il volto travisato ha qualcosa da nascondere ma si fa finta di niente.. come chiamavano questo atteggiamento ? omertà ? si mi pare che si definisca omertà..

p.s. se sono di destra o di sinistra poco cambia.. sentir dire poi che se sono di sinistra tradiscono l'etica della sinistra è ipocrita.. se capita spesso è ovvio che la sinistra tollera queste cose..

cosa rispondi a chi perde l'auto, il negozio etc per colpa di chi ha organizzato queste manifestazioni ? andate a cercare i veri colpevoli perchè gli organizzatori sapevano che sarebbe accaduto ma non è un problema nostro se voi avete la vita rovinata adesso ?

scaricabarile sx style ? :sofico:

dai dai.. non si tratta di fermare le manifestazioni ma di fermare chi organizzare manifestazioni e poi fa finta di niente quando come spesso si trasformano in distruzioni e danneggiamenti..

guarda in Francia.. stanno pacificamente protestando per avere scuole migliori (dicono..) e intanto hanno danneggiato edifici scolastici (che adesso saranno migliori di prima) aggredito e pestato insegnanti.. dato fuoco a quello che trovano.. etc.. immagino che siano manifestazioni tese a migliorare le cose.. e qualche cretino che era a Vicenza stava chiedendo di mettere al rogo la città per solidarietà con i cugini francesi..

c'è da sperare che cambi il modo di gestire queste "pacifiche manifestazioni" e si passi, come dici tu.. a punizioni penali per questi delinquenti.. a prescindere dal colore politico o non politico.. un delinquente è un delinquente e dovrebbe marcire in carcere dopo aver pagato i danni che ha causato.. ma come li prendiamo ? e perchè escono subito ? :D

scusa.. Israele fa MOLTO peggio di Putin ?... in base a che parametri ?


In base al fatto che Israele sta occupando militarmente un territorio da 60 anni, accanendosi contro la popolazione civile in modo indiscriminato.

Putin sta conducendo una guerra molto meno asimmetrica, sono due eserciti militarmente comparabili che si affrontano sul campo di battaglia. Entrambi stanno facendo cose poco etiche, vedi droni contro strutture civili, ma non posso paragonare atti dissuasivi con il massacro indiscriminato di civili, donne, bambini inermi, persone impossibilitate a scappare perché strette tra egitto e cisgiordania occupata, rinchiusi in una prigione a cielo aperto e disintegrati con le armi più sofisticate del pianeta.

Per quanto una guerra d'invasione sia una guerra d'invasione e Putin non sarà giustificato dal fatto che c'è qualcuno peggio di lui, cioè che fanno gli Israeliani è ad un livello di disumanità senza pari.

Hamas usa i civili come scudi umani causandone la morte

Ma le hai viste le immagini satellitari recenti di Gaza? E' rasa al suolo. Secondo te in ogni casa demolita c'era un terrorista con un lanciamissili? Israele vuole distruggere quel popolo, per evitare che si formi una maggioranza araba nella regione, non c'entra nulla Hamas.

la risposta sproporzionata di Israele è stata provocata da una strage

Sempre allergia ai libri di storia, vero? La strage invece da cosa è stata provocata?

Israele ha iniziato ad occupare quelle terre che non era nemmeno in guerra con i Palestinesi, usciva da una guerra con l'Egitto, e ha pensato bene di occupare preventivamente le terre dei Palestinesi per crearsi un cuscinetto che li proteggesse dalle ritorsioni.

tu organizzi una festa nel cortile di casa tua.. entra della gente che non hai invitato ma non la mandi via..

Li mandi via come?

Ma le hai viste le immagini satellitari recenti di Gaza? E' rasa al suolo. Secondo te in ogni casa demolita c'era un terrorista con un lanciamissili?

Sti terroristi che usano gli scudi umani... migliaia di terroristi, ognuno fornito di un lanciamissili e uno scudo umano personale, distribuiti in modo ordinato uno per palazzo...

https://i.ibb.co/FqVhNT5y/immagine.png (https://ibb.co/dJgf1YPV)

Semplicemente Aeroporto di Milano :Prrr:

perchè è noto che ce n'è uno solo.
se poi aggiungiamo che Malpensa non è manco non dico nel comune, ma nemmeno in provincia di milano...

Ma le hai viste le immagini satellitari recenti di Gaza? E' rasa al suolo. Secondo te in ogni casa demolita c'era un terrorista con un lanciamissili? Israele vuole distruggere quel popolo, per evitare che si formi una maggioranza araba nella regione, non c'entra nulla Hamas.

altro che un quartiere, porca miseria Rafah non c'è più :eek:
Miseriaccia boia, migliaia e migliaia di edifici, quanto c'hanno "lavorato" ?

https://www.google.com/maps/place/Gaza/@31.2860374,34.2602071,4800m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x14fd7f054e542767:0x7ff98dc913046392!8m2!3d31.5016951!4d34.4668445!16zL20vMGZka2w

Li mandi via come?

come?

come?

?

?

nel senso... come avresti risolto te la situa?

Perchè dire così non si fa, è sbagliato, siamo fratelli, blabla ok va bene sono capaci tutti, ma poi quando bisogna agire è un altra storia, quindi cosa avresti fatto al posto di Israele dopo il 7 ottobre?

Ipotizziamo che le autorità israeliane, dotate di servizi di sicurezza con capacità eccezionali, non avessero quanto meno il sentore di quanto stava per accadere il sette ottobre ... una volta che è successo, "ce devi sta'". Quindi, a mio parere, avrebbe dovuto individuare i responsabili diretti - organizzatori, autori materiali, complici consapevoli - e solo accertato il ruolo, "punire". A Gaza e terre limitrofe ... si è andato molto oltre.

Perchè dire così non si fa, è sbagliato, siamo fratelli, blabla ok va bene sono capaci tutti, ma poi quando bisogna agire è un altra storia, quindi cosa avresti fatto al posto di Israele dopo il 7 ottobre?

La domanda con il "mandi via" era riferita ad un altro argomento, ma va bene lo stesso.

Il 7 ottobre non ci sarebbe mai stato se la Palestina fosse stata libera e non occupata, tutte le forze militari Palestinesi nella storia hanno sempre avuto un unico obbiettivo reale, la liberazione della Palestina. Dico reale perché a qualcuno piace dire che l'obbiettivo dei Palestinesi è la cancellazione di Israele, che è una potenza nucleare, mentre chi la dovrebbe cancellare ha giusto qualche lanciarazzi regolarmente intercettato da Iron Dome, ma si è deciso di trasformare uno slogan di gente molto incazzata per ottime ragioni in un pericolo reale, perché fa comodo alla propaganda e i sostenitori acritici hanno un bell'argomento da ripetere a pappagallo.

Ma la Palestina è occupata e il 7 ottobre c'è stato, anche se avvenuto in circostanze davvero inspiegabili, però c'è stato, Israeliani innocenti sono stati rapiti e uccisi.

Per cui è ovvio che dopo il 7 ottobre sarebbe stata necessaria una rappresaglia, ma vista anche la differenza di forze in gioco, una rappresaglia deve essere proporzionata, circoscritta nel tempo, e deve avere come obbiettivo primario la liberazione degli ostaggi e la cattura dei capi militari coinvolti, non la distruzione apocalittica di case, ospedali, civili, donne, bambini, considerati tutti al pari di un terrorista.

Le guerre sono sempre terribili e mai etiche, ma non sono tutte uguali, ci sono guerre combattute con particolare crudeltà, e vengono chiamate crimini di guerra, e guerre combattute perché la circostanza lo richiede, senza che siano accompagnate da un sentimento di vendetta, un'idea di superiorità razziale e un intento genocida.

Ipotizziamo che le autorità israeliane, dotate di servizi di sicurezza con capacità eccezionali, non avessero quanto meno il sentore di quanto stava per accadere il sette ottobre

Che è il gigantesco elafante nella stanza che tocca ingoiare. Gaza è una prigione, non entra e non esce nulla che Israele non controlli, poi un giorno, per caso, le truppe a guardia di un confine vengono spostate in Cisgiordania e ti entrano 3000 persone armate che fanno ciò che vogliono per ore e se ne vanno indisturbati con 250 ostaggi Israeliani.

Cioè, se adesso io vado a cagare il Mossad sa di che colore l'ho fatta, mentre che un esercito di 3000 persone era pronto a fare un'incursione non sapevano nulla, non era trapelato niente nei mesi precedenti all'attacco.

Lo stesso Mossad che si è infilato nella catena di fornitura e ha fatto esplodere 3000 cercapersone di membri di Hezbollah. Cercapersone di un'azienda Taiwanese, che ha fatto costruire in licenza ad un'azienda Ungherese, che era una società di copertura creata apposta dagli Israeliani... Per mettere in fila un'operazione del genere devi sapere in tempo reale i cazzi di tutti, in tutto il mondo... Ma al confine di casa tua ti sfuggono 3000 persone che pianificano un attacco, che può andare in porto solo se togli le guardie al confine.

a me la premessa che il mossad sappia tutto di tutti, non convince molto.

Gli Israeliani nel 2006 mi pare, invasero il libano e fu una guerra che non vinsero. Anche i più bravi prendono delle cantonate.

Semmai sottovalutiamo gli arabi, e in questo caso specifico hamas, che se resiste ancora ,e questo anche grazie a un sistema sotterraneo che è progettato in maniera impeccabile, qualche merito ce l'avrà pure lui.

Hamas avrà pure i suoi "meriti" ... ma un'operazione come quella del 2023 non la immagino improvvisata ne' organizzata tra poche decine di persone. Ci saranno state attività anche logistiche. Nessun delatore ? Nessun infiltrato ? Nessuna fuga di notizie ? A posteriori, ha l'aria d'essere stato un casus belli volutamente non evitato.

a me la premessa che il mossad sappia tutto di tutti,
non convince molto.


Ovviamente questa è la leggenda, si dice che siano i servizi segreti più avanzati del mondo, ma non sanno tutto di tutti, anche se per me sanno cose importanti di persone importanti e questo fornisce molto potere agli Israeliani. Non credo che tanta accondiscendenza derivi solo dal fatto che da loro ci sono importanti startup tecnologiche. Sono loro a dire a Trump quando andare in guerra, per dire.

Le cose di casa propria, però, l'intelligence le sa, senza scomodare il Mossad, anche i servizi segreti italiani tengono sotto controllo persone e collegamenti logistici attraverso cui probabilmente dovresti passare per commettere un attentato.

Gli Israeliani, a differenza nostra, sanno che se abbassano la guardia come minimo gli mettono una bomba in un mercato, per cui una breccia da 3000 persone fa pensare.

Gli Israeliani nel 2006 mi pare, invasero il libano e fu una guerra che non vinsero. Anche i più bravi prendono delle cantonate.

Non la vinsero, ma la persero? Il punto è stabilire cosa vuol dire vincere. Dove c'è una guerra fortemente asimmetrica il più forte vince se raggiunge gli obbiettivi, il più debole vince se sopravvive. E' quello che sta accadendo in Iran contro gli USA, i danni subiti dall'Iran sono incalcolabili, ma anche la spesa americana è gigantesca e il regime Iraniano sta sempre lì, sopravvive, ma per resilienza, non per forza. In libano accadde la stessa cosa, Israele ha massacrato il Libano, ma Hezbollah è sopravvissuto, e si è potuto vantare di averlo fatto contro l'esercito più forte del mondo.

Tipo Rocky che diventa un eroe perché rimane in piedi dopo che viene suonato come una zampogna.


Semmai sottovalutiamo gli arabi, e in questo caso specifico hamas, che se resiste ancora ,e questo anche grazie a un sistema sotterraneo che è progettato in maniera impeccabile, qualche merito ce l'avrà pure lui.

Ma i tunnel li hanno costruiti all'interno di Gaza, gli Israeliani dal 2005 controllano, per scelta loro, solo l'esterno di Gaza. Quel controllo esterno però che avrebbe dovuto impedire la breccia.

I tunnel non è che siano questo capolavoro d'ingegneria, sono semplicemente l'unica opzione che avrebbe scelto chiunque in quella situazione, Gaza è un carcere controllato a vista, i tunnel sono ciò che verrebbe in mente a chiunque in un carcere avesse una pala.

Mah, io preferirei veder perseguire l'intento criminale che attaccarmi ad un copyright fine a se stesso.

Sta cosa che l'AI può imitare le voci delle persone apre a truffe e deep fake, ma anche ad espressioni artistiche nuove. Non vorrei vedere un mondo della musica Nintendo Style, dove un brano viene bannato perché la voce assomiglia troppo a quella di Freddy Mercury (secondo che criterio poi, mi spiegheranno)

L'uno non esclude l'altro.

nel senso... come avresti risolto te la situa?

Perchè dire così non si fa, è sbagliato, siamo fratelli, blabla ok va bene sono capaci tutti, ma poi quando bisogna agire è un altra storia, quindi cosa avresti fatto al posto di Israele dopo il 7 ottobre?

Cerca: "Operazione Ira di Dio" del 1972.
Io avrei fatto di nuovo quella, come era stato fatto anche prima, nel Secondo dopoguerra per i criminali nazisti.
Ha funzionato allora, e con i mezzi moderni, avrebbe funzionato anche meglio dal 2023.

scusa ma perchè Grimaldi non ha anche altri simboli contro Hamas, contro Putin (che ha accoppato più civili di Israele a Gaza), contro l'IRAN che a inizio anno ha sterminato 20 mila persone, contro Trump che ha innescato una guerra, etc ?.. è razzista a tal punto da odiare solo israele portando a spasso un simbolo che da molti anni è anche associato alle rivendicazioni dei terroristi ?

ho sottolineato ANCHE perchè non vorrei che qualche illetterato leggesse SOLO al posto di ANCHE..

alla fin fine se è contro l'uccisione dei civili dovrebbe portare molti più simboli politici addosso e non solo uno.. altrimenti è un razzista e non credevo lo fosse visto che dice di non esserlo.. o è per motivi politici e recuperare voti da una certa fetta di popolazione presente nel territorio e quindi non ha niente a che fare con la morte dei civili ? :mbe:Beh, perchè banalmente (nel senso di "banalizzare" la questione per dare una risposta semplice ed immediata, la questione ha radici antropologiche molto profonde e ramificate) la retorica moderna degli ultimi anni è quella di andare contro i paesi occidentali e il capitalismo, che sono visti come il demonio e di cui si tende a dimenticare le conquiste storiche, soprattutto degli ultimi decenni. E nel frattempo "dimenticandosi" di tutto quello ci deprecabile viene commesso altrove.

Paesi come la Russia di Putin o l'Iran, o popoli come quello palestinese, non vengono visti in senso negativo perchè di fatto si oppongono ai "regimi occidentali". La guerra in Ucraina ne è un esempio lampante, dove ancora oggi molti degli "intellettuali di sinistra" parlano (seguendo la retorica putiniana, tra l'altro) di liberazione dell'Ucraina, o parlano di terrorismo quando la stessa Ucraina in risposta ad un'invasione deliberata della Russia, si difende e contrattacca. In alcuni casi di un paese che si difende dall'Ucraina.

Il governo di Israele a mio avviso ha molte colpe e da decenni (non entro nella questione), ma il punto è che in quella zona del mondo la situazione è molto complicata, e non si può derubricare schierandosi come se fosse bianco o nero. Tutti gli stati che sono li, se visti dal nostro punto di vista, hanno le loro colpe e i loro interessi.
Nel conflitto che oramai si perpetra da decenni, se da un lato Israele ha fatto di tutto per classificare cittadini di serie B i palestinesi, dall'altro è indubbio che tra i palestinesi ci sono organizzazioni criminali tra cui Hamas (finanziate tra l'altro dall'Iran) che fanno di tutto per attaccare lo stato israeliano.

Netanyahu sta agendo in maniera se vogliamo dispotica e ben oltre il "consentito", e il suo governo sta commettendo a mio avviso diversi errori, ma non si può non riconoscere che l'attuale situazione nasce da un attacco premeditato e congegnato che ha portato a numerose vittime in territorio israeliano. Mi sembra più che ovvio che non sia rimasto a guardare mentre vedeva il suo popolo morire a causa di terroristi.
Poi è andato ben oltre la lecita risposta che ci si poteva attendere (ancora: tutti hanno delle colpe per quello che sta avvenendo), ma tutto nasce da un atto terroristico che ha subito.

Ma siccome Israele è alleato degli USA e per certi versi un rappresentante dei "popoli occidentali" (orribile definizione, ma giusto per farci capire), allora viene visto come il male assoluto. E i palestinesi sono solo un popolo che viene semplicemente maltrattato e che non hanno mai fatto nulla di male. E sicuramente la gran parte dei palestinesi sono persone comuni e che ci stanno rimettendo in prima persona per le scelte di altri, ma resta il fatto che Hamas non è un'entità aliena, e commette da non so quanto tempo atti di terrorismo nei confronti di un'altra nazione.


Questo poi evitando di entrare nel merito storico, perchè la situazione è davvero complessa in quella zona di mondo, cosa che unita appunto al fatto che la gente si schiera vedendo tutto in bianco e nero (spesso senza sapere nulla o quasi), mi porta a non entrare troppo nella discussione, per cui molte cose le tengo per me.

Beh, perchè banalmente (nel senso di "banalizzare" la questione per dare una risposta semplice ed immediata, la questione ha radici antropologiche molto profonde e ramificate) la retorica moderna degli ultimi anni è quella di andare contro i paesi occidentali e il capitalismo, che sono visti come il demonio e di cui si tende a dimenticare le conquiste storiche, soprattutto degli ultimi decenni. E nel frattempo "dimenticandosi" di tutto quello ci deprecabile viene commesso altrove.

Paesi come la Russia di Putin o l'Iran, o popoli come quello palestinese, non vengono visti in senso negativo perchè di fatto si oppongono ai "regimi occidentali". La guerra in Ucraina ne è un esempio lampante, dove ancora oggi molti degli "intellettuali di sinistra" parlano (seguendo la retorica putiniana, tra l'altro) di liberazione dell'Ucraina, o parlano di terrorismo quando la stessa Ucraina in risposta ad un'invasione deliberata della Russia, si difende e contrattacca. In alcuni casi di un paese che si difende dall'Ucraina.

Il governo di Israele a mio avviso ha molte colpe e da decenni (non entro nella questione), ma il punto è che in quella zona del mondo la situazione è molto complicata, e non si può derubricare schierandosi come se fosse bianco o nero. Tutti gli stati che sono li, se visti dal nostro punto di vista, hanno le loro colpe e i loro interessi.
Nel conflitto che oramai si perpetra da decenni, se da un lato Israele ha fatto di tutto per classificare cittadini di serie B i palestinesi, dall'altro è indubbio che tra i palestinesi ci sono organizzazioni criminali tra cui Hamas (finanziate tra l'altro dall'Iran) che fanno di tutto per attaccare lo stato israeliano.

Netanyahu sta agendo in maniera se vogliamo dispotica e ben oltre il "consentito", e il suo governo sta commettendo a mio avviso diversi errori, ma non si può non riconoscere che l'attuale situazione nasce da un attacco premeditato e congegnato che ha portato a numerose vittime in territorio israeliano. Mi sembra più che ovvio che non sia rimasto a guardare mentre vedeva il suo popolo morire a causa di terroristi.
Poi è andato ben oltre la lecita risposta che ci si poteva attendere (ancora: tutti hanno delle colpe per quello che sta avvenendo), ma tutto nasce da un atto terroristico che ha subito.

Ma siccome Israele è alleato degli USA e per certi versi un rappresentante dei "popoli occidentali" (orribile definizione, ma giusto per farci capire), allora viene visto come il male assoluto. E i palestinesi sono solo un popolo che viene semplicemente maltrattato e che non hanno mai fatto nulla di male. E sicuramente la gran parte dei palestinesi sono persone comuni e che ci stanno rimettendo in prima persona per le scelte di altri, ma resta il fatto che Hamas non è un'entità aliena, e commette da non so quanto tempo atti di terrorismo nei confronti di un'altra nazione.


Questo poi evitando di entrare nel merito storico, perchè la situazione è davvero complessa in quella zona di mondo, cosa che unita appunto al fatto che la gente si schiera vedendo tutto in bianco e nero (spesso senza sapere nulla o quasi), mi porta a non entrare troppo nella discussione, per cui molte cose le tengo per me.

avrai notato che mmorselli ha due metri e due misure..

Israele sbaglia ed è cattiva perchè difende la sua popolazione da terroristi da 60 anni ma se qualcuno si infila nella sua festa e distrugge qualcosa lui fa spallucce e dice "come potevo evitare io il problema ?"

credo che sia il modus operandi della sinistra moderna.. fare in modo che si crei il problema e poi fare gli gnorri.. deve essere il nuovo intellettuale di sinistra.. causa scientemente il problema e poi se ne lava le mani

come ?

a quanto pare la sinistra ha solo domande e non vuole trovare risposte perchè sarebbe fastidioso dire che i terroristi vanno uccisi, che i delinquenti vanno messi in carcere o estradati.. sembra sbagliato punire i colpevoli..

si punisce solo chi si difende o esagera nel difendersi mentre chi causa scompiglio va protetto dalle leggi e se queste non bastano dalle manifestazioni "pacifiche" ..

come ? :D sx-style :D facendo finta di niente e aspettando che qualcuno dica/faccia qualcosa e poi dando la colpa agli altri.. :mc:

https://www.youtube.com/watch?v=cHbYk2l9w-E

ne avevo trovato uno migliore ma questo rende l'idea dell'ipocrisia che regna ultimamente negli "intellettuali" occidentali che pensano che sia buona cosa andare contro l'occidente e aiutare i "deboli" come li definiscono loro..

questo parla solo delle stragi con almeno 20 morti in una finestra di appena 15 anni.. ne avevo trovato uno che andava dal 1900 ad oggi ed era affascinante vedere numericamente cosa voleva dire insistere ad essere ipocriti e far finta che i numeri veri non siano importanti.. aiuta meglio a capire quello che sta succedendo in Israele e quello che sta succedendo in Europa.. fa capire meglio le rivendicazioni di certi "deboli" che dicono che gli italiani devono morire e che cambieranno l'Italia in un posto "migliore" secondo i loro standard.. :D ma pare che gli intellettuali siano d'accordo a vedere le manifestazioni pacifiche :rolleyes:

Beh, perchè banalmente (nel senso di "banalizzare" la questione per dare una risposta semplice ed immediata, la questione ha radici antropologiche molto profonde e ramificate)

tanto è inutile dare perle ai porci.

la retorica moderna degli ultimi anni è quella di andare contro i paesi occidentali e il capitalismo,

retorica moderna di chi?

che sono visti come il demonio e di cui si tende a dimenticare le conquiste storiche, soprattutto degli ultimi decenni.

Conquiste storiche fatte sulla pelle di mezzo mondo, anche questo si tende a dimenticare vedo...

E nel frattempo "dimenticandosi" di tutto quello ci deprecabile viene commesso altrove.

e che non non abbiamo mai fatto, perchè siamo puri e bianchi

Paesi come la Russia di Putin o l'Iran, o popoli come quello palestinese, non vengono visti in senso negativo perchè di fatto si oppongono ai "regimi occidentali".
Non vengono visti in negativo da chi? Dimentichi (per caso, ovvio) che la destra italiana analfabeta è apertamente composta da Ciucciaputin, che Forza Nuova è schierata contro Israele e USA...peccato che palestinesi e iraniani abbiano il colore sbagliato, altrimenti potevano tifare apertamente per loro.


La guerra in Ucraina ne è un esempio lampante, dove ancora oggi molti degli "intellettuali di sinistra" parlano (seguendo la retorica putiniana, tra l'altro) di liberazione dell'Ucraina, o parlano di terrorismo quando la stessa Ucraina in risposta ad un'invasione deliberata della Russia, si difende e contrattacca. In alcuni casi di un paese che si difende dall'Ucraina.

Intellettuali di sinistra tipo Vannacci, Rossi, Salvini, Rixi, Paolini, Comencini...tutte zecche rosse, di nuovo un po' smemorato!

Il governo di Israele a mio avviso ha molte colpe e da decenni (non entro nella questione), ma il punto è che in quella zona del mondo la situazione è molto complicata, e non si può derubricare schierandosi come se fosse bianco o nero. Tutti gli stati che sono li, se visti dal nostro punto di vista, hanno le loro colpe e i loro interessi.
Nel conflitto che oramai si perpetra da decenni, se da un lato Israele ha fatto di tutto per classificare cittadini di serie B i palestinesi, dall'altro è indubbio che tra i palestinesi ci sono organizzazioni criminali tra cui Hamas (finanziate tra l'altro dall'Iran) che fanno di tutto per attaccare lo stato israeliano.

Che strano, trattati a cazzi nel culo per decenni hanno deciso un bel giorno di ribellarsi. Hamas non è cresciuto promettendo guerra, è cresciuto portando servizi e Stato dove non c'erano...un po' come la Mafia, dopo le stragi di Firenze e Milano lo Stato avrebbe dovuto fare una bella rappresaglia energica su Palermo, radere al suolo Corleone, rendere Catania un parcheggio?
Israele ha il diritto di difendersi, ma questa difesa non sarà un po' troppo profonda e preventiva?

Netanyahu sta agendo in maniera se vogliamo dispotica e ben oltre il "consentito", e il suo governo sta commettendo a mio avviso diversi errori, ma non si può non riconoscere che l'attuale situazione nasce da un attacco premeditato e congegnato che ha portato a numerose vittime in territorio israeliano. Mi sembra più che ovvio che non sia rimasto a guardare mentre vedeva il suo popolo morire a causa di terroristi.
Poi è andato ben oltre la lecita risposta che ci si poteva attendere (ancora: tutti hanno delle colpe per quello che sta avvenendo), ma tutto nasce da un atto terroristico che ha subito.

Come sopra

Ma siccome Israele è alleato degli USA e per certi versi un rappresentante dei "popoli occidentali" (orribile definizione, ma giusto per farci capire), allora viene visto come il male assoluto. E i palestinesi sono solo un popolo che viene semplicemente maltrattato e che non hanno mai fatto nulla di male.

Così forse capisci che stai commettendo lo stesso errore che rinfacci agli altri:

Ma siccome Israele è alleato degli USA e per certi versi un rappresentante dei "popoli occidentali" (orribile definizione, ma giusto per farci capire), allora viene visto come il bene assoluto. E i palestinesi sono solo un popolo che viene semplicemente idolatrato e che non hanno mai fatto nulla di bene.


E sicuramente la gran parte dei palestinesi sono persone comuni e che ci stanno rimettendo in prima persona per le scelte di altri, ma resta il fatto che Hamas non è un'entità aliena, e commette da non so quanto tempo atti di terrorismo nei confronti di un'altra nazione.

Come sopra, sostituisci "palestinesi" con "israeliani" e "Hamas" con "Israele".


Questo poi evitando di entrare nel merito storico, perchè la situazione è davvero complessa in quella zona di mondo, cosa che unita appunto al fatto che la gente si schiera vedendo tutto in bianco e nero (spesso senza sapere nulla o quasi), mi porta a non entrare troppo nella discussione, per cui molte cose le tengo per me.

Concordo, è bastato quello che hai scritto.

L'uno non esclude l'altro.

Ma certo, se Meloni vuole rivalersi in sede civile perché qualcuno le ha copiato la voce e farci risarcire è liberissima di farlo, però mi fa tanto di atteggiamento Nintendo, che seppure legittimo ho sempre trovato antipatico. Per i deep fake non ti serve registrare un copyright, c'è già una legge nata sotto il suo governo. A me piacerebbe che venissero perseguiti gli illeciti penali, le truffe, e più morbidezza invece sulla proprietà intellettuale. La voce di Meloni vorrei che rientrasse nel fair use quando si fa satira chiaramente riconoscibile, e nel penale quando si usa per metterle in bocca parole che non ha detto e ingannare le persone.

avrai notato che mmorselli ha due metri e due misure..

Israele sbaglia ed è cattiva perchè difende la sua popolazione da terroristi da 60 anni ma se qualcuno si infila nella sua festa e distrugge qualcosa lui fa spallucce e dice "come potevo evitare io il problema ?"


Ma tu non stai bene, e non sai manco leggere.

Quali due pesi e due misure? Il diritto internazionale è chiaro: per difenderti non puoi attaccare. Non puoi occupare il territorio del tuo vicino perché così ti senti più sicuro.

Stesso peso e stessa misura per tutti.

Mentre per i facinorosi che si infilano nella tua festa, la domanda rimane: l'organizzazione della manifestazione come può evitare che accadano queste cose, se non riesce ad evitarlo nemmeno la polizia? Consegna dei volantini in cui si spiega che certi comportamenti non sono ammessi?

Visto che io non ho una risposta a questa domanda, dato che sono quello che l'ha posta, perché non la dai tu la risposta, mettendo in evidenza quando sono stato stupido a non pensarci?

dall'Ansa

"La data odierna segna la tragica ricorrenza dell'ignobile attacco perpetrato da Hamas contro numerosi civili israeliani.

Molti giovani, anche di altre nazionalità, vilmente colpiti, tratti in ostaggio o privati della vita mentre si trovavano riuniti per un'occasione di festa. Altri brutalmente uccisi o rapiti nelle loro case, senza nessuna pietà per bambini e anziani. Gli atti di terrorismo non potranno mai essere giustificati né archiviati. Resteranno, per tutti i popoli, un doloroso monito affinché siano per sempre condannate e respinte con fermezza, in Medio Oriente e nel mondo intero, le piaghe barbare e incivili del terrorismo, dell'antisemitismo e di ogni forma di odio su base etnica e religiosa". Lo afferma il presidente della Repubblica, Sergio Mattarella.

"Gli atti ripugnanti che, con estrema e disumana crudeltà, furono commessi il 7 ottobre 2023 hanno riaperto nella regione una drammatica fase di instabilità e violenze. Alle atroci sofferenze causate si aggiungono quelle che, ancor più da allora, gravano su moltitudini di palestinesi.
Le operazioni militari condotte dalle forze israeliane a Gaza hanno provocato una devastazione umana e materiale di intollerabile gravità. Allo stesso tempo è inaccettabile il processo di erosione di territori attribuiti all'Autorità Nazionale Palestinese.
La spirale di inaudita violenza va fermata, ricreando invece i presupposti, oggi profondamente compromessi, della convivenza tra israeliani e palestinesi nella prospettiva "Due Popoli, Due Stati", per poter vivere pacificamente, fianco a fianco". Lo afferma il presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, in una dichiarazione in occasione dell'anniversario del 7 ottobre.

"In questa circostanza desidero rinnovare la vicinanza della Repubblica Italiana al popolo di Israele, alle famiglie delle vittime e a coloro che portano ancora le ferite di quella terribile giornata, auspicando che si rafforzi la determinazione di tutta la comunità internazionale a costruire condizioni durature perché vi sia pace e sicurezza per quelle terre e quei popoli martoriati". Lo afferma il presidente della Repubblica, Sergio Mattarella.

si perchè oggi ricorre l'anniversario di un massacro che ha dato il via al problema che si vede oggi.. e non viceversa..

come dice anche Mattarella.. chissà se qualcun altro politico Italiano riuscirà a dire ambo le cose in uno stesso messaggio ricordando sia i morti Israeliani che quello che accade ai Palestinesi con gli stessi pesi :D

non è uno statista.. ma sicuramente non parla a vanvera quando si esprime (di norma)

Ma siccome Israele è alleato degli USA e per certi versi un rappresentante dei "popoli occidentali" (orribile definizione, ma giusto per farci capire), allora viene visto come il male assoluto.

Mi pare che stiamo discutendo del contrario, no?

Israele ha comportamenti criminali che se fossero compiuti da un Paese non occidentale sarebbero etichettati come il male assoluto, ma siccome sono alleati e hanno una grande influenza economica e politica su tutti i Paesi occidentali ci si gira dall'altra parte.

Ma tu non stai bene, e non sai manco leggere.

Quali due pesi e due misure? Il diritto internazionale è chiaro: per difenderti non puoi attaccare. Non puoi occupare il territorio del tuo vicino perché così ti senti più sicuro.

Stesso peso e stessa misura per tutti.

Mentre per i facinorosi che si infilano nella tua festa, la domanda rimane: l'organizzazione della manifestazione come può evitare che accadano queste cose, se non riesce ad evitarlo nemmeno la polizia? Consegna dei volantini in cui si spiega che certi comportamenti non sono ammessi?

Visto che io non ho una risposta a questa domanda, dato che sono quello che l'ha posta, perché non la dai tu la risposta, mettendo in evidenza quando sono stato stupido a non pensarci?

la polizia non può catturare chi viene protetto e nascosto dalle persone dei cortei senza far male anche alle persone che partecipano ai cortei e quindi non interviene.. facile.. e come sempre.. "gnorri" e nascondere la mano vedo..

l'ho già data la risposta.. paga chi organizza se non sa organizzare una cosa che sfugge di mano come chiunque organizza qualcosa e deve pagare per i danni che lascia..

tu non hai mai organizzato eventi mi sa.. io si.. e dobbiamo fare un'assicurazione a copertura dei danni arrecati e ripristinare lo stato di fatto precedente la consegna delle strutture.

non mi pare difficile.. avevo già risposto prima.. sei tu che non sei d'accordo con la soluzione perchè altrimenti ritieni che le manifestazioni NON pacifiche non si possano più fare e ti scoccia.. a me scocciano i danni fatti per colpa delle manifestazioni NON pacifiche invece..

Niente da fare, proprio voi sinistrorsi non ce la fate a togliervi quell'aureola di superiorità morale che vi siete auto attribuiti secondo cui solo voi siete i "giusti" e tutti coloro che non la pensano come voi quelli "sbagliati", e meno male che andate in giro a predicare la democrazia quando siete i primi a non rispettarla.....

Meno male che alle elezioni pigliate solo dei gran schiaffoni in faccia, peraltro decisamente meritati visto che il massimo del vostro programma è vedere il fascista ovunque, eppure già nel 2022 non vi ha portato bene, chiedere a Letta, strano che con la vostra intelligenza sopraffina non abbiate imparato niente, per non parlare di quell'attuale miserabile teatrino sulla scelta del candidato premier, manco quello sapete fare e volete governare una Nazione.....:doh:

azz mi hai proprio ucciso con questo brillante intervento e ora come faccio a rispondere? :(

ah beh aggiungerei anche gli schiaffoni che ho preso per gentiloni, renzi (se parliamo di PD), conte cacciato a pedate (5 stelle), per il crollo dell'URSS (comunismo) e volendo anche i poveri gracchi pace all'anima loro

vedi, mio caro utente del forum, io non sono una pecora che segue un gregge come te: non è che se critico la meloni, vuol dire che appartengo all'altra squadra avversaria e mi devo prendere la responsabilità di tutto quello che hanno fatto "gli altri", come anche tu - se la meloni dovesse sparare ad uno - non saresti automaticamente un omicida - pensaci

ho un cervello pensante, giudico da solo tutto quello che mi circonda, incluso i politicanti italiani - non devo farmi dettare dagli altri cosa pensare (figurati dai politici)

quindi semmai non è "la sinistra si ritiene superiore" ma il sottoscritto si ritiene superiore ai tifosi da stadio pecoroni

speriamo di nn dover rispondre ancora a post del genere , lo trovo veramente quasi umiliante interfacciarmi con i tifosi della curva (secondo loro opposta) e sentirmi i soliti cori da stadio partoriti nel solito bar dopo 5 bicchieri di gin...

A te piace ascoltare, ma alla media delle persone di sinistra proprio no, o dici e fai quello che piace a loro, oppure ti scaricano addosso tutto l'odio possible.

il vittimismo della meloni nuovo mantra del gregge :asd: suvvia riprendetevi...

Bibitaro, Il Caimano, Mortadella, Super Fetecchia, Cazzaro Verde, Rigor Montis, il Bomba, la Pesciarola, non sono insulti :flower:

posso citare un cult indimenticabile? :asd:

"culona inchiavabile"

ah la politica estera di silvio

era ridicolizzato da mezzo mondo però non era la groupie di 12 anni del trump di turno (a proposito di pecore che seguono il pastore :asd:)

anche se alla fine il risultato è sempre lo stesso: ridicolizzazione del governo italiano e per la proprietà transitiva degli italiani (che d'altronde quel governo l'hanno votato)

tu non hai mai organizzato eventi mi sa.. io si.. e dobbiamo fare un'assicurazione a copertura dei danni arrecati e ripristinare lo stato di fatto precedente la consegna delle strutture.

Se l'hai dovuta fare tu, la dovranno fare anche gli altri, no? Io non ho mai sentito di questo obbligo, a parte informare la Questura, ma se me lo dici tu mi fido.

La tua assicurazione però paga se è riconosciuta la tua responsabilità, non è che la mia assicurazione auto paga anche gli incidenti che provochi tu.

La tua responsabilità può derivare da un danno diretto (sei stato proprio tu) oppure da una tua negligenza (potevi impedirlo e non lo hai fatto)

Qui in quale caso ricadiamo?

anche se alla fine il risultato è sempre lo stesso: ridicolizzazione del governo italiano e per la proprietà transitiva degli italiani (che d'altronde quel governo l'hanno votato)

Secondo invece almeno sul piano della politica estera siamo meno ridicoli rispetto al periodo Berlusconi o al baciatore di salami che va in Polonia a fasi sfottere.
Anche con Trump la linea è meno leccaculista rispetto a quanto preventivato e attuato in periodo elettorale americano.

avrai notato che mmorselli ha due metri e due misure..

Israele sbaglia ed è cattiva perchè difende la sua popolazione da terroristi da 60 anni ma se qualcuno si infila nella sua festa e distrugge qualcosa lui fa spallucce e dice "come potevo evitare io il problema ?"

credo che sia il modus operandi della sinistra moderna.. fare in modo che si crei il problema e poi fare gli gnorri.. deve essere il nuovo intellettuale di sinistra.. causa scientemente il problema e poi se ne lava le mani

come ?

a quanto pare la sinistra ha solo domande e non vuole trovare risposte perchè sarebbe fastidioso dire che i terroristi vanno uccisi, che i delinquenti vanno messi in carcere o estradati.. sembra sbagliato punire i colpevoli..

si punisce solo chi si difende o esagera nel difendersi mentre chi causa scompiglio va protetto dalle leggi e se queste non bastano dalle manifestazioni "pacifiche" ..

come ? :D sx-style :D facendo finta di niente e aspettando che qualcuno dica/faccia qualcosa e poi dando la colpa agli altri.. :mc:

https://www.youtube.com/watch?v=cHbYk2l9w-E

ne avevo trovato uno migliore ma questo rende l'idea dell'ipocrisia che regna ultimamente negli "intellettuali" occidentali che pensano che sia buona cosa andare contro l'occidente e aiutare i "deboli" come li definiscono loro..

questo parla solo delle stragi con almeno 20 morti in una finestra di appena 15 anni.. ne avevo trovato uno che andava dal 1900 ad oggi ed era affascinante vedere numericamente cosa voleva dire insistere ad essere ipocriti e far finta che i numeri veri non siano importanti.. aiuta meglio a capire quello che sta succedendo in Israele e quello che sta succedendo in Europa.. fa capire meglio le rivendicazioni di certi "deboli" che dicono che gli italiani devono morire e che cambieranno l'Italia in un posto "migliore" secondo i loro standard.. :D ma pare che gli intellettuali siano d'accordo a vedere le manifestazioni pacifiche :rolleyes:

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Se l'hai dovuta fare tu, la dovranno fare anche gli altri, no? Io non ho mai sentito di questo obbligo, a parte informare la Questura, ma se me lo dici tu mi fido.

La tua assicurazione però paga se è riconosciuta la tua responsabilità, non è che la mia assicurazione auto paga anche gli incidenti che provochi tu.

La tua responsabilità può derivare da un danno diretto (sei stato proprio tu) oppure da una tua negligenza (potevi impedirlo e non lo hai fatto)

Qui in quale caso ricadiamo?

La questione è delicata e, come abitualmente succede per certi regolamenti, non chiara.
Ad esempio per una presentazione in piazza di una squadra di calcio non viene richiesta l'assicurazione obbligatoria, ma gli organizzatori sono responsabili dei danni a meno quanto accaduto fosse fuori dalla loro capacità di controllo (i termini sono ad cazzum ma spero di aver reso l'idea) quindi se i ragazzi della squadra rompono qualcosa paga l'organizzatore, se una banda di maruja o lingere approfitta del casino per devastare l'arredo urbano tu non potevi farci nulla.

E se il sindaco di Bologna decide di covocare una manifestazione per un cazzo di tossico marocchino che si è suicidato e la città viene devastata, chi paga i danni?

Secondo invece almeno sul piano della politica estera siamo meno ridicoli rispetto al periodo Berlusconi o al baciatore di salami che va in Polonia a fasi sfottere.
Anche con Trump la linea è meno leccaculista rispetto a quanto preventivato e attuato in periodo elettorale americano.

si sono d'accordo
silvio punto infimo della repubblica
topogigio faceva migliore figura


certo la meloni bambolina sorridente dietro trump che poi dopo qualche giorno la sfanculizza come l'ultima stagista scema rimane una roba difficile da digerire per chi ha un minimo di amor di patria

diciamo che quello che salva la meloni è che nn ci va proprio ai summit, a parte la parte groupie-trump, se ne sta in disparte silente, conscia dei suoi limiti su oratoria, standing, preparazione, perfino gestualità (che ricorda effettivamente la pescivendola del banco del mercato manco trionfale) etc. etc. e etc.

meglio sparire che apparire non c'è dubbio

E se il sindaco di Bologna decide di convocare una manifestazione per un cazzo di tossico marocchino che si è suicidato e la città viene devastata, chi paga i danni?

nessuno.. ERA IMPOSSIBILE immaginare che convocare una manifestazione pacifica con degli intellettuali possa causare problemi

https://www.ilgiornaleditalia.it/video/cronaca/805522/abderrahim-fakir-morto-a-bologna-scontri-tra-polizia-e-manifestanti-lanciata-bomba-carta-contro-gli-agenti-11-feriti-video.html

figuriamoci.. non avranno fatto neanche un danno a il 100% dei partecipanti era intellettuale e pacifico..

mica ci sono portati armi, bombe carta, passamontagna, etc da casa.. sono tutte tue volgari illazioni e provocazioni.. gli intellettuali che hanno partecipato sono tutta brava gente che difendevano la memoria di un onesto cittadino italiano che era ligio e rispettoso delle leggi

:D :rolleyes: :mc:

sono stato bravo ad arrampicarmi non sono mancino e quindi potrei aver fatto degli scivoloni.. la mia mano dominante è la destra per cui fatico ad essere intellettuale fino in fondo :sofico:

Dici che è solo percezione e siamo noi che pensiamo male? :D

E se il sindaco di Bologna decide di covocare una manifestazione per un cazzo di tossico marocchino che si è suicidato e la città viene devastata, chi paga i danni?

Ma pensa, le indagini sono ancora in corso ma tu lo hai scoperto in anteprima, il tribunale del bobolo dell'elite di destra, poi se vi prendono per il culo vi offendete anche... :O

si sono d'accordo
silvio punto infimo della repubblica
topogigio faceva migliore figura


certo la meloni bambolina sorridente dietro trump che poi dopo qualche giorno la sfanculizza come l'ultima stagista scema rimane una roba difficile da digerire per chi ha un minimo di amor di patria

diciamo che quello che salva la meloni è che nn ci va proprio ai summit, a parte la parte groupie-trump, se ne sta in disparte silente, conscia dei suoi limiti su oratoria, standing, preparazione, perfino gestualità (che ricorda effettivamente la pescivendola del banco del mercato manco trionfale) etc. etc. e etc.

meglio sparire che apparire non c'è dubbio

vero vero.. come D'Alema che passeggia a braccetto con il leader degli Hezbollah :D o Renzi che parla dell'Arabia Saudita come "nuovo Rinascimento" o i 5 stelle che chiamarono i militari russi per bonificare gli ospedali di Bergamo lasciandoli vagare per le nostre reti internet interne ?

hai ragione.. di figure di melma la politica italiana all'estero ne ha fatte a pacchi..

sai la cosa buffa.. la destra fa le figuracce con gli "alleati" .. la sinistra invece sempre con i "nemici" del popolo... non trovi bizzarra la cosa ? la sinistra che elogia gli Hetzbollah e i russi mentre la destra che fa figuracce con gli USA

però fra i due non so chi faccia vergognare di più.. io preferirei fare figuracce con gli amici che rendermi ridicolo con degli assassini poi vedi tu.. ad ognuno le sue figure di melma.. avevamo anche un politico (non mi ricordo il nome ne l'appartenenza politica..) che avevamo mandato in europa che aveva sempre mosche che gli giravano attorno da quanto era pulito e ben curato..

Ma pensa, le indagini sono ancora in corso ma tu lo hai scoperto in anteprima, il tribunale del bobolo dell'elite di destra, poi se vi prendono per il culo vi offendete anche... :O

hahaha... ma se hanno già detto che era drogato spolpo ma che la difesa ha detto che però era solo molto ma molto fatto ma non abbastanza fatto da morire per overdose :D

ANSA

Per l'avvocato nominato dai familiari del marocchino, Fabio Anselmo, i dati indicano una quantità rilevante di droga, "come ci aspettavamo" ma con un tasso, circa 300 nanogrammi per millilitro, "corrispondente alla metà della quantità che, per letteratura, può essere causa di morte autonoma".

L'avvocato Gabriele Bordoni, che assiste i due poliziotti che immobilizzarono Fakir, sottolinea invece l'emersione di "un consumo di cocaina protratto per molto tempo in prossimità", cioè stupefacente assunto più volte, nelle ore precedenti alla morte.

E "un valore di metabolita, per la scienza, mediamente superiore a quello letale".

stanno dibattendo se era troppo drogato o solo molto drogato e non se non lo fosse.. ti sei perso qualcosa ?.. è il suo avvocato che ha ammesso che era solo molto drogato ma non troppo :D

è poi ridicolo.. è morto per colpa della droga.. non si fosse drogato non avrebbe causato quel casino che ha fatto, nessuno avrebbe chiamato la polizia etc.. è comunque parte del problema..

fosse salito in auto e ammazzato qualcuno lo avremmo perdonato perchè era drogato e quindi poveretto non capace di intendere e volere ? si è drogato o lo hanno drogato ? se lo hanno drogato è innocente.. ma sembra che si drogasse in autonomia :D .. stando almeno a quello che è emerso per ora grazie a quello che hanno detto i due avvocati..

Dai, non roviniamo la reputazione dei loro martiri intellettuali, sicuramente si aiutava con la droga per passare più ore possibili a studiare...

vero vero.. come D'Alema che passeggia a braccetto con il leader degli Hezbollah :D o Renzi che parla dell'Arabia Saudita come "nuovo Rinascimento" o i 5 stelle che chiamarono i militari russi per bonificare gli ospedali di Bergamo lasciandoli vagare per le nostre reti internet interne ?

hai ragione.. di figure di melma la politica italiana all'estero ne ha fatte a pacchi..

sai la cosa buffa.. la destra fa le figuracce con gli "alleati" .. la sinistra invece sempre con i "nemici" del popolo... non trovi bizzarra la cosa ? la sinistra che elogia gli Hetzbollah e i russi mentre la destra che fa figuracce con gli USA

però fra i due non so chi faccia vergognare di più.. io preferirei fare figuracce con gli amici che rendermi ridicolo con degli assassini poi vedi tu.. ad ognuno le sue figure di melma.. avevamo anche un politico (non mi ricordo il nome ne l'appartenenza politica..) che avevamo mandato in europa che aveva sempre mosche che gli giravano attorno da quanto era pulito e ben curato..

eh le figure di merda sono bipartisan...incredibile scoperta...ricordo anche stalin che una volta inciampò...che ridere....

ma approfitto del tuo post da tifoso perche mi hai fatto ricordare un ennesimo grande successo di silvio, visto che stavo parlando di lui (è cmq il re delle figure di merda non si puo non ricordarlo con zero-nostalgia) : putin e gheddafi (no dico gheddafi e putin)

cazzo due leader lo sopportavano ... oh li aveva subito selezionati i pazzi...sai come si dice? dimmi chi sono i tuoi amici e ti dirò chi sei :asd:

che ricordi cmq

che storie

che paese allucinante...pero oh evidenetemente la società italiana questo esprime e merita eh... piu volte lo abbiamo rieletto silvio

Ad esempio per una presentazione in piazza di una squadra di calcio non viene richiesta l'assicurazione obbligatoria, ma gli organizzatori sono responsabili dei danni a meno quanto accaduto fosse fuori dalla loro capacità di controllo (i termini sono ad cazzum ma spero di aver reso l'idea) quindi se i ragazzi della squadra rompono qualcosa paga l'organizzatore, se una banda di maruja o lingere approfitta del casino per devastare l'arredo urbano tu non potevi farci nulla.

E' appunto il tema che sto provando a far passare a Notturnia, si fa presto a dire che una manifestazione nata pacifica è responsabile dei facinorosi, devi dirmi in che modo avrei potuto evitare che accadesse, altrimenti è solo polemica che nasconde il fine di impedire all'avversario politico di manifestare.

hahaha... ma se hanno già detto che era drogato spolpo ma che la difesa ha detto che però era solo molto ma molto fatto ma non abbastanza fatto da morire per overdose :D

ANSA

e quindi? Si è suicidato mettendosi dei poliziotti sulla schiena perchè non c'era riuscito con la cocaina?


stanno dibattendo se era troppo drogato o solo molto drogato e non se non lo fosse.. ti sei perso qualcosa ?.. è il suo avvocato che ha ammesso che era solo molto drogato ma non troppo :D

quindi era drogato e si può giustiziare.


è poi ridicolo.. è morto per colpa della droga.. non si fosse drogato non avrebbe causato quel casino che ha fatto, nessuno avrebbe chiamato la polizia etc.. è comunque parte del problema..

Ah ecco, tu sei uno di quelli che dava la colpa a Cucchi.


fosse salito in auto e ammazzato qualcuno lo avremmo perdonato perchè era drogato e quindi poveretto non capace di intendere e volere ? si è drogato o lo hanno drogato ? se lo hanno drogato è innocente.. ma sembra che si drogasse in autonomia :D .. stando almeno a quello che è emerso per ora grazie a quello che hanno detto i due avvocati..

No, se ammazzava qualcuno in macchina da drogato finiva dentro per omicidio stradale...senza tante cazzate inventate

Dici che è solo percezione e siamo noi che pensiamo male? :D

Io dico che ci sono delle domande che richiedono una risposta onesta, senza girarci attorno, altrimenti è polemica fatta solo per attaccare un avversario politico e ogni discussione diventerebbe inutile in questo caso. E' ovvio che se l'obbiettivo è trovare una scusa qualsiasi non ci sarà argomento o domanda per quanto sensata o legittima che possa impedirlo.

Dai, non roviniamo la reputazione dei loro martiri intellettuali, sicuramente si aiutava con la droga per passare più ore possibili a studiare...

Se qualcun altro ci avesse provato e funzionasse forse ora non scriverebbe cazzate sui forum.

Dai, non roviniamo la reputazione dei loro martiri intellettuali, sicuramente si aiutava con la droga per passare più ore possibili a studiare...

Senza tirare fuori i grandi poeti del decadentismo francese, abbiamo un premio nobel per la chimica che si faceva di LSD, ci ha scritto sopra anche un bellissimo libro :D

Sti pregiudizi su chi si droga... Magari uno è troppo intelligente e ha bisogno di tenere un po' a bada i neuroni :D

Scherzi a parte, tanti anni fa avevo un'amica intelligentissima, e si spaccava di acidi nel week-end adducendo una motivazione non troppo distante da quella... Vabbè, gli acidi sono gli acidi, non mi metto a fare il conservatore per cui le droghe sono tutte uguali.

E' appunto il tema che sto provando a far passare a Notturnia, si fa presto a dire che una manifestazione nata pacifica è responsabile dei facinorosi, devi dirmi in che modo avrei potuto evitare che accadesse, altrimenti è solo polemica che nasconde il fine di impedire all'avversario politico di manifestare.

E' estremamente complicato, se non impossibile, e chi è esperto organizzatore dovrebbe saperlo, non ci riuscivano nemmeno i sindacati più organizzati con servizi d'ordine di mano pesante (e non solo mani troppo spesso), perchè legalmente non puoi fare nulla, nemmeno dargli uno schiaffetto sul dorso della mano.
Se poi fai intervenire la Polizia sei a posto, ti ritrovi con vecchi donne e bambini manganellati (corrono meno veloce, si fa meno fatica a prenderli).

eh le figure di merda sono bipartisan...incredibile scoperta...ricordo anche stalin che una volta inciampò...che ridere....

ma approfitto del tuo post da tifoso perche mi hai fatto ricordare un ennesimo grande successo di silvio, visto che stavo parlando di lui (è cmq il re delle figure di merda non si puo non ricordarlo con zero-nostalgia) : putin e gheddafi (no dico gheddafi e putin)

cazzo due leader lo sopportavano ... oh li aveva subito selezionati i pazzi...sai come si dice? dimmi chi sono i tuoi amici e ti dirò chi sei :asd:

che ricordi cmq

che storie

che paese allucinante...pero oh evidenetemente la società italiana questo esprime e merita eh... piu volte lo abbiamo rieletto silvio

abbiamo eletto i cinque stelle del pagliaccio.. possiamo fare molto peggio del Berlusca..

p.s. è un filo che non tifo più niente.. non mi pare che nessuna classe politica stia facendo qualcosa per risolvere il problema.. una parte blatera e poi non fa niente, l'altra invece minaccia di fare peggio pertanto non so se sia meglio l'acqua bollente o la brace..

quella di Stalin non la ricordo.. ero troppo piccolo mi sa.. o non ero ancora nato :D ma se si parla di inciampare abbiamo trump adesso.. mi pare che da quel punto di vista pure la moglie lo compatisce..

e che siano bipartisan le figuracce non ho dubbio.. lo si sapeva da tempo avendo visto molti ebeti far finta di essere intellettuali e statisti avvicendarsi..

ah.. supportavano non sopportavano credo che intendessi.. chissà quanti soldi gestiva e cosa sapeva per poter gestire quei due con più facilità di quanto trump lavori con putin.. e pensare che hanno fatto secco Gheddafi per tagliare una diga verso l'europa.. parlando di statisti mi sa che lui lo era.. (Gheddafi intendo)

p.s. è un filo che non tifo più niente..

Allora perché non rispondi alle domande con lo spirito di chi se ha un argomento convincente lo propone, altrimenti dice che ci ha riflettuto e in effetti le cose non erano come pensava?

Ti ho chiesto cosa dovrebbero fare per tenere fuori i facinorosi.

Hai risposto: pagare l'assicurazione, affermando che fosse obbligatorio

Ti ho risposto che se è obbligatorio fine del problema, ma in ogni caso la tua assicurazione paga se viene riconosciuta la tua responsabilità

Dove sarebbe la tua risposta che mette in evidenza i limiti di quello che ho scritto, o che al contrario ne accetta la correttezza?

Sicuro che non tifi per una parte? Nemmeno poco poco? Non mi convinci.

Allora perché non rispondi alle domande con lo spirito di chi se ha un argomento convincente lo propone, altrimenti dice che ci ha riflettuto e in effetti le cose non erano come pensava?

Ti ho chiesto cosa dovrebbero fare per tenere fuori i facinorosi.

Hai risposto: pagare l'assicurazione, affermando che fosse obbligatorio

Ti ho risposto che se è obbligatorio fine del problema, ma in ogni caso la tua assicurazione paga se viene riconosciuta la tua responsabilità

Dove sarebbe la tua risposta che mette in evidenza i limiti di quello che ho scritto, o che al contrario ne accetta la correttezza?

Sicuro che non tifi per una parte? Nemmeno poco poco? Non mi convinci.

Io mi vanto di tentare di fare il meno tifo possibile (a parte che i fascisti finiscano appesi per i genitali, ma quello non è tifo, è dovere civico) e ho espresso le mie "perplessità" su quanto sopra affermato riguardo il ragazzo morto a Bologna, però Lepore aveva proprio bisogno di convocare quella manifestazione a caldo? Voleva una versione di Sinistra di Roggero o della famiglia nel bosco?

Allora perché non rispondi alle domande con lo spirito di chi se ha un argomento convincente lo propone, altrimenti dice che ci ha riflettuto e in effetti le cose non erano come pensava?

Ti ho chiesto cosa dovrebbero fare per tenere fuori i facinorosi.

Hai risposto: pagare l'assicurazione, affermando che fosse obbligatorio

Ti ho risposto che se è obbligatorio fine del problema, ma in ogni caso la tua assicurazione paga se viene riconosciuta la tua responsabilità

Dove sarebbe la tua risposta che mette in evidenza i limiti di quello che ho scritto, o che al contrario ne accetta la correttezza?

Sicuro che non tifi per una parte? Nemmeno poco poco? Non mi convinci.

balle.. ho detto che sarebbe bello che fosse obbligatoria visto che per altri eventi l'amministrazione comunale la richiede..
per queste manifestazioni di intellettuali non lo è .. per altre invece si.. bizzarramente..

come fare a tenere fuori i facinorosi ? con un servizio d'ordine.. visto che si creano assembramenti di migliaia e più di persone solo un intellettuale può pensare che non ci siano infiltrati che vengono per fare casini e quindi sarebbe bello che chi organizza... si organizzasse appunto per prevenire infiltrazioni, persone in maschera, violenti etc.. e nel malaugurato caso in cui queste persone si infiltrino lo stesso e causino problemi sarebbe bello che i presenti intellettuali pacifici aiutino le forze dell'ordine, al posto di ostacolarle, segnalando queste persone, aiutando le forze dell'ordine a capire dove sono scappati e chi sono.. basta solo segnalare le persone alla fin fine.. rispettare la legge e non essere omertosi..

hai chiesto ? ecco la risposta.. o gli intellettuali non ci arrivano ? :mbe:

scusa dimenticavo.. si non tifo per nessuno dei dementi che fomentano le piazze.. ne per un sindaco che crea il problema e poi fa lo gnorri ne per politici di livello più elevato che approfittando di terroristi poi si comportano come tali.. ma se devo scegliere odio chi inizia la guerra e non chi la conclude.. una persona provocata ritengo abbia il diritto di difendersi.. se uno non vuole la reazione non la provoca.. come ha fatto il sindaco che ti sta simpatico.. ha creato ad arte un problema per poi fare la vittima.. questa è politica .. io la chiamo ipocrisia ma so che ci guadagna a fare queste cose per cui è politica di sinistra.. vergognosa visto che lascia danni che nessuno paga.. ce ne è anche di destra.. ma hai tirato tu in ballo un sindaco che ha approfittato di un balordo per fare danni alla città guadagnano in popolarità.. io lo trovo vergognoso ma credo che tu lo trovi esaltante vedere una manifestazione di intellettuali mettere a ferro e fuoco una città per difendere un balordo drogato... immagino che anche per persone meno intellettuali si dovrebbe fare altrettanto.. quando vengono uccise le donne dagli ex si dovrebbe devastare le città come minimo..

balle.. ho detto che sarebbe bello che fosse obbligatoria


C'è Giorgia Meloni al Governo da 4 anni, e ti lamenti con la piazza se manca una legge?

come fare a tenere fuori i facinorosi ? con un servizio d'ordine..

Che è competenza del Ministero degli Interni, non certo di chi partecipa ad una manifestazione. Chi partecipa ad una manifestazione, o chi la organizza, non ha né l'esperienza né l'attrezzatura per creare un servizio d'ordine, qualunque cosa voglia dire.

sarebbe bello che i presenti intellettuali pacifici aiutino le forze dell'ordine, al posto di ostacolarle, segnalando queste persone, aiutando le forze dell'ordine a capire dove sono scappati e chi sono.. basta solo segnalare le persone alla fin fine.. rispettare la legge e non essere omertosi..


Già, infatti quando vado ad una manifestazione quelli che bruciano un cassonetto sono miei amici a volto scoperto che mi dicono "scusami un secondo, tienimi il telefono che vado a bruciare un cassonetto". L'organizzazione ovviamente conosce tutti, uno ad uno, è stato a cena con ognuno di loro, conosce la madre, le fa gli auguri al compleanno.

hai chiesto ? ecco la risposta.. o gli intellettuali non ci arrivano ?

L'unica cosa a cui è facile arrivare, senza essere intellettuali, è che stai provando a tenere in piedi un argomento che io proverei imbarazzo anche solo a provarci.

Vedi? Se tu fossi uno di sinistra, in questo momento le altre persone di sinistra ti starebbero dicendo "no, beh, stai dicendo delle assurdità, dai"... Abbiamo sto problema che fatichiamo a fare gruppo. Ma sei fortunato, sei di destra e quindi nessuno ti farà notare quanto è stupido provare a tenere il punto in questo modo.

Questo è palese.

Di palese c'è solo la solita arroganza e supponenza con cui spacciate la vostra idea come quella "giusta", cioè non vi passa neanche lontanamente per la testa che magari qualcun altro ne ha una diversa e se anche questa non coincide con la vostra è comunque da rispettare invece di correre subito a tacciare come "fascista" chi appunto ha altre idee?

E meno male, ribadisco, che ogni 3x2 citate la Costituzione, la democrazia e tante altre belle parole che però, ma tu guarda, siete i primi a non rispettare.....:rolleyes:

Ci sarebbe la pretesa che le persone capissero la differenza tra antisemitismo e antisionismo. L'antisemitismo è una cosa orribile, indegna, l'antisionismo ha le sue ragioni.

Ci sarebbe la pretesa che la smettiate di fare il gioco delle tre carte dicendo "eh ma noi non ce l'abbiamo con gli ebrei solo con Israele", perché questa nazione da chi è composta? e sarebbe ora che la smettiate anche con gli episodi a dir poco imbarazzanti come allontanare la Brigata Ebraica dalle manifestazioni del 25 Aprile o, notizia recentissima, dell' eurodeputata sinistroide che calpesta la bandiera di Israele, anche qui ipocrisia a mille eh.....:doh:

Governi con dentro Alfano, Lega, Grillini, un po' di tutto insomma, ma sta cosa del "passare per le elezioni" non ha senso in una repubblica parlamentare, alle elezioni si va quando il Presidente della Repubblica scioglie le camere. Spesso sento gente fare discorsi come il tuo, ma vuol dire che non vi piace il nostro sistema di Governo e ne volete uno diverso, non che qualcuno fa qualcosa di sbagliato. A me il sistema Parlamentare piace.

E certo perché adesso un governo viene fatto dagli inciuci di palazzo e non tramite delle regolari elezioni, cioè dico ma ci sei o ci fai? e questa sarebbe la democrazia? ovviamente il tutto ti sta bene fino a quando il governo viene fatto con gli amici del pugno chiuso e falce e martello, perché nell'attimo che si verificasse la stessa cosa da un governo di centrodestra apriti cielo, già li vedo in piazza a strapparsi i capelli per il "colpo di stato", e questi sarebbero i "democratici", cioè veramente senza vergogna.....

Anche questo è un discorso vuoto, nel socialismo liberale i soldi non fanno schifo a nessuno, al massimo si possono avere idee diverse sul come andrebbero tassati, ma "compagni" nel senso di comunisti è un'etichetta che non si applica.

Ah no? i soldi non fanno schifo neanche ai compagni? ma tu guarda chi lo avrebbe mai detto, eppure le anime belle sinistroidi non fanno altro che dare contro al capitalismo, all'occidente, ecc.. vorrebbero tassare anche la carta igienica e altre perle del genere tipo requisire gli alloggi sfitti per darli al "popolo", bravi non c'è di che, facciamo che iniziamo dal tuo o come sempre lanciate il sasso e ritirate la mano della serie si però la cosa vale solo per gli altri i miei alloggi me li tengo, bravi complimenti.....

La tua ricetta per impedirlo quale sarebbe? Basta che non sia "evitate di fare manifestazioni di sinistra, perché poi sapete come va a finire" - Troppo facile.

Nessuna limitazione a manifestare, semplicemente le manifestazioni oltre ad essere autorizzate devono prevedere obbligatoriamente una assicurazione o il alternativa un deposito cauzionale, in caso che questa sia pacifica e non ci siano danni quest'ultimo viene restituito, in caso contrario si fanno i conti e se non basta i promotori della manifestazione ci mettono quello che manca, facile e indolore.

E' ora di finirla con facinorosi, violenti e compagnia bella che spaccano tutto, arredi urbani, cartelli, vetrine e chi più ne ha ne metta tanto pagano gli altri eh, come diceva la buonanima di mio nonno, ragazzo del '99, la gente non capisce mai salvo quando la tocchi nel portafoglio, è ora di finirla con la storia di fare i rivoluzionari con i soldi degli altri....

Se hai un metodo da suggerire alla sinistra per evitare che durante le manifestazioni ci siano fenomeni di questo tipo, esponilo. Più che dire "non c'entriamo nulla con voi" non si può fare.

Ma per favore, quando ero giovane e manifestavo c'era un servizio d'ordine interno che si occupava proprio di ammansire i più scalmanati, prima con un avvertimento verbale, poi se non bastava allontanandoli dal corteo e se questi insistevano senza andarsene pigliavano un brodo che neanche la mamma li riconosceva quando ritornavano a casa, ti assicuro che al corteo successivo se si presentavano si comportavano come degli angioletti...

Quindi vedi che se si vuole le cose si possono fare, semplicemente la sinistra come al solito davanti condanna i violenti ma dietro non muove un dito per prevenire i disastri che vediamo da fin troppo tempo, e la ragione è semplice, quei disgraziati sono un serbatoio di voti che fanno comodo, tradotto la solita evidente ipocrisia, bravi, complimenti anche qui....

Perché la destra invece che dire "siamo anti questa roba qua" la classifica come folklore, ragazzate... Che mi sta bene, ma dichiarati apertamente contrario, a partire dal nostro Presidente del Senato.

Ma dove, ma quando? la destra condanna senza riserve qualunque dimostrazione di violenza, specie poi quando viene fatta contro le Forze dell'Ordine, ti sei già dimenticato degli agenti mandati all'ospedale a Bologna e in altre decine di "manifestazioni pacifiche"? caso mai è la solita sinistra con personaggi come la Boldrini e compagnia bella che sminuisce sempre le situazioni per l'ipocrisia di cui sopra, ecco quelle sono le dimostrazioni che citi delle "ragazzate", ma si cosa vuoi che sia, sono solo ragazzi, sfasciano tutto però cosa vuoi fare sono da capire, in fondo sono dalla parte giusta, il solito buonismo per convenienza si intende.....

Ovviamente lo devi chiedere a leader di partito, membri del Governo e del Parlamento, non a chiunque, perché "chiunque" è libero di essere tanto fascista quanto comunista. Non ho mai detto che le persone che si identificano nel comunismo non esistono, ho detto che la Sinistra democratica, il PD, non si identifica nel comunismo.

Ah no? e in cosa si identifica di grazia, no perché specie con la Schlein il partito ha fatto una decisa virata a sinistra verso le posizioni di AVS e cespugli vari tanto che una parte dello stesso partito incomincia a storcere il naso e a chiedersi dove lo sta portando la segretaria, se il PD non è un partito comunista cos'è, la casa delle educande DC? dai su cerchiamo di essere seri per favore eh, non è che negando la realtà si ottiene qualcosa eh...

Non posso parlare a nome di nessuno, ma la Schlein non penso che avrebbe problemi a dichiararsi anticomunista se gli venisse chiesto, lo dico provando a mettermi nei panni di una persona con una forma mentis simile alla mia, i valori della sinistra liberale sono incompatibili con quelli del comunismo.

Ah tu non pensi, però guarda caso non ha MAI dichiarato che è anticomunista, però ovviamente chiede alla Meloni di dichiararsi antifascista perché si sa, fate come dico ma non come faccio, ecco allora facciamo che prima lo dichiara lei e poi lo facciamo fare anche alla seconda, pensi che vada bene?

E se non basta facciamolo dire anche a Fratoianni, Bonelli e compagnia bella, guarda se lo fanno sono pronto a lanciare una petizione per fare rimuovere il busto del Duce a casa di La Russa, anche qui non prendiamoci in giro per favore eh....

azz mi hai proprio ucciso con questo brillante intervento e ora come faccio a rispondere? :(

ah beh aggiungerei anche gli schiaffoni che ho preso per gentiloni, renzi (se parliamo di PD), conte cacciato a pedate (5 stelle), per il crollo dell'URSS (comunismo) e volendo anche i poveri gracchi pace all'anima loro

vedi, mio caro utente del forum, io non sono una pecora che segue un gregge come te: non è che se critico la meloni, vuol dire che appartengo all'altra squadra avversaria e mi devo prendere la responsabilità di tutto quello che hanno fatto "gli altri", come anche tu - se la meloni dovesse sparare ad uno - non saresti automaticamente un omicida - pensaci

ho un cervello pensante, giudico da solo tutto quello che mi circonda, incluso i politicanti italiani - non devo farmi dettare dagli altri cosa pensare (figurati dai politici)

quindi semmai non è "la sinistra si ritiene superiore" ma il sottoscritto si ritiene superiore ai tifosi da stadio pecoroni

speriamo di nn dover rispondre ancora a post del genere , lo trovo veramente quasi umiliante interfacciarmi con i tifosi della curva (secondo loro opposta) e sentirmi i soliti cori da stadio partoriti nel solito bar dopo 5 bicchieri di gin...

Caro utente, vedi c'è una cosa che voi compagni non riuscite a capire, e cioè che ci sono persone, tante persone a vedere l'elettorato, che non la pensano come voi, e queste non sono delle pecore che seguono il gregge ne, tantomeno, dei nostalgici del manganello e olio di ricino e neanche dei poveri ignoranti che non sanno pensare con la propria testa e che secondo voi devono essere "rieducati", significa semplicemente che ognuno ha le proprie idee e anche se queste non coincidono con le proprie devono essere comunque rispettate a prescindere, si chiama democrazia, la parola con cui, spesso a sproposito, vi riempite la bocca.

Vedi caro utente, il fatto che vi siete autonominati portatori della verità assoluta con l'autoreferenzialità con cui trattate chi non la pensa come voi, auto mettendovi su un piedistallo con la neanche tanto velata pretesa di rieducare il popolo bue rappresenta proprio il vostro più grande limite, vi siete rinchiusi nella gabbia dorata composta da intellettuali, maitre a penser, quelli che sanno, radical chic da ztl, ecc.. con il risultato che vi siete totalmente sconnessi con la realtà che da sempre era il vostro riferimento, e cioè la classe operaia, il popolo, la gente comune che ha trovato quello che cercava in altre direzioni, prima con i cinque stelle e adesso con il centro destra, non è che ci vuole un genio a capirlo eh, eppure chissà come mai la colpa non è mai vostra ma sempre degli altri, delle pecore come le definite voi, definizione peraltro decisamente offensiva....

Del resto quando la segretaria del partito "giusto" risponde alla domanda di cosa farebbe come prima cosa se fosse eletta a capo del governo con "riconoscere la palestina" io dico che chi deve pensare per primi siete proprio voi, magari inizia anche tu, per esempio dalla pagliacciata della flotilla che vi ha coperti di ridicolo ma come puoi ben capire gli argomenti non mancano...

Una ultima cosa, io non ho nessuna tessera di partito, non seguo nessun gregge, non tifo per nessuno (tra l'altro non mi interessa il calcio quindi l'accostamento con la curva sud almeno nel mio caso è decisamente infelice...) ecc.., semplicemente esattamente come te ragiono con la mia testa, e se le mie idee non coincidono con le tue pazienza, fattene una ragione, sai ognuno fortunatamente ha la sua testa....

Di palese c'è solo la solita arroganza e supponenza con cui spacciate la vostra idea come quella "giusta"


Io la tua idea l'ascolto sempre volentieri, ovviamente penso che la mia sia giusta, sarebbe stupido il contrario, ma se tu hai buoni argomenti potrei essere indotto a pensare che è meno giusta di quello che pensavo. Però devono essere buoni argomenti, che seguono una logica inattaccabile, non roba falsificabile in due parole. Tipo: mi dai del comunista, ti rispondo che io con i comunisti non ho nulla a che fare, non mi riconosco in quella ideologia. Il discorso da lì non può andare avanti.

Ci sarebbe la pretesa che la smettiate di fare il gioco delle tre carte dicendo "eh ma noi non ce l'abbiamo con gli ebrei solo con Israele", perché questa nazione da chi è composta?

Vedi quando parlo di logica? Se Israele è composta da Ebrei, avercela con Israele, cioè con il suo governo, non significa avercela con gli Ebrei, tanto che ci sono molti ebrei contrari al sionismo e al governo Israeliano.

L'argomento non può essere "se sei contro Israele allora sei antisemita", perché si capisce lontano un chilometro che è fasullo. Da me per esempio non sentirai mai usare argomenti intellettualmente disonesti come questi.

Che poi non si capisce perché dovrei avercela con gli Ebrei in quanto tali, che avrebbero fatto di male?


come allontanare la Brigata Ebraica dalle manifestazioni del 25 Aprile

Ma non perché ebrei, ma perché sostenitori del governo Israeliano. E' la bandiera che porti ciò che conta. Poi io non allontanerei nessuno, pacificamente può manifestare chiunque, però la mia critica sicuramente va a chiunque sostenga Israele.

dell' eurodeputata sinistroide che calpesta la bandiera di Israele, anche qui ipocrisia a mille eh.....

Perché ipocrisia? Se penso che Israele sia uno Stato criminale posso dimostrarlo anche calpestandone la bandiera.

E certo perché adesso un governo viene fatto dagli inciuci di palazzo e non tramite delle regolari elezioni

Se a scuola fossi rimasto in classe durante educazione civica sapresti che la nostra democrazia funziona esattamente così, non sono "inciuci di palazzo", noi andiamo alle elezioni quando viene sciolto IL PARLAMENTO, non il GOVERNO, che sono due cose profondamente diverse.

Quando vai a votare tu voti per IL PARLAMENTO, non per il GOVERNO.

Comunque non ti preoccupare, sta cosa non la capiscono la maggioranza degli Italiani, non è un problema solo tuo.

perché nell'attimo che si verificasse la stessa cosa da un governo di centrodestra apriti cielo

Ma figurati, il centrodestra è liberissimo di votare un PdC diverso da Meloni se vuole o formare maggioranze diverse, nessuno si scandalizza. Sei tu che hai un'idea distorta delle nostre istituzioni, probabilmente traviata da certi discorsi che si fanno nei bar da persone che non capiscono nulla di queste cose.

Ah no? i soldi non fanno schifo neanche ai compagni?

Ai compagni non lo so, ai liberal democratici di sinistra non fanno sicuramente schifo.

ma tu guarda chi lo avrebbe mai detto, eppure le anime belle sinistroidi non fanno altro che dare contro al capitalismo, all'occidente, ecc..

Io critico l'occidente non perché ho un modello migliore da proporre, ma perché vorrei che l'occidente rimanesse fedele ai suoi valori al posto di tradirli, perché troppo spesso vedo l'occidente comportarsi nello stesso modo di autocrati e dittatori.

vorrebbero tassare anche la carta igienica

Penso che la carta igienica sia tassata.

Nessuna limitazione a manifestare, semplicemente le manifestazioni oltre ad essere autorizzate devono prevedere obbligatoriamente una assicurazione

Come ho già detto a Notturnia, le cose OBBLIGATORIE chi le stabilisce? Chi manifesta o chi governa? E chi c'è al governo da 4 anni?

E' ora di finirla con facinorosi, violenti e compagnia bella che spaccano tutto, arredi urbani, cartelli, vetrine e chi più ne ha ne metta

Sono totalmente d'accordo con te.

Ma per favore, quando ero giovane e manifestavo c'era un servizio d'ordine interno che si occupava proprio di ammansire i più scalmanati, prima con un avvertimento verbale, poi se non bastava allontanandoli dal corteo e se questi insistevano senza andarsene pigliavano un brodo che neanche la mamma li riconosceva


Quindi quelli che sgarravano li picchiavate? Tipico. Io non sono d'accordo con l'autorizzare i civili a praticare violenza su altri civili, è un reato picchiare le persone, anche quelle che stanno sbagliando. La polizia deve poter usare violenza, commisurata alla reale necessità di mantenere l'ordine, e nessun altro. Chiunque pratichi violenza fuori dalle Istituzioni è un criminale, non ci sono criminali giusti e criminali sbagliati.

quei disgraziati sono un serbatoio di voti che fanno comodo

secondo te quelli che bruciano i cassonetti poi votano "Il campo largo"? Come no... Non funziona così a sinistra.

Ma dove, ma quando? la destra condanna senza riserve qualunque dimostrazione di violenza, specie poi quando viene fatta contro le Forze dell'Ordine

A meno che la violenza non sia fatta contro, per dire, un maranza, allora lì va bene.


Ah no? e in cosa si identifica di grazia, no perché specie con la Schlein il partito ha fatto una decisa virata a sinistra verso le posizioni di AVS

Ma non ha nulla a che vedere con il comunismo, sono proprio due sponde separate, sarebbe come dire che Forza Italia è un partito Fascista.

se il PD non è un partito comunista cos'è

Un partito socialdemocratico, easy


Ah tu non pensi, però guarda caso non ha MAI dichiarato che è anticomunista

Qualcuno le ha mai chiesto di farlo?

Non è che magari nessuno lo chiede perché DOPO diventa obbligatorio dichiararsi antifascisti?

Per un democratico liberale dichiararsi anticomunista è la cosa più facile del mondo.

Rizzo non se la fa con Vannacci adesso?

La domanda con il "mandi via" era riferita ad un altro argomento, ma va bene lo stesso.

Il 7 ottobre non ci sarebbe mai stato se la Palestina fosse stata libera e non occupata, tutte le forze militari Palestinesi nella storia hanno sempre avuto un unico obbiettivo reale, la liberazione della Palestina. Dico reale perché a qualcuno piace dire che l'obbiettivo dei Palestinesi è la cancellazione di Israele, che è una potenza nucleare, mentre chi la dovrebbe cancellare ha giusto qualche lanciarazzi regolarmente intercettato da Iron Dome, ma si è deciso di trasformare uno slogan di gente molto incazzata per ottime ragioni in un pericolo reale, perché fa comodo alla propaganda e i sostenitori acritici hanno un bell'argomento da ripetere a pappagallo.

Ma la Palestina è occupata e il 7 ottobre c'è stato, anche se avvenuto in circostanze davvero inspiegabili, però c'è stato, Israeliani innocenti sono stati rapiti e uccisi.

Per cui è ovvio che dopo il 7 ottobre sarebbe stata necessaria una rappresaglia, ma vista anche la differenza di forze in gioco, una rappresaglia deve essere proporzionata, circoscritta nel tempo, e deve avere come obbiettivo primario la liberazione degli ostaggi e la cattura dei capi militari coinvolti, non la distruzione apocalittica di case, ospedali, civili, donne, bambini, considerati tutti al pari di un terrorista.

Le guerre sono sempre terribili e mai etiche, ma non sono tutte uguali, ci sono guerre combattute con particolare crudeltà, e vengono chiamate crimini di guerra, e guerre combattute perché la circostanza lo richiede, senza che siano accompagnate da un sentimento di vendetta, un'idea di superiorità razziale e un intento genocida.

Vedo che non hai capito la domanda, non mi sorprende, te la rifaccio

Cosa avresti fatto tu dopo il 7 ottobre?

C'è Giorgia Meloni al Governo da 4 anni, e ti lamenti con la piazza se manca una legge?



Che è competenza del Ministero degli Interni, non certo di chi partecipa ad una manifestazione. Chi partecipa ad una manifestazione, o chi la organizza, non ha né l'esperienza né l'attrezzatura per creare un servizio d'ordine, qualunque cosa voglia dire.



Già, infatti quando vado ad una manifestazione quelli che bruciano un cassonetto sono miei amici a volto scoperto che mi dicono "scusami un secondo, tienimi il telefono che vado a bruciare un cassonetto". L'organizzazione ovviamente conosce tutti, uno ad uno, è stato a cena con ognuno di loro, conosce la madre, le fa gli auguri al compleanno.



L'unica cosa a cui è facile arrivare, senza essere intellettuali, è che stai provando a tenere in piedi un argomento che io proverei imbarazzo anche solo a provarci.

Vedi? Se tu fossi uno di sinistra, in questo momento le altre persone di sinistra ti starebbero dicendo "no, beh, stai dicendo delle assurdità, dai"... Abbiamo sto problema che fatichiamo a fare gruppo. Ma sei fortunato, sei di destra e quindi nessuno ti farà notare quanto è stupido provare a tenere il punto in questo modo.

classico discorso da scaricabarile che si sente nei ragionamenti dei politici di sinistra :D
io provo imbarazzo nel pensare che la sinistra pensi di poter gestire una nazione con questo sistema scaricando sempre le colpe sugli altri quando è poi lei che si mette sempre contro qualsiasi cosa.. come si chiamava ? disfattismo ? .. da oggi sarà sinonimo di intellettuale :D

"non è mica colpa mia se faccio una manifestazione e sono così ignorante da non sapere cosa causerà" .. questo è il ragionamento degli intellettuali ? li facevo più intelligenti.. per cui è ovvio che le manifestazioni sono fatte con malizia per causare questi problemi .. altrimenti sono molto poco intellettuali e molto più "scappati di casa" ..

imbarazzante pensare sia una versione che l'altra perchè i politici non dovrebbero essere stupidi ma se lo fanno con malizia sono solo pericolosi e nessuna delle due va bene

anche le scuse che accampi poi.. :mc: :mc: quindi gli organizzatori di questi eventi sono tutti ignoranti mi stai dicendo.. meglio allora che non gli sia permesso di organizzare niente allora.. per la loro stessa incolumità..

Vedo che non hai capito la domanda, non mi sorprende, te la rifaccio

Cosa avresti fatto tu dopo il 7 ottobre?

si sarebbe indignato con eleganza e sbattuto le mani sul tavolo..
ma in modo molto fermo e deciso per far capire che non era d'accordo con quello che è successo.

sono certo che lui non avrebbe partecipato alla manifestazione di festa che ha indetto Hamas ieri.. ma mi domando quanti in Italia ieri hanno festeggiato per la morte di quei ragazzi facendo finta che le vite di quei ragazzi valessero di meno di quelle dei palestinesi.. e questo.. se non erro.. è becero razzismo..

il razzismo a sx non è molto migliore del razzismo a dx.. solo che è fatto da intellettuali e non da stupidi.. quindi è celato meglio e nascosto dietro una finta verità che lo rende più intellettuale

direi che è il caso di tornare IT

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